- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:32:19 ID:oGheKpht0]
- >>707
「ボカロブースターの表と裏」という言葉を書きたくなった
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:34:25 ID:TjF1WMmE0]
- >>710
純粋に音楽だけが評価されるなんて事はないからな
悩むだけ無駄ｗ
まああれだ、ボカロブースターをつかっても底辺に沈む人間の方が圧倒的に多いわけだ
その辺りも考えるといいんじゃね？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:36:46 ID:oGheKpht0]
- >>711
結局のところはきっかけってだけかとｗ
そっから先は知らん
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:40:15 ID:U4HUAHma0]
- >>708
MMDはそーかもな。ユーザーモデルも作れるようになってるし。
Flashの如く万能ツールとして普及して使われるって言うのは有る意味理想かもしれず。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:41:24 ID:jOGafRx60]
- >>702
議論する点は、Flashじゃなくね？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:42:32 ID:TjF1WMmE0]
- >>712
そそ、結局認知されないと評価すらされないからなｗ
ボカロブースターを切りたいならbakerみたいなやり方すればいいし
ニコニコブースターを切りたいならkzみたいにupする場をかえればいい
kzの場合は荒らされて嫌気がさしたって言うのが本当だけどｗ
absorbはもう少し上手いやり方があるとは思うがなｗ
absorbとして活動する場合は個人じゃなくてプロダクションの意向にある程度従うだろうさ
さすがにまるっきり放置じゃないだろう
公式サイトはまるっきり放置だからひじょうにあやすいけどｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:43:16 ID:rKWJoF2C0]
- そもそも音楽が人間の感情の深い部分に作用するものだってことを無視するわけにいかんだろ。
数学じゃねぇんだから、純粋に音だけで評価してくれって無茶だろ。
本当に音だけで評価してもらいたかったら、うｐ主コメも付けず、ブログも作らず、一切発言するなと言いたい。
ブログで煽ってる本人が、実は一番感情に支配されてるんだよな。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:52:36 ID:TjF1WMmE0]
- 芸術といのは言い過ぎだけど、この手のものって結局個人の感性によるから
>716の言うことで終わるんだよな
何億もする絵画をみても何故これがこの値段なのか全く理解できないからといって
その人がおかしいというわけでもないのと同じだ
また時代背景によっても評価は変わる
ブログで煽っているのは結局自信がないだけだろうし、他人に甘えたいだけだろう
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:53:22 ID:xJ2BCrVn0]
- 機材Pも叩かれるほどになったのか… 成長したねえw
まあ確かにそういう手交するならP名を名乗る事
もらう事すらどうなの？と言われてもおかしくないからなぁ。
若いんだし何か主張したいってのはになるのは仕方ないとして。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:59:24 ID:pGtQHNCb0]
- >>702>>718
機材Ｐは前々から似た様な事言ってたけど何で今更なんだろうね？
【初音ミク】（´・ω・｀）ﾉｼ【ネギをだしにオリジナル曲歌わせた】sm4628852
これも引退宣言みたいな事言って出してたような
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:00:28 ID:TjF1WMmE0]
- >>718
俺は少なくとも叩くつもりはないよ
ボカロブースターが気に入らないなら使わなければいいだけじゃないってところ
黙ってそうすればいいだけだろうに
本スレ来てブログで書いては若さと言うより単なる甘えんぼさんだなとい感想
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:04:03 ID:zHRX4rmd0]
- 最後には精神崩壊起こしそうだな
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:15:34 ID:KmZsjh8N0]
- まじめに考えすぎちゃったんだろうなと思う。
ブログには若い子らが書き込んでるようだけど、
一般的には>>716,717で終了でしょう。
というか本スレ来たときにもそこはかとなく書いちゃったんだけど、
この主張もボカロ界隈のブースターを使って読んでもらってるというw
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:21:02 ID:BTGWp96BP]
- 付加価値の無い音楽は聴き手との接点がない
ボカロ以外にもインディーズの人の曲を聴くこともあるんだけど、
きっかけはポイント付きの広告を出していたから
ポイント貰うために曲を聴いたらCDを買っていた
他にもiTSで毎週配信無料で1曲落とせる曲を聴いて一枚CDを買った
iTSが始まったばかりで理由もなく毎週落としてたらツボにはまった曲があった
