- 1 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:03 ID:lVOxlFRd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:05:26 ID:thayyFb+0]
- 当初ゲーム自体がダメとか言ってなかったっけ
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:08:20 ID:ttflsDLJ0]
- 北海道の１０人程度の音楽関連ソフトを細々と売ってた企業だから
色々な対応に不備が出てたんだろう。
ゲームの扱いも実際に問題が起こってはじめて気付くって所だろう。
ただ頑固に自分の権利を守ったり言い訳するんじゃなくて、割とユーザーよりに
修正してきてるんだから対応としては悪くない。
ワンフェスでも出店料金が高すぎるってクレームがあったよね。
基本的に何から何まで始めてて色々戸惑ってる感がある。
利益を追求するのが企業だから当然企業の利益や権利は守りつつ
CGMの発展を妨げたり反感を買わないよう配慮しながら手探りで少しずつ
進んでるって感じ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:14:00 ID:OVOL9cem0]
- >>696 言ってた
>>697 言ってた
>>698 ミクは羅針盤 by栗社長
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:18:49 ID:4ZoqP25B0]
- ところで娯楽が道楽に戻るという意見は、
少数が少数を相手するが故に道楽になっていた時代と
多数が多数を相手するが故に道楽に見える時代を同じに見ているが
これはまったく違う現象だと思うけどね。
たとえば多数対多数なのなら、発信者と受信者両方を顧客と考えて
快適なインフラを提供する形で両方から小額をいただく、という形で
ディストリビューターが成立するかもしれないし。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:20:54 ID:OVOL9cem0]
- >>700
アフィみたいなもんか？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:13:42 ID:hQ/tkaU+0]
- >>701
700が言ってるのはそれがニコニコとかピアプロとかなんじゃないか、ってことでしょ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:47:22 ID:n7u/YqJv0]
- 700の後段はCGMとかプロサンプションを言い換えただけでしょ
CGMでうまく商売できてるとこって日本じゃ２ちゃん・Mixi・価格コムくらいじゃね
どれも広告メインだけど
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:00:10 ID:Ii/hQa420]
- そりゃ、ウラッ返せば先に「多数対多数」を構築できない限り実現しない訳だしね。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:10:08 ID:4y69meyy0]
- もともとネットありきの話で、過去ではありえない形態の上に立つもの。
過去の事例から未来を予測することは難しいことだな。
まだ、過去の延長線上でと思っているお偉いさんはいるようだが。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:27:12 ID:g6Re+Q6J0]
- ネット時代になってから日本って、漫画・アニメ・サブカルチャーの情報垂れ流しが異常なレベルだよね
国内にいると気が付かないけど海外の反応を見てるとひどい状態になってるのが想像出来る
ボカロとかニュースだけで情報を得ていたら意味不明だしｗ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:42:59 ID:M66KkahS0]
- ジョージ・ルーカスが日本のエロゲイラストレーターにイラスト依頼する時代だからなw
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:45:07 ID:zx8sx9ww0]
- >>706
どのように異常でどのように酷いのか全然わからない件
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:01:22 ID:g6Re+Q6J0]
- >>708
アメリカの検索単語年間ランキングでNARUTOが４位に入るぐらいかな
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:10:01 ID:zx8sx9ww0]
- >>709
で、その状況が嘆かわしい事だと言いたいの？
何が言いたくてレスしてんだかわかんないんだけど
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:12:56 ID:YSG9xn960]
-
ITmediaニュースより
仮想空間キャラクターの著作権保護 政府がガイドライン策定へ実証実験
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news033.html
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:19:41 ID:GXmP9F310]
- >>711
その空間内でキャラクターモデルが売買できるところを対象とした話だね。
にしてもセカンドライフ(笑)はどのていどの市場規模があるんだろうか?
