- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:52:56 ID:rQkJqDyk0]
- 初音ミクと職人の距離は――doriko×kz特別対談
ascii.jp/elem/000/000/401/401339/
なんだよ、dorikoのやつ。
謙虚なふりしてJAS登録問題は完全スルーかよ。
オケ使って「歌ってみた」とか出来なくなる事への謝罪もなし。
今まで盛り上げてくれた人をないがしろにしてるな。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 01:56:41 ID:JGygufF80]
- >>7
まあ、何しようがマンセー＆擁護のアホウが多いから、大した問題にはならんだろうなー。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:01:37 ID:SPgyfLRv0]
- >―― 最後になりますが、リスナーに望むことはありますか？
>ただ純粋に「曲を聴いていただければ」という気持ちです。
>いくら曲を作っても「聴いてもらえない」という期間が長かったので、
>これだけ多くの方に聴いてもらえるというのはやっぱりすごいことだと思うんです。
「聞いてもらえた理由」
「売れた理由」
忘れてないことを祈るよ。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:03:31 ID:boXsN9XeP]
- 「歌ってみた」は問題なくできるだろ（ニコニコやYoutubeで）
自分のサイトにMP3を上げられなくなるけど
あとイベントで使えなくなるね
まあいいんじゃね
後で請求されて怒り出す人が出てくるかも知れんけど、ちゃんと通知しなかった彼が何とかするんじゃないか？
お節介は止めておこうぜ
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:13:12 ID:oVq9PqoM0]
- >>10
それって歌ってみた用のインスト音源手に入るの?
曲の利用が制限されるのは明らかだし心理的抵抗もあると思うので、
本人の考えを知りたいなあ。
単純に利益を上げたいならそれでいいんだけど。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:18:43 ID:dr8B6xAd0]
- それこそ本人に聞け、で終わる話だろ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:19:49 ID:PyYhfGWz0]
- >>9
kz DJとして、曲紹介の意味で曲を作っているところもあるので、
もっとたくさんのジャンルに興味を持って欲しいと思ってます。
だから「初音ミクじゃなかったら聴かなかった」というコメントを見ると、
すごくもったいないなと思うんですよね。ボカロを使っていようがいまいが、
いい曲はいいと。キャラクター性が強くなりすぎてしまっている感があるので、
ここらで「やっぱり一番は曲だぜ」というのを取り戻したいという感覚はありますね。
やっぱりミクは音源として意識してるＰには、ミクのキャラ性が足かせになってきてるんだな
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:23:15 ID:mqww8Tlq0]
- >>11
www.niconicommons.jp/material/nc12470
doriko氏の全アルバム曲のインスト、全部ニコニコモンズに登録されてるようですよ。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:32:37 ID:oVq9PqoM0]
- >>14
おお、こんな方法があったのか。
これはこれで売り物の楽曲ではあり得んアプローチのようなきがするね。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:33:36 ID:O5W2Mai/0]
- >「初音ミクじゃなかったら聴かなかった」というコメントを見るとすごくもったいない
でも、これは受け取り方しだいのような気もするね。
逆に言えば、初音ミクがなかったらこういう音楽は聴かれる機会がなかったということなのだからさ。
最初はミクをきっかけとして聴いて、気に入ればボカロじゃなくても聴くようになる人も中にはいるだろうし。
もう少し前向きに捉えてもいいんじゃないかなという気がするね。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:36:39 ID:h/UWQT+A0]
- >>14
うーん、なんかもうドワンゴが完全に囲い込んだ形だな。
綺麗なおべべを着飾って、座敷牢に入りませう。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:38:07 ID:SPgyfLRv0]
- >>15
ゲーム、広告媒体での権利はドワP持ちだからな。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:46:10 ID:dr8B6xAd0]
- >>16
作り手としては楽器じゃなくて曲を聴いてよ！ってのはあるんだろう
表現媒体は主じゃなくてあくまで手段なわけだからね
とは言ってもこれは今の歌謡を聞くスタイル自体がまず歌手ありきになってるから
いきなり意識を変えろと言うのも難しい話だろう
これはボカロに限らず、歌手主体で見てる商業歌謡でも同じことだね
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 03:22:20 ID:boXsN9XeP]
- >>14
これ大丈夫なのか？
ニコニ・コモンズでJASRACレパートリーをダウンロードするにはプレミアム登録が必要だと思ったが
あとニコニコ動画以外のサイトで使う場合はJASRACに利用申請をしなければいけないことが記載されている
