- 1 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:03 ID:lVOxlFRd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:42:36 ID:6YaONtZCO]
- ryoってそんな酷評されてたかなー。
元ロッキンオンの有名ライターさんとか誉めてたよね。
あとしょこたんやなんか変なアニメのBGMに曲提供とかニコ厨釣る目的とはいえある程度認められた証拠じゃねないのかな。
自分は音楽の良い悪いはわからんけど、荒れやすいので二人ともほどほどにー。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:45:11 ID:My+Wljfq0]
- いや隔離スレなんだから好きなだけ発散すればいいよ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:50:06 ID:AFkna/sMP]
- むしろここで吐き出してもらわないと
ｇｄｇｄ言っていいのはギロカクとうろたんだけだぞ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:03:59 ID:6YaONtZCO]
- あ、いいんだ。
似たような話題を何度か見たけど毎回止められてたからw
邪魔して悪かったwつづけておくれw
ところで濱野智史とかが雑誌でミクのメジャーからのCDはあと一回出るかどうかだろうみたいなことを
言ってたらしいんだけど詳細知ってる人kwsk
デPってメジャーだっけ？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:15:08 ID:MJi2WzgL0]
- デPはポニーキャニオンだっけ？
自分でメジャーって言ってたからメジャーなんだろうｗ
売り上げでリーブ21してくれ！
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:15:57 ID:HcTLadl90]
- 出るかどうかだろうってのはオリコンを賑わわすレベルのって意味だろうな
小粒なCDは出るだろうがオリコン上位に来るような物と言われると確かに厳しいだろう
ボカロ曲は確かに弾数は多いんだが、一般市場で通じる物がどれほどあるのかは正直怪しいところ
ちなみにデの字のCDもメジャーだけど、Pとしての旬も過ぎてるし、今はあまり精力的にボカロ活動はしてない
もはや過去の人状態だからふつーに埋もれるだろうな
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:21:11 ID:My+Wljfq0]
- ボカリズムがシリーズ化するかが問題のような
オリコンを賑わすってやっぱ週間で一桁じゃないと賑わさないのかな
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 04:34:13 ID:fExCXxac0]
- >>155
どうみても「ミクは今年で終わり」レベルの戯言だろ。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 04:53:53 ID:WXWm+TSp0]
- 100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#66(12/29〜01/05) １本 炉心融解
#67(01/05〜01/12) ４本 替え唄３
#68(01/12〜01/19) ６本 炉心融解
#69(01/19〜01/26) ８本 youセッション
#70(01/27〜02/02)１４本 RIP=RELEASE
#71(02/02〜02/09)１９本 ダブルラリアット
#72(02/09〜02/16)１２本 ダブルラリアット
#73(02/16〜02/23)１１本 トエト
#74(02/23〜03/02)１０本 桜ノ雨
#75(03/02〜03/09) ８本 ダブルラリアット
#76(03/09〜03/16) ６本 黄泉桜
#77(03/16〜03/23) ８本 のろいのめか゛ね
#78(03/23〜03/30) ５本 from Y to Y
#79(03/30〜04/06) ７本 右肩の蝶
#80(04/06〜04/13) ３本 ？？？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 05:46:26 ID:UiLKtCpB0]
- >>160
いつも思うけどそれって何の意味あんの？
殿堂入りと違ってボカランの100,000ptsなんてたいした意味無いだろ？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 06:04:46 ID:hRXXoAji0]
- >>155
議論や言い争いを隔離するスレだから、ただの雑談は注意されるね
でも、ギロカクたんの話題と本スレのヲチだけは許されてるなｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 06:47:38 ID:1E3KzzbU0]
- >>162
ただの雑談でもいいと思うけどねｗ 最初の頃はもっとなんていうかまったりしてたよ。デPvsクリプトンの頃ですらｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 07:17:44 ID:5tNV4cSu0]
- ミクの今後を予想して明言してる人って少ないよね
やっぱり外したら恥ずかしいからかな？
個人的にはミクゲーはミク信者が買うことになるのか？
それとも新規が多いのか？
非常に気になる
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 07:28:30 ID:1E3KzzbU0]