自分が買ったCDはこのようにくだらない理由で知ったものだ
ボカロも接点が異常に膨らむ以外は変わらないな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:21:34 ID:xJ2BCrVn0]
- >>720
甘えんぼさんか、その通りだね。
過去引退宣言？して戻ってきてるみたいだし
良くあるケースってことか。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:34:00 ID:w9yNXXOuP]
- >>723
その、「接点が異常に膨らむ」のがいわゆるボカロブースターなわけだな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:34:22 ID:vRVyt9dE0]
- トマ豆腐もまたやってるな。引退宣言。
カラオケとかどうするんだろ？
やる気失せたってあるけど、ＪＯＹはいい迷惑だなｗｗｗｗｗｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:35:34 ID:fGhnm1Si0]
- 顔の見えない、何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。
自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。それを突き詰めていく。
教授ぐらいに達観出来れば良いのだろうけどねｗ
中々そこまでは・・・
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:41:09 ID:BUzadFru0]
- >>727
そういう人はニコ動にうｐしなくていいし
人気あるＰやそのファンを貶める必要もない
俺は音楽は聴かれてなんぼだと思うので
そういう思考の人は全く立派だと思わない
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:41:43 ID:O7px7/MR0]
- 昨日のあれはやっぱ機材Pなのかなー、、ごるごるもあだとおもってたんだがｗ
俺みたいにボカロに歌わせるためにDTM始めたって人にはわからない話なんだろうな。
まあミクちゃんラブとかは俺もキモイと常々思ってるから同意だがｗ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:49:58 ID:zHRX4rmd0]
- ごるならコテつけて発言するからな。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:55:35 ID:O7px7/MR0]
- ていうか機材Pのブログに凸ってるのってコメントの書き込み時間から見て本スレ住民か・・・
あんな書き方されたら怒りたくもなるだろうが、凸ったらおしまいな気がするんだ。
なんか色々と残念
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:58:20 ID:xRctVx/D0]
- 機材Pのブログは自虐ネタやろうとして滑ったようにしか見えないんだが
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:59:11 ID:WYm+xhzz0]
- >>731
口調がどれも似てるし、多分一人の仕業なんじゃないかなぁ…
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:59:46 ID:8t3cO2WE0]
- ミクちゃんラブやレンきゅんラブやP萌えや沸点の低い子やら
考えてたらしんどいだけよ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:00:26 ID:vRVyt9dE0]
- 自虐通り越して、敵作ってるようにしか見えないね
自虐の仕方は勝手に改蔵でも見て学ぶべき
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:04:44 ID:KmZsjh8N0]
- >>731 ある程度数増えるといろんな人がいて、
声の大きい人が目立つだけ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:08:05 ID:oGheKpht0]
- >>736
よくあるパターンだな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:10:22 ID:/u1OkFtn0]
- 声が大きい、と言うより奇声かもね
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:20:04 ID:H4JH7NTS0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:34:07 ID:nCJ0bcUa0]
- >>735
むしろ敵になって欲しいんじゃないかな。
かの人と機材の人が同一人物だったとして、
甘いこと言ってくれるけど、その実本心はどうなの?とさんざん勘ぐってたわけだし。
俺はお前らのこと憎いんだけど、おまえが「いい人」のままだと俺が悪者になっちゃうから、お前も俺のこと嫌いになってくれ的な。
ああなんか変なメロドラマみたいだな。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:35:17 ID:O7px7/MR0]
- 日記更新されてるのう
ヲチスレ行きかな？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:39:15 ID:OYPwJ5HM0]
