- 1 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:03 ID:lVOxlFRd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:53:33 ID:zjFIUOX+0]
- >>852
レフティーだけどわかってないで買うやついそうだなｗ
ところでfenderの公式ブログがこのありさまなわけだが
www.fender.jp/staff_diary/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:55:43 ID:pUe03R/50]
- >>854
＞リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
弾けないほうが少ない
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:02:12 ID:Rt3slmbY0]
- なんだ、DTMやってる描写とかあるなら覗いてみたいと思ったのにｗ
>>851
まぁ、そうだな中田にアニメの影響で m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬ なんていう奴いねーだろうし
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:08:29 ID:btvFfUMv0]
- どこも不景気だし少しでも経済浮揚効果があるならいいんじゃないかね
愚痴ってるだけで何もしない人間よりはるかにましに思える
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:12:11 ID:sew+DZvm0]
- >>855
公認かよｗ
まぁ音楽関係の人ってオタク方面な人多い気がするけど
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:12:32 ID:LIMg/ubS0]
- 最近のオタは好きな萌えキャラが麻雀やってたら自分も麻雀勉強をし、
好きな萌えキャラがギター始めたら、自分もギター買って弾き始めるという
痛車を応援にサーキットにも足を運び、神社にお参りに行き、お米だって買い占めちゃうよ
彼らを 新世代の萌えオタクを甘く見ないほうがいい
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:29 ID:061uREOi0]
- 流行物の影響で○○を始めるってのはだいぶ前からないか？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:57 ID:lfNBu+A0O]
- >>860
字面だけみると羽振りの良い客にみえる
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:23:44 ID:bmjWlnDT0]
- >>861
萌え抱き枕の歴史は200年ぐらい前からだな
image.blog.livedoor.jp/greenew/imgs/5/六/56c9ad5d.jpg
（※漢字は半角に直してね）
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:24:43 ID:Rt3slmbY0]
- お米といえば、スターウォーズ・・・兎角、世間は斜め上ｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:27:35 ID:/cdeyXdN0]
- >>861
洋楽にあこがれてコピーバンド始めた、って人は多いとおも
洋楽＝高尚、アニメ＝キモオタ、って等号式が叩いてる人の脳内にこびり付いてるだけかと
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:35:42 ID:ZBozjNW7O]
- プロレスラーの前田日明はゼットンを倒すために空手を始めたし
ブルース・リーに憧れて格闘技始めた格闘家はアンディ・フグはじめ多数いる。
本質的にはそれとかわらんでしょう>けいおん
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:44:56 ID:GwCVGcmy0]
- ギターなんてもてそうだから始める奴が多いだろ
けいおん見て始める奴と大差ない
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:54:33 ID:gkVMLWFu0]
- >>862
実際羽振りいいんでしょ。だからどこの業界も次々と参入してくる。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:56:01 ID:PtUwXjMZ0]
- 大差ないからこそ、防衛本能が出てしまうものなのですよ。
ああうのは大抵、人への優越感が生き甲斐になってしまった弱き者達の、
引き摺り下ろされるかもしれないという恐怖心が上げる叫びです。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:58:45 ID:lfNBu+A0O]
- このご時世、金使ってくれるなら様々だろうしね
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:21:27 ID:ZNyFTuAc0]
- >>838
rn-cdn.oricon.co.jp/special/20080805_02.html#01
＞――なぜ初音ミクを使った作品なのでしょうか？