- つくり的に新規向けってよりミク厨向けだろう。
少なくとも俺は買う
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 07:39:14 ID:0QxHRXM30]
- 分類的にはキャラゲーだろうし、まあ既存ファン向けだわな
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 07:57:46 ID:jE+xfoiOO]
- ミク廃＋(ミクに興味あり、PSP持ち、そこそこ懐に余裕あり)−ゲーム苦手
ってところじゃね
ミクを全く知らない人は買わないだろうがニコニコでの動画の上がり方からして
詳しくはないけど機会があったら買う、みたいな人が出るっしょ
興味だけはあったアイマス民とか
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 08:09:27 ID:5tNV4cSu0]
- なるほど、ミクゲーだと映像加工系アイマス民の守備範囲になるのかな…
あとボカ廃はPSP所有率が現時点で低そうなイメージが個人的にはある
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 08:12:35 ID:Yv56X4So0]
-
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 茶でも飲めよ。……無理強いはしないけど。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:15:05 ID:0TYk8PKO0]
- アイマスMAD作っててかつDIVAに興味があるってこっくんくらいしか知らない
素材として見るならMMDで事足りる気が
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:21:56 ID:7E6vJd/80]
- >>170
MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
ゲームのモノだと最初から動きはテンプレでいくつか決まっており
それを音楽の進行に合わせて選べば良い。
アイマス民向けな仕様だと思うよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:33:29 ID:jE+xfoiOO]
- いや別にMAD素材としての話のつもりではなかった…
単純にアイマスならこないだPSP版も出たし本体持ってる人もそこそこ
いるだろうって意味で
別にP界隈の話じゃなくね
とはいえ公式もいかにも「MAD作ってください」と言わんばかりの仕様だし
そういうのもある程度見込んでるんだろう
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:35:13 ID:v/o3rurw0]
- ＞MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
モーションコピペが出来る、てかそれが今の主流
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:12:19 ID:YXmUpn860]
- キャラファンの人口って音楽にウェイトおいてる人より
はるかに多いと思うよ。ねんどろいどの売上げでそう思える。
もちろんキャラにウェイトおいてる人が音楽は聴かないって
意味ではない。
なので結構売れると俺は思うね。発売前までに市場予約
は３〜4千トータル本数は5万は最低行くんじゃないかな
うまくすれば10万本くらい。
もっともPSPで何本くらいが販売目標なのかはわからないから
この数字が多いのか少ないのか厳密には言及できないけど・・
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 11:45:55 ID:My+Wljfq0]
- ネットしてるとメルトしかみくみくしか聞いた事無いけど
ファンだ（フィギュア等は買ってる）って人は割といるねぇ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 12:34:04 ID:HmtecTBOO]
- >>174
そこらへんホントに分からないんだけど
キャラ好きだけどそれだけじゃダメ。
音楽も大事っていうのが一番多いんじゃないかな？
単にキャラ好きっていうのが大多数ならもっと手書きマンガとか
キャラを使って物語作ったみたいなのも盛り上がる気がするんだけどなぁ…
作品のクオリティに対して人気が一番高いのが
やっぱオリジナル曲だってのはいつもどこかで感じてる。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 13:18:40 ID:HcTLadl90]
- キャラを使った二次創作がそこまで盛り上がらないのは原作がないから
公式ストーリーがない以上、とっかかりになる部分が少ないっていうかほぼ外見しかない
自由度が高い反面高すぎて共有する部分が少なくなって踏み込むためのハードルが上がる
要するに今の二次創作の主流スタイルである「原作からの延長」って手法が通じないから
実質オリジナルと変わらないわけで、オリジナル作品を見て貰えること自体が希
オリ作品じゃどうやっても脳内設定のウェイトが高くなるし、
共有部分の少なさっていうのは思っている以上にでかい
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 13:23:54 ID:My+Wljfq0]
- >>176
ニコの話なら漫画も文章もニコでやるにはちょっと合わないからなぁ
動画作るのはやっぱ少し敷居高い
外部サイトだと
neetsha.com/inside/main.php?id=5703&story=1
