- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:39:15 ID:OYPwJ5HM0]
- もう離れると言ってる奴をヲチしてもしょうがないんじゃ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:40:07 ID:cqzjDlH00]
- ぼちぼちヲチ向けの話題になってきてるな
ただまぁ、キャラと楽器を一つにした功罪ってのは今後も価値観の違いに繋がりそうだね
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:45:13 ID:fGhnm1Si0]
- 個人のブログだのSNSの日記なネタはヲチ行きだろうね
キャラと楽器あたりの価値観の違いな議論はここの範疇で、しかもループ臭がプンプンするがｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:45:51 ID:kmO/NaTY0]
- 音楽とキャラどっちも好きな人ってのを理解してほしいぜ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:46:28 ID:BUzadFru0]
- ヲチスレとかあったっけ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:53:08 ID:8ISXxHv70]
- >>742
過去に何度もそう言っていまだに続けてるんだぜ？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:57:17 ID:CbS0auxL0]
- >>747
一度嵌ると抜けられないんだな
ミクさんどんだけ悪女やねん
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:01:07 ID:BTGWp96BP]
- ボカロ嫌いなPにとっても麻薬なんじゃないか
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:01:41 ID:j8EuM5IN0]
- 見てもらうため買ってもらうために流行のものや人気のものを取り入れるってのは音楽に限った話でもないけどね
プロなら苦しくてもそれを受け入れる必要があることが多いけど
アマチュアがそれをする必要はないよ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:03:37 ID:oGheKpht0]
- >>749
麻薬か、言いえて妙だな
心に刻んでおこう
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:03:44 ID:xRctVx/D0]
- >>746
お勧めに出てるな
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:07:06 ID:xJ2BCrVn0]
- 「お勤めに出てる」に見えた俺はもうダメだ。
それだけ延焼狙いの人が多いんですかね、相変わらず。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:23:56 ID:jl6Vh/tA0]
- >>749
例えばさ、プロでも売出しにはビジュアルが大きな要素になる世の中。
音楽だけで評価されたい事に固執するのは一見かっこよく見えるがその実
「俺が評価されないのはあいつらより音楽性が悪いんじゃない。キャラしか見ない聴衆が悪いんだ」
っていう、ただの言い訳に過ぎないんだぜ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:28:42 ID:xJ2BCrVn0]
- 上のレスでちょっと出てたけど、坂本龍一だって
やっぱり初期にはビジュアル的な事もやってた訳で。
それに音楽でやって行くにしても、日本だけだと
上手くいかないんで、教授はアメリカや欧米各地でも売り
地域的な売上は低くても全部合わせればOKという
スタイルに移行したんだし。
もちろん音楽の評価あってなんだけど、音楽だけで
喰って行くというのは、やはり大変な事なんだよね。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:37:49 ID:BTGWp96BP]
- 平沢進もボカロのキャラクター性には否定的な見解だったな
MEIKOのパッケージで萎えると言った
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:44:31 ID:QWeuri6iO]
- MEIKOじゃ萎えるわな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:44:48 ID:oGheKpht0]
- 一方でボカロ知らなきゃ平沢進を知らなかった自分みたいなのもいる
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:45:19 ID:vebOJNuj0]
- >>756
それは自分のキャラクターを作るためにパケ絵が邪魔なだけ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:45:33 ID:jl6Vh/tA0]
- >>756
そもそもMEIKOはキャラクター性を前面に出して売り出されたパッケージじゃない件
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:47:36 ID:OYPwJ5HM0]