＞ ryo 別に初音ミクを使う事ありきではないんです。単純に知り合いに歌い手がいなかったから(笑)。そもそもの始まりは、初音ミクに詳しい友達から「あなたもこんなの作れるんでしょ。やってみたら？」と言われ、じゃあやってみよっかという事になったんです。
＞ huke でも、今いるメンバーのほとんどの人が「初音ミク」を知らなかったんですよ。私も「メルト」が大ブレイクしてから知りました。最初は「初音ミク？それ何するもの？」といった感じだったんです。
俺が>>765の発言をするに至ったソース
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:19:00 ID:ZVkBGIOS0]
- >>790
だから衰退していたんだよ
1000本売れれば大ヒットという状態にね
midiを滅ぼしたのはジャスラックだけどｗ
スレが立って半年経過しているけどどこが衰退しているのやら
結局自分たちがやってきたことと毛色が違うものが出てくると
無意識にしろ何にしろ反駁を覚えているだけでしかないな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:20:50 ID:ZNyFTuAc0]
- >>872
スレタイはアレだけど中身はボカロ否定レスとボカロ肯定レスが半々くらいだぞ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:23:06 ID:Rt3slmbY0]
- 当時だってWRD付きMIDIとかあったのにねｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:27:27 ID:r1mqzguW0]
- なんちゅうか、変化に対応できない集団・組織は死に絶えるしかないんですよ。
何でもそうだろうけど。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:31:00 ID:ZVkBGIOS0]
- ミクはキャラと言うより既にプラットフォームになっている気がする
キャラ性はそれこそほぼ真っ白で始まり自分の抱いたイメージがほぼそのまま適用できてしまう状態だから
今までのキャラとしての評価はほぼ無いと思える
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:35:14 ID:cWYxv05S0]
- シューティングゲームや格ゲーと同じだな
マニアの言ってることは間違ってはいないが
それを追求していくとライトユーザーは離れていく
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:35:29 ID:ZVkBGIOS0]
- >>873
すまん、最初の200くらいしかまだ読んでない
出だしが最高だったのでつい
>>874
自分がやっていることだけが素晴らしいと錯覚したい気持ちは分かるけどねｗ
だけどそれだけで他を否定するのは狭量にすぎる
>>875
ボカロ界隈も変化していくだろうし、上で出ている守るという言葉には非常に違和感を覚える
発展的消滅ならそれでいいと思う
ミクが消えても別の何かがまたあるだろうし
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:41:52 ID:Q3jz3gZr0]
- >>871
だいたい判ったよ、知らない情報があったんじゃなくて同じ情報の受け取り方の違いだったかな。
私もそれ読んでるしミクいない（存在のかけらすらなかった）頃から音楽やってたらしいのも知ってる。
だから「ミクのいない頃から曲作ってた」なら特に引っかからなかったと思う。
「歌物に興味ない」ってのも、本人が言ってるように
> 知り合いに歌い手がいなかったから
歌詞ををつけようと思わなかっただけだと思ってる。
歌に自信があれば自分で歌うって手もあるだろうけど、
自信なかったり少女の心情綴ったような歌詞なら男が歌うのきついだろうし。
誰が歌ってくれるか判らない歌詞を考え続けるより、曲作ったり演奏してた方が本人だって楽しいんじゃないかなと。
自分の中でこう考えてるから「歌物に興味ない」って表現もおかしいと思った。
まぁいちゃもんだと思ってくれて良いよ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:25:36 ID:aV4PEBETP]
- 聴き専だが、自分はボカロには拘らない
ただし歌モノは声質が好みに合わないと聞けたものではない
ボカロの場合は一度その声質で大丈夫と分かれば、誰が作った曲であっても聞けると分かるのが便利
歌ってみた方面で特定の人の歌を聞くけど、ボカロと違ってリリースされる曲数が限られる
毎日新しい曲を聞くとなるとどうしてもボカロになるんだよね
知らない歌い手を捜すのはかなり面倒だから偶然クリックした人しか知らない
新作ボカロの声を確認する方が楽に大量の曲を聞ける
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:30:39 ID:Ddf834k+0]
- >>880
つまり「いいものもある、悪いものもある」ですね。
www.nicovideo.jp/watch/sm4946308
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:23:25 ID:oflRoFUL0]
-
VOCALOIDの可能性、DTMの“外”にも――ヤマハに聞く「NetVOCALOID」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news012.html