一次制作者への還元という点は興味深いけど、その中だけで取引が出来る
クローズドなコミュニティ以外には関係なさそうだ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:21:21 ID:fFvxVjo90]
- ハビタットで頭持ち逃げされるって話思い出した
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:22:44 ID:alPDbSVt0]
- セカンドライフは、その世界というかコミュニティというか、そういうものが
育たないうちに、商売を焦ってしまったように思えます。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:24:58 ID:QvM1SK4LP]
- というか現状はどういう扱いなんだろう。絵画の著作物で考えるにしても
類似性を動判断するのかどうなるのかよくわからんし、規定が何もないのかな？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:25:36 ID:KNh7XF7S0]
- 実験、実験っと
japan.cnet.com/techventure/2009/winner_gte.htm
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:26:48 ID:PhKqVyDs0]
- そういえばCGMとかビジネスとかそういう話より
ネットで発生する”祭り”とかが好きだったけど
あんまりそういうのを求めてる人は居ないよね
なんだかんだでメジャー志向というか
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:29:04 ID:n7u/YqJv0]
- >>706
逆だと思うよ
今までオフラインの伝聞でトンデモな感じに伝わってたのがネットのおかげで是正されつつあるような
なんせごにょごにょすればrawなりsubなりでいち早くオリジナルに触れられるわけだし
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:31:01 ID:GXmP9F310]
- >>714
仮想空間運営がビジネスありきで始まるからね。
胡散臭いのもたくさんあるし。
いつか詐欺報道されるであろう「エクシングワールド」とか、この手のものは信用ならん。
www.biz-int.jp/xi.html
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:37:58 ID:fFvxVjo90]
- >>716
ARについて電脳コイル以外全く触れてないんだ
プロトタイプ前にARToolとかEOJとかあったけど、ずいぶん評価高かったんだね
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:05:54 ID:g6Re+Q6J0]
- >>718
あー、それはあるかもｗ
しかし…仮想空間キャラクターの著作権かぁ、ムズそうだね
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:52:21 ID:LIMg/ubS0]
- ま、完全にオリジナルな存在であるギロカクたんには関係ない話だが
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:56:11 ID:eKh9BFsd0]
- あれ？ギロンをモチーフに（ｒｙ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:57:01 ID:Xox0wmEe0]
- >>722
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:57:27 ID:QwrH/K9+0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ここまで圧縮すればセーフですよね
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:10:48 ID:XySe13IU0]
- >>725
でもなんかガラモンとかピグモンみたいに見えなくもない。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:18:51 ID:eKh9BFsd0]
- どんぶりまんトリオにも見えるな
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:19:11 ID:x34d8FHj0]
- >>725
www.m-78shop.jp/17107/img/bn/bn05/08.jpg
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:20:23 ID:eKh9BFsd0]
- 本スレは荒れてるけどこっちは平和だなｗ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:29:37 ID:XySe13IU0]
- >>728
そういうのがいたかw
目元が似てますね。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:34:05 ID:BjsB3370P]
- >>729
ボカロ系スレ覗いてる人が少なくなって中身の無い議論好きも
比較的人の集まる本スレやヲチスレに行ってるからね
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:36:24 ID:lMojGvPz0]
- もちろんｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:39:35 ID:Pkl4smfz0]
- ぼからんの話なんてここでやってたよなｗ
というか好物のはずなんだがなぁ
ギロカクたんも最終形態になっちゃったし次スレいらねえな
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:43:34 ID:061uREOi0]