- 「音楽だけで評価されたい」って言ってるんじゃなく、
というか評価はもちろんされたいんだろうけど
「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:54:34 ID:cqzjDlH00]
- 初歩的なことだけど、音を楽しめなくなったら終わりだよね
苦しんでまでやるなら相応の覚悟がいると思うんだ
評価されないことを周りのせいにし始めるようならいったん冷却期間を入れた方がいい
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:55:11 ID:oGheKpht0]
- >>761
本来の評価って一体何って話にもなってくると思うんだよね
インストのみのとき？
人が歌ったとき？
ボカロに歌わせたとき？
生演奏したとき？
ニコニコじゃなくてYoutubeでの再生数？
アマじゃなくてプロが認めたら？
他にもケースバイケースで色々あると思うけど
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:59:31 ID:rKWJoF2C0]
- >>761
聞く人の絶対数が同じなのに評価が異なるならともかく
ミク不使用曲とミク使用曲で聞き手の数が圧倒的に違う。
そういう前提の違いを無視してる時点で片手落ちの理論。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:00:29 ID:jl6Vh/tA0]
- >>761
＞「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
＞神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
その「なんでやねん」をきっちり自分で考えて分析、吸収できる人間は伸びしろがある。
「なんでやねん」と愚痴るだけで思考停止して責任転嫁に走ったら終わり。
それだけの話だ。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:03:21 ID:U4HUAHma0]
- ボカロじゃなくても、芸能人が声優が歌ってるってだけで評価される
ドラマや映画の、ゲームのやエロゲやアニメの主題歌ってだけで評価される
っていうのが殆どだと思うんだが。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:09:20 ID:TjF1WMmE0]
- 本スレでも書いた人がいたが、スガシカオが歌っても売れない。スマップが歌うと大ヒット
これが現実だろ？そこに良い悪いは無い
現実に納得いかなくて喧嘩売るならそれなりの覚悟が必要なんだけど
甘ちゃんだから責任転嫁して自分を甘やかすわけだ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:11:52 ID:rmQFFoK30]
- >>761
俺は作り手じゃないがそれはよく思う
自分はミクが弱いし音も薄いしありきたりだろうと思う曲も
季節、イラスト、名前で伸びることはよくあるからな
あまりミクに首突っ込んでない人間はそれで充分だったりするからだが
それは別にボーカロイドに限らねーんだよな
ただ、人間のボーカルで音楽をやってた人間なら
それが余計にむかつくこともあんじゃねーか思う
ここには音しかないのになんでだってな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:12:12 ID:ayvxsx+FO]
- そもそも聴いてる層が違うから比較しても意味ないべ
良くできてる曲だけど、大人になってみくみくとか言ってたら、普通はヤバイベ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:14:10 ID:U4HUAHma0]
- >>766 ゲームのやエロゲやアニメの→ゲームやエロゲやアニメの に訂正スマン。
ニコ動だとボカロ以外だと東方ってだけで伸びる。とも言われているよな。
＋αの何か、がないとなかなか聞かれないのが現実だよ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:15:38 ID:A4hX+PFk0]
- そら太古の昔からそうだわな。関心はモノでも引くが、愛着(ブランド)はヒトやヒトっぽさにのみ付く。
音楽だって、歴史に語られるのはアーティストだ。それ以外は民族音楽と王宮か喫茶店のBGMだ。
ボカロの場合、ミクの仮面を被ることで、本来1から作るアーティスト個人という
キャラクターの求心力をブランド代替する事で、求められる人に誰でもなれるチャンスを得られる
かもしれない、まちょっと覚悟はしておけ、な状況になったというシンプルなお話。
その話と、音楽の良質さや技術的な素晴らしさは関係がない。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:17:03 ID:EW8+DPGv0]
- 本当に評価されるはずのない曲だったら結局ボカロ使ってたって伸びないんだけどね。
コメントすらほとんどつかない。
もう自分の曲に対して卑屈になりすぎてて、周囲が見えてないね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:19:44 ID:8t3cO2WE0]
- 中途半端に伸びちゃうと嫌ね
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:29:39 ID:SvuV+2N+0]