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:35:15 ID:aV4PEBETP]
- 音楽ではなく漫画だが、面白い試みなので
「新ブラックジャックによろしく」、新作30円、旧作10円で作者サイトから配信
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/21/news080.html
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:59:20 ID:gkVMLWFu0]
- >>883
出版社じゃなくて漫画家が個人でやるのか。
面白いけど正直厳しいだろうなって印象。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:02:44 ID:Ddf834k+0]
- >>884
暑っ苦しい作風だから、他のマンガ無しの単発だと、
寄付きが弱そうですね。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:07:34 ID:5nwuzfDs0]
- >>883
個人的にみてもかなり苦しそう。
最初だけは食いつきよいかも知れないけど、だんだんと苦しくなると思われ。
そして最後に又どこかの出版社に土下座して今までよりも買いたたかれて連載となると思われ。
俺としては、ネットで見るよりも紙で見たい派ですので…
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:37:56 ID:LIMg/ubS0]
- >>883
この人のやってることは応援したいけど、Webは長編ストーリー漫画には向いてない
本という形式がどれだけストーリー漫画にとって重要かよくわかる
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:48:57 ID:4+oiNngO0]
- >>879
DTMmagazine（今年の４月号だったか？）において、
「初音ミクを使い始めて何が変わったか」という質問で
「歌モノに興味もつようになりました。それまで歌モノは全然
興味なくてトラックばかりつくってました」って言ってたよ。
ちなみに作曲はじめたのは高校のころで、ジャズの作曲を習ってたんだとか。
あと本スレの前スレでryoのmixi music晒されてたけど、歌モノはほとんどなかった。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:56:32 ID:4+oiNngO0]
- >>876
みくプラットフォーム論はけっこう前から言われてたよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm6712158
最近でもこれの4:35ぐらいから言われてる。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:01:03 ID:7NRVus9+0]
- そそそPの朝日へのインタビューで言っていた
ハードウェアなんじゃないかってのも同じことを言ってるよね
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:05:36 ID:7bHmk5GwO]
- パソコンみたいなもんだな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:19:22 ID:UUEU866b0]
- コンピュータ、ソフトなければただの箱
言い得て妙だと思うね<そそそP
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:29:12 ID:7NRVus9+0]
- 厳密にはちょっと違うか。
キャラとしてはプラットフォームへと変化していったけど
ソフトウェアとしては初めから持っている性質なんだね。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:46:18 ID:GRU2b2Lg0]
- あんま内輪の人間が大仰に言い過ぎるのもなんだかな
視聴者の反応がすぐわかる動画投稿サイト
＋リスニングに耐えうるレベルのボーカルソフト
＋権利者がうるさくないキャラ
これらの組み合わせが潜在的な創作意欲をかきたたせたってとこか
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:59:51 ID:spcdVqZVO]
- 曲を聴くときはボカロとか全然意識しないオレ。
キャラソンなら、ほほう、キャラソンなのねって感じ。
まあキャラはキャラでCGMで発展してるのを楽しく見てるけど。
そんなオレが個人的に思うのは
別のとこで別の音楽のやり方がブームになったら
ボカロはそっちに流行を渡して落ち着くんじゃないかな。
例えばネットで凄いオリジナル曲を発表するバンドが現れたり
ホコ天でもインディーズでもレイブでも
何かとある音楽形態がまた流行ったりしたら。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 01:05:02 ID:TTV++1dQ0]
- >>892
くそそPに見えた。どうしてくれる。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 04:50:23 ID:NWS+JgDw0]
- クリ☆ケンブログ(blog.piapro.jp/2009/04/post-208.html)で紹介されているスクエニの「パーティーキャッスル」ってネトゲの話なんだが
…これ利用規約がやばくないか?