- 議論してる奴がこっちに来ないことにはどうしようもないからなぁ
そういうのはどんどん誘導しちゃってもいいんじゃね
まぁ、ぼからんの話はたいてい「しっぽたんの決めることであって外野がどうこういうことじゃねえ」
で終わっちゃうんだけどな
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:44:43 ID:zjFIUOX+0]
- ギロカクたんが変になったので抗議にきますた
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:45:25 ID:Pkl4smfz0]
- 誘導してもいいけど俺は相手するのやだよ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:45:44 ID:lMojGvPz0]
- 構ってちゃんの場合だとどうしようもないからねえ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:46:01 ID:eKh9BFsd0]
- >>733
最終形態なの？
てっきりそのうち蓋が開くと思っていたんだが
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:48:18 ID:061uREOi0]
- ギロカクなくすとここの議論好きが本スレに移動することになるぞｗ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:52:02 ID:Pkl4smfz0]
- 今だってそうじゃん
つか本スレのテンプレに「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
とあるから好きなだけ熱く語ったらいいじゃん
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:54:33 ID:gazROda90]
- 熱くなれよー
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:55:28 ID:eKh9BFsd0]
- 本スレって、お奨め、新着、人力検索、がメインの流れじゃないの？
議論馴れしてない人と混じって利権がどうたらこうたら
なんて話を始めたら荒れるだけ荒れてカオスになるよ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:00:58 ID:qxIk6jiJ0]
- 本スレは誰でもウェルカムな一種の窓口としての機能を期待されてきたからね。
実際2chハジメテみたいな人も結構いたし。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:02:58 ID:Pkl4smfz0]
- 新参乙、にわか乙、半年ROMれの無い珍しいスレではあるな
まあボカロ系全般に言えることだが
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:05:49 ID:7qazykC50]
- 最近攻撃的なのが多くて何だかなあ
しかもそういう奴ってメジャーだ再生数だの話には飛びつくのにお勧めや新着はスルーと来た
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:08:12 ID:eKh9BFsd0]
- >>744
実際、ボカロ界は新参の人が増えてるし本スレはあのままの方が良いんじゃね？
ここで文章の頭に、ギロカク的には、とか付けるとまた同調圧力とか言われるのかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:16:23 ID:BjsB3370P]
- >>744
あと宣伝乙も無いな
だがそれ言い出すのが出てくるのは時間の問題だろう
今も遠まわしに言ってるし
遠からず歌ってみたみたいになると思うぜ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:23:55 ID:061uREOi0]
- 宣伝乙っても本スレは作者もわりと頻繁に来るスレなのに
自張り出来ない空気になったら機能停止してるようなもんだろ
見専と作り手の間に壁作ってどーすんだ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:26:48 ID:LlhV+Lfs0]
- >>740
で、小難しいだの評論家呼ばわりだので嘲笑されてしまうと
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:26:54 ID:eKh9BFsd0]
- ぶっちゃけ宣伝ぐらいされないと新着が多すぎて見落とす可能性が高いしな
いい曲はおまはやが有るぐらいが丁度良い
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:41:32 ID:5KJvEfEr0]
- 今の新参歓迎宣伝歓迎の風潮の方がボカロには正直合ってると思うしな、少なくとも今のところは
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:48:24 ID:xo9EE+2N0]
- ボカロランキングに難癖つけるレスには新参乙とかあるけどね。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 03:52:11 ID:A+VpX47I0]
- 何度目かわからんがまた予想をぶちやぶってくれることを期待してあえて言おう
ボカロ終わったな
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:03:34 ID:Ddf834k+0]
- >>735
同調圧力たんとギロカクたんは、中の人いっしょだけど、
役割は違うと思いたい。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:07:17 ID:FWA08WqD0]