- もう離れると言ってる奴をヲチしてもしょうがないんじゃ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:40:07 ID:cqzjDlH00]
- ぼちぼちヲチ向けの話題になってきてるな
ただまぁ、キャラと楽器を一つにした功罪ってのは今後も価値観の違いに繋がりそうだね
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:45:13 ID:fGhnm1Si0]
- 個人のブログだのSNSの日記なネタはヲチ行きだろうね
キャラと楽器あたりの価値観の違いな議論はここの範疇で、しかもループ臭がプンプンするがｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:45:51 ID:kmO/NaTY0]
- 音楽とキャラどっちも好きな人ってのを理解してほしいぜ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:46:28 ID:BUzadFru0]
- ヲチスレとかあったっけ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:53:08 ID:8ISXxHv70]
- >>742
過去に何度もそう言っていまだに続けてるんだぜ？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:57:17 ID:CbS0auxL0]
- >>747
一度嵌ると抜けられないんだな
ミクさんどんだけ悪女やねん
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:01:07 ID:BTGWp96BP]
- ボカロ嫌いなPにとっても麻薬なんじゃないか
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:01:41 ID:j8EuM5IN0]
- 見てもらうため買ってもらうために流行のものや人気のものを取り入れるってのは音楽に限った話でもないけどね
プロなら苦しくてもそれを受け入れる必要があることが多いけど
アマチュアがそれをする必要はないよ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:03:37 ID:oGheKpht0]
- >>749
麻薬か、言いえて妙だな
心に刻んでおこう
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:03:44 ID:xRctVx/D0]
- >>746
お勧めに出てるな
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:07:06 ID:xJ2BCrVn0]
- 「お勤めに出てる」に見えた俺はもうダメだ。
それだけ延焼狙いの人が多いんですかね、相変わらず。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:23:56 ID:jl6Vh/tA0]
- >>749
例えばさ、プロでも売出しにはビジュアルが大きな要素になる世の中。
音楽だけで評価されたい事に固執するのは一見かっこよく見えるがその実
「俺が評価されないのはあいつらより音楽性が悪いんじゃない。キャラしか見ない聴衆が悪いんだ」
っていう、ただの言い訳に過ぎないんだぜ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:28:42 ID:xJ2BCrVn0]
- 上のレスでちょっと出てたけど、坂本龍一だって
やっぱり初期にはビジュアル的な事もやってた訳で。
それに音楽でやって行くにしても、日本だけだと
上手くいかないんで、教授はアメリカや欧米各地でも売り
地域的な売上は低くても全部合わせればOKという
スタイルに移行したんだし。
もちろん音楽の評価あってなんだけど、音楽だけで
喰って行くというのは、やはり大変な事なんだよね。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:37:49 ID:BTGWp96BP]
- 平沢進もボカロのキャラクター性には否定的な見解だったな
MEIKOのパッケージで萎えると言った
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:44:31 ID:QWeuri6iO]
- MEIKOじゃ萎えるわな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:44:48 ID:oGheKpht0]
- 一方でボカロ知らなきゃ平沢進を知らなかった自分みたいなのもいる
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:45:19 ID:vebOJNuj0]
- >>756
それは自分のキャラクターを作るためにパケ絵が邪魔なだけ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:45:33 ID:jl6Vh/tA0]
- >>756
そもそもMEIKOはキャラクター性を前面に出して売り出されたパッケージじゃない件
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:47:36 ID:OYPwJ5HM0]
- 「音楽だけで評価されたい」って言ってるんじゃなく、
というか評価はもちろんされたいんだろうけど
「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:54:34 ID:cqzjDlH00]
- 初歩的なことだけど、音を楽しめなくなったら終わりだよね
苦しんでまでやるなら相応の覚悟がいると思うんだ
評価されないことを周りのせいにし始めるようならいったん冷却期間を入れた方がいい