能天気に「皆さんが描いたミクやリン、レン、ルカ、そしてMEIKOやKAITOが３Dにｯ…！？」って書いちゃってるけど、↓読む限りこのゲーム内の
著作物全ての権利がスクエニに帰属することになってるぞ。
第三者の知的財産権については「(その第三者に)スクエニが無償で非独占的に使用することについて(会員が)承諾を得るものとする」って
ことになってるが…開発者ブログで「ボカロで作ってみたら?」みたいに勧めるには問題ありすぎだろ。
>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等
>（ブログの記事やコメント等を含みます）の、日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権（以下「会員コンテンツ」といいます）は、
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
>但し、会員コンテンツに第三者の知的財産権（以下「第三者コンテンツ」といいます）が含まれる場合、当該第三者コンテンツは会員に
>使用を許諾した当該第三者に帰属し、会員は当該第三者より第三者コンテンツを会員コンテンツに使用すること及び当社又は当社が
>指定する第三者が、会員コンテンツの一部として当該第三者コンテンツを無償で非独占的に使用することについて承諾を得るものとします。
>また、会員は、当社が会員コンテンツを本サービス、本サービスの広告・宣伝並びに当社又は当社が指定する第三者の商品又はサービスに
>利用することにつき異議を唱えないものとし、当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず、
>又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:01:44 ID:NWS+JgDw0]
- あ、ごめんなんか勘違いしてたかも…。
>>897は忘れてくれ。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:11:51 ID:roddWp5M0]
- >又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。
これ？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:22:27 ID:NWS+JgDw0]
- >>899
そこなんだけど、最終的にクリがその会員に許諾を与えなければ問題無いかなって。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:53:37 ID:spcdVqZVO]
- うーん、ちょっと気を付けるべき点ではあると思うけど。
まずオレがオリジナルの何かを投稿したら
・それがゲーム内で使われるよ
・スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
これはオレの責任でいいとして
オレがギロカクたんを投稿したら
・ゲーム内で使われるよ、スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
・ギロカクたんの権利者から許可とってあるかは投稿したオレの責任だよ
・ギロカクたんの権利者はスクエニ＆関連会社に文句はダメよ
こんな感じ？
ボカロ描いて投稿してみればって言っちゃったら
それをスクエニ、関連会社に宣伝、商品で使われてもクリは文句言えないよ
投稿した人に責任がいくよってなるかも…か。
この規約、非独占的無償利用と宣伝＆商品への転用は同列でセットなのかな？
投稿された時点で全責任は投稿者！
第三者の版権モノでも好き勝手使うぜみたいな無茶は実際はしないだろうけど。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:21:32 ID:roddWp5M0]
- 版権キャラもうかつに描けないし、オリジナルキャラもうかつに描けないってこと・・・？
いや、考えてから描けばいいんだけどさｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:44:48 ID:spcdVqZVO]
- >>902
いや、オリジナルはどんどん投稿していいっしょ。
他人の著作物はキャラでもなんでも普通注意しなきゃ。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:47:12 ID:+cczK8I/0]
- うかつも何も、権利は完全に全部取られた上で、法的リスクと責任だけはすべて投稿者に残る、
というのが、ここまで完全明快に書かれた規約は、日本初かも。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:17:49 ID:spcdVqZVO]
- 権利全部取られるはちょっと違うかも。
例えばオレが同調圧力釜たん作って投稿しても
スクエニさん達も使うけど、オレも他で使っても問題ないかと。
