VOCALOID 議論隔離スレ part 120

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1 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:03 ID:lVOxlFRd0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:15:17 ID:akpnuE9d0]: スレの総意ってやつだな
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:15:52 ID:Qx9456y30]: >>654
初めて知ったｗ
いいなー、こういう流れｗ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:38:50 ID:h5/g4qus0]: 何か今日…某P（元P？）が来てないか？
自分の意見が正しいんだと証明するのに必死になっちゃって
キャラ比較とかカプ話とかで荒らしたい奴らに乗せられまくってるようなｗｗｗ
てか本人も同じレベルの釣りレス連発してるようなｗｗｗ
あくまで推測だけど。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:53:04 ID:hmoP2eDK0]: 　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　某Pか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
661 名前：おまけ～ギロカクたん誕生篇～ mailto:sage [2009/04/19(日) 22:53:21 ID:LTNSpd8k0]: 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:12:53 ID:iZpV4SOo0
もうギロカクたんも擬人化しようぜ
ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif
こいつを参考に
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:13:34 ID:5TXQqTSm0
>>981
それさっき俺が本スレに貼ったギロンじゃんｗｗｗｗｗｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:15:41 ID:3NIgNK260
>>981
これは萌えねえ！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:16:51 ID:77hRPWwE0
抜き身の刃、っていうとかっこよくね？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:17:33 ID:/KgOppl20
ものすごく使いにくそうだがなｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:29:15 ID:77hRPWwE0
ここに絵師はいないのかw
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:42:00 ID:48Xh02F00
ギロカクタンは武器なんだって
ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68977.png
絵を描いてくれ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:43:01 ID:5TXQqTSm0
ついにギロカクにもマスコットかｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:12:38 ID:17pTfNH30
ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
>>211を見て絶望した
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:24:55 ID:xG+1qzJm0
>>232
かぶってるもの引っぱがすと結構かわいい顔してそうだなｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:42:55 ID:/wHTbUBL0
ギロカクたん描いてくれてありがとう　このル－プのなかで唯一の収穫だw
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:46:58 ID:41Hg3UoC0
>288にふいたww
攻撃的でいいなww
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:47:20 ID:8WelGBHC0
>>300
よくみるとかわいくね？ｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:48:54 ID:41Hg3UoC0
>301
脱ぐとすごそうだw
やる気がないのに攻撃的って感じがして気に入ったww
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:50:36 ID:kbMDqKsT0
>>308
やる気がないのに攻撃的、は言いえて妙だなｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:51:44 ID:D42hYF+O0
外見は攻撃的に見えるけど、
中身はやる気ないってのがしっくりくるな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:54:56 ID:qOQkFims0
>>288
ただ惜しむらくは萌えがないw　ループで凝り固まった脳みそをはにゃーんと解きほぐしてくれるような萌えが。
そうだ、メット脱いだバージョンかけばいいんじゃね？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:55:45 ID:oPSuFiq30
>>322
あれはメットではなく外骨格でしょ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:03:20 ID:LUQIDeHj0
>>322
大人っぽい顔立ちに幼女っぽい体つきに萌えの存在を感じる
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:09:33 ID:qOQkFims0
>>339
あれが顔立ちなのかよw。目つきが今井紀明みたいでいいけどな
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:57:30 ID:cKieT9lT0]: >>661
こういう経緯で生まれたキャラだったのか
ギロカクたんｗ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:49:05 ID:ox3WtyA00]: ここは平和だな
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:52:36 ID:rbW/gcHM0]: なんかこのスレニコニコでのボカロに興味を無くした人の集まりに見える
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:53:15 ID:LrA3O23Z0]: 本スレよりこっちのが和んでるじゃねーかｗｗｗ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:53:17 ID:Qx9456y30]: >>663
存在意義がｗｗｗ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:54:45 ID:HgLcthvM0]: ギロカクのがまったりしてますね。
……ぇ？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:00:36 ID:g6Re+Q6J0]: Innocenceのカバーでギロカクたんの歌があるのか知らなかったよ
www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
ニコ大百科しか見てなかったんで気が付かなかった…orz
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:00:53 ID:sGbkCNpg0]: ギロカクたんに萌えが無いとかｗ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:02:42 ID:alPDbSVt0]: >>663
議論隔離の場のはずなのに、妙にクリエイティブだと言われますね。
ギロカクたんのオリジナル曲が、3曲あるし、

「ぎろかくマーチ」
www.nicovideo.jp/watch/sm2202326
・PV
www.nicovideo.jp/watch/sm2259203
「ぎろかくワルツ」
www.nicovideo.jp/watch/sm5614475
「ギロカクロック」
www.nicovideo.jp/watch/sm6027001

替え歌カバー曲もある。
「ループイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm4458779
・PV
www.nicovideo.jp/watch/sm4481866
「ギロン」
www.nicovideo.jp/watch/sm5289267
「何時ものループが終わる時」
www.nicovideo.jp/watch/sm5855610
「Nonsense」
www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:05:11 ID:gcuVlA850]: 互助会より相互扶助してる気さえする
本当なんなんだこのスレ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:08:46 ID:g6Re+Q6J0]: 踊ってる二頭身モデルかわいいな
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:14:30 ID:BYq7mORF0]: ソ連の「獄中設計局」みてえな。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:16:37 ID:XKZ4g8GU0]: >>673
分からんｗｗｗお前の話は分からんｗｗｗ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:28:50 ID:BYq7mORF0]: ほんとはわかってるべｗｗｗ？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:44:05 ID:XKZ4g8GU0]: >>675
ググッて獄中に設計局があった、というのは分かったが
まだ意味は分からんｗ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:49:13 ID:C3N7GiIn0]: 議論に見せかけて雑談してるような気もするｗ
最近じゃループも本スレにお株を奪われて
こっちのがまともに話せるような気もｗ
本スレ見てて思うけど、ああ思うこう思うじゃキリがないし
議論てことでレスの内容でバッサリ切るのも必要かもなぁ。
例えばぼからんの門番がどうしたとかも
具体的なデータはこれ。
それを踏まえてどういうシステムが良いのか明確に示せ。
動画は自分で作れ、以上。で終わるし。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:07:10 ID:g6Re+Q6J0]: ギロカクたんのデザインがこのスレを現してるね
ここに誘導された奴は
『こんにちは、さて本題に…あれ？』　　って感じで初っ端からバッサリｗ
　　　　　　　↑
　　　（グザッ！！）
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:33:34 ID:Iv59RsAk0]: 本スレから持ち込まれるネタはここの住人も読んでるので
（自分は今回読んでないんで、なんで荒れてたのか知らないけどｗ）
たいていの場合、ある程度結論が出ちゃってるからね。

でもあえて言っておく。
ギロカクたんは結論なんて望んでないっ！ループを望んでるんだっ！！
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:38:06 ID:F4NVz+td0]: もっと！　ループを！！　殺伐としたループを！！！
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:35:31 ID:BaMjEiyc0]: 最近は誘導されて来た奴にいきなり「議論にもならん」とか言う奴もいるけど、
少しは熱い想いを語らせてやれよと思うけどなぁ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:44:09 ID:M66KkahS0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　そんな圧力に負けるなよ　バーニング！
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:45:39 ID:Yz2wTL+P0]: 本人も言ってたけどかまって君なので人多いところしかいかないよ
人多い時に予想スレや本スレに燃料ばら撒きにいくのがパターン
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:46:40 ID:s6k8qp3g0]: んー、まあでも最近誘導されてくるのは好き嫌いの話が多かったりするからなぁ
ここって感情論のぶつけ合いはあんまり歓迎されてないし、難しいところだね
同じ無限ループでも重箱の隅の突き合いのほうがお好みな印象
データや状況証拠を持ち寄ってあーだこーだいう事が多いし、割と理系脳が多い感じ？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 03:18:25 ID:M66KkahS0]: 創作物権利ビジネスは、ゆらぎに咲いた一瞬のうたかた
ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/117669867.html

>でも実は、その背後には、そのマスチャネルを牛耳る限られた「発信者」がいて、
>本当に「ビジネス」をやっていたのはクリエイターではなく、その少数のディストリビューターだったわけだ。
>クリエイターは彼らにとっては差し替えの利く単なる「商品」にすぎず、
>真の意味でのビジネス、利権は、ディストリビューションの寡占によって彼らが握っていた。

ビジネスモデルの規模が縮小されていくことで、芸能というものは一部を除いて
元々の道楽の規模に戻っていくんだろうか
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 03:32:21 ID:HurcBzbc0]: 著作権自体が最初は作り手というよりも
流通業者保護のためのものだったしね
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:21:24 ID:alPDbSVt0]: >>685

最近の商業音楽とかがつまらないのはそのディストリビューターが、
あーせいこーせいとクリエイターに言い過ぎるからだと思うのです。
ハリウッド映画とかもそう。

あと、大衆芸能というう点では、パトロンがいた頃ではなくて、
村の歌自慢が、祭りで歌うような感じが、CGMのスタイルかなと思っています。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:33:31 ID:MFZRbABQ0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　おはようございます。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 10:33:17 ID:tQZtsVjuO]: CGM文化ってのは確かに利権関係が稀薄な文化として成長してきたけど、無かった訳じゃないんだよね
問題なのは、旧来的な対応しかしよーとしない著作権管理団体の頭の堅さと、著作権なんてどこ吹く風と言うよーに振る舞い続ける奴らの両方
両方がこの文化の寿命を激減させている

前者はこの文化に萎縮を与え、後者はこの文化に規制を設け易くしてしまう
双方がそれぞれに改めていかないと、この文化は早晩にも廃ってしまうだろーね
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:13:41 ID:ttflsDLJ0]: >>689
＞双方がそれぞれに改めていかないと、この文化は早晩にも廃ってしまうだろーね

うーんこれはないでしょう。

と言うのも映像面で言えばボカロキャラの２次利用をクリプトンが認めたからこそ
華開いたCGMの文化だから、クリプトンが方針転換しない限り、廃ってしまう事にはならない。
他のジャンルで言うなら、そもそもまず著作権利者側が自由に利用を認めたジャンルにおいてのみCGMが
成立するから話にならないし

音楽で言うとジャスラックの改革が不可能だからこそ、見切りつけて利用しないでも
上手く回っていく仕組みを作って行きましょうってのが今の流れだから、こちらも早晩に廃れるって事はない。

