- 1 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:03 ID:lVOxlFRd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:10:37 ID:XmapD8ya0]
- >>806
ぶっちゃけボカロじゃなくて人間が歌ったって
結局は作曲者の曲ではなく歌手の曲になる。
いや、むしろ人間の歌手であるほうがその傾向が強い。
ボカロ作者はかなり恵まれてるよ。
いずれにせよボカロじゃなくても
必ず突き当たる壁だから本人なりに納得するしかない。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:13:51 ID:lfNBu+A0O]
- つーか、人間に曲を提供したらボカロのときより
その｢歌手の曲｣感が強くなるんじゃないのって思うんだけどさ
歌ってみたとか見てると特にそう感じる
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:16:46 ID:r3m+MViL0]
- もちろんボカロが曲中心なのはそのとおりなんだが、このムーブメントを説明するには、単純に「音楽」
だけじゃなくて、視覚的要素ビジュアルも重要なんじゃないかね。
今は、ボカロ以外の曲だって、ゲームやアニメの主題歌とかでタイアップしないと売れないとか言われて
る時代なんだぜ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:17:25 ID:zqwiK2gd0]
- ボカロを楽器でもいいから音を使って遊んでる動画も増えてくれればいいんだけどね
ボカロで漫才してみたり、日記よんでみたり、声優やってみたりしてみたり
曲一辺倒だけじゃなくて色んな物が雑多にあるほうが楽しめるかなーと
と思ったらKAITOとMMDがしていた罠
キャラクター性の強いものは曲から離れて別のコンテンツに移行してるのかな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:18:13 ID:061uREOi0]
- ryoが曲作ったって「しょこたんの歌」になっちゃうからな
シンガーソングライターにならない限り、この点が解消されることはない
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:18:38 ID:2eXy94QAO]
- 私もボカロから入った口なのでボカロだから聴いてるって側面が大きいですね
作り手側にとってボカロ色を前面に出すって事は、取り敢えず聴いてくれれば…って意識が出てるか、ボカロ曲としてリリースしてるかのどちらかが多いんじゃないかな
ボカロ曲としてじゃなく、自分の曲として聴いて貰いたいんなら、集客力を犠牲にしてでもボカロを使っていてもボカロ色を削ったアプローチをするべきだと思う
それもやらずに「俺の歌を聴けー！」って言ったって、ボカロ曲として聴きにくる人は後を絶たないでしょう
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:28:57 ID:lfNBu+A0O]
- 使いやすいピアプロの絵を使えば使うほど
視覚的にはボカロに束縛されるのも面白いなと思ってみてる
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:29:30 ID:Q3jz3gZr0]
- 誰も>>765には突っ込まないのか？
あえてスルーしてる？それとも俺の認識が違ってるのかな。
ryoは元々ミクでカバー曲作ってその後に初めてオリジナル曲（きみを忘れない）を作ったんじゃないっけ？
歌詞書いたのはこれが初めてだってどっかに書いてた。
オリジナル曲が歌詞を含まないインストみたいなものって意味ならそれこそミクが出る前からやってたんじゃなかった？
少なくても
> ミクなんて全く知らない
って表現は違うと思うんだが。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:30:41 ID:ZBozjNW7O]
- >812
いやその手のやつは昔から今に至るまで結構あるんでない？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:31:52 ID:Pkl4smfz0]
- >>811
ボカロのビジュアル面ってやっぱり大きいのかな
自分に絵心が無いからかもしれませんが、最近のボカロ曲の絵は
とてもボカロを描いたものに見えません。
別にキャラは何でもいいんじゃないかと思ってます。
実際私は歌詞追うのに精一杯ですし
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/21(火) 12:36:15 ID:Q3jz3gZr0]
- ボカロのムーブメントなんて言っても
「ボカロの声だから聴いてる」
「タダだから聴いてる」
「○○がボカロの曲を作ったから聴いてる」
とか色々いると思う。
MMDやPVや描いてみた系もいれるなら、その中で
「ボカロの声だから聴いてる」
みたいなボカロじゃなきゃ離れていきそうな層はもっと少なくなると思うんだけど。
- 820 名前：819 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:38:51 ID:Q3jz3gZr0]
- あれ、このぶらうざメル欄記憶してくれないのか…
あげてすまん。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:38:58 ID:lfNBu+A0O]
- >>816
ryoはカバーを5曲やってるそれからオリジナルかま一曲あってメルト
その間におしゃべりものもやってる
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:39:48 ID:2eXy94QAO]
- 要は検索に引っ掛かりやすくするためのキャラクター利用と、動画としてのキャラクター利用とがごっちゃになってるんですね