neetsha.com/inside/main.php?id=2519&story=32
neetsha.com/inside/main.php?id=3208
とかあってVIPも画像スレやＳＳスレとかよく建ってるし
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 13:37:30 ID:rqPzbtfn0]
- 二次創作やってる身からしたら、動画作る手間で同人誌の一冊でも出してしまいたい。
動画にしようとしたら動かす以外にもBGMやら声やらやることが多すぎる。
公式ストーリーがないので共有部分が少ないってのはあると思う。
ミクの漫画や小説を書くにしても書き手のミク像が大きいから、読み手が受け入れられないこともある。
マスターとか出そうモンならほぼオリジナルだし。
みくよんとか商業で発売されてるけど、ソフトウェアとしてのボーカロイド寄りの話になったら
キャラ設定を固定したくない栗としては同人以上には認められないだろうし。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 14:30:33 ID:RH24HNDQO]
- 二次創作に限らずだと思うけどな
MMDなんかだと作者の趣味に走り過ぎてるのなんて沢山あるし
単純にアニメやマンガやゲームになってなくて認知度が低かったからなんじゃねーの？
ボカロの二次創作はむしろこれからだと思う
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:05:52 ID:LYA4Buk30]
- >>180
ここからもそんなに増えない
ミクの出だしでオリジナルのありがちパターンは一通り｢やりつくした｣からな、同人的に
ゲーム化されたところで｢原作｣が無い状態は変わらないと言うか
クリ自身が絶対に｢原作」になるような作りのものを拒むから
結局土壌としてはいかにに展開しようと現状とそう大差は無いよ
ところでねとすたシリアスでの｢ミクは語りにくい」論議って
この｢中心足るべき原作が存在しない｣ってところを抜きで
キャラアニメあたりの文脈で語ろうとして語れない語れない言っているように思うんだが
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:11:55 ID:HcTLadl90]
- 知名度がないってこたぁない
少なくともオタ方面に足をつっこんでて二次創作にも興味のある人なら
ボカロをまったく知らないってのは少数派
（知ってても興味はないって人は結構いる）
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:17:15 ID:AFkna/sMP]
- >>171
BBモードが搭載されているかどうかだな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:21:39 ID:k1MShJgi0]
- Pixivやピアプロにイラストがこれだけ描かれててタコルカなんてものも出来てる訳で、盛り上がっていない訳じゃない
と思うんだがなぁ。 漫画・同人誌という形態では少ないかもしれないけど。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:45:35 ID:RH24HNDQO]
- ボカロの場合だと、誰かの二次創作やディーヴァの世界観が原作的な立場になるだろーから、二次創作はこれからなんじゃないか？と
二次創作って、感銘を受けた作品へのオマージュだったり、そこからの派生なんだから、「取っ掛かりとしての原作」は必要かもしれないけど、「絶対共通の原作」がなきゃいけない訳じゃない
ただ、「取っ掛かりとしての原作」たるものがまだ充分認知されていない＝イメージが湧きにくいんじゃ？って事
PVの世界観が原作の二次創作なんかが出てくるとしたらこれからでしょ？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:50:50 ID:N5scr5qY0]
- 長い長い物語のようにボカロの世界観がこれから作られていくんじゃないか？
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:52:58 ID:SuefAcm10]
- アイマスも物語と言えるべき物はない気がするんだよな･･･でもボカロよか同人誌が多い。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:58:20 ID:HcTLadl90]
- 曲のイメージから二次創作って言うのはこれまでもそれなりにあるよ
例えば、BRSのラノベ風動画とかね
桜の雨のドラマだってその流れの一環と言えるだろう
でも実際にはそういうのはあまり流行ってる感じじゃないし、正直DIVAが出ても
ニコに上がってる曲・PVより見る人は少ないからそれがメインストリームになるとは思えないなぁ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:04:37 ID:RH24HNDQO]
- ニコに上がってる曲だと無理っしょ
ニコ以外でも聴かれる曲でなくちゃ現状と同じですし
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:16:15 ID:sQ+aqQme0]
- 最終的にミクやリンレン達が好きな人達はボカロにどうなってほしいのかしらんが
腐りきってる日本の芸能界なんかと関わりあうことなく末永く存在してほしい
そこはもしかしたら、実体がないボカロだけが到達できる未踏の領域かもしれないから
将来、声優事務所との揉め事が発端になって全ボーカロイドソフトの生産打ち切りという状況も
完全にありえないとは思ってない
