- 1 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:03 ID:lVOxlFRd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:18:26 ID:lVOxlFRd0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:19:20 ID:lVOxlFRd0]
-
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:39:47 ID:akamqtO00]
-
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | Who am I ?
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:58:28 ID:ShtS7Qe10]
- えうぇうぇうぇ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:45:31 ID:PXz4SUz/0]
- >>1乙
>>4
同調圧力鍋たんでしたっけ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:57:05 ID:CkBCLI5k0]
- >>1乙
埋まったんであげ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:00:10 ID:SK18eK8D0]
- >>6
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | Oh ! Yes !
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:34:35 ID:FiVI2zDa0]
- いちょつー
>>2 のサザンってなんだ？ｗ
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:40:35 ID:WGSs08zk0]
- おそらく公序良俗の基準について
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:56:44 ID:FiVI2zDa0]
- ああなるほど、デｐからみか さんきゅう
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 17:02:07 ID:nxUW583E0]
- 公序良俗と公衆道徳とは概念が違うものだけど、
公衆道徳に反するから公序良俗に反すると、読み替えられる過程でおきた混乱。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 17:59:58 ID:KbdV/jjW0]
- ソフトの使いやすさに差があるってことを、いまさらこんな書き方でミク以外のファンも多くいる
本スレでするもんじゃないわな
> >>253
> ミクは奇跡ってもまぁテンプレ的なミクファン叩きだな
> 実際リンレンは子音弱すぎでコンプが潰しまくらないと何回聞いても歌詞が分からない状態になるし、
> 潰したら潰したらでのっぺりな歌い方しか出来ないし、それ以外にも欠点いっぱいあるし、
> それを愛でカバーしてるリンレン使いは実に凄いと俺は常々思っているよ
> レンに至っては母音同士が繋がらない不具合まであるし、
> 一定から下の音域は鼻声で一定から上の音域は悲鳴みたくなるしで、マゾでもない限り使う気にならんだろうし
> それに比べれば、ミクは高音においても強い発声も弱い発声も出来るし、低音も味のある声だし、オールラウンダーだと言える
>
> これは波形で見ればわかる厳然とした事実だよ。自信云々の問題じゃない
> ここまで説明されないとミクの性能を理解できないってのも悲しいな
> >>276
> リンレンはその面においても音素によって声の表情が違いすぎて話にならない
> 声の表情をそろえるだけで一苦労だし、そろえた後に違う表情に切り替えるのもまた一苦労だ
> ミクは柔らかい歌い方も強い発声も比較的簡単な操作で切り替えられる
> リンの方が扱いやすいと思ってる奴は異国の山奥にいるビッグフット並のレア人種だと思うけどな
> Act2の話ならまだ分かるけど
>
> >>292
> ただの主観だな
> 人間が歌った波形とミクが歌った波形とリンが歌った波形を見比べてみれば、
> リンがどれだけトンチンカンな歌い方をするかがわかるはず
> それを生々しさというならもはや何も言うまい
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:20:21 ID:8za0AyZp0]
- >>13
ここまではっきり言うって事は全部持ってるPなのかな？
ちょっとmp3と波形晒してみてほしいけど
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:27:04 ID:KbdV/jjW0]
- リンレンについてはとても容赦なくつっこんでるからもっていそうだけどねー
がくぽルカについては「らしい」っていってるからないんだろうな
> がくぽは非常に良いな、声が人を選ぶ（ニコ動的な意味で）のと、男ボカロだから不遇な目に合っているが
> ルカはぶつ切りと英語発音が難だな
> ルカのぶつ切りとリンレンの滑舌は非常な努力でどうにかなるらしいが、
> ルカの発音の癖はがくぽの癖並みにどうにもならないと思う
直前でルカ買った人がいるときにここまで言っちゃうところが流石だが
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:27:52 ID:aVEyrMKz0]
- 結局使いきれなかった人の言い訳に聞こえる
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:34:03 ID:44uJEiVT0]
- ファン同士の争いが耐えませんなあ
付き合ってたら曲を聴く時間すらなくなるぜ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:35:17 ID:dlwwKMy80]