流れ的には前者が主な議論になっていると思いますが
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:43:57 ID:lfNBu+A0O]
- 以前にサイトで曲公開してて
聞いてくれる人は一年で雀の涙ほどだったって話を聞くと分からなくもないんだけどね
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:46:46 ID:bmjWlnDT0]
- >>822
ボカロの場合、前者と後者をどう分離して考えれば良いのかよく判らん
あと、サムネでキャラ絵を使っているが故にクリックされない可能性は殆ど無いが
キャラ非使用でスルーされる事はありうる
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:47:48 ID:Q3jz3gZr0]
- >>816
それは知ってる。
知ってるから>>765の
> ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
ってのがおかしいと思ったんだよ。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:51:53 ID:lfNBu+A0O]
- >>825
スルーしてるだけじゃないかな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:54:32 ID:2eXy94QAO]
- >>824
サムネもタグや題名と一緒で、動画そのものを見る前の情報ですよね？
その話と動画の内容にボカロキャラが出てくる事とがごっちゃになってる感じかな
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:54:50 ID:bmjWlnDT0]
- DIVAが発売されたらキャラソン懐古主義派みたいな流れが出てきたりするのかな？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:55:46 ID:lfNBu+A0O]
- >>891
うん>>584で出てるんだ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:13 ID:x8hXZBS+0]
- ニコニコ的にはMMDやUTAU(テトのみ)を使ったところで、ボカロと同様の扱いだろ。
ボカロオリジナルを歌ってみたですら、ジャンルに分別するならボカロ扱いにされるぐらいだし。
ようするに言いたいことはボカロ内部から見れば異なるジャンルかもしれんけど、
チラ見する程度だと、全部一括りにか思われないってコト。
ようは東方の素材を一つ使えば、問答無用に東方扱いされると同じ。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:22 ID:Q3jz3gZr0]
- >>826
了解、俺のスルー力がなかっただけか。
実は俺が知らないだけで>>765みたいな事実がどっかでばらされてるのか？
とか思ってたのでかえってホッとしたｗ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:35 ID:lfNBu+A0O]
- ごめん、誤爆した･･･
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:06:09 ID:Pkl4smfz0]
- 今毎時４位の鮭Ｐの曲のサムネはあれミクに見える？
ロミオとジュリエットのサムネはあれは誰だろう？
キャラなんかどうでもよくて上手そうな絵（または釣り絵）だったらいいんじゃないの？
そもそもボカロキャラって何なのか未だにピンと来ない
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:06:40 ID:Q3jz3gZr0]
- ＞ちびミク
あかりPが幼音ミクとかやってるね。
こないだちびミクMMDの動画つくって
「あかりPのためにあるようなモデル」
ってコメもついてた。
【Test】ちびミク＆作成中の曲【ＭＭＤ練習】
www.nicovideo.jp/watch/sm6749888
フォロワーってこういうのじゃなくって話？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:09:06 ID:XySe13IU0]
- >>825
そこだけみると変に思うが、時系列的に「ミクの存在しないずっと前」から
DTMやってたと言う事なんだろうと解釈した。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:11:17 ID:Q3jz3gZr0]
- >>833
ごめん、俺には鮭Pのは十分ミクに見える。
d.hatena.ne.jp/rikuo/20080421
【検証】どこまでが初音ミクなのか？
www.nicovideo.jp/watch/sm1473406
図形的な話なら、正直、緑ツインテ少女は殆ど全てミクに見える。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:17:16 ID:CNOOZ+rpO]
- 鮭Pって結構固定ファンいるんじゃなかったっけか
それになんとなくミクかな？程度のサムネでもタイトルにミクって書いてあればわかるし
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:24:41 ID:Q3jz3gZr0]
- >>835
うーん、でもそれだと「ミクなんて全く知らない」って感覚的に変なんだよなぁ。
「ミクが出る前」を書き間違えたのかもしれないけど。
「歌物すらほとんど興味ない」ってのも聞いた事ないし。
いや揚げ足取りだったらごめん。俺的に違和感ある表現ってだけです。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:27:27 ID:BjsB3370P]