- ニコ動だって一部の人しか見てないんだから
そこで何が流行ろうがすたろうが気にしないというのが一番だし
逆にそこに狙って投げ込むことを楽しむくらいのほうが健康的なのは間違いないね
まぁ長いこと内輪で地味にやってたひとだと
自分の否定に繋がるから出来ないのかもしれないけど
俺も人付き合いが得意なほうじゃないから
コミュニティみたいなもんから遠ざかりたいみたいな気持ちはよくわかる
そこに自分をさらけ出して入っていったら楽しいってのがわかるから
それを楽しく思える自分が嫌みたいなｗ
まぁ厨二病、いや高二病か？の一種だわ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:34:13 ID:vRVyt9dE0]
- >本当に評価されるはずのない曲だったら
逆に俺はOSTERやtetsuoのインスト新曲を聞きたいな、とか思ってる。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:36:17 ID:rmQFFoK30]
- >>774
そういうのは楽だべ
そういうコミュニティが作りたいんならあの発言は正解だ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:41:58 ID:OYPwJ5HM0]
- だいたい草生やしまくってる時点で
2chというかVIP？のコミュニティに迎合してる気もするがｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:43:26 ID:Zngkp1PV0]
- ｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:49:07 ID:vRVyt9dE0]
- 機材欲しいPはこういうけど、
それだったらアゴアニキPみたいにボカロ音源で晒した曲を、ライブで披露してみたらいいのに。
アゴアニキPことAGOBOTのライブは大入り満員だったよ。
冗談抜きでラッシュアワー並の混み具合。
ただ、機材欲しいPが今ライブやったとして、そこまで人が来るかは知らんよ。
知らんけど、集まった人数が結局の実力って見方もできるんじゃないかな？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:57:29 ID:BgkAgKG80]
- アゴアニキPはよっこらやダブラリで一気にボカラン上位を占めたけど、
それ以前からある程度のファンがいたからなぁ。
PVと共感できる詞と言うスタンツはインパクトの違いこそあれそんなにデビューから変わってない。
機材Pは基本的に週刊と言うよりは、日刊とかでこつこつ顔を出す多作ってタイプ。
名前が知られてるけど、大ヒットするほどの特徴もない気が。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:11:01 ID:OYPwJ5HM0]
- 若干Pもボカロコミュとは一線を引いてるけど
別に無理した感じもないし、かと言って媚びることもなく
自分の世界を築いてると思う
無理して自分の立ち位置を決める必要もないんだから
ミク曲も他の曲もうｐしたらいいんじゃないかな
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:21:28 ID:U8GDeEd10]
- ミクを意識しすぎて関係がギクシャクしちゃったんだな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:23:40 ID:NaMdsLIRO]
- ミクで意識とか言ったら
中の人とか意識しまくりの印種ボカロとかどうなるねんって話だけどな
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:32:18 ID:cqzjDlH00]
- ミクに変わるオリキャラを作って独自性を出すって手法もあるな
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:42:48 ID:pGtQHNCb0]
- ボカラン#29でEDに使われて#30でTOP30に入ってるね＞機材欲しいＰ
その後、全部別の曲だけど#38 で7位 #39で16位 #49で28位だな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:45:46 ID:FbAy1qf50]
- >>784
機材欲しいPって最初の頃にもブログでミク萌えみたいなのがキモイって言ってたから、
そういうキャラで寄って来る奴等が嫌いなんだろ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:48:13 ID:jl6Vh/tA0]
- >>786
>>767
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:51:44 ID:NaMdsLIRO]
- ミクたちのキャラが人間なんかより本当に好きでたまらないっていう有名Ｐって
そもそもまだいないような気がする
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:53:19 ID:jl6Vh/tA0]
- >>788
つシグＰ ワＰ
後、Ｐが集まって出したアルバムに、そういうミクへの愛を語るメッセージが付いてるのあったよな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:53:27 ID:vRVyt9dE0]
- >>786