ただ後からオレが同調圧力釜たんを
オレ以外はスクエニさん達も許可なく使用不可！とは言えなくなるかな？
同調圧力釜たんが何かのパクリと指摘されたら謝るwww
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:36:36 ID:+cczK8I/0]
- >>905
彼らの何らかのサービスにアップロードした時点で
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
その例だと、圧力釜たんが、権利が曖昧な状態からスクエニの所有物にいったん変化し、
その事についての問題解消や法的リスクなどの責任だけはあなたのものになります。
ついでに、その作品を紹介したブログや、ニコニコのコメントなんかもあちらの帰属になります。
よくある、一部の権利を行使しない事とする、というものではなく完全にあちらの持ち物だね。
まあ、モデルから何から基本的にほとんどあちらのものなので、当然だけど。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:43:20 ID:spcdVqZVO]
- >>906
ごめん。オレが間違ってた。
このサービス通じて公開したモノの著作権やら周辺権利、
当社に帰属とあるわ。
それと第三者の権利が絡んでる場合、該当権利者に係る権利の行使をさせない。
無理すれば権利剥奪と同義と読めないこともない…かな？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:54:25 ID:+cczK8I/0]
- >>907
第三者の意向に関わらず著作権以外の知的財産権含めて全て
うp主の行為と責任の元で移動するので、法律上の第三者が曖昧な場合、
＞会員 以外の第三者が権利者として存在する場合
の逆なので、そのコンテンツの権利全部をあちらが取得した状態がうp時点で即固定します。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:58:54 ID:NWS+JgDw0]
- >>905
>日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権
>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、 会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
文字通り財産権部分全部持ってかれる。
>当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず
人格権を行使できない。この時点で会員に何の権利もなくなる。
>会員は、本サービスに定める条件に従い、自己又は他の会員の作成した会員コンテンツを、
>本サービス内において及び商用以外の目的において利用することができるものとします。
つまり商用利用できるのはスクエニだけ。
会員は自分の作成した著作物を、その「権利者」となったスクエニから条件付で使う事を許されてるという状態。
オリジナルキャラを作成した途端にスクエニの物になる。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:59:26 ID:+cczK8I/0]
- つまりは、後々の権利をまったく必要ないと考える人の完全オリジナルか、
もしくはパーティーキャッスルがイベントや提携等で用意した「公式」なコンテンツの
枠内で遊ぶものですよ、という事だ。ま、よく考えりゃ当然な話だけど。
ミクの話がブログ等で流れているのは、クチコミマーケティング会社が流しているんだと思われ。
たぶん、しょっぱなで提携イベント立てるんでしょう。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:04:44 ID:NWS+JgDw0]
- >>910
>ミクの話がブログ等で流れているのは、クチコミマーケティング会社が流しているんだと思われ。
クリ公式のピアプロ開発者ブログなんだが…。
まぁ、提携するんだろうとは思うけど。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:06:16 ID:+cczK8I/0]
- >>911
うお、ほんとだw
じゃあ提携決定ですな。んでも、CGM云々を目指すクリ的に、どうなんかいなぁ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:10:10 ID:spcdVqZVO]
- 危なかった…何かを投稿する気もなかったけど
スレに間違った情報残しかねなかった…
改めてスマン。訂正THX。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:12:06 ID:NWS+JgDw0]
- たとえば、あるオリジナルキャラクターがこのパーティーキャッスル内で初めて公開されたキャラクターなら、容赦なくそのキャラ自体スクエニのものになるんだろうか?