- pixivでもボカロ絵はそこそこ人気だし、ねんどろいどでは圧倒的に売れてる。
やっぱりキャラというかビジュアル面はボカロ人気の大きな要因の一つだよ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:30:51 ID:2eXy94QAO]
- このキャラはこれしかない！って言うのは私にはないですねぇ
この人のこの動画の中では、このキャラがこれなんだ…っていう風に割り切って見ます
同人誌を見るのと同じ感覚ですね
自分の作品ではないので、口をはさむのは無粋ですし
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:32:19 ID:061uREOi0]
- 弄りやすさが半端ないからキャラクターの面では図抜けてるのは確かだろう
ここまでいろいろ許されていてなおかつ共有プラットホームとして成り立ってるのは
あまり例のない話だからな
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:35:21 ID:XySe13IU0]
- >>838
書き方は違うけど「歌物を作ったのはミクが始めてで、やった事が無い」
みたいなことを言ってたようなので、「やった事無い→興味ない」に
変換されたのかもしれない。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:09:03 ID:9L2Dk1oaO]
- ロミシンのはミクだと思ったことないなぁ、みんなミクって言うけど
dorikoは夕日坂からPVをオリキャラばっかり使ってたからオリキャラだと思ってた
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:10:00 ID:n7nU0jlx0]
- 以前に贔屓にしてるPのライブ曲（ヒトボーカル）を探して聞いたりしてみたけど、
ボーカルの声が好きになれなくてダメだった。
その人が上手いとか下手とか、そういう話じゃなくて。
元々ヒトボーカルが苦手な方で、俺がボカロにハマった要因は>>805→>>803の順。
そんなんだから、THE☆誰とか呼ばれる例の声が挿入された、ハピコアやレイヴばっか聞いてたわ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:30:58 ID:061uREOi0]
- 844のような人が今度出るリンの中の人CDを聞いたらどう感じるかちょっと興味があるなｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:20:47 ID:z2Fs81sw0]
- 本スレに壮絶な誤爆をかましてしまったわけだが、
>797をみてミク＝王将という考えを受信した。
音楽のジャンルとしてのボーカロイド(あえてカタカナ)
がCDショップにできるにはもっともっと母数が必要だ。
いかん、いい加減もう寝よう・・・。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:23:18 ID:pUe03R/50]
- ミクに続いてけいおん！ブームで楽器店やライブハウスにヲタが殺到か・・・
DTMerは真っ当に音楽活動している人らとは別物だと認識したわ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:26:48 ID:zjFIUOX+0]
- >>847
ん？どういうこと？
けいおん！で楽器はじめるようなのはDTMとは違うと思うが
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:28:50 ID:Rt3slmbY0]
- けいおん！ってDTM関連出てくるの？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:45:24 ID:bmjWlnDT0]
- >>784のスレみたいに何でもかんでもヲタが悪者なのか･･･
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:46:19 ID:061uREOi0]
- 入り口がどこであろうと別にいいんじゃね
真っ当とか高尚なこと言い出すと自分の首を絞めることになるぞ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:51:12 ID:pUe03R/50]
- 【音楽】美少女アニメキャラ愛用楽器のページが凄い事に・・・『けいおん！』秋山澪・愛用ベース： FENDER-JAPAN JB62/LH/3TS
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240220555/
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:52:22 ID:r3m+MViL0]
- けいおん＝軽音楽部はDTMじゃなくてバンドマンだな。
アゴアニキみたいなバンドマンもボカロ動画上げてますけどね。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:53:07 ID:sew+DZvm0]
- まぁアマゾンの履歴が酷いことになってるみたいだが
リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:53:33 ID:zjFIUOX+0]
- >>852
レフティーだけどわかってないで買うやついそうだなｗ
ところでfenderの公式ブログがこのありさまなわけだが
www.fender.jp/staff_diary/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:55:43 ID:pUe03R/50]
- >>854
＞リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
弾けないほうが少ない