がくっぽいどの公式素材ではそうなっている
www.niconicommons.jp/material/nc3
www.niconicommons.jp/material/nc10726
＞ニコニ・コモンズ対応サイト以外での使用も可能ですが、その際はJASRAC処理を行って下さい。
＞本作品はJASRAC信託楽曲を利用した作品のため、ニコニコ動画のプレミアム会員のみダウンロード可能です。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 04:36:15 ID:Kkpn4QoN0]
- 前のスレで全く私の意見の真意を受け取ってくれる読解力のある、もしくは冷静な人が少なかったので、
望みは大変薄いですがもう一度言うと、
私の提案するものは「新曲の紹介を多くする＝数小説を流す曲数を多くする」
であって、門番を排除するとは一言も言ってませんよ？門番曲プラス新曲を流すので
というか何回言っても「門番を排除する敵が来たに違いない」と頭にインプットされちゃって
ファビョる人がいるのでここでは正直お話になりませんね
長期で対策がされなかった場合の憂慮もまったくもってスルーされましたし
現状維持を望む人が多いが、門番対策（変更）を講じないで起きるであろうことを長期視点で考える必要がある
www.geocities.jp/vocaran_link/misc.htm 「ぼからん的ニューフェイスの数」
www.geocities.jp/vocaran_link/graphnewall.htm 「新曲ランクイン率」
は徐々に減ってきている（年間１０〜20％前後）→いずれはTOP30、もしくはすべてが門番曲で埋まる可能性もある
つまり、「週刊門番ランキング」を望まない場合、いずれにせよ「変更」は必要になってくる
現状維持（問題の放置）を望む人＝いずれ門番ランキングになってほしいと望む人と私は認識します
勘違いが多いですが、人気のある曲がランキングにいるのは当然のことであるし、それを見たいのももちろんですよ
ただ、運営ランキングなどの影響で、長期ランクイン動画が増え続ければいずれそれらの曲だけでランキングが埋まるということを憂慮している
新人などは発掘されず、過去のヒット曲を延々聴くことになる、門番のアンチも増え続ける、それを見て門番曲のイメージもダウンし続ける
それは、ずっと基準を変えないことで起こる変化ですよ
新曲のランクイン率、数、新規Pの算入率、門番アンチの出現などもう変わってきてしまいましたね
門番が拒むことで、これから好きになるであろうPや新曲も目や耳に入れる機会なく埋もれていくし、ボカロ界もマンネリ、停滞していく
そんな風に考えたことありますか？
ただ「今」自分の好きな曲、応援した曲、応援したPがランキングにいればあとはどうでもいいと思ってるんじゃないですかね
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 04:44:19 ID:O5W2Mai/0]
- 今日のNGID
ID:Kkpn4QoN0
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 04:45:00 ID:boXsN9XeP]
- 自分でやれ
って話はスルーなのか？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 04:51:25 ID:dr8B6xAd0]
- そもそもこのスレで話し合ったところでその声はしっぽたんに届くのか？ｗ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 04:58:19 ID:on98L91M0]
- >>21
気合入れて長文書いて主張したところ申し訳ないんだが
＞現状維持（問題の放置）を望む人＝いずれ門番ランキングになってほしいと望む人と私は認識します
と認識してるならあなたが冷静じゃないと思うぞ
門番問題については「新曲にスポットライトが当たらなくても何も問題なし」じゃなくて
「問題無いわけじゃないけどランキング製作者が現状維持と決めた以上
一視聴者が声を大にして主張しまくるのはどうなんだ？」って話だと思うよ
>>24
本スレでボカランの間違え指摘あったときに来てたから本スレは見てるんじゃないかね
ここまで見に来てるのかはわからんが
21みたいな主張はちょこちょこ出てるので目にはしてるんじゃないかね
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 04:59:04 ID:NuVEyNbe0]
- >>21
うーむ、こんな時間に書いてくれるのは乙
ただ、ほんとうに聞いて欲しかったら、文中のところどころにある嫌味なところはぐっと抑えること。(無意識に書いてあると思うけど気をつけた方が良い)
いくら警鐘を主張しても嫌味な奴の意見なんか誰も聞かない。
前スレのちょうど>>1000に書いてくれた方のレスを読んでみると、
>1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 01:27:50 ID:mqww8Tlq0
>今のボカランの計算方法はかなり新曲有利だと思うんだが…それでも入ってくる門番はしょうがないんじゃないの？
>運営のランキング変更で長期に渡って延々とランキングされる、門番出やすい構造になっちゃったのは有るが
>それはニコ運営に言えとしか…
とあるので、ニコニコ運営に文句を言うしか無い。
それに、そういう曲を発掘したい奴は、とっくにほかのランキングなどに漁りに行っている。(嫌なら見ないという自由もある)
アンチについては、フィルターがけ・ＮＧ設定してもらう等いわゆる荒らし扱いになるだけ。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 06:16:14 ID:xnm5PRgHO]
- >>21
実際に門番ランキングになって替わりがない状況になってから出直して来いよ
