- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:49:27 ID:xJ2BCrVn0]
- >>669
そうそうそんな感じ。
かといってニコニコの視聴者や、ボカロファンに
気を使ってる感もそんなにない。
そっちも元々下手だしねw
>>670
やっぱりそうですか。
その辺はバンドの地力なのでいかんともしがたいよね。
音楽が上手いとか下手とか、それ以外の要素も強いから。
音楽要素がずば抜けてるか、バンド自体のアイドル性や
カリスマ性が高いか、双方がバランス取れて良いかじゃないと。
absorbはそこのどれにも達してないんだろう，たぶん。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:52:46 ID:BgkAgKG80]
- >>669
シングルをシーズン外にメジャーで出してたいして売れもしなかったのに、
シーズンで下手にニュースに乗ってしまったと言う地点でどう取り繕っても手遅れかと。
後は窺った見方をちょっとずつ流せば、たいして知らんやつやアンチが便乗して叩くだけ。
>>671
本スレ見てないからしらんかった。
当時のコメントからの印象だったのですまん。
まぁ今も◎自体はほとんど荒れてない。
桜ノ雨とバンドのメルトだけが凄まじく荒れている印象だが。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:53:41 ID:1HBPDWev0]
- つい最近上がってたhalyosyやthat単体の動画は荒れてなかったな
荒れてるのはアワラン1位とか目立つ動画くらいだったような気がする
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:54:06 ID:9MWyCS2tO]
- 今北すると本スレ、ひどい流れになってたんだな。
にゃっぽんのまいぽん限定日記にでも書いときゃいいような事をよりによって一番危険な場所に書くとは。
でも年上なんぞよりも技能の高い人に敬意を払うべきだと思う。
能力上げずに歳だけとっても何も偉くない、うん。
と上司が全部自分より年下かタメの自分は思う。
上司になるのには理由がある。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:54:38 ID:rKWJoF2C0]
- >>666
absorbはテトラフィルムスタジオの映画化の話に乗ってるじゃん。
そんなもんほっときゃいいのに。
ryoの展開のうまさを見ると、余計にabsorbがレーベル任せなところが上手くないと感じる。
もっとユーザーよりだって部分をアピールせんと、どんどん「あちら側」になってしまうぞ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:57:54 ID:EW8+DPGv0]
- >>677
おまえはわざわざ自分の曲のテーマの映画作らせてくださいと言ってくれた人たちに
そんなもの作るなって言えるのか？その乗っかってるって考え方が気持ち悪いと言っている。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:59:58 ID:xJ2BCrVn0]
- >>677
いやー、ユーザー側だったんですか？
売れないインディーズの、ある意味最終手段だった
と思うんだけどね＞ニコニコ
もちろん最初は趣味＆興味本位だったかもしれないけど
あの再生数がでれば、最初の以降は狙っってやったとしても
おかしくないし。
それ故に展開のちぐはぐさが、彼らの立場が弱い事を
物語ってると思うね。
もっと力あれば、ユーザー寄りの振りだって上手くできるのに。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:03:29 ID:BgkAgKG80]
- >>675
thatはhalyosyと違ってそんなに荒れるって印象ないな。
単独の知名度の差もありそうだけど、コラボも多いせいかな。
halyosyも単独だとそんなに荒れてはいないね。
ダブラリが一時期荒れたのは、アワランの影響が大きかっただけな気もする。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:04:48 ID:A4hX+PFk0]
- 立場が強い弱いとかじゃなくて、頑張って敷いたレールでしょ。
言われて乗っかるとかの行き当たりばったりはあんま無いよ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:08:55 ID:rKWJoF2C0]
- >>678
「初音ミク使わせてください」と言ってきた相手をクリプトンがどれだけ断りまくってきたと思ってるんだ。
安易なんだよ、absorb(に色々やらせてるブレーン)は。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:12:06 ID:EW8+DPGv0]
- >>682
はあ？学生が作らせてくださいと言ってきた映画が、
クリプトンが断ってきた同人ゴロみたいなハイエナと同じなのか？
クリプトンは断る理由の無いものは受け入れてるだろうに。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:12:43 ID:XzyWC/k4P]
- 別にプロがプロモ目的だろうが何だろうがニコニコに何をあげてもいいだろ
日本は自由の国なんだから
プロがアマチュアよりも再生数を稼げない事をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと馬鹿にするならまだ分かるが
違法でも反モラル的でもない動画を上げる事を叩くというのがまるで意味不明だ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:13:26 ID:BgkAgKG80]
- これを気にネットから知名度上げようって言うのを完全に潰す気なんじゃねｗ
出る杭は潰すに限るw
莫大な広告費かけて新人を売り出すのに、
ニコなら宣伝費は目にさえ止まればかなり節約できる。
いわば構造破壊は嫌われる的な陰謀論w
と言うのは全くの冗談だけど、absordは打つ手全てが叩く材料になってるからなぁ。
何かあるんじゃないかって勘繰るぐらいなほど、必要以上に叩かれてる気はする。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:18:36 ID:rKWJoF2C0]
- >>683
テトラフィルムスタジオはお前が思ってるような「学生の自主制作映画」とは桁が違うぞ?