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:02:12 ID:Rt3slmbY0]
- なんだ、DTMやってる描写とかあるなら覗いてみたいと思ったのにｗ
>>851
まぁ、そうだな中田にアニメの影響で m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬ なんていう奴いねーだろうし
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:08:29 ID:btvFfUMv0]
- どこも不景気だし少しでも経済浮揚効果があるならいいんじゃないかね
愚痴ってるだけで何もしない人間よりはるかにましに思える
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:12:11 ID:sew+DZvm0]
- >>855
公認かよｗ
まぁ音楽関係の人ってオタク方面な人多い気がするけど
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:12:32 ID:LIMg/ubS0]
- 最近のオタは好きな萌えキャラが麻雀やってたら自分も麻雀勉強をし、
好きな萌えキャラがギター始めたら、自分もギター買って弾き始めるという
痛車を応援にサーキットにも足を運び、神社にお参りに行き、お米だって買い占めちゃうよ
彼らを 新世代の萌えオタクを甘く見ないほうがいい
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:29 ID:061uREOi0]
- 流行物の影響で○○を始めるってのはだいぶ前からないか？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:57 ID:lfNBu+A0O]
- >>860
字面だけみると羽振りの良い客にみえる
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:23:44 ID:bmjWlnDT0]
- >>861
萌え抱き枕の歴史は200年ぐらい前からだな
image.blog.livedoor.jp/greenew/imgs/5/六/56c9ad5d.jpg
（※漢字は半角に直してね）
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:24:43 ID:Rt3slmbY0]
- お米といえば、スターウォーズ・・・兎角、世間は斜め上ｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:27:35 ID:/cdeyXdN0]
- >>861
洋楽にあこがれてコピーバンド始めた、って人は多いとおも
洋楽＝高尚、アニメ＝キモオタ、って等号式が叩いてる人の脳内にこびり付いてるだけかと
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:35:42 ID:ZBozjNW7O]
- プロレスラーの前田日明はゼットンを倒すために空手を始めたし
ブルース・リーに憧れて格闘技始めた格闘家はアンディ・フグはじめ多数いる。
本質的にはそれとかわらんでしょう>けいおん
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:44:56 ID:GwCVGcmy0]
- ギターなんてもてそうだから始める奴が多いだろ
けいおん見て始める奴と大差ない
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:54:33 ID:gkVMLWFu0]
- >>862
実際羽振りいいんでしょ。だからどこの業界も次々と参入してくる。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:56:01 ID:PtUwXjMZ0]
- 大差ないからこそ、防衛本能が出てしまうものなのですよ。
ああうのは大抵、人への優越感が生き甲斐になってしまった弱き者達の、
引き摺り下ろされるかもしれないという恐怖心が上げる叫びです。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:58:45 ID:lfNBu+A0O]
- このご時世、金使ってくれるなら様々だろうしね
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:21:27 ID:ZNyFTuAc0]
- >>838
rn-cdn.oricon.co.jp/special/20080805_02.html#01
＞――なぜ初音ミクを使った作品なのでしょうか？
＞ ryo 別に初音ミクを使う事ありきではないんです。単純に知り合いに歌い手がいなかったから(笑)。そもそもの始まりは、初音ミクに詳しい友達から「あなたもこんなの作れるんでしょ。やってみたら？」と言われ、じゃあやってみよっかという事になったんです。
＞ huke でも、今いるメンバーのほとんどの人が「初音ミク」を知らなかったんですよ。私も「メルト」が大ブレイクしてから知りました。最初は「初音ミク？それ何するもの？」といった感じだったんです。
俺が>>765の発言をするに至ったソース
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:19:00 ID:ZVkBGIOS0]
- >>790
だから衰退していたんだよ
1000本売れれば大ヒットという状態にね
midiを滅ぼしたのはジャスラックだけどｗ
スレが立って半年経過しているけどどこが衰退しているのやら
結局自分たちがやってきたことと毛色が違うものが出てくると
無意識にしろ何にしろ反駁を覚えているだけでしかないな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:20:50 ID:ZNyFTuAc0]
- >>872