- どれぐらいの手間で聞きやすい発音が作れるかって話だから
使い切れなかった人の言い訳って批判は意味がない
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:36:53 ID:sfxSSTWAO]
- 外面が上手い有名Ｐを見習えとしかいいようがない
まあ山本ＰみたいにどのボカロもそつなくこなすＰがいるから
どのボカロも最低限歌える
要は使い手次第
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:36:55 ID:jWtfmNz4O]
- こいつの話リンレンを持ってる上で言ってるなら少なくともリンに関しては
音素分割すらろくにやったことないんだろな
たぶん腕としてはベタ打ち＋αレベルかと
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:42:52 ID:KbdV/jjW0]
- まあミクが使いやすいってのは事実なんだろうけどさ、自論に自信がありすぎて
無意識？のうちに皮肉を入れ雰囲気を悪くする空気のよめない人ってのは結構いるよね
声がでかい上に自覚がないものだから困る
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:43:13 ID:Im5iPQ4O0]
- 俺は一年間ミク使ってきて最初のルカ・リンを使った動画で調教上手いって褒められたな。
ある程度ミクを使い込んで調教方法の引き出しが増えれば他のボカロもそれなりに使えるようになると思うよ。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:52:17 ID:9lZYiNJ+0]
- ルカはだいぶミクに肉迫してきてるんじゃないの？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:53:57 ID:MbcbbFqF0]
- いつも思うけどなんで本スレで反論してるヤツってミク厨きもいとか
他のボカロを貶めるなとかしか言わないんだろう
もう少し技術的なこととかで反論すればいいのに
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:58:23 ID:AlulwF6Q0]
- ”ミクは奇跡” って単語に反応しすぎだと思う
テンプレに追加して欲しいぐらいだｗ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:58:40 ID:KbdV/jjW0]
- あの手の人に技術論で反論したら長文乱舞ｇｄｇｄパンツって流れになるに決まってるからねえｗ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:01:28 ID:8za0AyZp0]
- ほとんどの人は聞いてどう思うか、しか気にしてないのに波形だの何だのと言われてもねえ
それに対してミクは萌え声だとかそもそもボカロはラ行が苦手だとか反論する人がいても
あとは叩きあいにしかならない気がする
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:10:11 ID:FiVI2zDa0]
- ミクは奇跡って言葉好きです、このムーブメントを一言で説明できるから。
神じゃ違うし別格じゃ俗っぽいし偶然じゃ日本語おかしいし、奇跡って言葉の響きがミクに合うからな、テンプレ上等でございます。
後技術論はどうでもいい、ミクが積み上げて来た物の前では些細なことよ。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:11:12 ID:9lZYiNJ+0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | まあ、あんま押し付けんなよ
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:11:14 ID:xnJIrXuR0]
- ミクは厄介 byねとすたシリアス
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:14:14 ID:nxUW583E0]
- 発表された「結果」がすべてなんだよな。
ソフトの使い勝手云々なんてのは「結果」じゃない。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:18:19 ID:MbcbbFqF0]
- ソフトの使い勝手は製品としての「結果」なんじゃないの？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:19:36 ID:qdnQN5cZ0]
- >>30
あの話は面白かった。
従来のキャラクター分析と合わないという話で。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:27:34 ID:AlulwF6Q0]
- >>28
ミクの場合 ”降臨” って単語がよく使われるぐらいだしな
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:35:12 ID:HSSHpP5l0]
- 困ったものだねぇｗ
ヲチに誘導するほどアホじゃないし、議論する価値ある内容話してないからギロカクに呼べないし
もちっと本スレの空気よめって感じかな
議論に参加した奴みんな議論厨です、本スレに議論厨はいらんっていう
ソフトとしての使いやすさ"だけ"に注目してここで意見出し合えば大体は結論でそうだけど"性能"とか曖昧な基準だと…まぁ答えでないっぽい
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:41:57 ID:nxUW583E0]
- >>32
製品に興味がある人と、それを利用して作られる楽曲に興味がある人では
話が合わないのは当たり前だな。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:42:14 ID:aVEyrMKz0]
- そもそも使いやすさってのもなんなんだろうね