ま、門番の増加ペースは年３曲ペースだから(うろたんやネギ回しが脱落したし)かなり後だろうが
いっぺんシミュレーションしてみろよ、今年からで良いから
三週間ベスト30にいた曲の分枠拡大してリスト作ってみ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 06:51:55 ID:3jPNa0Y6O]
- 殿堂入りしたら殿堂入りリストに送って除外すれば良いんじゃね？
そんで殿堂入りリスト内の曲の週間とか月間とかの増加ポイントランキングとかつけて定番曲ランキング作れば良いような？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 07:01:29 ID:dUBTlD/v0]
- ごはんだけじゃなくてパンも一緒に食べなさいと言われてもおなかいっぱい、てひともいると思います。
ぼからんに代わるものを作るのならすべてを代替する構えでないと難しい。
もしやるなら、「ぼからん＋」として、門番除外して追加紹介したい曲だけを短くつないだ、
３分〜５分番組作ります。これぐらい短くて初めて、時間的に見てくれる可能性を感じます。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 07:48:25 ID:qKssDLyG0]
- 俺は門番の存在を積極的に評価するぜ。
門番のおかげで週間ランキングが、単になる１週間だけのランキングの枠を越える。
１つの週のランキングが、門番を基準にすることで他の週にも適用できる。
門番という基準がなくなると、それに変わるものはポイントの比較になるだろうが、
ポイントを生み出す母数は一定でなく、絶えず変化しているものだからな。
ランキング殿堂入り作品は、曲を流す時間を減らすという手はあるかもだが、
ニコ動はコメントが華。コメントを書き込める時間の確保を考えたら、大差ないものになるかと。
適用するなら１．２．３位だが、番組の流れとしてそれはどうなのよと。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 08:26:02 ID:P24HLn7N0]
- >21
日刊は後発だけれども週間とは違った考えに基づいて（週と日の違いだけじゃなくて）
それなりに「影響力のある」ランキングになりましたから、後発でも面白ければ、
新しい価値があれば、人気が出るかもしれません。
新しいランキングの作成、がんばってください。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 08:29:36 ID:bzKGHtwb0]
- >>21
＞門番のアンチも増え続ける
荒らしが悪いのではなく、荒らせる動画を作る奴が悪いと言う意見には全く賛同できませんが
新しいランキングを作られるのであれば応援しますので頑張ってください
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 08:36:18 ID:5Vnh0bJlO]
- しかし>21はすごいお客様思考だな
改善が必要と吠えるのはいいから誰もが納得できて
うｐ主に負担がかからないアイデアを出してくれよ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 08:54:56 ID:SXT2oq2+0]
- 日刊も新曲もぼからんと連携する形でやってるんだけど、
（日刊はランキングメーカーの提供、新曲はsuper hits）
今までぼからんに敵対するためのランキングというのは見たことないな。
>>21さんがやってくれるのを楽しみにしているよ。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 08:56:04 ID:1wf5Xpws0]
- 長文乙！としか言いようがないな。
新曲のランクイン率は50％ぐらいでほとんど変化なしだって、以前調べた人が書いてたが。
最近変わったのならまた数字を出してくれ。
過去のヒット曲を延々聴きたくない人は週刊じゃなくて他の手段で探してるよ。
と書いても、人の意見を聴く気は無いみたいだから別にいいんだが。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 09:04:55 ID:lZKt42L+0]
- >>21
データ整理乙！その姿勢は高く評価したい
つーか、データはまとめられるとほんと価値が出てくるな
で、その統計から感じた感想なんだが、
門番の重要性を示す結果になってないか？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 09:10:39 ID:bzKGHtwb0]
- それ「週刊VOCALOIDランキングまとめ」のデータ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 09:23:26 ID:lZKt42L+0]
- >>37
おっと、すまん勘違いしてた
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:12:06 ID:Jvu3w4NA0]
- 意見するのはいいんだけど、しっぽたんは「嫌儲」って言葉の発明者で
儲けて何が悪い、平等とかバカじゃないの？って立場だから、
いくら言っても多分無駄だよ。
本気で変えたいと思うなら自分で新しいランキングを作って育てるしかない。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:21:09 ID:etSvcTPd0]
- ついに捏造を書く輩が現れましたな
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:29:31 ID:Jvu3w4NA0]
- 「嫌儲」についてと、vip系ブログを叩き潰すとどうなるか。
tail.s68.xrea.com/blog/2006/05/vip.html