じゃあ後者はどうかって話だけど、ピアプロが出来た辺りから好き勝手に使ってしまえって
発想がボカロ界隈ではもうほとんど消滅してるよね。うざくはあるけど、鉄槌君が出てきて
叩かれる世界がボカロ界隈
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:25:43 ID:OVOL9cem0]: >>690
栗が同人ミクゲーを潰しかけた時はマジでヤバイと思ったよ
心配になってメールを送っちゃったぐらいｗ
あれが大きなターニングポイントだった気がする
MMDも栗の方針転換で発表されたものだし
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 13:59:15 ID:tQZtsVjuO]: CGM＝ボカロじゃなくて、ボカロ含むCGMって事ね
MMDみたいなのはボカロ音源以外の物も多数あるから、純粋にボカロって訳じゃないし
ボカロが廃れば連鎖して廃りそーだけど、それでCGM文化が廃れるかどーかは別の問題だと思うし
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 16:11:09 ID:DqxpgqI10]: >>691
二次利用は同人だけの話であって、それ以上は栗の独断でふるいにかけられる
KarenTもそうだし、CD発売の時もレーベルが違うだけで許可不許可が分かれたりする
それじゃ真のCGMとは言えない

単にディストリビューターがメディアから著作者になるだけ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:40:50 ID:3Z+Zu721P]: 権利者そっちのけで製品化とかされたらそっちの方がおかしいわｗ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:56:59 ID:thayyFb+0]: 理由のひとつにプログラム～云々があったような気がするから
クリとYAMAHAのライセンス契約に抵触してるとかもあったんじゃないかね＞同人ゲーム

で問題が噴出して急いで契約内容の変更をした、と予想
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:59:40 ID:lj+hhOUx0]: 戦うイメージがダメとかじゃなかったっけ
非常にうろ覚え
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:05:26 ID:thayyFb+0]: 当初ゲーム自体がダメとか言ってなかったっけ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:08:20 ID:ttflsDLJ0]: 北海道の１０人程度の音楽関連ソフトを細々と売ってた企業だから
色々な対応に不備が出てたんだろう。

ゲームの扱いも実際に問題が起こってはじめて気付くって所だろう。
ただ頑固に自分の権利を守ったり言い訳するんじゃなくて、割とユーザーよりに
修正してきてるんだから対応としては悪くない。

ワンフェスでも出店料金が高すぎるってクレームがあったよね。
基本的に何から何まで始めてて色々戸惑ってる感がある。

利益を追求するのが企業だから当然企業の利益や権利は守りつつ
CGMの発展を妨げたり反感を買わないよう配慮しながら手探りで少しずつ
進んでるって感じ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:14:00 ID:OVOL9cem0]: >>696　言ってた
>>697　言ってた
>>698　ミクは羅針盤 by栗社長
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:18:49 ID:4ZoqP25B0]: ところで娯楽が道楽に戻るという意見は、
少数が少数を相手するが故に道楽になっていた時代と
多数が多数を相手するが故に道楽に見える時代を同じに見ているが
これはまったく違う現象だと思うけどね。

たとえば多数対多数なのなら、発信者と受信者両方を顧客と考えて
快適なインフラを提供する形で両方から小額をいただく、という形で
ディストリビューターが成立するかもしれないし。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:20:54 ID:OVOL9cem0]: >>700
アフィみたいなもんか？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:13:42 ID:hQ/tkaU+0]: >>701
700が言ってるのはそれがニコニコとかピアプロとかなんじゃないか、ってことでしょ。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:47:22 ID:n7u/YqJv0]: 700の後段はCGMとかプロサンプションを言い換えただけでしょ

CGMでうまく商売できてるとこって日本じゃ２ちゃん・Mixi・価格コムくらいじゃね
どれも広告メインだけど
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:00:10 ID:Ii/hQa420]: そりゃ、ウラッ返せば先に「多数対多数」を構築できない限り実現しない訳だしね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:10:08 ID:4y69meyy0]: もともとネットありきの話で、過去ではありえない形態の上に立つもの。
過去の事例から未来を予測することは難しいことだな。

まだ、過去の延長線上でと思っているお偉いさんはいるようだが。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:27:12 ID:g6Re+Q6J0]: ネット時代になってから日本って、漫画・アニメ・サブカルチャーの情報垂れ流しが異常なレベルだよね
国内にいると気が付かないけど海外の反応を見てるとひどい状態になってるのが想像出来る
ボカロとかニュースだけで情報を得ていたら意味不明だしｗ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:42:59 ID:M66KkahS0]: ジョージ・ルーカスが日本のエロゲイラストレーターにイラスト依頼する時代だからなw
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:45:07 ID:zx8sx9ww0]: >>706
どのように異常でどのように酷いのか全然わからない件
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:01:22 ID:g6Re+Q6J0]: >>708
アメリカの検索単語年間ランキングでNARUTOが４位に入るぐらいかな
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:10:01 ID:zx8sx9ww0]: >>709
で、その状況が嘆かわしい事だと言いたいの？
何が言いたくてレスしてんだかわかんないんだけど
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:12:56 ID:YSG9xn960]: ITmediaニュースより

仮想空間キャラクターの著作権保護　政府がガイドライン策定へ実証実験
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news033.html
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:19:41 ID:GXmP9F310]: >>711
その空間内でキャラクターモデルが売買できるところを対象とした話だね。
にしてもセカンドライフ(笑)はどのていどの市場規模があるんだろうか?
一次制作者への還元という点は興味深いけど、その中だけで取引が出来る
クローズドなコミュニティ以外には関係なさそうだ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:21:21 ID:fFvxVjo90]: ハビタットで頭持ち逃げされるって話思い出した
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:22:44 ID:alPDbSVt0]: セカンドライフは、その世界というかコミュニティというか、そういうものが
育たないうちに、商売を焦ってしまったように思えます。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:24:58 ID:QvM1SK4LP]: というか現状はどういう扱いなんだろう。絵画の著作物で考えるにしても
類似性を動判断するのかどうなるのかよくわからんし、規定が何もないのかな？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:25:36 ID:KNh7XF7S0]: 実験、実験っと

japan.cnet.com/techventure/2009/winner_gte.htm
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:26:48 ID:PhKqVyDs0]: そういえばCGMとかビジネスとかそういう話より
ネットで発生する”祭り”とかが好きだったけど
あんまりそういうのを求めてる人は居ないよね
なんだかんだでメジャー志向というか
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:29:04 ID:n7u/YqJv0]: >>706
逆だと思うよ
今までオフラインの伝聞でトンデモな感じに伝わってたのがネットのおかげで是正されつつあるような

なんせごにょごにょすればrawなりsubなりでいち早くオリジナルに触れられるわけだし
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:31:01 ID:GXmP9F310]: >>714
仮想空間運営がビジネスありきで始まるからね。
胡散臭いのもたくさんあるし。
いつか詐欺報道されるであろう「エクシングワールド」とか、この手のものは信用ならん。
www.biz-int.jp/xi.html
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:37:58 ID:fFvxVjo90]: >>716
ARについて電脳コイル以外全く触れてないんだ
プロトタイプ前にARToolとかEOJとかあったけど、ずいぶん評価高かったんだね
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:05:54 ID:g6Re+Q6J0]: >>718
あー、それはあるかもｗ
しかし…仮想空間キャラクターの著作権かぁ、ムズそうだね
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:52:21 ID:LIMg/ubS0]: ま、完全にオリジナルな存在であるギロカクたんには関係ない話だが
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:56:11 ID:eKh9BFsd0]: あれ？ギロンをモチーフに（ｒｙ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:57:01 ID:Xox0wmEe0]: >>722
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:57:27 ID:QwrH/K9+0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ここまで圧縮すればセーフですよね
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:10:48 ID:XySe13IU0]: >>725
でもなんかガラモンとかピグモンみたいに見えなくもない。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:18:51 ID:eKh9BFsd0]: どんぶりまんトリオにも見えるな
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:19:11 ID:x34d8FHj0]: >>725
www.m-78shop.jp/17107/img/bn/bn05/08.jpg
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:20:23 ID:eKh9BFsd0]: 本スレは荒れてるけどこっちは平和だなｗ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:29:37 ID:XySe13IU0]: >>728
そういうのがいたかw
目元が似てますね。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:34:05 ID:BjsB3370P]: >>729
ボカロ系スレ覗いてる人が少なくなって中身の無い議論好きも
比較的人の集まる本スレやヲチスレに行ってるからね
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:36:24 ID:lMojGvPz0]: もちろんｗ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:39:35 ID:Pkl4smfz0]: ぼからんの話なんてここでやってたよなｗ
というか好物のはずなんだがなぁ
ギロカクたんも最終形態になっちゃったし次スレいらねえな
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:43:34 ID:061uREOi0]: 議論してる奴がこっちに来ないことにはどうしようもないからなぁ
そういうのはどんどん誘導しちゃってもいいんじゃね
まぁ、ぼからんの話はたいてい「しっぽたんの決めることであって外野がどうこういうことじゃねえ」
で終わっちゃうんだけどな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:44:43 ID:zjFIUOX+0]: ギロカクたんが変になったので抗議にきますた
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:45:25 ID:Pkl4smfz0]: 誘導してもいいけど俺は相手するのやだよ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:45:44 ID:lMojGvPz0]: 構ってちゃんの場合だとどうしようもないからねえ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:46:01 ID:eKh9BFsd0]: >>733
最終形態なの？
てっきりそのうち蓋が開くと思っていたんだが
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:48:18 ID:061uREOi0]: ギロカクなくすとここの議論好きが本スレに移動することになるぞｗ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:52:02 ID:Pkl4smfz0]: 今だってそうじゃん
つか本スレのテンプレに「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
とあるから好きなだけ熱く語ったらいいじゃん
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:54:33 ID:gazROda90]: 熱くなれよー
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:55:28 ID:eKh9BFsd0]: 本スレって、お奨め、新着、人力検索、がメインの流れじゃないの？
議論馴れしてない人と混じって利権がどうたらこうたら
なんて話を始めたら荒れるだけ荒れてカオスになるよ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:00:58 ID:qxIk6jiJ0]: 本スレは誰でもウェルカムな一種の窓口としての機能を期待されてきたからね。
実際2chハジメテみたいな人も結構いたし。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:02:58 ID:Pkl4smfz0]: 新参乙、にわか乙、半年ROMれの無い珍しいスレではあるな
まあボカロ系全般に言えることだが
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:05:49 ID:7qazykC50]: 最近攻撃的なのが多くて何だかなあ
しかもそういう奴ってメジャーだ再生数だの話には飛びつくのにお勧めや新着はスルーと来た
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:08:12 ID:eKh9BFsd0]: >>744
実際、ボカロ界は新参の人が増えてるし本スレはあのままの方が良いんじゃね？
ここで文章の頭に、ギロカク的には、とか付けるとまた同調圧力とか言われるのかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:16:23 ID:BjsB3370P]: >>744
あと宣伝乙も無いな
だがそれ言い出すのが出てくるのは時間の問題だろう
今も遠まわしに言ってるし
遠からず歌ってみたみたいになると思うぜ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:23:55 ID:061uREOi0]: 宣伝乙っても本スレは作者もわりと頻繁に来るスレなのに
自張り出来ない空気になったら機能停止してるようなもんだろ
見専と作り手の間に壁作ってどーすんだ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:26:48 ID:LlhV+Lfs0]: >>740
で、小難しいだの評論家呼ばわりだので嘲笑されてしまうと
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:26:54 ID:eKh9BFsd0]: ぶっちゃけ宣伝ぐらいされないと新着が多すぎて見落とす可能性が高いしな
いい曲はおまはやが有るぐらいが丁度良い
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:41:32 ID:5KJvEfEr0]: 今の新参歓迎宣伝歓迎の風潮の方がボカロには正直合ってると思うしな、少なくとも今のところは
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:48:24 ID:xo9EE+2N0]: ボカロランキングに難癖つけるレスには新参乙とかあるけどね。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 03:52:11 ID:A+VpX47I0]: 何度目かわからんがまた予想をぶちやぶってくれることを期待してあえて言おう