スレタイはアレだけど中身はボカロ否定レスとボカロ肯定レスが半々くらいだぞ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:23:06 ID:Rt3slmbY0]
- 当時だってWRD付きMIDIとかあったのにねｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:27:27 ID:r1mqzguW0]
- なんちゅうか、変化に対応できない集団・組織は死に絶えるしかないんですよ。
何でもそうだろうけど。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:31:00 ID:ZVkBGIOS0]
- ミクはキャラと言うより既にプラットフォームになっている気がする
キャラ性はそれこそほぼ真っ白で始まり自分の抱いたイメージがほぼそのまま適用できてしまう状態だから
今までのキャラとしての評価はほぼ無いと思える
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:35:14 ID:cWYxv05S0]
- シューティングゲームや格ゲーと同じだな
マニアの言ってることは間違ってはいないが
それを追求していくとライトユーザーは離れていく
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:35:29 ID:ZVkBGIOS0]
- >>873
すまん、最初の200くらいしかまだ読んでない
出だしが最高だったのでつい
>>874
自分がやっていることだけが素晴らしいと錯覚したい気持ちは分かるけどねｗ
だけどそれだけで他を否定するのは狭量にすぎる
>>875
ボカロ界隈も変化していくだろうし、上で出ている守るという言葉には非常に違和感を覚える
発展的消滅ならそれでいいと思う
ミクが消えても別の何かがまたあるだろうし
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:41:52 ID:Q3jz3gZr0]
- >>871
だいたい判ったよ、知らない情報があったんじゃなくて同じ情報の受け取り方の違いだったかな。
私もそれ読んでるしミクいない（存在のかけらすらなかった）頃から音楽やってたらしいのも知ってる。
だから「ミクのいない頃から曲作ってた」なら特に引っかからなかったと思う。
「歌物に興味ない」ってのも、本人が言ってるように
> 知り合いに歌い手がいなかったから
歌詞ををつけようと思わなかっただけだと思ってる。
歌に自信があれば自分で歌うって手もあるだろうけど、
自信なかったり少女の心情綴ったような歌詞なら男が歌うのきついだろうし。
誰が歌ってくれるか判らない歌詞を考え続けるより、曲作ったり演奏してた方が本人だって楽しいんじゃないかなと。
自分の中でこう考えてるから「歌物に興味ない」って表現もおかしいと思った。
まぁいちゃもんだと思ってくれて良いよ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:25:36 ID:aV4PEBETP]
- 聴き専だが、自分はボカロには拘らない
ただし歌モノは声質が好みに合わないと聞けたものではない
ボカロの場合は一度その声質で大丈夫と分かれば、誰が作った曲であっても聞けると分かるのが便利
歌ってみた方面で特定の人の歌を聞くけど、ボカロと違ってリリースされる曲数が限られる
毎日新しい曲を聞くとなるとどうしてもボカロになるんだよね
知らない歌い手を捜すのはかなり面倒だから偶然クリックした人しか知らない
新作ボカロの声を確認する方が楽に大量の曲を聞ける
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:30:39 ID:Ddf834k+0]
- >>880
つまり「いいものもある、悪いものもある」ですね。
www.nicovideo.jp/watch/sm4946308
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:23:25 ID:oflRoFUL0]
-
VOCALOIDの可能性、DTMの“外”にも――ヤマハに聞く「NetVOCALOID」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news012.html
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:35:15 ID:aV4PEBETP]
- 音楽ではなく漫画だが、面白い試みなので
「新ブラックジャックによろしく」、新作30円、旧作10円で作者サイトから配信
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/21/news080.html
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:59:20 ID:gkVMLWFu0]
- >>883
出版社じゃなくて漫画家が個人でやるのか。
面白いけど正直厳しいだろうなって印象。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:02:44 ID:Ddf834k+0]
- >>884
暑っ苦しい作風だから、他のマンガ無しの単発だと、
寄付きが弱そうですね。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:07:34 ID:5nwuzfDs0]
- >>883
個人的にみてもかなり苦しそう。
最初だけは食いつきよいかも知れないけど、だんだんと苦しくなると思われ。
そして最後に又どこかの出版社に土下座して今までよりも買いたたかれて連載となると思われ。
俺としては、ネットで見るよりも紙で見たい派ですので…
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:37:56 ID:LIMg/ubS0]
- >>883
この人のやってることは応援したいけど、Webは長編ストーリー漫画には向いてない
本という形式がどれだけストーリー漫画にとって重要かよくわかる