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:17:07 ID:YXmUpn860]
- 初音ミクは盛り上がっていると断言しても問題ないくらい2次創作盛り上がってるだろ。
比較対照が東方とかアイマスとか極一部に特定ジャンルで劣るってだけだろ。
ニコニコ技術部や個人の３D作品、そしてMMDまで考えたらミク関連の2次創作の量は
半端じゃない。歌姫だから音楽に関しての情報量のほうが圧倒的に多いってだけだろう。
キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
弱くなるのはある意味当たり前
ただ他のジャンルと違って音楽においてオリジナルが毎日新作が大量投入される点は
2次創作の幅もどんどん広まってる事を意味していて、その点は他のジャンルより圧倒的に
強力。東方音楽なら原作者の曲のベースからは逸脱しにくいし、アイマスも新作でない限り
アイマス発の音楽は増えない。
ゲームは大手メーカーが作ってるだけで実質上ファンが築き上げた2次創作の集大成的な
要素で構成されているにすぎず、ゲーム自身が新たな2次創作を生むメインと捉える必要はない。
新たな素材が増えた程度だろう。ただゲームファン人口が潜在的に多いため、こっちの世界に
深く足を踏み入れていない客層がゲームから参入してくる可能性は高い。ファン層の拡大には
一役買う可能性はある。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:18:22 ID:RAI+Yvj7O]
- ニコ以外で聞かれるとなるとCD、テレビ、ラジオ、ゲームなんかの他メディアが必須になるわけだか
映像なしで紹介されると知らない人にはあのキャライメージは出てこないし
(動画上の歌詞で世界観を共有している感がある、それ以外はPV映像)
アニメ化されれば他のアニメキャラのように短期的に消費される
どの媒体が利口なのかね
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:45:27 ID:N5scr5qY0]
- >>191
ミクゲーにミクキャラソンが入っているのはファンの安定拡大の為に重要かもね
ニコ動でも2007年9月から3ヶ月間ぐらいはキャラソンメインだったように
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:50:24 ID:RH24HNDQO]
- 今以上の広がりを望むなら、だからねぇ
今は断片二次創作が多くて、一人の同人作家・一つの同人サークルでも作品としてのまとまりが小さいって感じかな
言うなれば、MMDのアクセやモデルは沢山出てるけど、それらを絡めた世界観が見えてくる作品がコミュニティ以外に知られていないよーな感じだと思う
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:52:05 ID:RAI+Yvj7O]
- キャラソンで思ったんだけど
アニメ関係以外で自分のこと、自分達のグループのことを歌ってるのって普通どんなのがある？
ぱっとジャニーズ関係のデビュー曲くらいしかうかばなかったんだが
70年代、80年代はどうだったんだろう
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:54:58 ID:SuefAcm10]
- 羞恥心は自グループのキャラソンになるのか？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:56:52 ID:1E3KzzbU0]
- >>170
そうなんだよねえ。
とりあえずコミュ作ったら入ってくれたPもいるけど。
【PSP】初音ミク -Project DIVA-
ch.nicovideo.jp/community/co20687
皆さんもご興味があればぜひ。
>>183
BBモードがなくても、ステージを選べてメラアングルを自分で作れるから、
複数ステージでキャプって差分抜きすることはできると思う。
あれば楽だけどね。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:59:29 ID:RH24HNDQO]
- 湘南乃風とかもたまに
ヒップホップ系とかロックには意外と多いかも？
そればっかりじゃないけど
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:01:17 ID:RAI+Yvj7O]
- >>196
自分のイメージだとキャラソンだ
なんか往々にしてキャラソンって最初の掴みのためのファーストシングルって印象があるな
自分達はこんなのですよっていう世間への売り込み
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:40:41 ID:gDnZ6pTT0]
- バンド名と同じ曲名ってのはデビューアルバムに見かけたね
最近は知らないけど
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:45:16 ID:KO3jv2+i0]
- >>187
あっちはゲームのストーリーもあるし公式なドラマＣＤも存在してるよ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:54:30 ID:N5scr5qY0]
- >>201
アニメもあｒ・・・いやなんでもない
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:55:28 ID:bDNw/Qtg0]
- >>202
L4Uについてただろ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:05:33 ID:KO3jv2+i0]