音階入れてべた打ち30分調教で使えるものが使いやすいものなのか
手間がかかっても重い通りに歌わせられるのものが使いやすいのか
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:46:07 ID:AlulwF6Q0]
- >>37
適材適所でしょ
ツールなんだし
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:48:31 ID:DyZSo+nP0]
- 調教に時間をかけたくないPにとってはベタ打ちでそれなりに歌うミクは使いやすく、
自分の思う通りの声を出したいPにとってはポルタメントの効きにくいミクは使いづらい
たまたまお手軽なベタ打ちボカロをみんなが求めた結果だよな
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:49:14 ID:MbcbbFqF0]
- >>36
あー、何か本スレで揉める時って大抵それのような気がするｗ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:52:52 ID:J80YTgmV0]
- 音源としてのポジションを話してる人とキャラとしてのポジションを話してる人が混在してたりするしねえ
意識の食い違いというか
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:00:05 ID:1/TAHo1U0]
- とりあえず恥ずかしい台詞は禁止にしねえか？
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:02:26 ID:AlulwF6Q0]
- >>42
うーん…？ 具体例を頼む
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:05:32 ID:Lfw76/h50]
- パラメーターはポルタメントじゃないし
組み合わせれば色々…
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:06:35 ID:Lfw76/h50]
- だけじゃないし です
脱字
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:14:05 ID:HSSHpP5l0]
- >>37
ショートカットのデフォ設定だったりファイルのやりとりに関したり？かな
「ベタ打ち調教した結果視聴者にウケた＝使いやすい」ってのは自分以外の意見を反映した結果の表現だからなんか個人的に違和感
ＩＥと火狐とsafariでそれぞれの使いやすさは？みたいな感覚
ストレスなく作業できるかどうか的な
っていう説明いれてる時点で「使いやすい」って形容詞は駄目だなｗ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:21:57 ID:BypKWsr/P]
- どれが使いやすいの？
→使い方による
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:38:16 ID:sfxSSTWAO]
- そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに
東方やボカロやアニメゲームの力を借りなきゃのし上がれない
完全オリジナルを歌ってみたでのし上がれるように頑張ってほしいものだ
プロとはいえ豪血寺や超兄貴みたいなのがのし上がれるんだから不可能ではないだろうに
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:40:24 ID:NzejAX8e0]
- どうみてもID:GgfFOV0B0＝ID:aVEyrMKz0が自演荒らししてるだけじゃん。
>>37
俺は「調教の手間がかかるかかからないか」程度の意味に捉えているが、
それこそ、歌わせ方や曲調によってまちまちなんだよな。
例えば力強い歌い方をミクにさせようと思ったらひと苦労だが、リンだと楽なように。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:47:40 ID:yRGN4mVZ0]
- 何で急に歌ってみたの話？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:52:05 ID:aVEyrMKz0]
- >>49
勝手に認定すんな
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:56:12 ID:xnJIrXuR0]
- タグ 初音ミク を含む動画：46,678件
タグ 鏡音(リンorレンorリン・レン) を含む動画：21625件（11369+8426+1830）
タグ KAITO を含む動画：10,086件
タグ MEIKO を含む動画：5,041件
タグ 巡音ルカ を含む動画：3,538件
タグ がくっぽいど を含む動画：2,913件
タグ メルト を含む動画：3,901件
タグ ワールドイズマイン を含む動画：1,767件
タグ ブラック★ロックシューター を含む動画：1,637件
タグ みくみくにしてあげる♪ を含む動画：1,222件
タグ ダブルラリアット を含む動画：1,041件
タグ 炉心融解 を含む動画：937件
タグ Vocaloid を含む動画：37,124件
タグ ボカロオリジナルを歌ってみた を含む動画：18,822件
タグ VOCALOIDカバー曲 を含む動画：8,928件
タグ MikuMikuDance を含む動画：4,187件
タグ VOCALOID3D化計画 を含む動画：4,241件
タグ VOCALOID-PV を含む動画：3,231件
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:02:47 ID:AlulwF6Q0]
- >>48
＞そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに
人間の方が強いって話をしたいのか？
ちょっとこれを貼っておきますね
【初音ミク】無限の闇【オリジナル】 （※再生：5,430 コメント：326 マイリスト：465 ）