- 蒼PとかシグナルPや子猫Pがスレにやってきていた頃が一番面白かったなあ
最近の曲は誰に向けているのかわからないのが多くて聞く気がおきない
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:12:05 ID:ZNyFTuAc0]
- 分かる ミクキャラソンの全盛期の頃は、ワンパターンだったけど
聴いてる層は大体分かるよね
メルト以降ジャンルが広まったってか、普通の曲が増えたけど
「それミクでやる必要あんの？歌わせる人がいなかっただけ？」ってのが多い
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:48:12 ID:LqCXu3IA0]
- 歌う人を探し、共同作業するのが一番の難題だからボカロを使う
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:51:11 ID:c12bs+xCP]
- 今は数が増えすぎて見つけにくい性もあるんだろうけど、単純なクオリティより
こういう感じの音楽が好きですって感じが伝わってくる曲が多かった気がするね。
あれは、いろいろ発見があって楽しかった。メディアの初期ならではの楽しみだね。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 08:03:47 ID:XySe13IU0]
- >>747
自貼りもそうだけど、本スレで馴れ合ってる人達自体の
存在が危うくなっちゃうから言えないのでは？＞宣伝乙
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 08:15:18 ID:ZNyFTuAc0]
- ボカロスレが歌ってみたやゲーム実況スレ化する可能性は低いと思う
なぜなら歌ってみたやゲーム実況は
マイク一本あれば誰でも出来るが故に「これなら俺の方がマシ」という過疎や視聴者が非常に多いが
ボカロ曲を作るには一定の知識とお金と時間が必要だから、苦労して作り上げたものを貶す人は少ない
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:22:47 ID:vxmDPWJ8P]
- >>759
>本スレで馴れ合ってる人達自体の存在が危うくなっちゃう
旧来のボカロコミュニティというのは初音ミクを中心にした内輪受けの馴れ合い集団だったんだと思う
ミクとはどういうキャラクターなのかを絵で表現したり機械で表現したり歌で表現したり。
その内輪の流れからメルトという内輪の意識の外にある曲がヒットしてしまった為に
オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う
ドワンゴは今後ボカロを使わないオリジナル曲と歌い手を発掘していくつもりに見えるし、
日の目を見たいと考えている作者の多くはこの流れに乗るだろうから
今現在ボカロ関係で活動している作者はこのまま自分最上位でいくか
ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織に戻るかの選択肢に迫られる日が来ると思う
ちなみに今の本スレに居る人達の多くはこの旧来の内輪のなかにいるから宣伝乙という意識ではなく
お仲間さんいらっしゃいという意識にあるから宣伝乙なんて発言は出るわけ無いと思うよ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:29:15 ID:XySe13IU0]
- >>761
>オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う
これも相当困る認識だけどね。
名を売りたい人にはもってこいなのかな。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:31:55 ID:ZBozjNW7O]
- 勘違いの意味がちょとよくわからんのだが
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:33:09 ID:ZBozjNW7O]
- ごめん自己解決したスマン無視してくれ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:35:45 ID:ZNyFTuAc0]
- ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
今はこういうP多いんじゃないか
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:43:00 ID:Pkl4smfz0]
- >>761
あ〜一つ言っておくと
>ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
これミクオタの勘違いか単なる願望だから
その３つは確かにミクの影響は受けているが既に別ジャンルですよ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:50:51 ID:ZNyFTuAc0]
- その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
これは悲しいことだなあ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:52:55 ID:HtZHiRxm0]
- >>766
そこまで言うとボカマス等でボカロオリ曲はボカロジャンル扱いされてるけど
歌ったものや演奏してみた、音MAD他はボカロ関係ないって事になりそうだ
カンタレラやうろたんみたいに元は人間が歌っている場合もあるし
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:54:52 ID:ZNyFTuAc0]
- そりゃあミクオリジナル曲でそれを人間がカバーしたら
最早ミク曲でもなんでもないのでは？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:57:36 ID:ZBozjNW7O]
- >768
別に悲しくはないと思うぞ。