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:23:39 ID:EW8+DPGv0]
- >>686
いわゆる本当に小規模な学生の自主制作映画と違うことくらい当然知ってるよ。
いずれにせよ、断る理由があるものじゃないだろう。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:28:46 ID:rKWJoF2C0]
- >>687
思いっきり話題性優先だろ。
本心がどうであれ、旬を逃すまいと飛びついた感しかしない。
クリプトンは時機を逸する商機を逃すと言われ続けながら、腰を据えて相手を見極めようとした。
そこの違いだよ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:28:59 ID:cqzjDlH00]
- >>685
いわゆる旬だからだろうな
ミクが外部進出して興味なかった人の目に触れるようになってきたこと
ミクファン的には一番目立ってるryoは叩きようがないこと
それに対してもともと反対意見も少なからずあったこと
ついでに春だから
この辺が無闇に叩かれてる理由だろうね
ま、１ヶ月もすりゃ「そんなのあったね」って感じになりそうだけど
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:34:34 ID:EW8+DPGv0]
- >>688
完全におまえの主観じゃないか、それは。
グッスマは一番早くミクに食いついて
旬のまっただ中にねんどろいどミクを発表したわけだが
時期とか関係あるのか？
時期は関係ないだろ？相手が信用に足るものであれば。
それとも旬以外の時期じゃないと何もやってはいけないのだろうか。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:34:56 ID:BTGWp96BP]
- halyosyは●とかで遊ばれてる面はあるな
それはさておき、彼らはプロだ
メルトを歌う前から売れてないだけのプロだった
プロがニコ動に投稿するのは問題ないと思うよ
中にはそれを叩く人もいるだろう
そんなの気にせず続ければいいんだよ
あんな動画があったから何だと言うんだ？
欺瞞のうｐ主よりもhakyosyの方がよっぽど楽しませてくれてるじゃないか
ただ、欺瞞を除外しろと言うのは偏りすぎ
アンチのオナニーなんだから放っておけばいい
第三者が見ても理解できんよ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:37:38 ID:pGtQHNCb0]
- ミクのググルとかTBSとかも事件が続くのも陰謀論出てたなぁ
朝日のBe（去年の）で朝日主導って事になってたかな
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:39:02 ID:rKWJoF2C0]
- >>690
これからもその勢いで頼む。
absordを守ってやれ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:39:34 ID:BUzadFru0]
- アブソードｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:41:19 ID:rKWJoF2C0]
- やべぇ、>>685からコピペしたらabsordってなんだよ！
単語登録しておこう。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:44:53 ID:+0XLEv4C0]
- メジャーレーベルからCD出したPはすべからく叩くべきだろ
レコード会社が広告打って全国のレコード店に並ばせて
ミクで釣って作詞作曲分丸儲けなんだから
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:52:36 ID:gFszozRa0]
- 釣れますか？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:56:47 ID:BTGWp96BP]
- hakyosyってなんだよorz
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:56:57 ID:oGheKpht0]
- >>696
テンプレに出来そうだ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:06:40 ID:xJ2BCrVn0]
- >>689
そんな感じだな。
旬だから叩くターゲットにされて、過去掘り起こされてって感じで。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:14:55 ID:QOjZmQGBO]
- はきょーしって誰ぞ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:19:05 ID:RVe7b3UQ0]
- Flashと同じような末期モードに入りました
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238332071/
blog.livedoor.jp/meitanntei4044/archives/860046.html
s02.megalodon.jp/2009-0331-1306-52/blog.livedoor.jp/meitanntei4044/archives/860046.html
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:20:40 ID:oGheKpht0]