www.nicovideo.jp/watch/sm6629509
【生の人】無限の闇【オリジナル】 （※再生：423 コメント：25 マイリスト：19 ）
www.nicovideo.jp/watch/sm6675367
（※2009.04.12 21時）
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:11:55 ID:sfxSSTWAO]
- >>53
いやいや
ボカロと人間が敵対する話をしてるんじゃない
東方原曲とアレンジ曲の比較ばりに不毛な話
そもそもボカロと人間は別物だし俺はボカロも人間も好きだ
自分の曲が認められたい、でもボカロのキャラはいらないという
ワガママいうヤツに対して提示しているだけだ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:12:49 ID:knGdAAJYO]
- 必ずしも人間であることを求めてないしな
人間じゃなかったから聞くようになった層は無視できないんじゃないかと思う
また、共通のサインを持った作品群の短期大量出現がボカロの肝だと思うんだよね
ソフトじゃなくてもこれが可能ならまた違うと思うけど
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:18:22 ID:WGSs08zk0]
- >>54
ボカロのキャラはいらないけどVOCALOIDというツールを必要としてる作者もいると思うんだよね。
むしろ、それがクリプトンが本来想定していたユーザとも思えるし。
ミクの絵はおろかキャラ名すら出さずにインスト物？としてCD出す人いないかなあ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:21:21 ID:Lfw76/h50]
- まえ同人だけど貼られてたような
書いて無いから探しにくいんだろうけど
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:21:43 ID:sfxSSTWAO]
- >>56
平沢ＰやLOLAとMEIKOのコーヒールンバやプロトKAITOとか
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:24:26 ID:xnJIrXuR0]
- >>56
でもそれはけっこー難しいよね。
初音ミクじゃなければできない表現（非キャラ）で、かつその表現がその楽曲にとって
必要不可欠っていうようなのはあまりないからなぁ。
それでいてある程度のクオリティをもつ作品となると・・・。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:34:18 ID:NzejAX8e0]
- >>51
あ、すまん
お前さんじゃなくID:GgfFOV0B0=ID:VAoyogV30な。
なんでIDコピペミスってるんだ俺.......orz
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:40:57 ID:S43Rb9++0]
- ID:GgfFOV0B0＝ID:TR0T3htC0＝ID:VAoyogV30でいいよもう
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:55:15 ID:nxUW583E0]
- キャラはいらないという人は、もうすでに何気なく使っているんじゃね。
それはボカロであることを全面に出すスタイルではないはず。
ボカロを全面に出すスタイルだとしても、ニコ動画にうｐしないだろうね。
ニコ動だけじゃなくキャラとしての認知が強いところは避けるでしょ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:58:02 ID:AlulwF6Q0]
- >>62
誰も知らない所で絵も無くひっそりとミクさんが歌っているわけか
セ～ガ～～♪
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:08:39 ID:knGdAAJYO]
- CMで何気に使ってるところもあったしね
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:11:15 ID:sfxSSTWAO]
- VOCALOIDの名前さえ使わなければいけるんだよな
LOIDみたいにセコい事せず
ニコニコを利用しないでVOCALOIDをフル活用するレーベルもあってもいいんだが
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:14:33 ID:8Y7Sz/y10]
- 既視感のある流れだと思ってログを漁ってみた
928 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:07:07
音源として使うならボカロの名前すら出さずに使えと
930 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:08:36
>>928
そうなったら見つけられないから
われわれの眼の届かない所にあるのだろうきっと
943 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:27:57
>>930
例えば同人ならここらへんに
tsubu.ath.cx/~electrogic/
djtrance.saikyou.biz/disc001.html
本スレじゃ一度も話題に出てないはず
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:18:46 ID:knGdAAJYO]
- >>65
商業音楽で出てこないということは商業として耐えきれないんじゃないの？
もしくはボカロ名出した方が利益がでるからか
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:02:42 ID:bjHmWjro0]
- >>67
耐えられないですよね
アマチュアの酷いミックスのlivetuneやsupercellはともかく、最初からプロが絡んでるおかげで