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:35:00 ID:xnm5PRgHO]
- >>34
＞敵対するためのランキングは見たことない
除外ランキングが敵対するつもりかどうか
すごく判断に迷うw
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:43:43 ID:55OUDgaI0]
- >>41
これしっぽたんのブログなの？
初音ミクやVOCALOIDで検索してもグーグル事件しか出でこないんだが
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:49:05 ID:s+G7h/Fj0]
- ttp://tail.s68.xrea.com/blog/2007/12/post_117.html
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:55:50 ID:55OUDgaI0]
- いやミク関連の記事を知りたいって訳でなく、これがボーカロイドランキング製作者の
sippotanの書いたブログなのか聞きたいわけで・・・
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 10:59:10 ID:NqYl2jw+0]
- そのしっぽさん（◆J6TaIL.y.Y）はかなりのギロン好きで
本人なら門番問題もブログやここで対決すると思うよ
tail.s170.xrea.com/wiki/st/index.php?%A5%B3%A5%C6%BD%B8%2F%A4%B5%B9%D4#ibfad0a3
前に ボカランまとめサイトのゲストブック に現れたsippotanは
「sippotan」と名乗ってたし別人かと
なお今検索した結果ピアプロにアカウントがあるみたいだから
そっから連絡取れるな
現に一人連絡つけて快諾貰ってる人も居る
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 11:25:11 ID:etSvcTPd0]
- >>46
しっぽさん◆J6TaIL.y.Y = sippotanだよ、本人に連絡取ったから間違いない
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 11:36:41 ID:NqYl2jw+0]
- う〜ん朝日の記事と上のwikiの記事のやってる仕事が違う風だし
にわかには信じられないな
まぁ俺には関係ないしどうでもいいか
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 11:37:05 ID:tKfq66Zb0]
- >>47
明確なソースよろ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 12:38:37 ID:349e3tUhO]
- 明確な意志をもってやってる人だから変えたりしないと思う
むしろ命令されると絶対やらないタイプ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 12:49:23 ID:boXsN9XeP]
- >>50
おk
しっぽたん、門番除外するなよ！
絶対に除外するなよ！！！
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 13:04:16 ID:4iHtV1400]
- >>46
ここでフクロスレwikiを見るとは思わなかったｗｗｗ
リアルで茶吹いたわｗｗｗｗｗｗｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 13:14:15 ID:uOdpF2f30]
- >>49
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 13:15:29 ID:P24HLn7N0]
- >53
それ明確じゃなくて、かなり怪しいと思う。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 13:59:03 ID:/G0fT4uV0]
- >>52
意外と多い元/現フクロ組でございまーす
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:47:37 ID:s2csxRkRO]
- なるほど凸が多いわけだ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:56:58 ID:hiQM5R8M0]
- >>53
液だれしてるぞ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:05:51 ID:UfLF6xZz0]
- 【ボカロ合唱】 欺瞞の雨 【桜ノ雨替え歌】
www.nicovideo.jp/watch/sm6533302
doriko kz に引き続きこのabsorbも話題になってるけどこれは事実無根なの？
kzはニコニコの人気に支えられて知名度を上げた面もあるのに
「ニコニコは荒らし多いからもうもうやらない」と言って
ニコ内のファンも荒らしと一緒くたに切り捨てるようなことになったらやだなぁ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:28:45 ID:PyYhfGWz0]
- それもkzの自由だろ 別に一時だけ利用するのもありじゃね？ ミクにしても、ニコ動や信者にしてもね
お互い様じゃん 曲貰ってるだけで金払ってない奴も一杯いる
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:35:08 ID:GNtgho7f0]
- >>59
まるっと同意
俺は一銭も金払ってないし今後も払う気無い