これ注意喚起しないと規約読まない人続出でしょ。
前、mixiの規約改定で似たような話があったけど、あの時より露骨な内容だよね。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:34:17 ID:+cczK8I/0]
- >>914
キャラ版権の実体は複数の権利の集合体なんですが、それを構成する全てのものを持って行かれますね。
これは提携決定してるっぽいミクよりも東方で例えるとわかりやすいかも。
東方キャラうp→スクエニ権利化商用ビジネス化したとして、ZUNが相手できるのはうp主だけ。
活動を認めて来た一次創作者と、ファンである二次創作者だけの悲しい戦いになる。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:39:49 ID:NWS+JgDw0]
- >>915
うわぁ…。
俺ブログとかSNSに所属してないんで誰か代わりにこのネタを広めてくれ。
後から問題になるだろこれ。
何よりもこんな危ういものをピアプロがオススメしちゃってるのが悲しい。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:44:03 ID:lTnhFkVZ0]
- >>915
うｐ主が持っていない権利については、規約にどんな無茶な事をいくら書かれても不履行状態になる。
スクエニの規約なんて一次著作権者には知った事じゃない。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:44:20 ID:+cczK8I/0]
- >>916
クリがどう考えているのかはわからないけど、
このソフトをスクエニが急浮上させた理由は結構明白じゃないかな。
政府のネット上のキャラ版権ガイドライン作成のからみだよ、これ多分。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:46:46 ID:+cczK8I/0]
- >>917
あー、この手の話でよくでるけど、それは１つの段階に過ぎないね。
それでもうp主がスクエニと権利者間の交渉等で発生した損害を巡って
スクエニ法務部と対決(結果明白)するので、結果は変わらん。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:50:00 ID:NWS+JgDw0]
- >>918
ああ、それは思った。
このパーティーキャッスル自体は去年から色々やってるみたいだけど…。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:52:21 ID:lTnhFkVZ0]
- >>919
いや、だから、不履行状態になるから、一次著作権利者のzunは一切関知せずともそのまま権利を持ち続ける事が出来、
うｐ主とスクエニとが、契約不履行の部分の話を付けるって話になるんだよ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:58:41 ID:NWS+JgDw0]
- >>921
>うｐ主とスクエニとが、契約不履行の部分の話
俺も一次創作者が直接的な不利益を被ることは無さそうだとは思ったんだけど、ユーザーが
矢面に立たされる可能性があるものを、クリが紹介するというのに違和感が…。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:05:02 ID:lTnhFkVZ0]
- >>922
まあクリが紹介するのに違和感があるのは全くもってそのとおりだな。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:14:27 ID:yM6V3+xF0]
- なんで？自分とこのキャラはOKだと言ってるだけじゃん
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:15:59 ID:P4aD+w2y0]
- まだ言って無いよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:02 ID:+cczK8I/0]
- >>921
うん。で、前提をビジネス化された場合なんだけど、権利侵害の損害賠償請求すると
1.権利者→うp主 （後にうp主→スクエニで契約の是非を問ってね）
2.権利者→■&うp主 後に ■→うp主（契約不履行で発生した損害に対し）
3.権利者→■ 後に ■→うp主（契約不履行で発生した損害に対し）
結局、権利者が損害賠償勝ち取ると、支払うのはうp主なんだよね。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:07 ID:9du382+i0]
- クリが口出ししても提携持ちかけられて断るのも違和感があるような
プレイする前に規約に同意してから始めるわけだし
ユーザーモデル作れる年齢なら自己責任でって言われそう
ただ規約分かりやすくするためにスクエニは何かコメントだすべきだとは思うけど
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:47 ID:+cczK8I/0]
- ああ、これだと嫌信みたいだな。一応、レス見てもらうとわかるけど、
基本的にこれは当然だと思っている。ただ、ちょびっと怖いなぁ、と。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:19:28 ID:NWS+JgDw0]
- >>924
ボカロはもう話通してあるのかもしれないけど、正式な公表ではないし、クリケンブログ見た人が必ずしもボカロを作るとは限らないでしょ。
著作物の権利の一切がスクエニに譲渡されるという内容のゲームを、こんな軽いノリでオススメするのは迂闊なんじゃないかな。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/22(水) 09:21:36 ID:5mOezj/W0]
- うぇぶたまの規約のせいで、はややPのニンジャがテレ東の帰属になったり、
パンヤのコスチュームにミク描いてもめたり・・・
過去から何も学んでない奴が多いんだな
栗からすれば、規約を読めの一言で終わるレベルの話だけど
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:27:11 ID:IcKD0FSV0]
- このゲームでテトとか先生とか作成された日にゃ、えらいもめるだろw
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:31:08 ID:HpNundAa0]
- 規約、契約は守ろうね って奴が少なすぎる
そろそろPみたいにキッチリとHPにジャスラックマークを貼ったりしてるのは
非常に好感が持てる