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:55:11 ID:oGheKpht0]
- >>761
本来の評価って一体何って話にもなってくると思うんだよね
インストのみのとき？
人が歌ったとき？
ボカロに歌わせたとき？
生演奏したとき？
ニコニコじゃなくてYoutubeでの再生数？
アマじゃなくてプロが認めたら？
他にもケースバイケースで色々あると思うけど
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:59:31 ID:rKWJoF2C0]
- >>761
聞く人の絶対数が同じなのに評価が異なるならともかく
ミク不使用曲とミク使用曲で聞き手の数が圧倒的に違う。
そういう前提の違いを無視してる時点で片手落ちの理論。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:00:29 ID:jl6Vh/tA0]
- >>761
＞「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
＞神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
その「なんでやねん」をきっちり自分で考えて分析、吸収できる人間は伸びしろがある。
「なんでやねん」と愚痴るだけで思考停止して責任転嫁に走ったら終わり。
それだけの話だ。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:03:21 ID:U4HUAHma0]
- ボカロじゃなくても、芸能人が声優が歌ってるってだけで評価される
ドラマや映画の、ゲームのやエロゲやアニメの主題歌ってだけで評価される
っていうのが殆どだと思うんだが。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:09:20 ID:TjF1WMmE0]
- 本スレでも書いた人がいたが、スガシカオが歌っても売れない。スマップが歌うと大ヒット
これが現実だろ？そこに良い悪いは無い
現実に納得いかなくて喧嘩売るならそれなりの覚悟が必要なんだけど
甘ちゃんだから責任転嫁して自分を甘やかすわけだ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:11:52 ID:rmQFFoK30]
- >>761
俺は作り手じゃないがそれはよく思う
自分はミクが弱いし音も薄いしありきたりだろうと思う曲も
季節、イラスト、名前で伸びることはよくあるからな
あまりミクに首突っ込んでない人間はそれで充分だったりするからだが
それは別にボーカロイドに限らねーんだよな
ただ、人間のボーカルで音楽をやってた人間なら
それが余計にむかつくこともあんじゃねーか思う
ここには音しかないのになんでだってな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:12:12 ID:ayvxsx+FO]
- そもそも聴いてる層が違うから比較しても意味ないべ
良くできてる曲だけど、大人になってみくみくとか言ってたら、普通はヤバイベ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:14:10 ID:U4HUAHma0]
- >>766 ゲームのやエロゲやアニメの→ゲームやエロゲやアニメの に訂正スマン。
ニコ動だとボカロ以外だと東方ってだけで伸びる。とも言われているよな。
＋αの何か、がないとなかなか聞かれないのが現実だよ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:15:38 ID:A4hX+PFk0]
- そら太古の昔からそうだわな。関心はモノでも引くが、愛着(ブランド)はヒトやヒトっぽさにのみ付く。
音楽だって、歴史に語られるのはアーティストだ。それ以外は民族音楽と王宮か喫茶店のBGMだ。
ボカロの場合、ミクの仮面を被ることで、本来1から作るアーティスト個人という
キャラクターの求心力をブランド代替する事で、求められる人に誰でもなれるチャンスを得られる
かもしれない、まちょっと覚悟はしておけ、な状況になったというシンプルなお話。
その話と、音楽の良質さや技術的な素晴らしさは関係がない。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:17:03 ID:EW8+DPGv0]
- 本当に評価されるはずのない曲だったら結局ボカロ使ってたって伸びないんだけどね。
コメントすらほとんどつかない。
もう自分の曲に対して卑屈になりすぎてて、周囲が見えてないね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:19:44 ID:8t3cO2WE0]
- 中途半端に伸びちゃうと嫌ね
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:29:39 ID:SvuV+2N+0]
- ニコ動だって一部の人しか見てないんだから
そこで何が流行ろうがすたろうが気にしないというのが一番だし
逆にそこに狙って投げ込むことを楽しむくらいのほうが健康的なのは間違いないね
まぁ長いこと内輪で地味にやってたひとだと
自分の否定に繋がるから出来ないのかもしれないけど
俺も人付き合いが得意なほうじゃないから
コミュニティみたいなもんから遠ざかりたいみたいな気持ちはよくわかる
そこに自分をさらけ出して入っていったら楽しいってのがわかるから
それを楽しく思える自分が嫌みたいなｗ
まぁ厨二病、いや高二病か？の一種だわ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:34:13 ID:vRVyt9dE0]