MP3もタダでくれるというから気に入ったら貰ってるだけだしな
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:53:04 ID:etSvcTPd0]
- 結局選ぶのは聞き手なんだから、作り手がいくら騒ごうがそれは欺瞞
一番偉いのは聞き手
この程度のバッシングでたて突くなんて何様？ってね
そこを理解できなきゃ作曲なんかやるなって事だろうな
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:54:43 ID:+JoRbNxcO]
- >>58
携帯なので動画まで見れないけど、ネタで作ってないならちょっと寂しいなあ。
いろんな意味で。
動画紹介文みると、マジっぽいしさ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 15:57:23 ID:dr8B6xAd0]
- ここんとこ露出が多いからこういう荒らし叩きをしたがる輩が増えそうだな
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:00:47 ID:eIbIm62w0]
- じゃあ聞き手として一言。
騒動の種を持ってくる一部の馬鹿者どもはどっか行ってくんないかな。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:02:33 ID:eIbIm62w0]
- あぁ、騒動の種を持ってくるっていうのは、創価がどーとか何かというと叩く荒らしの事ね
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:12:04 ID:PyYhfGWz0]
- こういうのも無駄に完成度高いから困るよなｗ ギロカクたんの替え歌シリーズも無駄に良く出来てるんだよな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:14:21 ID:349e3tUhO]
- 荒らされてでも名を売りたい連中ほっときゃいいのに
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:30:24 ID:3jPNa0Y6O]
- 経済活動としてなら致命的だけど、芸術活動としてならそーでもない
ただ、活動を理解してくれる人は減るだろーけど、芸術家なんてそんなもんだしなー
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:31:20 ID:a/PeuC730]
- ある意味これも売名だなｗ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 16:45:11 ID:+JoRbNxcO]
- >>66
ギロカクたんの替え歌シリーズはネタとわかるし、自分もネタ系PV作るから
ある程度洒落で済ませられなきゃ、使わないしね。
>>68の言うように芸術活動として、そういう批判を含む物を作る人は確かにいるし
それ自体は悪くはないけど、対象が社会とかでなくかなり限定できると
目が笑ってなさそうだと、ちょっと… ね。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 17:49:35 ID:qpMCaNuk0]
- これだから嫌儲は・・・ほんとにキチガイしかいねえなここは
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:07:12 ID:6S6qf8va0]
- >>59-60
まぁ実際問題、ネットで挙げた地点で商用以外の無料利用を事実として認めてるようなものだろ。
例え作者がMP3をあげなくたって、音源はツールや専門サイトで簡単にぶっこ抜けるわけで。
本当に買いたい人は、無料で入手する手段があっても買うと思うよ。
いわば作者にお賽銭入れるみたいなもの。
じゃなかったらsupercellやlivetuneがあんなに売れるはずが無い。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:22:30 ID:NqYl2jw+0]
- でもだからこそ派生を認めたくない人の作者の権利は認めるべきだと思うんだよなぁ
JAS登録したなら書いておいてさ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:34:45 ID:eIbIm62w0]
- ニコやyoutube以外の個人サイトや同人に勝手に出せなくなるっていう弊害は有るにしてもさ、
派生を認めたくないからJASRAC信託したわけじゃなかろ。
なんでニコニ・コモンズで公開してるのよ。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:44:20 ID:boXsN9XeP]
- >>73
JASRAC信託だけなら問題ないよね
彼が自分のサイトで非営利なら問題ない、と嘘をついてさえいなければどうでも良いこと
騙されて請求される人が出てきたらどうするんだろうね
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:48:55 ID:6S6qf8va0]
- JASも営利の定義が厳しすぎるよなぁ。
演奏していただけでも、演奏していた期間を推定して遡って請求したってことがあるくらいだ。
実際問題として、金を払っていないところには二次利用を一切認めてない強行ぶりがなぁ……
売るだけじゃなくて、公開という行為自体を認めてないんだろうな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:55:29 ID:P24HLn7N0]
- >76
時代を遡ると、「俺の歌を勝手に歌って客を集めるな」という舞台とかでの
問題から、著作権問題はありそうなので、そう考えると公開の場での