もっとそうゆう人が増えて欲しいな
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:39:09 ID:9du382+i0]
- １次創作キャラクターの問題があるか
作者本人が製作したり許可したものはいいけど他人が勝手に作るのには問題になるね
まあ作られても作者のほとんどは露骨な宣伝とかしなければ黙認状態になるのがほとんどだと思うけれども
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:40:51 ID:sX+o+Ec/0]
- これってユーザーの描いたイラストを3Dにする（翻訳･翻案権）関係で、スクウェア・エニックスが著作権を持てるような規約にしたんだろうな。
だとすっと元になるユーザーの描いたイラストの著作権も譲渡することになんのかい？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:48:24 ID:yM6V3+xF0]
- >>929
紹介しても問題ないでしょ。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:48:35 ID:9du382+i0]
- うーん、どうだろうね
基本ゲームの中だけの利用限定なのかもしれないし
ユーザーデザインのオリキャラを宣伝につかったり商品にする段階で
製作者となにかしら契約結ぶ事もあるかもしれないし
気になるならメールや電話で問い合わせるしか無いんじゃないかな
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:49:50 ID:HpNundAa0]
- こーゆー問題を見る度に義務教育で法的文章の読み方と解釈ぐらいは授業でやっておくべきだと思うわ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:50:08 ID:NWS+JgDw0]
- >>934
>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等（ブログの記事やコメント等を含みます）
この画像って最初のイラストのことなのか?
>>935
個々人の印象の違いか。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:52:48 ID:HpNundAa0]
- >>934
文章を読む限りでは、一次権利者が投稿したコンテンツだけに限るんじゃないか？
投稿してないモノは関係ないでしょ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:55:00 ID:9du382+i0]
- ゲーム画面のスクショの事じゃないかな
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:59:01 ID:NWS+JgDw0]
- 最初のイラストの提供はこれに入るかなぁ…。
>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:01:15 ID:NWS+JgDw0]
- >>939
イラストを渡して3Dにするんだから、イラストをスクエニに提供した時点で著作権譲渡ってことじゃ?
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:02:59 ID:HpNundAa0]
- ヒオカ氏がネルを投稿したりしたら問題が起きるかもしれんが
普通は何も起きないんじゃないか？
ミク絵を誰かが投稿してもミクの権利は栗のままだし
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:08:11 ID:NWS+JgDw0]
- >>943
たぶんボカロは問題にならないような措置がすでにとられてるんだろうね。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:08:12 ID:MDiNXp600]
- 自分の名前が出てて一瞬焦ったわーw
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:10:18 ID:MDiNXp600]
- ネル投稿したらどうなるんだろうw
しないですけど。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:12:03 ID:nMM/NJj50]
- 何でスレが伸びてるのかと思えば、ネタ投下した本人が忘れてくれと言ったネタで伸びてるのか
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:13:32 ID:HpNundAa0]
- >>946
第三者（ファンなど）が投稿するぶんには一次権利者の著作権は揺るがないから
ミクやネルが投稿されても無問題
問題になるのは一次権利者自身の投稿だけだろうね
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:15:29 ID:NWS+JgDw0]
- >>947
すまん。
ちょっとﾜｹﾜｶﾒなんで考え直してくる。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:07 ID:nMM/NJj50]
- >>946
第三者名義で投稿すれば？
自分が黙ってれば問題にならないでしょ
騒がれたらシレッと勝手に投稿されました＞＜って言っとけばおｋ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:50 ID:P4aD+w2y0]
- ミクがどう契約されてるかによって変わりそう
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:52 ID:HpNundAa0]
- え？・・・もしかしてヒオカさんですか・・・？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:21:04 ID:TnBXsuOF0]
- >>946
そういえばDIVAのネル衣装がらみではなんかセガからオファーあったの？
ネルの著作隣接権利用にはクリプトンとヒオカさん両方の許諾が必要なはずだけど。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:23:21 ID:U0L+q0vG0]
- >>947
IDをその先まで追って見ろｗ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:25:16 ID:NWS+JgDw0]
- え？本人なの？
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