- >本当に評価されるはずのない曲だったら
逆に俺はOSTERやtetsuoのインスト新曲を聞きたいな、とか思ってる。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:36:17 ID:rmQFFoK30]
- >>774
そういうのは楽だべ
そういうコミュニティが作りたいんならあの発言は正解だ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:41:58 ID:OYPwJ5HM0]
- だいたい草生やしまくってる時点で
2chというかVIP？のコミュニティに迎合してる気もするがｗ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:43:26 ID:Zngkp1PV0]
- ｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:49:07 ID:vRVyt9dE0]
- 機材欲しいPはこういうけど、
それだったらアゴアニキPみたいにボカロ音源で晒した曲を、ライブで披露してみたらいいのに。
アゴアニキPことAGOBOTのライブは大入り満員だったよ。
冗談抜きでラッシュアワー並の混み具合。
ただ、機材欲しいPが今ライブやったとして、そこまで人が来るかは知らんよ。
知らんけど、集まった人数が結局の実力って見方もできるんじゃないかな？
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:57:29 ID:BgkAgKG80]
- アゴアニキPはよっこらやダブラリで一気にボカラン上位を占めたけど、
それ以前からある程度のファンがいたからなぁ。
PVと共感できる詞と言うスタンツはインパクトの違いこそあれそんなにデビューから変わってない。
機材Pは基本的に週刊と言うよりは、日刊とかでこつこつ顔を出す多作ってタイプ。
名前が知られてるけど、大ヒットするほどの特徴もない気が。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:11:01 ID:OYPwJ5HM0]
- 若干Pもボカロコミュとは一線を引いてるけど
別に無理した感じもないし、かと言って媚びることもなく
自分の世界を築いてると思う
無理して自分の立ち位置を決める必要もないんだから
ミク曲も他の曲もうｐしたらいいんじゃないかな
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:21:28 ID:U8GDeEd10]
- ミクを意識しすぎて関係がギクシャクしちゃったんだな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:23:40 ID:NaMdsLIRO]
- ミクで意識とか言ったら
中の人とか意識しまくりの印種ボカロとかどうなるねんって話だけどな
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:32:18 ID:cqzjDlH00]
- ミクに変わるオリキャラを作って独自性を出すって手法もあるな
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:42:48 ID:pGtQHNCb0]
- ボカラン#29でEDに使われて#30でTOP30に入ってるね＞機材欲しいＰ
その後、全部別の曲だけど#38 で7位 #39で16位 #49で28位だな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:45:46 ID:FbAy1qf50]
- >>784
機材欲しいPって最初の頃にもブログでミク萌えみたいなのがキモイって言ってたから、
そういうキャラで寄って来る奴等が嫌いなんだろ
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:48:13 ID:jl6Vh/tA0]
- >>786
>>767
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:51:44 ID:NaMdsLIRO]
- ミクたちのキャラが人間なんかより本当に好きでたまらないっていう有名Ｐって
そもそもまだいないような気がする
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:53:19 ID:jl6Vh/tA0]
- >>788
つシグＰ ワＰ
後、Ｐが集まって出したアルバムに、そういうミクへの愛を語るメッセージが付いてるのあったよな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:53:27 ID:vRVyt9dE0]
- >>786
そう感じるのは人それぞれだから理解できるが、
「ここで、して」とか「エッチな娘」とか作ってるPの発言としては納得し難いな。
それとも、この手の曲を作ることで、萌えヲタを嘲笑し楽しんでいたのだろうか。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:54:23 ID:pGtQHNCb0]
- >>767
てかブログ読むと言ってることばらばらすぎて
自分甘えん坊だからとも書いてるし
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:54:43 ID:cqzjDlH00]
- >>786
別に萌えキャラにしなきゃいいだけじゃね？
ってもまぁミクの声自体が萌え系だし、萌えを意識するなと言うなというのが無茶な話ではあるか
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:55:40 ID:q3fQPJpe0]