- >>702
Flashのときの末期ってどんな感じだったん？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:21:16 ID:Zngkp1PV0]
- >>702
日本語でおｋ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:23:30 ID:rKWJoF2C0]
- >>702
未だにFLASHとVOCALOIDを比較する恥ずかしい人がいるのかｗ
FLASHは使用しているソフトが同じということ以外の共通項が皆無じゃないか。
動画が簡単に扱えるようになればFLASHという括りでのコミュニティが廃れるのはごく自然だろ。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:28:37 ID:Ka5AAh820]
- >>703
見て新しく入ってきた底辺層と、技術の高い連中との決定的な壁
技術の高い連中の間でも、評価されてそれ自体を仕事にできる連中と
そうでない連中との間に亀裂が走って、嫉妬で内紛
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:30:26 ID:TjF1WMmE0]
- Flashとはまた違うだろうな
動画というくくりの中の1技術としてflashがあるわけで
動画作り自体はは以前よりも盛んになっている
その時代にあった技術が使われるって言うだけの話だろう
ボカロブースターを利用するのもしないのも利用規約に反しない限り自由であろうけど
全く売れてないabsorbは商売気を隠してボカロで遊んでいたら受けた
じゃあ利用しない手はないよなって感じだし
自分の曲はボカロと言うことで評価されているだけで曲は評価されてないのではと疑心暗鬼になるのも
同じ事の裏表
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:30:38 ID:zHRX4rmd0]
- むしろFLASHと比較されるのはMMDかもな。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:31:19 ID:U4HUAHma0]
- つかflashって廃れてないよな。
ニコ動でもflashを使用した動画が多数上がってる。
ただ、flashを使ったってだけで見られた時代は終わって、After Effectsと同じツールの一つになった。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:32:19 ID:oGheKpht0]
- >>707
「ボカロブースターの表と裏」という言葉を書きたくなった
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:34:25 ID:TjF1WMmE0]
- >>710
純粋に音楽だけが評価されるなんて事はないからな
悩むだけ無駄ｗ
まああれだ、ボカロブースターをつかっても底辺に沈む人間の方が圧倒的に多いわけだ
その辺りも考えるといいんじゃね？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:36:46 ID:oGheKpht0]
- >>711
結局のところはきっかけってだけかとｗ
そっから先は知らん
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:40:15 ID:U4HUAHma0]
- >>708
MMDはそーかもな。ユーザーモデルも作れるようになってるし。
Flashの如く万能ツールとして普及して使われるって言うのは有る意味理想かもしれず。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:41:24 ID:jOGafRx60]
- >>702
議論する点は、Flashじゃなくね？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:42:32 ID:TjF1WMmE0]
- >>712
そそ、結局認知されないと評価すらされないからなｗ
ボカロブースターを切りたいならbakerみたいなやり方すればいいし
ニコニコブースターを切りたいならkzみたいにupする場をかえればいい
kzの場合は荒らされて嫌気がさしたって言うのが本当だけどｗ
absorbはもう少し上手いやり方があるとは思うがなｗ
absorbとして活動する場合は個人じゃなくてプロダクションの意向にある程度従うだろうさ
さすがにまるっきり放置じゃないだろう
公式サイトはまるっきり放置だからひじょうにあやすいけどｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:43:16 ID:rKWJoF2C0]
- そもそも音楽が人間の感情の深い部分に作用するものだってことを無視するわけにいかんだろ。
数学じゃねぇんだから、純粋に音だけで評価してくれって無茶だろ。
本当に音だけで評価してもらいたかったら、うｐ主コメも付けず、ブログも作らず、一切発言するなと言いたい。
ブログで煽ってる本人が、実は一番感情に支配されてるんだよな。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:52:36 ID:TjF1WMmE0]
- 芸術といのは言い過ぎだけど、この手のものって結局個人の感性によるから
>716の言うことで終わるんだよな
何億もする絵画をみても何故これがこの値段なのか全く理解できないからといって
その人がおかしいというわけでもないのと同じだ
また時代背景によっても評価は変わる