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:48:57 ID:4+oiNngO0]
- >>879
DTMmagazine（今年の４月号だったか？）において、
「初音ミクを使い始めて何が変わったか」という質問で
「歌モノに興味もつようになりました。それまで歌モノは全然
興味なくてトラックばかりつくってました」って言ってたよ。
ちなみに作曲はじめたのは高校のころで、ジャズの作曲を習ってたんだとか。
あと本スレの前スレでryoのmixi music晒されてたけど、歌モノはほとんどなかった。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:56:32 ID:4+oiNngO0]
- >>876
みくプラットフォーム論はけっこう前から言われてたよ。
www.nicovideo.jp/watch/sm6712158
最近でもこれの4:35ぐらいから言われてる。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:01:03 ID:7NRVus9+0]
- そそそPの朝日へのインタビューで言っていた
ハードウェアなんじゃないかってのも同じことを言ってるよね
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:05:36 ID:7bHmk5GwO]
- パソコンみたいなもんだな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:19:22 ID:UUEU866b0]
- コンピュータ、ソフトなければただの箱
言い得て妙だと思うね<そそそP
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:29:12 ID:7NRVus9+0]
- 厳密にはちょっと違うか。
キャラとしてはプラットフォームへと変化していったけど
ソフトウェアとしては初めから持っている性質なんだね。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:46:18 ID:GRU2b2Lg0]
- あんま内輪の人間が大仰に言い過ぎるのもなんだかな
視聴者の反応がすぐわかる動画投稿サイト
＋リスニングに耐えうるレベルのボーカルソフト
＋権利者がうるさくないキャラ
これらの組み合わせが潜在的な創作意欲をかきたたせたってとこか
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:59:51 ID:spcdVqZVO]
- 曲を聴くときはボカロとか全然意識しないオレ。
キャラソンなら、ほほう、キャラソンなのねって感じ。
まあキャラはキャラでCGMで発展してるのを楽しく見てるけど。
そんなオレが個人的に思うのは
別のとこで別の音楽のやり方がブームになったら
ボカロはそっちに流行を渡して落ち着くんじゃないかな。
例えばネットで凄いオリジナル曲を発表するバンドが現れたり
ホコ天でもインディーズでもレイブでも
何かとある音楽形態がまた流行ったりしたら。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 01:05:02 ID:TTV++1dQ0]
- >>892
くそそPに見えた。どうしてくれる。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 04:50:23 ID:NWS+JgDw0]
- クリ☆ケンブログ(blog.piapro.jp/2009/04/post-208.html)で紹介されているスクエニの「パーティーキャッスル」ってネトゲの話なんだが
…これ利用規約がやばくないか?
能天気に「皆さんが描いたミクやリン、レン、ルカ、そしてMEIKOやKAITOが３Dにｯ…！？」って書いちゃってるけど、↓読む限りこのゲーム内の
著作物全ての権利がスクエニに帰属することになってるぞ。
第三者の知的財産権については「(その第三者に)スクエニが無償で非独占的に使用することについて(会員が)承諾を得るものとする」って
ことになってるが…開発者ブログで「ボカロで作ってみたら?」みたいに勧めるには問題ありすぎだろ。
>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等
>（ブログの記事やコメント等を含みます）の、日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権（以下「会員コンテンツ」といいます）は、
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
>但し、会員コンテンツに第三者の知的財産権（以下「第三者コンテンツ」といいます）が含まれる場合、当該第三者コンテンツは会員に
>使用を許諾した当該第三者に帰属し、会員は当該第三者より第三者コンテンツを会員コンテンツに使用すること及び当社又は当社が
>指定する第三者が、会員コンテンツの一部として当該第三者コンテンツを無償で非独占的に使用することについて承諾を得るものとします。
>また、会員は、当社が会員コンテンツを本サービス、本サービスの広告・宣伝並びに当社又は当社が指定する第三者の商品又はサービスに
>利用することにつき異議を唱えないものとし、当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず、
>又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:01:44 ID:NWS+JgDw0]
- あ、ごめんなんか勘違いしてたかも…。
>>897は忘れてくれ。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:11:51 ID:roddWp5M0]
- >又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。