演奏に厳しいのも当たり前かなと思います。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:57:21 ID:FDEzLymw0]
- やっと規制解除。
JASRACは営利か非営利かで区別してないと思うけど。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:58:07 ID:GNtgho7f0]
- イベント同人とかで曲使って売ったりしなけりゃ大丈夫だろ
ニコやyoutubeじゃ使わせてくれると言ってる訳だし
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 18:58:56 ID:lZKt42L+0]
- >>76
非営利でも、替歌、アレンジ、歌詞、殆ど全てが金を払わないと公開出来ないな
つべとニコ以外では触れる事すら危ない感じ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:02:42 ID:eIbIm62w0]
- イベント・同人も金を払えばOKだよ、JASRACは。
音源使うなら＋レコード会社の許諾が必要だけどな。
3DPVの人もJASRACに金払って売った筈。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:06:31 ID:GNtgho7f0]
- どうしてもニコやyoutube以外で使いたい人が金払えば済む事で
何も問題ない訳だ。困るのはタダで使いたい人達な訳ね
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:06:38 ID:xX1XZoFX0]
- >>74
ニコニコだけで自由にどうぞという縛りで流行った物なんて一つも無い。
二次創作がニコニコだけで盛り上がっていたとしてもだ。
何故なのかよく考えたらいい
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:08:37 ID:6S6qf8va0]
- >>77
舞台か……
まぁ当たり前の話ではある。
ニコニコやつべで、ほぼタダ同然で入手する手段が増えたことで、
自分の中で「違反」の意識が薄れてきたのかな？
ただ本来なら営利という行為に及ばない限りは、
本当にそこまで厳密に取り締まるべきなのかとは思う。
名誉毀損とか明らかに売り上げが悪いほうに影響が出るとかならともかく。
ただそうやって選別するのが非常に面倒だから、
結局のところ二次利用を金を払わない限りするなっていうのが手っ取り早いんだろうな。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:09:32 ID:xX1XZoFX0]
- >>82
何も問題はないな。流行らないだけ、使うなとほぼ同義で解釈されるだけ。
それを選択する自由は著作者にある当然の権利
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:10:43 ID:NqYl2jw+0]
- ニコでも歌詞表示とかオケは自作じゃないと駄目とか色々あるんじゃなかったっけ
JASとコモンズは別の機関だよね
そこら辺良く知らないんだけど
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:13:31 ID:GNtgho7f0]
- >>85
流行るかどうかはまた別問題じゃね？
少なくともボカロの場合はニコ中心で流行った訳だし
それとも他で公開したから流行ったなんて曲あるのかなぁ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:14:55 ID:PyYhfGWz0]
- ジャスラックたん「選別するのが面倒だから！とりあえず俺に金払えば？」
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:15:51 ID:6S6qf8va0]
- >>86
包括契約上は音源の耳コピ自作はおｋだけど、そのままの利用はNG。
まぁその理由で片っ端から削除されてるわけじゃないので、実質的には黙認状態。
ただ著作権に厳しい会社は削除要請してくるが。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:15:53 ID:eIbIm62w0]
- >>86
JASRAC信託曲で、オケが自作じゃないとダメなのは原盤権がレコード会社or作曲者に有るから。
コモンズに登録されたってことは、コモンズ指定の範囲内で原盤権に当たる部分は自由に使って
良いって事になる…筈。
つまりコモンズ登録されてる音源なら、ニコ内ならオケ自作しなくても自由に音源も使える。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:16:14 ID:GNtgho7f0]
- 金とってやる場合はそれが一番後腐れなくていいな
せっくるも風俗行って金払うのが後腐れなくていいのと同じだｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:18:34 ID:+JoRbNxcO]
- >>86
歌詞表示はOKみたいだね。
ボカロとかのカバーなら、オケが自作なら大丈夫。
あと単に元楽曲だけなら、丸あげじゃない限りいいみたいとか。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/25(水) 20:00:35 ID:6WsFYGdQ0]
- ほれ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 20:03:15 ID:WHL0aWgR0]
- 要約生き返ったか
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 20:10:08 ID:Z51HiYXxP]