- そもそもクリエイター側の人がみくみく言ってたら逆に引くけどな。
向上心があるならボカロで満足できる訳ないんだし。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:57:22 ID:EW8+DPGv0]
- >>789
シグPをあげるならジェバンニPも忘れるな
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:57:53 ID:jl6Vh/tA0]
- >>793
向上心があるから、あえてボカロで表現を追及するって考え方もあるんだが？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:00:56 ID:EW8+DPGv0]
- キャラ萌と向上心うんぬんは全く別物の話だと思うがねw
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:10:29 ID:YHGiabMJ0]
- 今日はあっちもこっちも流れ早いのう。こっちは追いついたけど、
本スレはまだ追いつけん。
ミクが出た当初は、結構キャラ萌えのＰいたような気がするけど、段々減ってきたね。
表面的にはミクは楽器とか言う人が多くなった。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:12:12 ID:vRVyt9dE0]
- 暴走Pとか暴走Pとか、それと暴走Pとか
まあ楽器扱いにしとかんと、お金取れんもんね
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:18:57 ID:oGheKpht0]
- 所属してるサークルなりバンドなりで歌い手がいるかいないかでも違うのでは？
歌い手がいないからボカロを使うのと
複数いる歌い手の1人としてボカロを使うのとではまた違うと思う
他に選択肢があるかないかという点でね
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:18:59 ID:xJ2BCrVn0]
- >>798
分裂してるw
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:21:38 ID:NaMdsLIRO]
- そもそも媚びてない日本VOCALOIDがいないからな
キャラ性も中の人も意識していないボカロが日本製にはまだいない
萌え系やキャラ性がいらないなら
それこそ海外ボカロ使えと言いたいが
- 802 名前：786 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:22:18 ID:FbAy1qf50]
- >>790
ブログでミク萌えキモイって言った後にミクを使わない曲をうｐしてたけど、
ほとんど再生されなくてその後またミクを使うようになったから吹っ切れたんだと
思ってたんだけどね・・・
つーか、もうヲチスレ行きの話だなｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:26:58 ID:AtseenUR0]
- 海外ボカロも使われないからキャラ付かないだけで
よく使われるようになったら確実にキャラ付く気がするというか
音楽だけで勝負したいので無名の新人を起用しました的なものを感じるｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:34:35 ID:/zsZN953O]
- 結局は、機材がないから伸びないという言い訳が欲しいＰ、
だったということかね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:37:27 ID:ATrakkv6O]
- 結局自分のやりたい様にやって尚且つ人から評価されたいって言う
クリエーターのわがままにしか見えない。
お前どんだけ人生舐めてるんだと。
愚痴レベルで言うならなら共感できなくもない。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:42:56 ID:i4NNjtva0]
- しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:47:01 ID:jOGafRx60]
- ブログはじめるまでは、自分から「ミクは俺の嫁」とか散々言ってたのに、何言ってんだか
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:50:35 ID:vRVyt9dE0]
- >しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。
ボカロ音源使って評価されたらされたで、
「評価されたのはミクというキャラのおかげ。俺は評価されてない。」
とメンヘラ発動。どうせいっちゅーねん。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:55:09 ID:hgGgGC1j0]
- ミクだって、歌声のイメージのため程度のキャラ付けしかなかったのに、
分離不可まで言われるようなキャラものにしたのはニコ動ユーザー達だ。
キャラのないボカロが発売されても、間違いなくキャラが誕生しキャラ付けされる。
それがいやなら、ニコ動から離れるしかないんじゃないかと思うがねぇ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:55:29 ID:lNhxhYnQ0]
- こういうDTMerはVOCALOID使って欲しくないよね
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