そう感じるのは人それぞれだから理解できるが、
「ここで、して」とか「エッチな娘」とか作ってるPの発言としては納得し難いな。
それとも、この手の曲を作ることで、萌えヲタを嘲笑し楽しんでいたのだろうか。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:54:23 ID:pGtQHNCb0]
- >>767
てかブログ読むと言ってることばらばらすぎて
自分甘えん坊だからとも書いてるし
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:54:43 ID:cqzjDlH00]
- >>786
別に萌えキャラにしなきゃいいだけじゃね？
ってもまぁミクの声自体が萌え系だし、萌えを意識するなと言うなというのが無茶な話ではあるか
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:55:40 ID:q3fQPJpe0]
- そもそもクリエイター側の人がみくみく言ってたら逆に引くけどな。
向上心があるならボカロで満足できる訳ないんだし。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:57:22 ID:EW8+DPGv0]
- >>789
シグPをあげるならジェバンニPも忘れるな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:57:53 ID:jl6Vh/tA0]
- >>793
向上心があるから、あえてボカロで表現を追及するって考え方もあるんだが？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:00:56 ID:EW8+DPGv0]
- キャラ萌と向上心うんぬんは全く別物の話だと思うがねw
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:10:29 ID:YHGiabMJ0]
- 今日はあっちもこっちも流れ早いのう。こっちは追いついたけど、
本スレはまだ追いつけん。
ミクが出た当初は、結構キャラ萌えのＰいたような気がするけど、段々減ってきたね。
表面的にはミクは楽器とか言う人が多くなった。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:12:12 ID:vRVyt9dE0]
- 暴走Pとか暴走Pとか、それと暴走Pとか
まあ楽器扱いにしとかんと、お金取れんもんね
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:18:57 ID:oGheKpht0]
- 所属してるサークルなりバンドなりで歌い手がいるかいないかでも違うのでは？
歌い手がいないからボカロを使うのと
複数いる歌い手の1人としてボカロを使うのとではまた違うと思う
他に選択肢があるかないかという点でね
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:18:59 ID:xJ2BCrVn0]
- >>798
分裂してるw
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:21:38 ID:NaMdsLIRO]
- そもそも媚びてない日本VOCALOIDがいないからな
キャラ性も中の人も意識していないボカロが日本製にはまだいない
萌え系やキャラ性がいらないなら
それこそ海外ボカロ使えと言いたいが
- 802 名前：786 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:22:18 ID:FbAy1qf50]
- >>790
ブログでミク萌えキモイって言った後にミクを使わない曲をうｐしてたけど、
ほとんど再生されなくてその後またミクを使うようになったから吹っ切れたんだと
思ってたんだけどね・・・
つーか、もうヲチスレ行きの話だなｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:26:58 ID:AtseenUR0]
- 海外ボカロも使われないからキャラ付かないだけで
よく使われるようになったら確実にキャラ付く気がするというか
音楽だけで勝負したいので無名の新人を起用しました的なものを感じるｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:34:35 ID:/zsZN953O]
- 結局は、機材がないから伸びないという言い訳が欲しいＰ、
だったということかね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:37:27 ID:ATrakkv6O]
- 結局自分のやりたい様にやって尚且つ人から評価されたいって言う
クリエーターのわがままにしか見えない。
お前どんだけ人生舐めてるんだと。
愚痴レベルで言うならなら共感できなくもない。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:42:56 ID:i4NNjtva0]
- しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:47:01 ID:jOGafRx60]
- ブログはじめるまでは、自分から「ミクは俺の嫁」とか散々言ってたのに、何言ってんだか
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:50:35 ID:vRVyt9dE0]