ボカロ終わったな
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:03:34 ID:Ddf834k+0]: >>735
同調圧力たんとギロカクたんは、中の人いっしょだけど、
役割は違うと思いたい。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:07:17 ID:FWA08WqD0]: 蒼PとかシグナルPや子猫Pがスレにやってきていた頃が一番面白かったなあ
最近の曲は誰に向けているのかわからないのが多くて聞く気がおきない
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:12:05 ID:ZNyFTuAc0]: 分かる　ミクキャラソンの全盛期の頃は、ワンパターンだったけど
聴いてる層は大体分かるよね
メルト以降ジャンルが広まったってか、普通の曲が増えたけど
「それミクでやる必要あんの？歌わせる人がいなかっただけ？」ってのが多い
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:48:12 ID:LqCXu3IA0]: 歌う人を探し、共同作業するのが一番の難題だからボカロを使う
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:51:11 ID:c12bs+xCP]: 今は数が増えすぎて見つけにくい性もあるんだろうけど、単純なクオリティより
こういう感じの音楽が好きですって感じが伝わってくる曲が多かった気がするね。
あれは、いろいろ発見があって楽しかった。メディアの初期ならではの楽しみだね。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 08:03:47 ID:XySe13IU0]: >>747
自貼りもそうだけど、本スレで馴れ合ってる人達自体の
存在が危うくなっちゃうから言えないのでは？＞宣伝乙
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 08:15:18 ID:ZNyFTuAc0]: ボカロスレが歌ってみたやゲーム実況スレ化する可能性は低いと思う
なぜなら歌ってみたやゲーム実況は
マイク一本あれば誰でも出来るが故に「これなら俺の方がマシ」という過疎や視聴者が非常に多いが
ボカロ曲を作るには一定の知識とお金と時間が必要だから、苦労して作り上げたものを貶す人は少ない
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:22:47 ID:vxmDPWJ8P]: >>759
>本スレで馴れ合ってる人達自体の存在が危うくなっちゃう
旧来のボカロコミュニティというのは初音ミクを中心にした内輪受けの馴れ合い集団だったんだと思う
ミクとはどういうキャラクターなのかを絵で表現したり機械で表現したり歌で表現したり。
その内輪の流れからメルトという内輪の意識の外にある曲がヒットしてしまった為に
オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う
ドワンゴは今後ボカロを使わないオリジナル曲と歌い手を発掘していくつもりに見えるし、
日の目を見たいと考えている作者の多くはこの流れに乗るだろうから
今現在ボカロ関係で活動している作者はこのまま自分最上位でいくか
ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織に戻るかの選択肢に迫られる日が来ると思う
ちなみに今の本スレに居る人達の多くはこの旧来の内輪のなかにいるから宣伝乙という意識ではなく
お仲間さんいらっしゃいという意識にあるから宣伝乙なんて発言は出るわけ無いと思うよ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:29:15 ID:XySe13IU0]: >>761
>オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う

これも相当困る認識だけどね。
名を売りたい人にはもってこいなのかな。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:31:55 ID:ZBozjNW7O]: 勘違いの意味がちょとよくわからんのだが
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:33:09 ID:ZBozjNW7O]: ごめん自己解決したスマン無視してくれ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:35:45 ID:ZNyFTuAc0]: ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
今はこういうP多いんじゃないか
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:43:00 ID:Pkl4smfz0]: >>761
あ～一つ言っておくと
>ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
これミクオタの勘違いか単なる願望だから
その３つは確かにミクの影響は受けているが既に別ジャンルですよ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:50:51 ID:ZNyFTuAc0]: その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
これは悲しいことだなあ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:52:55 ID:HtZHiRxm0]: >>766
そこまで言うとボカマス等でボカロオリ曲はボカロジャンル扱いされてるけど
歌ったものや演奏してみた、音MAD他はボカロ関係ないって事になりそうだ
カンタレラやうろたんみたいに元は人間が歌っている場合もあるし
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:54:52 ID:ZNyFTuAc0]: そりゃあミクオリジナル曲でそれを人間がカバーしたら
最早ミク曲でもなんでもないのでは？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:57:36 ID:ZBozjNW7O]: >768
別に悲しくはないと思うぞ。
むしろ本来の使い方に戻っただけの話で。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:58:22 ID:LHA300AA0]: UTAUユーザーなんだが･･･

>>761
＞ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
UTAU技術部なんて言い方、UTAU民のなかにはないぜ　どこの言い方？
それとUTAUがテト中心の内輪組織といって揶揄するならまだしも
ミク中心ってどういうことよ？　言い方が的外れすぎ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:59:58 ID:Pkl4smfz0]: >>771
それはＭＭＤ、ＵＴＡＵ、（ニコニコ）技術部と読みかえるべし
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:00:00 ID:HtZHiRxm0]: 後　曲自体のパロディ（ぽっぴっぽーやサイハテ等）
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:02:55 ID:YpKIrJso0]: 曲作ってみたけどボーカルがいないからボーカロイドに歌わせてみたっていいじゃない
ミク使って自分の心を表現したっていいじゃない
ミクを使ったらミクのキャラソンしか作っちゃいけないなんて誰が決めたの
表現の幅を狭めるようなことはしたくないね
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:08:33 ID:vxmDPWJ8P]: ボカロの歌声が入っていないＣＤが売れない事がひとつの答えにならないかな
なんにせよ“聞いてくれる人がいない““歌ってくれる人がいない“という問題を
ドワンゴが独自に解決しようと動いている以上ボカロをベースとした自作曲文化は窮地に陥る日が来るわけで
曲を聞いて貰えたらそれでいい人はともかくボカロの世界が好きな人は自分の世界を守るために
今のうちに動いておかないとまずいかなあと思ったりします
まあ、ちびミクが出てきてもそれに対するフォロワーが出てこない辺り既に遅いかもしれませんが

>>767
>その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
ボカロのキャラソンの多くはミクの作者へのラブソングはなく作者のミクに向けたラブソングなんだという説が
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:09:04 ID:A+VpX47I0]: >>761
そもそも、2chでいうところの「馴れ合い」は
コテトリ同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌして外部から来る人間お断りな状態を指すわけで
本スレのソレは自治厨乙にこそなりはすれ、馴れ合いではない
（付け加えて自治＝ルールが敷かれないスレは荒れ荒れであるのが普通）

んで、「本スレの形」と「ボカロ文化の中心」を一緒にして論じるのは
似ているようで別の問題
宣伝乙がない理由は単純。「楽しくいこう」がルールな本スレだからでしょ
ボカロの他のスレなら宣伝乙はありえるとおもうよ、Ｐが自張しないだけで
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:10:41 ID:XySe13IU0]: >それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった

無いとは思わんけど、そんなのばかりとは全然思えないw
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:16:29 ID:Pkl4smfz0]: >>775
ボカロの世界を守るために動く人がどれだけいるのかな？
少なくとも自分はボカロはボカロから派生したより新しい物の養分となって
ひっそりと退場していけばいいと思ってるし
というかそれこそがクリプトンの目指したCGM文化の発展と言うものでは無いだろうか
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:21:22 ID:HtZHiRxm0]: 上が卒業したら繰り上がるだけだから
編集しやすい歌声合成システムが出るまでは解決しないような

後ちびミクのフォロワーって何を指してるのか気になる
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:24:58 ID:2eXy94QAO]: ちびミクになにか問題が？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:41:58 ID:ZBozjNW7O]: そもそも膨大な数のPに対して歌い手なんざ絶対的に足りないし
ボカロみたいに文句一つ言わずずっと歌ってくれるわけじゃないんだから
そういう仮定で窮地に陥るのは有り得ないとおもうんだが。
それとボカロ世界なるものが人によって千差万別なんだから守るために動くというのもちと意味不明。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:42:17 ID:HtZHiRxm0]: （オリ曲Ｐは最上位という言葉から、絵はそこそこ描かれてるけど）
ちびミクで歌を書く人が出ないって話かと思ったんだけど…
もう出かけないと
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:01:16 ID:zqwiK2gd0]: 自分の音楽を発表するのにボカロを使ってるだけでキャラクター性は特に必要としていない
キャラソンが少ないのはキャラクターに興味がなくなってきてるからだ、と考えてるのかな

でも歌詞や画像にボカロがいなくてもキャラクターはもういらないって訳でもなくて
曲のイメージを表現するためあえてキャラクター使わない、表現の一つとして選んでるってこともあるからね
キャラクター性いらないなら、ニコで有名な歌い手さんたちに
未発表作をどんどんアプローチする流れになると思うんだけど
そんな方向には向かってないよね。bakerさんくらいなのかな積極的に動いてるのは
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:02:13 ID:ZNyFTuAc0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1226416677/
スレタイに似合わずこのスレの考察がなかなか興味深い
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:05:50 ID:2eXy94QAO]: ミクロリ歌とか、そこそこあったような？
ちびミクが出てくる前のような気がしないでもないけど

けど、ちびミクって歌よりパフォーマンス重視な印象があるから、ボカロの…と言うよりミク関連動画の…って感じがする
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:07:45 ID:XySe13IU0]: >>781
ボカロにとって守ると言うのは余計なお世話と言う事ですか。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:08:43 ID:4DBvfqgc0]: 前にも言ってた人いたけど、ミクはもはやアーティスト化しているという
それだけの話でしょう。
普通の歌手が色々な曲を歌っているのを聴くのと同じ感覚で
ミクが色々な歌を歌うのを聞いている。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:10:07 ID:bmjWlnDT0]: >>761
Pが中心なのか、ミクが中心なのか・・・微妙に揺れ動く集団って感じなのかな？
内部的にはP中心だけど、外部から見たらミク中心で
その矛盾から機材Pとかブチ切れたのかもしれんが
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:11:34 ID:XySe13IU0]: >>784
ちょろっと見たら、よくある「いい音楽と悪い音楽」論争と同じになっててﾜﾗﾀ。