むしろ本来の使い方に戻っただけの話で。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:58:22 ID:LHA300AA0]
- UTAUユーザーなんだが･･･
>>761
＞ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
UTAU技術部なんて言い方、UTAU民のなかにはないぜ どこの言い方？
それとUTAUがテト中心の内輪組織といって揶揄するならまだしも
ミク中心ってどういうことよ？ 言い方が的外れすぎ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:59:58 ID:Pkl4smfz0]
- >>771
それはＭＭＤ、ＵＴＡＵ、（ニコニコ）技術部と読みかえるべし
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:00:00 ID:HtZHiRxm0]
- 後 曲自体のパロディ（ぽっぴっぽーやサイハテ等）
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:02:55 ID:YpKIrJso0]
- 曲作ってみたけどボーカルがいないからボーカロイドに歌わせてみたっていいじゃない
ミク使って自分の心を表現したっていいじゃない
ミクを使ったらミクのキャラソンしか作っちゃいけないなんて誰が決めたの
表現の幅を狭めるようなことはしたくないね
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:08:33 ID:vxmDPWJ8P]
- ボカロの歌声が入っていないＣＤが売れない事がひとつの答えにならないかな
なんにせよ“聞いてくれる人がいない““歌ってくれる人がいない“という問題を
ドワンゴが独自に解決しようと動いている以上ボカロをベースとした自作曲文化は窮地に陥る日が来るわけで
曲を聞いて貰えたらそれでいい人はともかくボカロの世界が好きな人は自分の世界を守るために
今のうちに動いておかないとまずいかなあと思ったりします
まあ、ちびミクが出てきてもそれに対するフォロワーが出てこない辺り既に遅いかもしれませんが
>>767
>その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
ボカロのキャラソンの多くはミクの作者へのラブソングはなく作者のミクに向けたラブソングなんだという説が
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:09:04 ID:A+VpX47I0]
- >>761
そもそも、2chでいうところの「馴れ合い」は
コテトリ同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌして外部から来る人間お断りな状態を指すわけで
本スレのソレは自治厨乙にこそなりはすれ、馴れ合いではない
（付け加えて自治＝ルールが敷かれないスレは荒れ荒れであるのが普通）
んで、「本スレの形」と「ボカロ文化の中心」を一緒にして論じるのは
似ているようで別の問題
宣伝乙がない理由は単純。「楽しくいこう」がルールな本スレだからでしょ
ボカロの他のスレなら宣伝乙はありえるとおもうよ、Ｐが自張しないだけで
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:10:41 ID:XySe13IU0]
- >それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
無いとは思わんけど、そんなのばかりとは全然思えないw
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:16:29 ID:Pkl4smfz0]
- >>775
ボカロの世界を守るために動く人がどれだけいるのかな？
少なくとも自分はボカロはボカロから派生したより新しい物の養分となって
ひっそりと退場していけばいいと思ってるし
というかそれこそがクリプトンの目指したCGM文化の発展と言うものでは無いだろうか
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:21:22 ID:HtZHiRxm0]
- 上が卒業したら繰り上がるだけだから
編集しやすい歌声合成システムが出るまでは解決しないような
後ちびミクのフォロワーって何を指してるのか気になる
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:24:58 ID:2eXy94QAO]
- ちびミクになにか問題が？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:41:58 ID:ZBozjNW7O]
- そもそも膨大な数のPに対して歌い手なんざ絶対的に足りないし
ボカロみたいに文句一つ言わずずっと歌ってくれるわけじゃないんだから
そういう仮定で窮地に陥るのは有り得ないとおもうんだが。
それとボカロ世界なるものが人によって千差万別なんだから守るために動くというのもちと意味不明。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:42:17 ID:HtZHiRxm0]
- （オリ曲Ｐは最上位という言葉から、絵はそこそこ描かれてるけど）
ちびミクで歌を書く人が出ないって話かと思ったんだけど…
もう出かけないと
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:01:16 ID:zqwiK2gd0]
- 自分の音楽を発表するのにボカロを使ってるだけでキャラクター性は特に必要としていない
キャラソンが少ないのはキャラクターに興味がなくなってきてるからだ、と考えてるのかな
でも歌詞や画像にボカロがいなくてもキャラクターはもういらないって訳でもなくて
曲のイメージを表現するためあえてキャラクター使わない、表現の一つとして選んでるってこともあるからね
キャラクター性いらないなら、ニコで有名な歌い手さんたちに