- >しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。
ボカロ音源使って評価されたらされたで、
「評価されたのはミクというキャラのおかげ。俺は評価されてない。」
とメンヘラ発動。どうせいっちゅーねん。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:55:09 ID:hgGgGC1j0]
- ミクだって、歌声のイメージのため程度のキャラ付けしかなかったのに、
分離不可まで言われるようなキャラものにしたのはニコ動ユーザー達だ。
キャラのないボカロが発売されても、間違いなくキャラが誕生しキャラ付けされる。
それがいやなら、ニコ動から離れるしかないんじゃないかと思うがねぇ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:55:29 ID:lNhxhYnQ0]
- こういうDTMerはVOCALOID使って欲しくないよね
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:56:40 ID:D/DLEjQQ0]
- んなぁこたぁ無いｗ
買った奴が好き勝手に使えばいい
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:58:28 ID:j5qf6WWQ0]
- 作品を評価するのは「人」
機械で「コノ サクヒン ハ スバラシイ 95.37点 デス」
何て事は無い
作品を評価するのは「人」
人は 感情、心境、環境、状況、経験など様々な要素で評価、感想が変わる
そして人 それ事態の趣味も十人十色
作品を評価するのは「人」
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:04:08 ID:D/DLEjQQ0]
- さらに言えば最初は嫁扱いしてても飽きたら汚れ役させるなり
雑用にコキ使うなり、売り飛ばすなり、ポイ捨てするなり１万５千円出して
買った奴の勝手だ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:08:21 ID:zHRX4rmd0]
- むしろもっとこういう生々しい声を各自上げるべきだ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:14:54 ID:P4klKlchO]
- >>578
ガチの方のレンカバーは反省会場なのでね
順番もそうだがトータルで出し方がうまかった
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:15:19 ID:i4NNjtva0]
- ニコニコ動画は確かにミクで作った楽曲を発表するのに今一番向いてる場所だろうけど、
でも別に「音楽を発表するための場所」じゃ無いしねえ。そもそも動画サイトだし。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:15:38 ID:/zsZN953O]
- ボカロブースターは海底のDTMerがキャラオタよりの
水面に出れるだけだよね、その段階で一部の人に
神曲とおだてられることもある
そこから宇宙に突き抜けるか、商業の海で沈むか、
現状に満足するかは作者の実力と選択次第だわ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:21:58 ID:hgGgGC1j0]
- ボカロブースターと言うが、実はニコ動ブースターなんじゃないかと。
歌ってみたりとか、ボカロがなくても飛び上がっていくうｐ主はいる。
ニコ動以外でボカロ使って飛び上がる人はいるかな、ニコ動から見えないだけかな。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:23:08 ID:2TLvjceQ0]
- >>814
各自のブログかチラ裏でヨロ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:27:40 ID:NaMdsLIRO]
- >>818
山本Ｐがボカロで人気出すようなもんだな
難しいな
ニュースやテレビ特集でちょこっと出れるかもしれないけど
老人とVOCALOIDとか
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:31:28 ID:ITeE/oVm0]
- >>820
山本Ｐが発見されたときカウンタが数千回転したじゃない
あれもある意味ボカロブースターなんではｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:34:50 ID:NaMdsLIRO]
- >>821
何気にLEONとLOLA使いでもあるからね
レオＰみたいに多彩なＰだと思う
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:39:20 ID:WYm+xhzz0]
- mF247の過疎ぶりをどうにかしてあげてください…
ボカロブースターがないとどうなるかの分かりやすい見本すぎる。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:06:22 ID:pykJsEXm0]
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ﾞlr‐ﾞ‐'ﾞ´.::.::._,,,,,.=!!'¨´ ｀ﾞ'''-ﾐ;;-- ,,iil!"