ぼ、僕はやっぱりHMO(もしくはYモ）がいいと思うん（ry
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:12:59 ID:/cdeyXdN0]: >>784
DTM板って高尚な人が多いんだなぁ、とは思ったｗ
あそこまで見下せる意見は俺には書けん
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:13:43 ID:ZNyFTuAc0]: >>783
確かに　というか伸びてるPはほぼボカロキャラを挿絵に使ってるし
ミクからキャラクター性を切り離して一音源として扱うのは無理なんじゃないかなあ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:15:44 ID:Pkl4smfz0]: 作者が積極的にオケを配布したり譜割りやキーを人間歌唱に優しくしたり
明らかに歌って貰う事を意識した曲が多くなってると思うね
元々人間が歌う用に作った商用曲で没になった物を焼き直ししてるのかもしれないが

でも、最初から人間が歌うと他の人が歌い辛くなるから仮歌ツールとして
ミクを使ってるんじゃないかな
その場合キャラクターは邪魔でしかないし、キャラソンなんて論外だろう
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:21:41 ID:Pkl4smfz0]: ミクだから、ボカロだから聴いて貰えるというのは果たして本当なのか？
「ミクだから、ボカロだからまあ聴いてやってもいいか」じゃないのか？
自分は後者だと思うけどね
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:23:17 ID:XySe13IU0]: >>793
結果が同じだから、そう変らない気もする。
ボカロじゃなきゃ聴く機会が減る訳だし。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:24:51 ID:bmjWlnDT0]: >>792
本スレのこの意見に近いP多いんだろうね
ただ、ボカロに引き寄せられてきた聴き手は、ひたすらボカロを求めてる傾向が強い
残酷な話だよね

　579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:18:30 ID:r1mqzguW0
　CVシリーズでいままで手を出さなかった人も、偏見抜きで来てくれる様になったのなら有難い。
　ボカロ聴く人も、非ボカロのオリジナル曲探して聴くようになればさらにいいな。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:25:16 ID:r3m+MViL0]: 音楽単体では特にキャラソン意識はなくても、動画の中にボカロキャラが居て動き回ってるわけでして…。
そういったビジュアル方面でも一切使っていない動画は稀。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:25:28 ID:PtUwXjMZ0]: 曖昧な文化論とか個人的な感傷とかは置いといて、ちょびっと冷徹にみるとね、
ボカロってのは、本来ミュージシャンがみずから作り出し、そして得る「ブランド」の部分を
CVのキャラクターに皆で乗せ込んで、巨大に膨らませたブランド資産を「共有」している、
そういう集団ですね。モデル的にはほぼ完全にフランチャイズモデルです。有り体に言うとコンビニとかね。

ミクとかのキャラやVocaloidソフトはフランチャイザーとして成立して、
Pはそれをフランチャイジーとしてメリットを享受するけど、活動を通じて得られるブランド自体は
その殆どをザーに取られる。コンビニって店舗ごとに違う会社なんだけど、誰もそれ気にしないでしょ。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:31:34 ID:Pkl4smfz0]: >>797
要するに単なる御輿ってわけですね
同人なんかもそうですね
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:33:36 ID:ZNyFTuAc0]: 聴き手の求める物はキャラクターからボカロ声って具合に袖が少し広がったんだろうね
だが、所詮アマチュアに音楽性などは誰も求めていないような
声優の声が好きだから声優ソング聴くって感覚に似てるんじゃないかな
名前を売りたいからといって、安易にミクに手を出すのは作り手側にとって得策ではないと思う
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:36:19 ID:ZBozjNW7O]: >786
余計なお世話つーかボカロ世界というのをボカロの設定の世界観と解釈してしまったようだすまん。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:38:04 ID:PtUwXjMZ0]: >>798
どちらかというと、神輿というよりも仮面や着ぐるみに近いかもしれません。

>>799
エンタメとして参加している人でなく名前を売りたい人にとっては、
自分自身のセルフプロデュースができる人でなければ避けるべきでしょう、本来は。
ただし、厳然とした事実として、セルフプロデュースできるひとはボカロでも個人単体でも、
当然のように成功できる訳でして、出来ない人はどこだろうと一緒の結果しか得られません。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:40:21 ID:bmjWlnDT0]: >>799
個人的には曲によってキャラ性を求めて聴いてる時もあれば
純粋に音楽性を求めて聴いてる時もある
ただ、いったんボカロの声に慣れると次もボカロの声の方が安心して聴ける気がするな
あと、最後の一行には同意
一歩間違えると自分のオリ曲なのにミク曲を歌ってみたの人になりかねん
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:41:56 ID:CNOOZ+rpO]: なんというか、声に愛着がわいちゃった感じはする
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:56:23 ID:2eXy94QAO]: 今の状況って、ボカロ色を前面に出したアプローチがニコなんかでは受けるっつーか、集客力が高いってだけで、ボカロ使ってたら必ずボカロを前面に出さなきゃいけない訳じゃないんだよね
どこに客を求めているかでアプローチの方法を変えれば良いだけだと思うけど
ボカロにこだわり過ぎて本質を見失ってるようにしか見えない
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:00:14 ID:lfNBu+A0O]: 曲を聞いてほしいって願望を持ってる人には魅力的だったってことだろう
作者の主体性と聞かれることを天秤にかけたみたいたところはあるだろうが

元々人間歌唱が苦手だった自分みたいな人間にとってはボカロだから聞いてるって面もあるんだけどね
ボカロって技術に最初の興味を引かれたから
このまま聞き続ければ人工音声技術が発展するかもという期待もある
純粋に音楽方面への期待をしてる人には悪いが
こういう音楽的動機が不純な人間もボカロ曲を聞いてるのよ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:03:54 ID:ZNyFTuAc0]: 作り手は、自分の曲を聴いてほしいから聴いてる
聴き手は、ボカロ声を聞きたいから聴いてる
若干双方にズレがあると思うんだよね
聴き手側はこれでもあまり問題ないが、作り手側はこれで満足できるのだろうか
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:06:28 ID:ZBozjNW7O]: いやボカロの曲をつくりたい聞いて欲しいって人もいるから一概にそうとは言えない気がする
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:08:27 ID:bmjWlnDT0]: >>805
どっかのブログでも同じこと言ってる人がいたなぁ
俺も人間の歌唱が苦手でインストもしくは人間の声をサンプリングして音源として
使ってる様な音楽ばかり聴いていた
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:10:37 ID:XmapD8ya0]: >>806
ぶっちゃけボカロじゃなくて人間が歌ったって
結局は作曲者の曲ではなく歌手の曲になる。
いや、むしろ人間の歌手であるほうがその傾向が強い。
ボカロ作者はかなり恵まれてるよ。
いずれにせよボカロじゃなくても
必ず突き当たる壁だから本人なりに納得するしかない。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:13:51 ID:lfNBu+A0O]: つーか、人間に曲を提供したらボカロのときより
その｢歌手の曲｣感が強くなるんじゃないのって思うんだけどさ
歌ってみたとか見てると特にそう感じる
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:16:46 ID:r3m+MViL0]: もちろんボカロが曲中心なのはそのとおりなんだが、このムーブメントを説明するには、単純に「音楽」
だけじゃなくて、視覚的要素ビジュアルも重要なんじゃないかね。
今は、ボカロ以外の曲だって、ゲームやアニメの主題歌とかでタイアップしないと売れないとか言われて
る時代なんだぜ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:17:25 ID:zqwiK2gd0]: ボカロを楽器でもいいから音を使って遊んでる動画も増えてくれればいいんだけどね
ボカロで漫才してみたり、日記よんでみたり、声優やってみたりしてみたり
曲一辺倒だけじゃなくて色んな物が雑多にあるほうが楽しめるかなーと

と思ったらKAITOとMMDがしていた罠
キャラクター性の強いものは曲から離れて別のコンテンツに移行してるのかな
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:18:13 ID:061uREOi0]: ryoが曲作ったって「しょこたんの歌」になっちゃうからな
シンガーソングライターにならない限り、この点が解消されることはない
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:18:38 ID:2eXy94QAO]: 私もボカロから入った口なのでボカロだから聴いてるって側面が大きいですね

作り手側にとってボカロ色を前面に出すって事は、取り敢えず聴いてくれれば…って意識が出てるか、ボカロ曲としてリリースしてるかのどちらかが多いんじゃないかな
ボカロ曲としてじゃなく、自分の曲として聴いて貰いたいんなら、集客力を犠牲にしてでもボカロを使っていてもボカロ色を削ったアプローチをするべきだと思う
それもやらずに「俺の歌を聴けー！」って言ったって、ボカロ曲として聴きにくる人は後を絶たないでしょう
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:28:57 ID:lfNBu+A0O]: 使いやすいピアプロの絵を使えば使うほど
視覚的にはボカロに束縛されるのも面白いなと思ってみてる
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:29:30 ID:Q3jz3gZr0]: 誰も>>765には突っ込まないのか？
あえてスルーしてる？それとも俺の認識が違ってるのかな。

ryoは元々ミクでカバー曲作ってその後に初めてオリジナル曲（きみを忘れない）を作ったんじゃないっけ？
歌詞書いたのはこれが初めてだってどっかに書いてた。
オリジナル曲が歌詞を含まないインストみたいなものって意味ならそれこそミクが出る前からやってたんじゃなかった？
少なくても
> ミクなんて全く知らない
って表現は違うと思うんだが。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:30:41 ID:ZBozjNW7O]: >812
いやその手のやつは昔から今に至るまで結構あるんでない？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:31:52 ID:Pkl4smfz0]: >>811
ボカロのビジュアル面ってやっぱり大きいのかな
自分に絵心が無いからかもしれませんが、最近のボカロ曲の絵は
とてもボカロを描いたものに見えません。
別にキャラは何でもいいんじゃないかと思ってます。
実際私は歌詞追うのに精一杯ですし
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/21(火) 12:36:15 ID:Q3jz3gZr0]: ボカロのムーブメントなんて言っても
「ボカロの声だから聴いてる」
「タダだから聴いてる」
「○○がボカロの曲を作ったから聴いてる」
とか色々いると思う。
MMDやPVや描いてみた系もいれるなら、その中で
「ボカロの声だから聴いてる」
みたいなボカロじゃなきゃ離れていきそうな層はもっと少なくなると思うんだけど。
820 名前：819 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:38:51 ID:Q3jz3gZr0]: あれ、このぶらうざメル欄記憶してくれないのか…
あげてすまん。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:38:58 ID:lfNBu+A0O]: >>816
ryoはカバーを5曲やってるそれからオリジナルかま一曲あってメルト
その間におしゃべりものもやってる
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:39:48 ID:2eXy94QAO]: 要は検索に引っ掛かりやすくするためのキャラクター利用と、動画としてのキャラクター利用とがごっちゃになってるんですね
流れ的には前者が主な議論になっていると思いますが
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:43:57 ID:lfNBu+A0O]: 以前にサイトで曲公開してて
聞いてくれる人は一年で雀の涙ほどだったって話を聞くと分からなくもないんだけどね
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:46:46 ID:bmjWlnDT0]: >>822
ボカロの場合、前者と後者をどう分離して考えれば良いのかよく判らん
あと、サムネでキャラ絵を使っているが故にクリックされない可能性は殆ど無いが
キャラ非使用でスルーされる事はありうる
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:47:48 ID:Q3jz3gZr0]: >>816
それは知ってる。
知ってるから>>765の
> ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
ってのがおかしいと思ったんだよ。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:51:53 ID:lfNBu+A0O]: >>825
スルーしてるだけじゃないかな
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:54:32 ID:2eXy94QAO]: >>824
サムネもタグや題名と一緒で、動画そのものを見る前の情報ですよね？
その話と動画の内容にボカロキャラが出てくる事とがごっちゃになってる感じかな
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:54:50 ID:bmjWlnDT0]: DIVAが発売されたらキャラソン懐古主義派みたいな流れが出てきたりするのかな？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:55:46 ID:lfNBu+A0O]: >>891
うん>>584で出てるんだ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:13 ID:x8hXZBS+0]: ニコニコ的にはMMDやUTAU(テトのみ)を使ったところで、ボカロと同様の扱いだろ。
ボカロオリジナルを歌ってみたですら、ジャンルに分別するならボカロ扱いにされるぐらいだし。