- ん？鯖おかしかったのか？
>>86
コモンズにあるオケは大丈夫だろう。(コモンズの範囲内で）
原盤権持ってる人間の許諾がないと登録してはいけないんだから。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 20:16:36 ID:cVV2RPcy0]
- >>95
最近あちこちでやってる鯖移転かと
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237974627/1
1 名前：番犬 ★[] 投稿日：2009/03/25(水) 18:50:27 ID:???0 ?S★(507110)
移転ですよん
このサーバ(pc12.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
2ch.tora3.net/
-------------------------------------------------
∧ ∧
( ´∀｀) 負荷軽減のためにも専用ブラ使ってネ
と○○つ
. し' `Ｊ
www.monazilla.org/ (無料だよ)
pc12.2ch.net/software/
-------------------------------------------------
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 20:48:27 ID:0clP/zftP]
- ニコ動外では営利非営利なんて関係ないんだが
きちんとJASRACに申請しましょうと書けないのか
doriko.oops.jp/music.html
＞ そのままのデータでなければ（歌ってみた等）ご自由に配布して頂いて構いません。
＞○ ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 20:55:17 ID:qaxAJfrd0]
- >>97
問題ないわけないなｗ
作者が楽曲をJASRAC登録するのは好きにしたらいいと思うが、
知らない人を嵌め込むようなマネはダメだろ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 21:14:01 ID:iTEjvBwa0]
- >CD発売前であれば使用料は発生しませんか？
>著作権は作品が創作されたときに自動的に発生しますので、著作者の許諾を得る必要があります。
>著作者本人がJASRAC委託者であればJASRACへの手続きと使用料のお支払いが必要です。
>著作者本人が委託者ではなくても、著作権譲渡先の音楽出版者が決まっていて、
>その音楽出版者がJASRAC委託者であれば、同様に手続きと使用料のお支払いが必要です。
一行目の一般論が三・四行目に作用すると思わせる著作権譲渡。
著作権譲渡前に出した著作者本人の許可なんて、無意味という主張なんだろうな。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 22:01:24 ID:9c+fyvqj0]
- ＪＡＳ信託曲がコモンズに登録されてない場合
その曲を気に入ってＰＶ作っても音源も自作しなきゃニコ動にすら投稿できないってことになるのかな？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 22:18:17 ID:b5jmaXrM0]
- 投稿は出来るでしょ権利者が消す要請だしてきたら削除されるけど
消す消さないは権利者の自由
そういえばCD音源丸上げニコ動にはかなりの数が存在するのにJASは個人に勧告や請求書送るとかしてこないね
運営は削除要請あったの消すだけだし、JAS信託曲で権利者が削除要請してない曲の無断使用について
文句やなにやら言ってこないのかしら？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 22:20:24 ID:WpYBPOjC0]
- >>100
JASRAC信託曲じゃなくても原則そー。
音源自作しないとならないのは、「原盤権がJASRACの許諾範囲じゃない」から許諾できないから。
レコード会社or作曲者の許諾が必要。あくまで原則はね。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 22:26:19 ID:iTEjvBwa0]
- 音源丸上げ、或いはその利用についてはJASRAC無関係っつーことだ。
もともと楽譜の利用許諾だからな。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 22:28:25 ID:b5jmaXrM0]
- そーなのかー
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 23:12:56 ID:Yte6v7G90]
- >>101
＞そういえばCD音源丸上げニコ動にはかなりの数が存在するのにJASは個人に勧告や請求書送るとかしてこないね
JASRACは包括契約がある以上権利者として削除依頼できない
削除の要求ができるのはCD音源の原盤権持ってる音楽出版社などだけ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 23:29:37 ID:Yte6v7G90]
- >>97
いや、それ以前にそのサイト自体が違法配信。
脂肪フラグじゃん……。
あーあーあーあー
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 23:30:26 ID:5rwK8cTK0]
- JASRACが管理してるのは「著作権」じゃなくて「分配金」だからね
つまり権利が侵害されてるとかは根本的にはどうでもいい
ただしそこに「カネ」のやりとりがあるのなら、容赦はしないってこと
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