- >>202が言いたいのはロボが出てくる方なんだろうな…
アイアスよく知らん頃はあれがあれのアニメ化なんだと判らなかったよ。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:45:52 ID:hx3/KWRg0]
- >>202
あれはアイマスだと思わなければ普通に面白いぞ
それがダメならスターシステムを採り入れた物として割り切るんだ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:53:26 ID:HmtecTBOO]
- あ、自分の要点はボカロの中で音楽とそれ以外を比べたら
前者が本流かな、ファンが注目してるのも。ってことだったんだけど
確かに>>191には納得。
知らず知らずに比較対象、東方あたりで考えてたかも。
久しぶりにギロカクでそりゃそうかと思わされたｗ
>>195ロックとかで「俺達は〜」みたいな自己主張は多いかと。
ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 20:25:12 ID:5tNV4cSu0]
- >>191
一見地味ながらニコ技がボカロ寄りなのは心強いよなぁ
>>206
東方のランキングに上がってきてる音楽以外のを適当に見てみれば
御三家の中でもあいつらだけがメタ糞に叩かれてる理由が判る
あれは酷すぎるだろ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:40:22 ID:yoGiRqSi0]
- >>197
今見たら、あと一人でコミュレベル上がるってんで入って抜けた
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:43:50 ID:qkXyFcYs0]
- >キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
>弱くなるのはある意味当たり前
東方もキャラの数は多いけど数枚の立ち絵に一言二言くらいの設定しかないんだよ
だから人によってイメージやら性格が変わりまくり
二次創作のほうが独り歩きしてる状態だし
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:00:38 ID:0QxHRXM30]
- >>209
数行の台詞に数行の設定でも、ボカロよか二次創作はやりやすい、ってか妄想しやすい。
ボカロは本気で設定が無いんで、妄想を膨らます種が乏しい部分はある
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:08:32 ID:HmtecTBOO]
- >>209
原作で人間とか妖怪とか吸血鬼とかどんな能力があるとか
主人公との会話とか結構色々あるんじゃなかったっけ？
あれ？ …何故東方の話にｗｗｗ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:11:06 ID:2czaeLM70]
- 妄想を膨らます胸が乏しいとな
いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすいという強みもあるから、
電子の歌姫や中古ネタ家族ネタ、悪ノシリーズやタコとの遭遇までボカロも色々二次創作
出来てると思うけどな
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:13:30 ID:Z+rSUwLE0]
- >>209
口調とか一人称とか公式で出てないしね、ボカロ
この状態で漫画描いても、ほぼオリキャラみたいになるかも
ボカロファンからは「こんなのミクじゃない」と言われ、
オリジナル好きな人には見向きもされない半端なもの作るなら初めからオリジナルでやるわ
絵描き的には一枚絵くらいが丁度いい
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:14:10 ID:0QxHRXM30]
- >>212
ボカロ二次（？）創作って、そういう家族設定みたいな種から作っていかにゃならんと思うのよ
んで根本に近い部分にも個々の作者の独自設定が入るから、「こんなのボカロじゃねー」と感じる人の割合も増えるわけで
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:15:13 ID:My+Wljfq0]
- こんなのミクじゃない とは言われないと思うよ
このミクには興味ないとは言われそうだけどね
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:22:08 ID:qkXyFcYs0]
- >>210-211
色々あるっちゃあるんだが
設定はほとんどないし会話すら一言もないキャラに我先にと群がり
色々味付けして「このキャラはわしが育てた」ってことをやりたがる人種がいるので設定ないとかあんまり関係ないなぁ
ボカロだって先に出てたMEIKOとかKAITOなんて兄や姉扱いされてるしほんの些細なとこから妄想するのがいいんだよ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:22:25 ID:KO3jv2+i0]
- >>206
> >>195ロックとかで「俺達は〜」みたいな自己主張は多いかと。
> ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？
そういうので良ければ
・中森明奈の不良少女っぽいの
・松本伊代のセンチメンタルジャーニー（だっけ？１６だから〜ってやつ）
なんかもアイドルのキャラソンって言えるのかな？
>>212
> いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすい
二次創作でもオリジナルな部分が必要になる、とか