ようするに言いたいことはボカロ内部から見れば異なるジャンルかもしれんけど、
チラ見する程度だと、全部一括りにか思われないってコト。

ようは東方の素材を一つ使えば、問答無用に東方扱いされると同じ。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:22 ID:Q3jz3gZr0]: >>826
了解、俺のスルー力がなかっただけか。

実は俺が知らないだけで>>765みたいな事実がどっかでばらされてるのか？
とか思ってたのでかえってホッとしたｗ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:35 ID:lfNBu+A0O]: ごめん、誤爆した･･･
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:06:09 ID:Pkl4smfz0]: 今毎時４位の鮭Ｐの曲のサムネはあれミクに見える？
ロミオとジュリエットのサムネはあれは誰だろう？
キャラなんかどうでもよくて上手そうな絵（または釣り絵）だったらいいんじゃないの？
そもそもボカロキャラって何なのか未だにピンと来ない
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:06:40 ID:Q3jz3gZr0]: ＞ちびミク

あかりPが幼音ミクとかやってるね。
こないだちびミクMMDの動画つくって
「あかりPのためにあるようなモデル」
ってコメもついてた。

【Test】ちびミク＆作成中の曲【ＭＭＤ練習】
www.nicovideo.jp/watch/sm6749888

フォロワーってこういうのじゃなくって話？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:09:06 ID:XySe13IU0]: >>825
そこだけみると変に思うが、時系列的に「ミクの存在しないずっと前」から
DTMやってたと言う事なんだろうと解釈した。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:11:17 ID:Q3jz3gZr0]: >>833
ごめん、俺には鮭Pのは十分ミクに見える。

d.hatena.ne.jp/rikuo/20080421
【検証】どこまでが初音ミクなのか？
www.nicovideo.jp/watch/sm1473406

図形的な話なら、正直、緑ツインテ少女は殆ど全てミクに見える。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:17:16 ID:CNOOZ+rpO]: 鮭Pって結構固定ファンいるんじゃなかったっけか
それになんとなくミクかな？程度のサムネでもタイトルにミクって書いてあればわかるし
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:24:41 ID:Q3jz3gZr0]: >>835
うーん、でもそれだと「ミクなんて全く知らない」って感覚的に変なんだよなぁ。
「ミクが出る前」を書き間違えたのかもしれないけど。
「歌物すらほとんど興味ない」ってのも聞いた事ないし。

いや揚げ足取りだったらごめん。俺的に違和感ある表現ってだけです。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:27:27 ID:BjsB3370P]: pixivでもボカロ絵はそこそこ人気だし、ねんどろいどでは圧倒的に売れてる。
やっぱりキャラというかビジュアル面はボカロ人気の大きな要因の一つだよ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:30:51 ID:2eXy94QAO]: このキャラはこれしかない！って言うのは私にはないですねぇ
この人のこの動画の中では、このキャラがこれなんだ…っていう風に割り切って見ます
同人誌を見るのと同じ感覚ですね
自分の作品ではないので、口をはさむのは無粋ですし
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:32:19 ID:061uREOi0]: 弄りやすさが半端ないからキャラクターの面では図抜けてるのは確かだろう
ここまでいろいろ許されていてなおかつ共有プラットホームとして成り立ってるのは
あまり例のない話だからな
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:35:21 ID:XySe13IU0]: >>838
書き方は違うけど「歌物を作ったのはミクが始めてで、やった事が無い」
みたいなことを言ってたようなので、「やった事無い→興味ない」に
変換されたのかもしれない。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:09:03 ID:9L2Dk1oaO]: ロミシンのはミクだと思ったことないなぁ、みんなミクって言うけど
dorikoは夕日坂からPVをオリキャラばっかり使ってたからオリキャラだと思ってた
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:10:00 ID:n7nU0jlx0]: 以前に贔屓にしてるPのライブ曲（ヒトボーカル）を探して聞いたりしてみたけど、
ボーカルの声が好きになれなくてダメだった。
その人が上手いとか下手とか、そういう話じゃなくて。

元々ヒトボーカルが苦手な方で、俺がボカロにハマった要因は>>805→>>803の順。
そんなんだから、THE☆誰とか呼ばれる例の声が挿入された、ハピコアやレイヴばっか聞いてたわ。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:30:58 ID:061uREOi0]: 844のような人が今度出るリンの中の人CDを聞いたらどう感じるかちょっと興味があるなｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:20:47 ID:z2Fs81sw0]: 本スレに壮絶な誤爆をかましてしまったわけだが、
>797をみてミク＝王将という考えを受信した。
音楽のジャンルとしてのボーカロイド(あえてカタカナ)
がCDショップにできるにはもっともっと母数が必要だ。

いかん、いい加減もう寝よう・・・。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:23:18 ID:pUe03R/50]: ミクに続いてけいおん！ブームで楽器店やライブハウスにヲタが殺到か・・・

DTMerは真っ当に音楽活動している人らとは別物だと認識したわ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:26:48 ID:zjFIUOX+0]: >>847
ん？どういうこと？
けいおん！で楽器はじめるようなのはDTMとは違うと思うが
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:28:50 ID:Rt3slmbY0]: けいおん！ってDTM関連出てくるの？
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:45:24 ID:bmjWlnDT0]: >>784のスレみたいに何でもかんでもヲタが悪者なのか･･･
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:46:19 ID:061uREOi0]: 入り口がどこであろうと別にいいんじゃね
真っ当とか高尚なこと言い出すと自分の首を絞めることになるぞ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:51:12 ID:pUe03R/50]: 【音楽】美少女アニメキャラ愛用楽器のページが凄い事に・・・『けいおん！』秋山澪・愛用ベース： FENDER-JAPAN JB62/LH/3TS
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240220555/
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:52:22 ID:r3m+MViL0]: けいおん＝軽音楽部はDTMじゃなくてバンドマンだな。
アゴアニキみたいなバンドマンもボカロ動画上げてますけどね。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:53:07 ID:sew+DZvm0]: まぁアマゾンの履歴が酷いことになってるみたいだが
リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:53:33 ID:zjFIUOX+0]: >>852
レフティーだけどわかってないで買うやついそうだなｗ

ところでfenderの公式ブログがこのありさまなわけだが
www.fender.jp/staff_diary/
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:55:43 ID:pUe03R/50]: >>854
＞リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
弾けないほうが少ない
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:02:12 ID:Rt3slmbY0]: なんだ、DTMやってる描写とかあるなら覗いてみたいと思ったのにｗ

>>851
まぁ、そうだな中田にアニメの影響で　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬ　なんていう奴いねーだろうし
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:08:29 ID:btvFfUMv0]: どこも不景気だし少しでも経済浮揚効果があるならいいんじゃないかね
愚痴ってるだけで何もしない人間よりはるかにましに思える
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:12:11 ID:sew+DZvm0]: >>855
公認かよｗ
まぁ音楽関係の人ってオタク方面な人多い気がするけど
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:12:32 ID:LIMg/ubS0]: 最近のオタは好きな萌えキャラが麻雀やってたら自分も麻雀勉強をし、
好きな萌えキャラがギター始めたら、自分もギター買って弾き始めるという
痛車を応援にサーキットにも足を運び、神社にお参りに行き、お米だって買い占めちゃうよ　

彼らを　新世代の萌えオタクを甘く見ないほうがいい
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:29 ID:061uREOi0]: 流行物の影響で○○を始めるってのはだいぶ前からないか？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:57 ID:lfNBu+A0O]: >>860
字面だけみると羽振りの良い客にみえる
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:23:44 ID:bmjWlnDT0]: >>861
萌え抱き枕の歴史は200年ぐらい前からだな
image.blog.livedoor.jp/greenew/imgs/5/六/56c9ad5d.jpg
（※漢字は半角に直してね）
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:24:43 ID:Rt3slmbY0]: お米といえば、スターウォーズ・・・兎角、世間は斜め上ｗ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:27:35 ID:/cdeyXdN0]: >>861
洋楽にあこがれてコピーバンド始めた、って人は多いとおも
洋楽＝高尚、アニメ＝キモオタ、って等号式が叩いてる人の脳内にこびり付いてるだけかと
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:35:42 ID:ZBozjNW7O]: プロレスラーの前田日明はゼットンを倒すために空手を始めたし
ブルース・リーに憧れて格闘技始めた格闘家はアンディ・フグはじめ多数いる。
本質的にはそれとかわらんでしょう>けいおん
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:44:56 ID:GwCVGcmy0]: ギターなんてもてそうだから始める奴が多いだろ
けいおん見て始める奴と大差ない
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:54:33 ID:gkVMLWFu0]: >>862
実際羽振りいいんでしょ。だからどこの業界も次々と参入してくる。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:56:01 ID:PtUwXjMZ0]: 大差ないからこそ、防衛本能が出てしまうものなのですよ。
ああうのは大抵、人への優越感が生き甲斐になってしまった弱き者達の、
引き摺り下ろされるかもしれないという恐怖心が上げる叫びです。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:58:45 ID:lfNBu+A0O]: このご時世、金使ってくれるなら様々だろうしね
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:21:27 ID:ZNyFTuAc0]: >>838
rn-cdn.oricon.co.jp/special/20080805_02.html#01