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,,ﾉ彡''／「 ;:: ,i'"..,,_ ...-'´;:, !....ﾆﾞﾞﾞﾞﾞニ ;:;:;:;:,i'ヽ.._ .｀ﾞ"
／ . `'"´ .:,..,ﾞ;:'''―ゞ./ﾞ,ゞ゛ .｀'-........-―ｰ-./
.'ヽ__,, ｰ‐.´ ｀゛ .`'―一 '"゛
君もボカロブースターで高く舞い上がれ！ くーもをー切り裂いてー ｽｰﾄﾗｰﾄｽｰﾌｨｱｰ♪
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:10:40 ID:DxPw4axdP]
- すまんが高く舞い上がるどころかのろまな亀に見えるぞ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:13:33 ID:8t3cO2WE0]
- カタパルトタートルですか
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:19:52 ID:yMkBZgz10]
- コアブースターを知らんとは・・・ギロカクも若いのね
Gブルとかならまだしも
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:25:29 ID:muDkDnAi0]
- 今、ぼからん見てきたが、１５位のアレが普通に入るとは思わなかった。
しかも、ここに来たら賛同派の方が多くてビックリしたわ。
今回ばかりは、しっぽたんのジャッジに賛同できんなぁ。
個人的な感情は抜きにしても、アレがランクインするなら
おととしのジャスラック事件の時も関連動画を除外せずにランクインさせなきゃ
おかしいと思うんだが…。
それとも除外基準が変わったのかな…？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:25:30 ID:mf4dBusg0]
- コアブースターと認識するのに時間かかったぞw
知らない人には何かがおっきした石動に見えるかもしれん
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:27:19 ID:oGheKpht0]
- >>823
ちょっと見てきたけどサイトトップから1クリックで曲のページに行けないのがしんどいな
アーティストのページに行かないと曲を聞けないｗ
しかも視聴ページはニコニコなんだな
それならニコニコ側のタグもmF247のサイトみたいに整備しとけばいいのにって思う
知らんインディーズのアーティストを最初に並べられても困るって例を見た
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:29:41 ID:DxPw4axdP]
- ボカランの件は良いではないか
あれはしっぽたん個人作成の記録動画だ。
１年後のボカランであんな事こんな事あったでしょ〜♪ってなってるよ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:38:10 ID:8t3cO2WE0]
- SOSならあったね
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:41:55 ID:xJ2BCrVn0]
- はーるの事です 思い出してごらん
あんなことこんなこと あったーでしょー
卒業式でabsorb 桜の雨歌って
TV中継とおまけに 嫌儲動画
…いまいち、「嫌儲」で歌えるかどうか疑問。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:42:32 ID:muDkDnAi0]
- >>831
まぁもちろんそうなんだけどねｗｗ＞しっぽたん個人作成の記録動画
ただ、過去ログ読んでもランクインの理由に納得できなかったから、
ギロカクたんの夜食にでもと、議論として振ってみました。
（もしかして触れないほうが良かった？ だとしたらスマン）
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:45:52 ID:o8GDYlL30]
- ここはアンチスレだからボカロ的にネガティブな方向に賛同する人間が多いのは当たり前
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:47:27 ID:xJ2BCrVn0]
- ギロカクたん、ぶぶ漬け！
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:48:24 ID:NxjA8Kqy0]
- ･･･アンチスレ？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:49:45 ID:pykJsEXm0]
- ／/
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.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ 糠漬け ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:54:25 ID:8t3cO2WE0]
- ああ・・・一昨年の関連ってあれか
自分にも少しとばっちり来たのにもうすっかり忘れてた
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:10:26 ID:X/lWMkW30]
- ／/
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（つ と彡 ./
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／///// ./ ツツー
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.ヽ ぶぶ漬 ﾉ /
／ Zﾆニﾆ了./
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- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:41:37 ID:0SV3zVx/0]
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- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:06:48 ID:6sO+e9800]
- あの曲を知ったのは数ヶ月前、ハル○○って誰？と聞いたら
妙に神格化してる連中から噛み付かれたのがきっかけだった。
興味を持って調べていくうち問題をはらんだミク曲であり、
また関わってる連中も色々問題を起こしている事がわかってきた。
彼らを擁護してる連中とある場所でやりとりしたが、何よりその居直り方に驚いた。
『ミクはただの道具だ。道具を有効活用して何が悪い。売るためには何をしてもいいんだ。』
そのあまりにも人間味のない、即物主義・商業主義に徹した非情な言葉に絶句した。
売るためなら何をしてもいいなら、それを快く思わない者も何をしてもいいよな。
道具として活用しただけだと言うならこっちも同じこと。
向こうが自分達以外の心情を蔑ろにするなら、こっちも向こうの心情など考慮する必要はない。
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