共通項として普遍性が出せない、とかって面もあるんじゃないかと。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:24:32 ID:G1WpwlGY0]
- >>195
今の若いもんは知らないかもしれないが、
「伊代はまだ〜」というそのものズバリの歌を歌うアイドルがおってのぉ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2ZxJJG2sqE
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:24:39 ID:2czaeLM70]
- 初音みっくすがでかでか非公式謳ってるのも、毎回オムニバスなのも
キャラや設定を固めない方針からだったよね？
マンガとしては面白くない部類だと思うけど、こんなのミクじゃない！
というよりこんなミク嫌すぎるwwwってのまで描かれてたフリーダムさは好きだった
だがどういう理由か最近は性格破綻した黒ミクが描かれなくなってるらしいのでその辺は残念
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:35:52 ID:rqPzbtfn0]
- >>219
性格ドス黒のミクやデブミクの回は気持ちがスッキリしたものだ
でもアンケートはどうだったか分からんけどｗ
雑誌ということから読者アンケは無視できないんだろうかね。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:37:07 ID:7E6vJd/80]
- >>218
昔のアイドルは当時の自分の年齢の持ち歌があって
結構自分自身を演出したようなキャラソンっぽいのを
歌ってたね。
松本伊代は言うに及ばず、山口百恵や岩崎裕美その他諸々
いくらでもいたような。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:39:07 ID:9gAAATM+0]
- テレビもねぇ、ラジオもねぇ、車もそれほど走ってねぇ
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:52:34 ID:HygrxGed0]
- >>219
KEIさんのサイト見るとわかるけどサイトに特攻したアホがいるせいじゃないかな
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:56:28 ID:My+Wljfq0]
- それで数人の拍手コメで方向変わる訳無いだろ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:02:50 ID:HygrxGed0]
- サイトに来てるぐらいだから編集部にも来てるだろ、絶対
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:08:00 ID:HcTLadl90]
- 編集部に来てたって感想の大多数がそういう意見だったとかでもない限り、
そうそう読者意見になんて左右されないわ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:12:07 ID:QieUBZ930]
- >>226
一通だけど、５ミリぐらいの文字で花柄のついた便箋にビッシリと書かれていたら、
何らかの対応が必要と思うかも？
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:14:11 ID:KO3jv2+i0]
- 書き手がそういうのに飽きたってのはないか？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:23:05 ID:Z+rSUwLE0]
- >>227
いやぁ、>>226から推理できるのは編集部には無視できないくらいの苦情が来た説じゃね？
ま、どっちでもいいんだけど
俺も飽きた説がいいなぁ。プロとはいえＫＥＩさんが気持ちよく描いたものだと夢見たい
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:41:06 ID:fExCXxac0]
- >>227
はがきを採用してもらいやすくする方法は色々あるが、
そういうややこしそうなのはまず間違いなくスルーされるｗ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:46:51 ID:My+Wljfq0]
- >>212
本スレとか動画コメでも胸ネタ、春から急に出てきたけど
主張してる人も単発ばかりだったり色付きbigだったりして
正直辟易してる件
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:52:07 ID:RzWGLDBK0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | まあ、あんま押し付けんなよ 。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:02:31 ID:HygrxGed0]
- >>231
春というよりルカのビジュアル発表あたりから胸ネタ増えた印象
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:29:52 ID:nmu7oTHg0]
- 巨乳キャラの立ち位置としてMEIKO、ハクがいたけど想像や妄想とか派閥の粋を出なかったし
元々乳ネタはそこかしこに存在してたから公式に”ふくよか”設定が投下されて
一気に加熱した感じはあるね
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:37:21 ID:RVWv5TtE0]