＞――なぜ初音ミクを使った作品なのでしょうか？

＞ ryo 別に初音ミクを使う事ありきではないんです。単純に知り合いに歌い手がいなかったから(笑)。そもそもの始まりは、初音ミクに詳しい友達から「あなたもこんなの作れるんでしょ。やってみたら？」と言われ、じゃあやってみよっかという事になったんです。

＞ huke でも、今いるメンバーのほとんどの人が「初音ミク」を知らなかったんですよ。私も「メルト」が大ブレイクしてから知りました。最初は「初音ミク？それ何するもの？」といった感じだったんです。

俺が>>765の発言をするに至ったソース
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:19:00 ID:ZVkBGIOS0]: >>790
だから衰退していたんだよ
1000本売れれば大ヒットという状態にね
midiを滅ぼしたのはジャスラックだけどｗ
スレが立って半年経過しているけどどこが衰退しているのやら
結局自分たちがやってきたことと毛色が違うものが出てくると
無意識にしろ何にしろ反駁を覚えているだけでしかないな
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:20:50 ID:ZNyFTuAc0]: >>872
スレタイはアレだけど中身はボカロ否定レスとボカロ肯定レスが半々くらいだぞ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:23:06 ID:Rt3slmbY0]: 当時だってWRD付きMIDIとかあったのにねｗ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:27:27 ID:r1mqzguW0]: なんちゅうか、変化に対応できない集団・組織は死に絶えるしかないんですよ。
何でもそうだろうけど。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:31:00 ID:ZVkBGIOS0]: ミクはキャラと言うより既にプラットフォームになっている気がする

キャラ性はそれこそほぼ真っ白で始まり自分の抱いたイメージがほぼそのまま適用できてしまう状態だから
今までのキャラとしての評価はほぼ無いと思える
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:35:14 ID:cWYxv05S0]: シューティングゲームや格ゲーと同じだな
マニアの言ってることは間違ってはいないが
それを追求していくとライトユーザーは離れていく
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:35:29 ID:ZVkBGIOS0]: >>873
すまん、最初の200くらいしかまだ読んでない
出だしが最高だったのでつい

>>874
自分がやっていることだけが素晴らしいと錯覚したい気持ちは分かるけどねｗ
だけどそれだけで他を否定するのは狭量にすぎる

>>875
ボカロ界隈も変化していくだろうし、上で出ている守るという言葉には非常に違和感を覚える
発展的消滅ならそれでいいと思う
ミクが消えても別の何かがまたあるだろうし
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:41:52 ID:Q3jz3gZr0]: >>871
だいたい判ったよ、知らない情報があったんじゃなくて同じ情報の受け取り方の違いだったかな。

私もそれ読んでるしミクいない（存在のかけらすらなかった）頃から音楽やってたらしいのも知ってる。
だから「ミクのいない頃から曲作ってた」なら特に引っかからなかったと思う。

「歌物に興味ない」ってのも、本人が言ってるように
> 知り合いに歌い手がいなかったから
歌詞ををつけようと思わなかっただけだと思ってる。

歌に自信があれば自分で歌うって手もあるだろうけど、
自信なかったり少女の心情綴ったような歌詞なら男が歌うのきついだろうし。
誰が歌ってくれるか判らない歌詞を考え続けるより、曲作ったり演奏してた方が本人だって楽しいんじゃないかなと。

自分の中でこう考えてるから「歌物に興味ない」って表現もおかしいと思った。
まぁいちゃもんだと思ってくれて良いよ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:25:36 ID:aV4PEBETP]: 聴き専だが、自分はボカロには拘らない
ただし歌モノは声質が好みに合わないと聞けたものではない

ボカロの場合は一度その声質で大丈夫と分かれば、誰が作った曲であっても聞けると分かるのが便利
歌ってみた方面で特定の人の歌を聞くけど、ボカロと違ってリリースされる曲数が限られる
毎日新しい曲を聞くとなるとどうしてもボカロになるんだよね
知らない歌い手を捜すのはかなり面倒だから偶然クリックした人しか知らない
新作ボカロの声を確認する方が楽に大量の曲を聞ける
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:30:39 ID:Ddf834k+0]: >>880
つまり「いいものもある、悪いものもある」ですね。
www.nicovideo.jp/watch/sm4946308
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:23:25 ID:oflRoFUL0]: VOCALOIDの可能性、DTMの“外”にも――ヤマハに聞く「NetVOCALOID」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news012.html
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:35:15 ID:aV4PEBETP]: 音楽ではなく漫画だが、面白い試みなので

「新ブラックジャックによろしく」、新作30円、旧作10円で作者サイトから配信
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/21/news080.html
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:59:20 ID:gkVMLWFu0]: >>883
出版社じゃなくて漫画家が個人でやるのか。
面白いけど正直厳しいだろうなって印象。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:02:44 ID:Ddf834k+0]: >>884
暑っ苦しい作風だから、他のマンガ無しの単発だと、
寄付きが弱そうですね。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:07:34 ID:5nwuzfDs0]: >>883
個人的にみてもかなり苦しそう。
最初だけは食いつきよいかも知れないけど、だんだんと苦しくなると思われ。
そして最後に又どこかの出版社に土下座して今までよりも買いたたかれて連載となると思われ。

俺としては、ネットで見るよりも紙で見たい派ですので…
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:37:56 ID:LIMg/ubS0]: >>883
この人のやってることは応援したいけど、Webは長編ストーリー漫画には向いてない
本という形式がどれだけストーリー漫画にとって重要かよくわかる
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:48:57 ID:4+oiNngO0]: >>879
DTMmagazine（今年の４月号だったか？）において、
「初音ミクを使い始めて何が変わったか」という質問で
「歌モノに興味もつようになりました。それまで歌モノは全然
興味なくてトラックばかりつくってました」って言ってたよ。
ちなみに作曲はじめたのは高校のころで、ジャズの作曲を習ってたんだとか。
あと本スレの前スレでryoのmixi music晒されてたけど、歌モノはほとんどなかった。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:56:32 ID:4+oiNngO0]: >>876
みくプラットフォーム論はけっこう前から言われてたよ。

www.nicovideo.jp/watch/sm6712158
最近でもこれの4:35ぐらいから言われてる。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:01:03 ID:7NRVus9+0]: そそそPの朝日へのインタビューで言っていた
ハードウェアなんじゃないかってのも同じことを言ってるよね
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:05:36 ID:7bHmk5GwO]: パソコンみたいなもんだな
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:19:22 ID:UUEU866b0]: コンピュータ、ソフトなければただの箱

言い得て妙だと思うね<そそそP
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:29:12 ID:7NRVus9+0]: 厳密にはちょっと違うか。
キャラとしてはプラットフォームへと変化していったけど
ソフトウェアとしては初めから持っている性質なんだね。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:46:18 ID:GRU2b2Lg0]: あんま内輪の人間が大仰に言い過ぎるのもなんだかな
視聴者の反応がすぐわかる動画投稿サイト
＋リスニングに耐えうるレベルのボーカルソフト
＋権利者がうるさくないキャラ
これらの組み合わせが潜在的な創作意欲をかきたたせたってとこか
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:59:51 ID:spcdVqZVO]: 曲を聴くときはボカロとか全然意識しないオレ。
キャラソンなら、ほほう、キャラソンなのねって感じ。
まあキャラはキャラでCGMで発展してるのを楽しく見てるけど。

そんなオレが個人的に思うのは
別のとこで別の音楽のやり方がブームになったら
ボカロはそっちに流行を渡して落ち着くんじゃないかな。
例えばネットで凄いオリジナル曲を発表するバンドが現れたり
ホコ天でもインディーズでもレイブでも
何かとある音楽形態がまた流行ったりしたら。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 01:05:02 ID:TTV++1dQ0]: >>892
くそそPに見えた。どうしてくれる。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 04:50:23 ID:NWS+JgDw0]: クリ☆ケンブログ(blog.piapro.jp/2009/04/post-208.html)で紹介されているスクエニの「パーティーキャッスル」ってネトゲの話なんだが
…これ利用規約がやばくないか?
能天気に「皆さんが描いたミクやリン、レン、ルカ、そしてMEIKOやKAITOが３Dにｯ…！？」って書いちゃってるけど、↓読む限りこのゲーム内の
著作物全ての権利がスクエニに帰属することになってるぞ。
第三者の知的財産権については「(その第三者に)スクエニが無償で非独占的に使用することについて(会員が)承諾を得るものとする」って
ことになってるが…開発者ブログで「ボカロで作ってみたら?」みたいに勧めるには問題ありすぎだろ。

>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等
>（ブログの記事やコメント等を含みます）の、日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権（以下「会員コンテンツ」といいます）は、
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。

>但し、会員コンテンツに第三者の知的財産権（以下「第三者コンテンツ」といいます）が含まれる場合、当該第三者コンテンツは会員に
>使用を許諾した当該第三者に帰属し、会員は当該第三者より第三者コンテンツを会員コンテンツに使用すること及び当社又は当社が
>指定する第三者が、会員コンテンツの一部として当該第三者コンテンツを無償で非独占的に使用することについて承諾を得るものとします。
>また、会員は、当社が会員コンテンツを本サービス、本サービスの広告・宣伝並びに当社又は当社が指定する第三者の商品又はサービスに
>利用することにつき異議を唱えないものとし、当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず、
>又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:01:44 ID:NWS+JgDw0]: あ、ごめんなんか勘違いしてたかも…。
>>897は忘れてくれ。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:11:51 ID:roddWp5M0]: >又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。

これ？
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:22:27 ID:NWS+JgDw0]: >>899
そこなんだけど、最終的にクリがその会員に許諾を与えなければ問題無いかなって。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:53:37 ID:spcdVqZVO]: うーん、ちょっと気を付けるべき点ではあると思うけど。

まずオレがオリジナルの何かを投稿したら
・それがゲーム内で使われるよ
・スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
これはオレの責任でいいとして

オレがギロカクたんを投稿したら
・ゲーム内で使われるよ、スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
・ギロカクたんの権利者から許可とってあるかは投稿したオレの責任だよ
・ギロカクたんの権利者はスクエニ＆関連会社に文句はダメよ
こんな感じ？

ボカロ描いて投稿してみればって言っちゃったら
それをスクエニ、関連会社に宣伝、商品で使われてもクリは文句言えないよ
投稿した人に責任がいくよってなるかも…か。
この規約、非独占的無償利用と宣伝＆商品への転用は同列でセットなのかな？
投稿された時点で全責任は投稿者！
第三者の版権モノでも好き勝手使うぜみたいな無茶は実際はしないだろうけど。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:21:32 ID:roddWp5M0]: 版権キャラもうかつに描けないし、オリジナルキャラもうかつに描けないってこと・・・？