未発表作をどんどんアプローチする流れになると思うんだけど
そんな方向には向かってないよね。bakerさんくらいなのかな積極的に動いてるのは
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:02:13 ID:ZNyFTuAc0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1226416677/
スレタイに似合わずこのスレの考察がなかなか興味深い
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:05:50 ID:2eXy94QAO]
- ミクロリ歌とか、そこそこあったような？
ちびミクが出てくる前のような気がしないでもないけど
けど、ちびミクって歌よりパフォーマンス重視な印象があるから、ボカロの…と言うよりミク関連動画の…って感じがする
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:07:45 ID:XySe13IU0]
- >>781
ボカロにとって守ると言うのは余計なお世話と言う事ですか。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:08:43 ID:4DBvfqgc0]
- 前にも言ってた人いたけど、ミクはもはやアーティスト化しているという
それだけの話でしょう。
普通の歌手が色々な曲を歌っているのを聴くのと同じ感覚で
ミクが色々な歌を歌うのを聞いている。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:10:07 ID:bmjWlnDT0]
- >>761
Pが中心なのか、ミクが中心なのか・・・微妙に揺れ動く集団って感じなのかな？
内部的にはP中心だけど、外部から見たらミク中心で
その矛盾から機材Pとかブチ切れたのかもしれんが
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:11:34 ID:XySe13IU0]
- >>784
ちょろっと見たら、よくある「いい音楽と悪い音楽」論争と同じになっててﾜﾗﾀ。
ぼ、僕はやっぱりHMO(もしくはYモ）がいいと思うん（ry
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:12:59 ID:/cdeyXdN0]
- >>784
DTM板って高尚な人が多いんだなぁ、とは思ったｗ
あそこまで見下せる意見は俺には書けん
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:13:43 ID:ZNyFTuAc0]
- >>783
確かに というか伸びてるPはほぼボカロキャラを挿絵に使ってるし
ミクからキャラクター性を切り離して一音源として扱うのは無理なんじゃないかなあ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:15:44 ID:Pkl4smfz0]
- 作者が積極的にオケを配布したり譜割りやキーを人間歌唱に優しくしたり
明らかに歌って貰う事を意識した曲が多くなってると思うね
元々人間が歌う用に作った商用曲で没になった物を焼き直ししてるのかもしれないが
でも、最初から人間が歌うと他の人が歌い辛くなるから仮歌ツールとして
ミクを使ってるんじゃないかな
その場合キャラクターは邪魔でしかないし、キャラソンなんて論外だろう
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:21:41 ID:Pkl4smfz0]
- ミクだから、ボカロだから聴いて貰えるというのは果たして本当なのか？
「ミクだから、ボカロだからまあ聴いてやってもいいか」じゃないのか？
自分は後者だと思うけどね
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:23:17 ID:XySe13IU0]
- >>793
結果が同じだから、そう変らない気もする。
ボカロじゃなきゃ聴く機会が減る訳だし。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:24:51 ID:bmjWlnDT0]
- >>792
本スレのこの意見に近いP多いんだろうね
ただ、ボカロに引き寄せられてきた聴き手は、ひたすらボカロを求めてる傾向が強い
残酷な話だよね
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/21(火) 00:18:30 ID:r1mqzguW0
CVシリーズでいままで手を出さなかった人も、偏見抜きで来てくれる様になったのなら有難い。
ボカロ聴く人も、非ボカロのオリジナル曲探して聴くようになればさらにいいな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:25:16 ID:r3m+MViL0]
- 音楽単体では特にキャラソン意識はなくても、動画の中にボカロキャラが居て動き回ってるわけでして…。
そういったビジュアル方面でも一切使っていない動画は稀。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:25:28 ID:PtUwXjMZ0]
- 曖昧な文化論とか個人的な感傷とかは置いといて、ちょびっと冷徹にみるとね、
ボカロってのは、本来ミュージシャンがみずから作り出し、そして得る「ブランド」の部分を
CVのキャラクターに皆で乗せ込んで、巨大に膨らませたブランド資産を「共有」している、
そういう集団ですね。モデル的にはほぼ完全にフランチャイズモデルです。有り体に言うとコンビニとかね。
ミクとかのキャラやVocaloidソフトはフランチャイザーとして成立して、
Pはそれをフランチャイジーとしてメリットを享受するけど、活動を通じて得られるブランド自体は
その殆どをザーに取られる。コンビニって店舗ごとに違う会社なんだけど、誰もそれ気にしないでしょ。
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