- 加熱って言うけどいつも同じやつがやってるんじゃないの?ｗ
ここのループをも超えたワンパターンな気が
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:41:36 ID:nmu7oTHg0]
- 1人見つけたら30の法則
自分あんまり乳ネタやらないけどたまに流れに乗ったりするお
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:43:38 ID:gx1i67nRO]
- ソニーミュージックが囲い込みにきたな
原盤権どうなってんのか気になりすぐる
｢ryoさんもそうしているよ｣とか言われてないだろうかアゴアニキは
まあロクに宣伝すらせずオタクから小銭を巻き上げることに終始している
ドワンゴよりはマシなのかもしらんが
前例ができてしまうと後進が苦労するよね
今更言ってもせんないがdorikoさんのジャスラック登録は痛すぎた
インディーズから出した時には回避したことを喜んで書いていたから
望んでやったとは考えにくいしメジャーの流通に乗せる条件だったのかなあ
なんかもういいようにやられてるわな
こんなこと考える自分が嫌だ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:44:05 ID:4/ZjgC4h0]
- >>233
春休みで一気に増えた印象
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:47:10 ID:P2ffpTa00]
- >>237
情弱乙
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:47:47 ID:l007+t5t0]
- ことある事に「海外ボカロは不遇」って言ってる奴に近い物があるな
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:54:08 ID:gx1i67nRO]
- >>239
確証をもって否定できるとこあったら教えてくれ
憶測込みなのはわかってる
むしろ杞憂であって欲しい
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:59:09 ID:gBMt3bVG0]
- まあなんだ、とりあえずおっぱいは正義。
「小さいおっぱいが好き」という男はまあいるだろう。
でも「おっぱいが嫌いだ」という男は少なくとも今まで会って話したことがない。
>>208
抜けたら意味ないだろｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:02:56 ID:P2ffpTa00]
- >>241
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15731529&subSessionID=001&subSession=start
他の曲もJWIDで探してみ
SONYMUSICの名前すらない
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:10:18 ID:gx1i67nRO]
- エラーで読めないけど
なんの曲の話をしているの
きりたんPとソニーは関係なかったような気がする
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:12:39 ID:P2ffpTa00]
- …いつきりたんPの話になったんだ
相手にした俺が馬鹿だったわ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:15:20 ID:4/ZjgC4h0]
- 原版権とJASRACは関係ないぞ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:19:11 ID:gx1i67nRO]
- どうも話が噛み合わないな
アゴアニキがグレンラガン声優に曲を提供するから
その流れで（憶測で）ソニーからアルバム出るとしたらどうなるのかなって話だぞ
ギロカクで話の前段省くなんていつものことだろ
知らんかったらすまなんだが本スレで既出だし
きりたんPはまた別の話だ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:25:51 ID:nmu7oTHg0]
- しょこたんも福井さんもボカロとは関係ないところでの仕事ではないの？
他の作曲家となんら変わらない契約で仕事したんじゃないのかね
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:26:22 ID:62GznTb60]
- まあた馬鹿の妄想基準かよ・・・糞うぜえ・・・・
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:37:00 ID:gx1i67nRO]
- >>248
それに関してはは同意
俺がいらん世話で心配しているのは関係ある方
未来に繋がらない選択が増えそうな嫌な感じがしたので
>>249
上でいきなり情報弱者呼ばわりしていた人？もいたけど
なんでそんなに躍起になってんの
正直言ってわけわからんよ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:38:53 ID:Fptj/WBW0]
- 春休みはもう終わったんだけどな。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:46:32 ID:Cd/i0Gfg0]
- >>247
一つ聞くが、きりたんPの名前はどっから出てきたんだ？
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