いや、考えてから描けばいいんだけどさｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:44:48 ID:spcdVqZVO]: >>902
いや、オリジナルはどんどん投稿していいっしょ。
他人の著作物はキャラでもなんでも普通注意しなきゃ。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:47:12 ID:+cczK8I/0]: うかつも何も、権利は完全に全部取られた上で、法的リスクと責任だけはすべて投稿者に残る、
というのが、ここまで完全明快に書かれた規約は、日本初かも。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:17:49 ID:spcdVqZVO]: 権利全部取られるはちょっと違うかも。
例えばオレが同調圧力釜たん作って投稿しても
スクエニさん達も使うけど、オレも他で使っても問題ないかと。
ただ後からオレが同調圧力釜たんを
オレ以外はスクエニさん達も許可なく使用不可！とは言えなくなるかな？

同調圧力釜たんが何かのパクリと指摘されたら謝るwww
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:36:36 ID:+cczK8I/0]: >>905
彼らの何らかのサービスにアップロードした時点で
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
その例だと、圧力釜たんが、権利が曖昧な状態からスクエニの所有物にいったん変化し、
その事についての問題解消や法的リスクなどの責任だけはあなたのものになります。
ついでに、その作品を紹介したブログや、ニコニコのコメントなんかもあちらの帰属になります。

よくある、一部の権利を行使しない事とする、というものではなく完全にあちらの持ち物だね。
まあ、モデルから何から基本的にほとんどあちらのものなので、当然だけど。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:43:20 ID:spcdVqZVO]: >>906
ごめん。オレが間違ってた。
このサービス通じて公開したモノの著作権やら周辺権利、
当社に帰属とあるわ。

それと第三者の権利が絡んでる場合、該当権利者に係る権利の行使をさせない。
無理すれば権利剥奪と同義と読めないこともない…かな？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:54:25 ID:+cczK8I/0]: >>907
第三者の意向に関わらず著作権以外の知的財産権含めて全て
うp主の行為と責任の元で移動するので、法律上の第三者が曖昧な場合、
＞会員以外の第三者が権利者として存在する場合
の逆なので、そのコンテンツの権利全部をあちらが取得した状態がうp時点で即固定します。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:58:54 ID:NWS+JgDw0]: >>905
>日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権
>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
文字通り財産権部分全部持ってかれる。

>当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず
人格権を行使できない。この時点で会員に何の権利もなくなる。

>会員は、本サービスに定める条件に従い、自己又は他の会員の作成した会員コンテンツを、
>本サービス内において及び商用以外の目的において利用することができるものとします。
つまり商用利用できるのはスクエニだけ。
会員は自分の作成した著作物を、その「権利者」となったスクエニから条件付で使う事を許されてるという状態。
オリジナルキャラを作成した途端にスクエニの物になる。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:59:26 ID:+cczK8I/0]: つまりは、後々の権利をまったく必要ないと考える人の完全オリジナルか、
もしくはパーティーキャッスルがイベントや提携等で用意した「公式」なコンテンツの
枠内で遊ぶものですよ、という事だ。ま、よく考えりゃ当然な話だけど。

ミクの話がブログ等で流れているのは、クチコミマーケティング会社が流しているんだと思われ。
たぶん、しょっぱなで提携イベント立てるんでしょう。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:04:44 ID:NWS+JgDw0]: >>910
>ミクの話がブログ等で流れているのは、クチコミマーケティング会社が流しているんだと思われ。

クリ公式のピアプロ開発者ブログなんだが…。
まぁ、提携するんだろうとは思うけど。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:06:16 ID:+cczK8I/0]: >>911
うお、ほんとだw
じゃあ提携決定ですな。んでも、CGM云々を目指すクリ的に、どうなんかいなぁ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:10:10 ID:spcdVqZVO]: 危なかった…何かを投稿する気もなかったけど
スレに間違った情報残しかねなかった…
改めてスマン。訂正THX。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:12:06 ID:NWS+JgDw0]: たとえば、あるオリジナルキャラクターがこのパーティーキャッスル内で初めて公開されたキャラクターなら、容赦なくそのキャラ自体スクエニのものになるんだろうか?
これ注意喚起しないと規約読まない人続出でしょ。
前、mixiの規約改定で似たような話があったけど、あの時より露骨な内容だよね。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:34:17 ID:+cczK8I/0]: >>914
キャラ版権の実体は複数の権利の集合体なんですが、それを構成する全てのものを持って行かれますね。

これは提携決定してるっぽいミクよりも東方で例えるとわかりやすいかも。
東方キャラうp→スクエニ権利化商用ビジネス化したとして、ZUNが相手できるのはうp主だけ。
活動を認めて来た一次創作者と、ファンである二次創作者だけの悲しい戦いになる。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:39:49 ID:NWS+JgDw0]: >>915
うわぁ…。

俺ブログとかSNSに所属してないんで誰か代わりにこのネタを広めてくれ。
後から問題になるだろこれ。
何よりもこんな危ういものをピアプロがオススメしちゃってるのが悲しい。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:44:03 ID:lTnhFkVZ0]: >>915
うｐ主が持っていない権利については、規約にどんな無茶な事をいくら書かれても不履行状態になる。
スクエニの規約なんて一次著作権者には知った事じゃない。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:44:20 ID:+cczK8I/0]: >>916
クリがどう考えているのかはわからないけど、
このソフトをスクエニが急浮上させた理由は結構明白じゃないかな。
政府のネット上のキャラ版権ガイドライン作成のからみだよ、これ多分。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:46:46 ID:+cczK8I/0]: >>917
あー、この手の話でよくでるけど、それは１つの段階に過ぎないね。
それでもうp主がスクエニと権利者間の交渉等で発生した損害を巡って
スクエニ法務部と対決(結果明白)するので、結果は変わらん。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:50:00 ID:NWS+JgDw0]: >>918
ああ、それは思った。
このパーティーキャッスル自体は去年から色々やってるみたいだけど…。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:52:21 ID:lTnhFkVZ0]: >>919
いや、だから、不履行状態になるから、一次著作権利者のzunは一切関知せずともそのまま権利を持ち続ける事が出来、
うｐ主とスクエニとが、契約不履行の部分の話を付けるって話になるんだよ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:58:41 ID:NWS+JgDw0]: >>921
>うｐ主とスクエニとが、契約不履行の部分の話
俺も一次創作者が直接的な不利益を被ることは無さそうだとは思ったんだけど、ユーザーが
矢面に立たされる可能性があるものを、クリが紹介するというのに違和感が…。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:05:02 ID:lTnhFkVZ0]: >>922
まあクリが紹介するのに違和感があるのは全くもってそのとおりだな。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:14:27 ID:yM6V3+xF0]: なんで？自分とこのキャラはOKだと言ってるだけじゃん
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:15:59 ID:P4aD+w2y0]: まだ言って無いよ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:02 ID:+cczK8I/0]: >>921
うん。で、前提をビジネス化された場合なんだけど、権利侵害の損害賠償請求すると
1.権利者→うp主　（後にうp主→スクエニで契約の是非を問ってね）
2.権利者→■&うp主　後に　■→うp主（契約不履行で発生した損害に対し）
3.権利者→■　後に　■→うp主（契約不履行で発生した損害に対し）
結局、権利者が損害賠償勝ち取ると、支払うのはうp主なんだよね。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:07 ID:9du382+i0]: クリが口出ししても提携持ちかけられて断るのも違和感があるような
プレイする前に規約に同意してから始めるわけだし
ユーザーモデル作れる年齢なら自己責任でって言われそう
ただ規約分かりやすくするためにスクエニは何かコメントだすべきだとは思うけど
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:47 ID:+cczK8I/0]: ああ、これだと嫌信みたいだな。一応、レス見てもらうとわかるけど、
基本的にこれは当然だと思っている。ただ、ちょびっと怖いなぁ、と。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:19:28 ID:NWS+JgDw0]: >>924
ボカロはもう話通してあるのかもしれないけど、正式な公表ではないし、クリケンブログ見た人が必ずしもボカロを作るとは限らないでしょ。
著作物の権利の一切がスクエニに譲渡されるという内容のゲームを、こんな軽いノリでオススメするのは迂闊なんじゃないかな。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/22(水) 09:21:36 ID:5mOezj/W0]: うぇぶたまの規約のせいで、はややPのニンジャがテレ東の帰属になったり、
パンヤのコスチュームにミク描いてもめたり・・・

過去から何も学んでない奴が多いんだな
栗からすれば、規約を読めの一言で終わるレベルの話だけど
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:27:11 ID:IcKD0FSV0]: このゲームでテトとか先生とか作成された日にゃ、えらいもめるだろw
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:31:08 ID:HpNundAa0]: 規約、契約は守ろうね　　って奴が少なすぎる
そろそろPみたいにキッチリとHPにジャスラックマークを貼ったりしてるのは
非常に好感が持てる
もっとそうゆう人が増えて欲しいな
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:39:09 ID:9du382+i0]: １次創作キャラクターの問題があるか
作者本人が製作したり許可したものはいいけど他人が勝手に作るのには問題になるね
まあ作られても作者のほとんどは露骨な宣伝とかしなければ黙認状態になるのがほとんどだと思うけれども
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:40:51 ID:sX+o+Ec/0]: これってユーザーの描いたイラストを3Dにする（翻訳･翻案権）関係で、スクウェア・エニックスが著作権を持てるような規約にしたんだろうな。
だとすっと元になるユーザーの描いたイラストの著作権も譲渡することになんのかい？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:48:24 ID:yM6V3+xF0]: >>929
紹介しても問題ないでしょ。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:48:35 ID:9du382+i0]: うーん、どうだろうね
基本ゲームの中だけの利用限定なのかもしれないし
ユーザーデザインのオリキャラを宣伝につかったり商品にする段階で
製作者となにかしら契約結ぶ事もあるかもしれないし
気になるならメールや電話で問い合わせるしか無いんじゃないかな
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:49:50 ID:HpNundAa0]: こーゆー問題を見る度に義務教育で法的文章の読み方と解釈ぐらいは授業でやっておくべきだと思うわ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:50:08 ID:NWS+JgDw0]: >>934
>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等（ブログの記事やコメント等を含みます）
この画像って最初のイラストのことなのか?