これ？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:22:27 ID:NWS+JgDw0]
- >>899
そこなんだけど、最終的にクリがその会員に許諾を与えなければ問題無いかなって。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:53:37 ID:spcdVqZVO]
- うーん、ちょっと気を付けるべき点ではあると思うけど。
まずオレがオリジナルの何かを投稿したら
・それがゲーム内で使われるよ
・スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
これはオレの責任でいいとして
オレがギロカクたんを投稿したら
・ゲーム内で使われるよ、スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
・ギロカクたんの権利者から許可とってあるかは投稿したオレの責任だよ
・ギロカクたんの権利者はスクエニ＆関連会社に文句はダメよ
こんな感じ？
ボカロ描いて投稿してみればって言っちゃったら
それをスクエニ、関連会社に宣伝、商品で使われてもクリは文句言えないよ
投稿した人に責任がいくよってなるかも…か。
この規約、非独占的無償利用と宣伝＆商品への転用は同列でセットなのかな？
投稿された時点で全責任は投稿者！
第三者の版権モノでも好き勝手使うぜみたいな無茶は実際はしないだろうけど。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:21:32 ID:roddWp5M0]
- 版権キャラもうかつに描けないし、オリジナルキャラもうかつに描けないってこと・・・？
いや、考えてから描けばいいんだけどさｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:44:48 ID:spcdVqZVO]
- >>902
いや、オリジナルはどんどん投稿していいっしょ。
他人の著作物はキャラでもなんでも普通注意しなきゃ。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:47:12 ID:+cczK8I/0]
- うかつも何も、権利は完全に全部取られた上で、法的リスクと責任だけはすべて投稿者に残る、
というのが、ここまで完全明快に書かれた規約は、日本初かも。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:17:49 ID:spcdVqZVO]
- 権利全部取られるはちょっと違うかも。
例えばオレが同調圧力釜たん作って投稿しても
スクエニさん達も使うけど、オレも他で使っても問題ないかと。
ただ後からオレが同調圧力釜たんを
オレ以外はスクエニさん達も許可なく使用不可！とは言えなくなるかな？
同調圧力釜たんが何かのパクリと指摘されたら謝るwww
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:36:36 ID:+cczK8I/0]
- >>905
彼らの何らかのサービスにアップロードした時点で
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
その例だと、圧力釜たんが、権利が曖昧な状態からスクエニの所有物にいったん変化し、
その事についての問題解消や法的リスクなどの責任だけはあなたのものになります。
ついでに、その作品を紹介したブログや、ニコニコのコメントなんかもあちらの帰属になります。
よくある、一部の権利を行使しない事とする、というものではなく完全にあちらの持ち物だね。
まあ、モデルから何から基本的にほとんどあちらのものなので、当然だけど。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:43:20 ID:spcdVqZVO]
- >>906
ごめん。オレが間違ってた。
このサービス通じて公開したモノの著作権やら周辺権利、
当社に帰属とあるわ。
それと第三者の権利が絡んでる場合、該当権利者に係る権利の行使をさせない。
無理すれば権利剥奪と同義と読めないこともない…かな？
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:54:25 ID:+cczK8I/0]
- >>907
第三者の意向に関わらず著作権以外の知的財産権含めて全て
うp主の行為と責任の元で移動するので、法律上の第三者が曖昧な場合、
＞会員 以外の第三者が権利者として存在する場合
の逆なので、そのコンテンツの権利全部をあちらが取得した状態がうp時点で即固定します。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:58:54 ID:NWS+JgDw0]
- >>905
>日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権
>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、 会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
文字通り財産権部分全部持ってかれる。
>当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず
人格権を行使できない。この時点で会員に何の権利もなくなる。
>会員は、本サービスに定める条件に従い、自己又は他の会員の作成した会員コンテンツを、
>本サービス内において及び商用以外の目的において利用することができるものとします。
つまり商用利用できるのはスクエニだけ。
会員は自分の作成した著作物を、その「権利者」となったスクエニから条件付で使う事を許されてるという状態。
オリジナルキャラを作成した途端にスクエニの物になる。
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