一番綺麗にミキシングされてる8bitダーリンでも歌詞が全く聞き取れない
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:09:03 ID:J80YTgmV0]
- 最近ボカロ耳が進行してるのか変わった曲調とかじゃない限り普通に歌詞聞き取れるなあ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:13:05 ID:AlulwF6Q0]
- >>67
音源単体に商業として耐える耐えないもないだろ
それに商業なんだから利益が出るならそっちを選ぶ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:14:48 ID:knGdAAJYO]
- >>68
歌詞が聞き取れるから商業なのかはともかく
ボカロを冠することで曲が売れるということは
音楽ではなく付加価値的な部分に金を払ってるんじゃないかということ
売れてる商業曲で付加価値のないものはないとも思うが
売れてない=大衆にとって価値を見い出せないということかも
音楽が分かる人はそんなの関係ないだろうが
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:37:41 ID:351hLYTk0]
- >>68
CDでMIXしたのはプロだぞ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:42:04 ID:PiUZIF7V0]
- 歌詞聞き取れないからダメとかなら、世の中の歌手の
数十％は該当してしまうかもw
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:47:21 ID:R28/GIk/0]
- ごーかんだ、ふとんのなかで
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:51:20 ID:SK18eK8D0]
-
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:55:14 ID:PiUZIF7V0]
- >>75
いただきます。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:13:52 ID:gBAlzfH8P]
- キャラクタ的要素だけでなくて、ボーカルと聞こえる音があり、
それに人格がない、と言う状態は、まだ一般層としては違和感の方が
大きいんじゃないだろうか。アニメチックだろうが人格をまとえるイメージが
あれば落ち着くというか。Pの曲ですと言われても、？となりそうだし。
それでボカロは他のキャラクタをくっつけられないので、必然的にミクになると。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:18:04 ID:mMpMMw2D0]
- >>77
生理的感覚的にキャラ、もしくはそれに類するモノがあったほうが落ち付く気がする
デイジー歌うHAL2000は不気味
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:20:30 ID:LEEhVPH00]
- >>77
違和感も糞も無く、そもそもボーカルクレジット無しの曲でも売れるものは売れる
代表的なのがヴィレヴァンで売られてるCDだ、あれは表に出ないが数万枚売れる
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:20:42 ID:0bDlsmQd0]
- >>78
不在通知Pプレゼンのキャラクター指向モデリングの逆パターンになるのかな
www.nicovideo.jp/watch/sm4469920
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:31:58 ID:a2YZfbib0]
- >>78
HALやIBM7094なら、まだ「機械」の姿が見えるよな
不気味ではあっても何か歌を作り出している物体がある
けどソフトウェア音源なんて、とらえどころが全くない
自分は数年前はMicrosoftSamの声が本気で怖いと思っていた
今？ ボカロ初期動画のおかげでMicrosoftSamの姿はビリーヘリントンですよ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:57:53 ID:4F3mbFzT0]
- 一般人は歌声の主に人格ないと違和感あるだろうな。
やっぱミクはキャラが最初にあって、「あれが歌ってるんだ」ってイメージが
あるから聴いていられる部分があると思う。
そういう意味で９～１１月ぐらいのミクによる自己言及的な曲は重要だったと思う。
ああいう歌詞が多かったから、みんなついていけたんじゃないかなと。
ユリイカで有村悠もこういうこと言ってたね。
それと近い話：d.hatena.ne.jp/GiGir/20081207/1228685979
ところで、最近ランキングにあがった曲しか聴いてないんだけど
ネギを全く見かけなくなった気がする。。。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 01:08:35 ID:U/5nAeab0]
- オリジナル曲でネギを見かけないって、それはもうずっと前からだと思うが…。
ネギを出す必要性のあるオリ曲なんて元々ほとんどないぞ？
pixivとかピアプロ行けば毎日たくさん拝めますがね。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 01:15:40 ID:Eg7ybaAF0]
- キャラとしてならネギはいくらでも出てくるな
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 01:29:19 ID:mMpMMw2D0]
- >>82
イメージ固めの重要な時期だったのかもね
皆が心地よいと思うものが選択されるニコ動で
無意識にそんな力が働いていたのかも・・・
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 01:29:23 ID:bLlohjOW0]