>>935
個々人の印象の違いか。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:52:48 ID:HpNundAa0]: >>934
文章を読む限りでは、一次権利者が投稿したコンテンツだけに限るんじゃないか？
投稿してないモノは関係ないでしょ
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:55:00 ID:9du382+i0]: ゲーム画面のスクショの事じゃないかな
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:59:01 ID:NWS+JgDw0]: 最初のイラストの提供はこれに入るかなぁ…。

>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:01:15 ID:NWS+JgDw0]: >>939
イラストを渡して3Dにするんだから、イラストをスクエニに提供した時点で著作権譲渡ってことじゃ?
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:02:59 ID:HpNundAa0]: ヒオカ氏がネルを投稿したりしたら問題が起きるかもしれんが
普通は何も起きないんじゃないか？
ミク絵を誰かが投稿してもミクの権利は栗のままだし
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:08:11 ID:NWS+JgDw0]: >>943
たぶんボカロは問題にならないような措置がすでにとられてるんだろうね。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:08:12 ID:MDiNXp600]: 自分の名前が出てて一瞬焦ったわーw
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:10:18 ID:MDiNXp600]: ネル投稿したらどうなるんだろうw
しないですけど。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:12:03 ID:nMM/NJj50]: 何でスレが伸びてるのかと思えば、ネタ投下した本人が忘れてくれと言ったネタで伸びてるのか
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:13:32 ID:HpNundAa0]: >>946
第三者（ファンなど）が投稿するぶんには一次権利者の著作権は揺るがないから
ミクやネルが投稿されても無問題

問題になるのは一次権利者自身の投稿だけだろうね
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:15:29 ID:NWS+JgDw0]: >>947
すまん。
ちょっとﾜｹﾜｶﾒなんで考え直してくる。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:07 ID:nMM/NJj50]: >>946
第三者名義で投稿すれば？
自分が黙ってれば問題にならないでしょ
騒がれたらシレッと勝手に投稿されました＞＜って言っとけばおｋ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:50 ID:P4aD+w2y0]: ミクがどう契約されてるかによって変わりそう
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:52 ID:HpNundAa0]: え？・・・もしかしてヒオカさんですか・・・？
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:21:04 ID:TnBXsuOF0]: >>946
そういえばDIVAのネル衣装がらみではなんかセガからオファーあったの？
ネルの著作隣接権利用にはクリプトンとヒオカさん両方の許諾が必要なはずだけど。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:23:21 ID:U0L+q0vG0]: >>947
IDをその先まで追って見ろｗ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:25:16 ID:NWS+JgDw0]: え？本人なの？
956 名前：946 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:26:49 ID:RXMw9lcA0]: 外からなのでID変わってるかも･･･。

>>948
二次著作物なので、どちらにしろクリプトンの許諾を得られてない状態になるかと思います。
そういうわけで第三者とあまり変わらないかも知れません。
あと一応ヒオカです。
興味深い話なのでTwitterでひとりごちってました。

>>950
ちょっとそういうわけにはw

>>953
ちゃんと事前にお話をいただいてますのでご安心を。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:29:24 ID:RXMw9lcA0]: んでは、また一介の名無しに戻ります･･･。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:30:35 ID:nMM/NJj50]: >>956
まあ、勝手に投稿されたりした時の為に権利を守ってくれる所と提携したわけで
ネルの権利は大丈夫ですよ
どんな権利も自分で守らなきゃ保護されませんからね
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:43:56 ID:nMM/NJj50]: サーバ移転の際のスレ落ちてたから次スレ建てて置いた
VOCALOID議論隔離スレ121
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240364394/
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:46:50 ID:NWS+JgDw0]: >>959
乙！！
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 11:08:04 ID:HpNundAa0]: 一介のネル民ですがいつもネルを応援してます
唐突にヒオカ氏を例に上げたのはネル・ハクが著作権でも珍しいケースだったもので
驚かせる様なことしてすみませんでした
尚、名無しに戻っているでしょうから返答は無用です

>>959　（’ヮ’ﾘ乙　これは乙じゃなくてうんたらかんた
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 11:30:53 ID:+eNfqh7m0]: 同調圧力鍋たんを送り込んでみようぜ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 12:12:44 ID:TnBXsuOF0]: >>956
＞事前に

おおよかった。クリプトンが窓口になったのかな。
あとtwitterでfollowしたのでよろりんｗ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:05:40 ID:HpNundAa0]: そういやギロカクたんって何歳？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:20:28 ID:+eNfqh7m0]: 11歳
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:30:12 ID:HpNundAa0]: 誕生日は2月2日なんだよね？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:34:27 ID:8tbBC4g40]: >>904
スクエニは以前に「GAME BRAIN」ってサービスで、同様な規約を作ってるよ。
member.square-enix.com/jp/gamebrain/kiyaku.php
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:38:43 ID:AXw75I3/0]: 楽しみにしてたのに何かがっかりだなぁ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:48:05 ID:k5LE84Gv0]: >スクウェア・エニックスは、知的財産権を重要な経営資源のひとつと位置付け、
>違法アップロードの監視、警告状送付及び削除要求等の措置を強化。
>「ファンの皆様に良質かつエキサイティングなエンターテインメント体験をご提供し続けるためにも、
>その源泉である知的財産権を侵害する悪質な行為に対しては断固たる措置を取ってまいります」と明かしている。

ってな姿勢だからね。まぁ正当な権利だから何の異論もないけれど。
ユーザーに不利益なそこら辺の規約にしわ寄せがきてる・・・ってなところかな。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:59:53 ID:roddWp5M0]: 先着入った人に、メールきてるみたいだね。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:22:00 ID:+eNfqh7m0]: 二次創作に理解のない姿勢のまま、ピアプロにやってきて美味しいところだけ漁るのか
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:23:15 ID:b8VXauno0]: これ関連スレないのかな
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:29:22 ID:+eNfqh7m0]: サンライズもスクエニも最終的には初音ミクがほしいんでしょ？
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:47:03 ID:xI3q0R6k0]: そりゃ金になるのわかりきってるからな
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/22(水) 15:50:31 ID:5mOezj/W0]: >>971
「何で一次創作をやらないの？」が答えだからね
ゲームメーカーはブームを作ってこそなんぼの世界だし
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:00:03 ID:uIdYpy7C0]: どっちかっつーと、pixivのついでって感じじゃないかね
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:08:10 ID:kHgwDqnk0]: アルファテスターに当選したようだ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:15:32 ID:xyT1+b4e0]: テスト期間短いな
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:15:57 ID:uIdYpy7C0]: うちも当選してた
…募集開始から6時間以上経ってから申し込んだのにな
200名募集ってわりには当選数が多かったのか、
それともよっぽど応募が少なかったのか
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:24:54 ID:+eNfqh7m0]: nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00105/contents/005.htm

ワンピース　清水慎治プロデューサー

―ワンピースを1本作るのに、いくらぐらいかかりますか。スタッフや声優さんに支払う割合はだいたいどのくらいでしょうか。
　
清水―それは企業秘密なんですが、テレビ局からもらうのは1本（30分）につき約 900万円です。
でも、1本作るのに約1100万円かかりますから200万円の赤字で、月に4本作るので毎月800万円の赤字です。
うちの会社ではテレビシリーズを6本作っているので、毎月約5千万円の赤字が出ていることになります。
　
―赤字なのに、どこから収入があるのですか。
　
清水―キャラクターの版権やDVD化したときのロイヤリティなどがあります。例えば、グラスにワンピースの絵がついていれば、そのキャラクターライセンス料が積もり積もってものすごい額になります。
　それから、現場にかかるお金は7、8割、残りは受けた会社の間接費です。
　アニメーションをやっている人はみんな貧乏ですね。
何回か先に、演出の西尾大介さんが講師として来ますが、彼が監督したアニメーションのドラゴンボールはあんなに大ヒットしたのに、非常に貧乏です。むしろ、貧乏を自慢していますが。
　アニメーションの絵を1枚描くと約300円になります。
30分のテレビアニメーションだと 3000枚ぐらい描きます。
背景の絵は250枚ぐらい描きますが、1枚1800円から2000円です。
背景は1日2枚か3枚しか描けませんから、背景だけ 10年ぐらい描いている人でも、2000円×4枚で8000円ぐらいが1日の収入なのです。
現場はそういう中で作り続けていますが、僕たちとしてはそういうことに甘えず、現場で働いている人たちにももっと十分なお金が行くようにしていきたいと思っています。

やっぱりキャラクターライセンス料だよ　キャラクターライセンス料はクリを潤してくれる･･･
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:25:43 ID:yM6V3+xF0]: レポを期待していいのかな？やっぱりスレチ？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:31:50 ID:uIdYpy7C0]: まあ、ちょっとやってみてボカロ絡みでなんかあったら話持ってくるけど、基本的にはスレチだろうな
あんまり期待しないで欲しい
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:33:39 ID:xyT1+b4e0]: 暴走レンきゅんは作ってもいいんだろうか
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:37:38 ID:yM6V3+xF0]: >>982
やっぱスレチだよねｗボカロ絡みでなんかあったらよろしくです。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:08:07 ID:kHgwDqnk0]: これ・・ペイントツールとか使ってない人にはハードル高すぎね？ｗ
up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d556712.jpg
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:16:35 ID:roddWp5M0]: >>985
SNSの自分のプロフィールに、PIXIVURLを記入する欄がある。
つまりそういうことじゃないかと
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:37:08 ID:uIdYpy7C0]: 絵描きを積極的に招き入れてるって感じだね
pixivのランキングによく上がってくる人とかも参加者にいる
選考の基準は絵描きか否かってところだろうか
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:43:40 ID:BWVSWlvK0]: >>987
適当に書いて受かったから関係ないと思う

98人中３人くらいがギロカクからのスネークか
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:52:39 ID:kHgwDqnk0]: 結局、自分でお絵かき（テクスチャの色塗り）して登録するだけのようだ
素体は元々あるもののパラメータをいじって変化させるだけだし
テクスチャにしてもそのまま貼り付けることはできなそうだし
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:08:29 ID:ILOiafg50]: >>985
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:25:34 ID:NWS+JgDw0]: >>985
描いたイラストが3Dに!!っていうクリケンの説明はちょっと違ったな。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:54:55 ID:uIdYpy7C0]: イラスト描けるだけの人でも辛いな
3Dもかじってないと門前払い状態になる
しかし、これはすごく自由度が高い反面、ハードル高すぎてゲームとして成り立ちそうもないぞｗ
いや、いまんとこゲーム自体はできんけど

とりあえず、それだけじゃなんだけど、いまんとこ版権キャラ物を作ってる人はいない感じ
みんなその辺は心得てる…のか？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:25:44 ID:IdKYVrTG0]: ラクガキ王国はラクガキだから許されたんだな、と思った。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:37:11 ID:ECgf0ILK0]: キャラより武器とか小物作れるほうが楽しそう
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:20:36 ID:un8WL50I0]: >>994
ギロカクたんメットですか？
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 01:56:44 ID:81EK6gIP0]: >>995
グローブも戦闘用っぽいし、ブーツはきっと安全靴だ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:37:18 ID:kdTPjOfl0]: >992
やぁ同志。お互いがんばろうぜ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 09:32:04 ID:EE6rfSgv0]: up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d557000.jpg

出てきたｗ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:06:28 ID:81EK6gIP0]: 1000ならクリプトンがミクのキャラクターライセンス料で新しいビルを建てる
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:06:58 ID:aiWP/Ls/0]: （　ﾟдﾟ）…
ちょっとあほっぽいなｗ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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