ブログで煽っているのは結局自信がないだけだろうし、他人に甘えたいだけだろう
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:53:22 ID:xJ2BCrVn0]
- 機材Pも叩かれるほどになったのか… 成長したねえw
まあ確かにそういう手交するならP名を名乗る事
もらう事すらどうなの？と言われてもおかしくないからなぁ。
若いんだし何か主張したいってのはになるのは仕方ないとして。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:59:24 ID:pGtQHNCb0]
- >>702>>718
機材Ｐは前々から似た様な事言ってたけど何で今更なんだろうね？
【初音ミク】（´・ω・｀）ﾉｼ【ネギをだしにオリジナル曲歌わせた】sm4628852
これも引退宣言みたいな事言って出してたような
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:00:28 ID:TjF1WMmE0]
- >>718
俺は少なくとも叩くつもりはないよ
ボカロブースターが気に入らないなら使わなければいいだけじゃないってところ
黙ってそうすればいいだけだろうに
本スレ来てブログで書いては若さと言うより単なる甘えんぼさんだなとい感想
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:04:03 ID:zHRX4rmd0]
- 最後には精神崩壊起こしそうだな
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:15:34 ID:KmZsjh8N0]
- まじめに考えすぎちゃったんだろうなと思う。
ブログには若い子らが書き込んでるようだけど、
一般的には>>716,717で終了でしょう。
というか本スレ来たときにもそこはかとなく書いちゃったんだけど、
この主張もボカロ界隈のブースターを使って読んでもらってるというw
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:21:02 ID:BTGWp96BP]
- 付加価値の無い音楽は聴き手との接点がない
ボカロ以外にもインディーズの人の曲を聴くこともあるんだけど、
きっかけはポイント付きの広告を出していたから
ポイント貰うために曲を聴いたらCDを買っていた
他にもiTSで毎週配信無料で1曲落とせる曲を聴いて一枚CDを買った
iTSが始まったばかりで理由もなく毎週落としてたらツボにはまった曲があった
自分が買ったCDはこのようにくだらない理由で知ったものだ
ボカロも接点が異常に膨らむ以外は変わらないな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:21:34 ID:xJ2BCrVn0]
- >>720
甘えんぼさんか、その通りだね。
過去引退宣言？して戻ってきてるみたいだし
良くあるケースってことか。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:34:00 ID:w9yNXXOuP]
- >>723
その、「接点が異常に膨らむ」のがいわゆるボカロブースターなわけだな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:34:22 ID:vRVyt9dE0]
- トマ豆腐もまたやってるな。引退宣言。
カラオケとかどうするんだろ？
やる気失せたってあるけど、ＪＯＹはいい迷惑だなｗｗｗｗｗｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:35:34 ID:fGhnm1Si0]
- 顔の見えない、何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。
自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。それを突き詰めていく。
教授ぐらいに達観出来れば良いのだろうけどねｗ
中々そこまでは・・・
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:41:09 ID:BUzadFru0]
- >>727
そういう人はニコ動にうｐしなくていいし
人気あるＰやそのファンを貶める必要もない
俺は音楽は聴かれてなんぼだと思うので
そういう思考の人は全く立派だと思わない
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:41:43 ID:O7px7/MR0]
- 昨日のあれはやっぱ機材Pなのかなー、、ごるごるもあだとおもってたんだがｗ
俺みたいにボカロに歌わせるためにDTM始めたって人にはわからない話なんだろうな。
まあミクちゃんラブとかは俺もキモイと常々思ってるから同意だがｗ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:49:58 ID:zHRX4rmd0]
- ごるならコテつけて発言するからな。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:55:35 ID:O7px7/MR0]
- ていうか機材Pのブログに凸ってるのってコメントの書き込み時間から見て本スレ住民か・・・
あんな書き方されたら怒りたくもなるだろうが、凸ったらおしまいな気がするんだ。
なんか色々と残念
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:58:20 ID:xRctVx/D0]
- 機材Pのブログは自虐ネタやろうとして滑ったようにしか見えないんだが