- 自分を対象としていると思われる人の声を聞いたら誰？となる。
そして姿を見るなりして、あの人なのねと確認して落ち着く。
姿も見えず誰かもわからないのは不安なこと。
それは人格とかキャラとか言う以前の原始的反応なのでは。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 02:17:59 ID:Ap0pXrkg0]
- 個人的にはMEIKO→ミクの流れってJ-POPのビーイング→avexの流れに非常に似てる気がしてる
ビーイングはアーティストの顔出しを制限することで歌手に神秘性やカリスマ性を持たせることに成功したものの、
avexの有力歌手が登場したときにまで顔出しを制限してしまったことで廃れたんだよな
顔出しをしなかったビーイングはMEIKOに、
顔出しをしてアーティストのビジュアルで売ったavexはミクに置き換えられると思う
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 03:34:31 ID:AbVbXZMS0]
- >>62
平沢進氏が、白虎野の娘でボカロ使ってるってブッチャケて話題になったな…
言われるまで誰も気づかなかったんだが・・・。
他にも、コーラスとかでこっそり使ってるって言う場面は結構有るんじゃないの。
アナウンスしてくれなきゃ、認識できないから変わらないんだがな。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 04:12:47 ID:kLS9pYlk0]
- だれかMeikoじゃね見たいな事いってたの全力で否定してたって話は聞いたことあるんだけどね
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 09:36:13 ID:veWX86nT0]
- コーラスなら、ボカロよりQLSCが結構あちこちで使われてるような（もちろん匿名で）
SCたんみたいにスタジオミュージシャンな人生もかっちょいいもんだね
ボカロは飛び道具的な使い方しかまだ無理じゃないかな、プロユースでは
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 09:40:10 ID:Ap0pXrkg0]
- 擬似歌モノってことならいけるんじゃね？
インスト集だって売れるんだし、インスト以上歌モノ未満の曲集がある程度売れてもおかしくないと思うんだが
そもそも今は歌モノもそんな強くないし
無理矢理人間の歌に代わるものとして勝負することもないと思う
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 09:53:02 ID:GKax2L550]
- インスト集で売れてるのはゲームのBGM、アニメのBGM。
この「ゲーム」や「アニメ」に当たる部分が、ネットユーザーが寄って集って作り上げた
「初音ミク」とか「鏡音リン・レン」いう共通認識上のキャラクター。
付加価値って言うのはかなり重要だよ。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 10:43:44 ID:za0epHk90]
- >>88
元々ボカロってコーラス要員だったんじゃない MEIKOもKAITもO
少なくとも初音ミクが出るまでは素材としてしか認識されてなかった
癖をわざと持たせたキャラクターボーカルシリーズは新しかったと思うよ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:13:19 ID:YLHG2ZI+0]
- シンフォニッククワイアは10万位する上にもう絶版になっとる
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:37:46 ID:veWX86nT0]
- 先日新版出たばっかなのにもう絶版か！！
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:17:30 ID:li0HNG+QO]
- >90
シグPがミク以前からスタジオではMEIKOが仮歌に結構つかわれてたとイベントでいってた気がする。
まあ意味合いはちょっと違うけど。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 14:36:53 ID:we6NjoEuO]
- ラジオのパーソナリティと一緒で、姿や経歴が見えなくても声や雰囲気や歌詞などから、視聴者が勝手な妄想を膨らますだけだと思うがな
キャラ付けされる事で一番恩恵を受けてるのはＰの方
限定するにしろ打破するにしろ、指標がそこに示されているから、創造の足掛かりにしやすいからね
させたくない事はある程度示されているけど、させたい事は限定されてないんだから、キャラ付けがあろーとなかろーとＰの力量次第で無限に近い可能性がある点では変わりはないと思う
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:35:28 ID:za0epHk90]
- 「ロミオとシンデレラ」の歌ってみたが盛り上がってるな
第２のメルトに成長できるか気になる
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:59:57 ID:kSn2QZ9n0]
- ロミシンがミリオンまで行ったらランキング改定後投稿でミリオンいった曲3曲目になるな
今迄から考えたら多いというか、なんか一極集中になってきてる気がする
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:14:17 ID:UaQzELv0O]
- >>99
いたって普通の流れと思うけどね。
雑多なものから一部に集中していくのは。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:15:22 ID:FApDB4yA0]
- ロミシンはニコに投稿しないような人まで歌ってたり、絵や小説を書いてたりするのに驚く
二次創作要素がとても強い感じ
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