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:59:11 ID:WYm+xhzz0]
- >>731
口調がどれも似てるし、多分一人の仕業なんじゃないかなぁ…
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:59:46 ID:8t3cO2WE0]
- ミクちゃんラブやレンきゅんラブやP萌えや沸点の低い子やら
考えてたらしんどいだけよ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:00:26 ID:vRVyt9dE0]
- 自虐通り越して、敵作ってるようにしか見えないね
自虐の仕方は勝手に改蔵でも見て学ぶべき
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:04:44 ID:KmZsjh8N0]
- >>731 ある程度数増えるといろんな人がいて、
声の大きい人が目立つだけ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:08:05 ID:oGheKpht0]
- >>736
よくあるパターンだな
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:10:22 ID:/u1OkFtn0]
- 声が大きい、と言うより奇声かもね
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:20:04 ID:H4JH7NTS0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:34:07 ID:nCJ0bcUa0]
- >>735
むしろ敵になって欲しいんじゃないかな。
かの人と機材の人が同一人物だったとして、
甘いこと言ってくれるけど、その実本心はどうなの?とさんざん勘ぐってたわけだし。
俺はお前らのこと憎いんだけど、おまえが「いい人」のままだと俺が悪者になっちゃうから、お前も俺のこと嫌いになってくれ的な。
ああなんか変なメロドラマみたいだな。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:35:17 ID:O7px7/MR0]
- 日記更新されてるのう
ヲチスレ行きかな？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:39:15 ID:OYPwJ5HM0]
- もう離れると言ってる奴をヲチしてもしょうがないんじゃ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:40:07 ID:cqzjDlH00]
- ぼちぼちヲチ向けの話題になってきてるな
ただまぁ、キャラと楽器を一つにした功罪ってのは今後も価値観の違いに繋がりそうだね
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:45:13 ID:fGhnm1Si0]
- 個人のブログだのSNSの日記なネタはヲチ行きだろうね
キャラと楽器あたりの価値観の違いな議論はここの範疇で、しかもループ臭がプンプンするがｗ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:45:51 ID:kmO/NaTY0]
- 音楽とキャラどっちも好きな人ってのを理解してほしいぜ
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:46:28 ID:BUzadFru0]
- ヲチスレとかあったっけ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:53:08 ID:8ISXxHv70]
- >>742
過去に何度もそう言っていまだに続けてるんだぜ？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:57:17 ID:CbS0auxL0]
- >>747
一度嵌ると抜けられないんだな
ミクさんどんだけ悪女やねん
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:01:07 ID:BTGWp96BP]
- ボカロ嫌いなPにとっても麻薬なんじゃないか
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:01:41 ID:j8EuM5IN0]
- 見てもらうため買ってもらうために流行のものや人気のものを取り入れるってのは音楽に限った話でもないけどね
プロなら苦しくてもそれを受け入れる必要があることが多いけど
アマチュアがそれをする必要はないよ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:03:37 ID:oGheKpht0]
- >>749
麻薬か、言いえて妙だな
心に刻んでおこう
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:03:44 ID:xRctVx/D0]
- >>746
お勧めに出てるな
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:07:06 ID:xJ2BCrVn0]
- 「お勤めに出てる」に見えた俺はもうダメだ。
それだけ延焼狙いの人が多いんですかね、相変わらず。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:23:56 ID:jl6Vh/tA0]
- >>749
例えばさ、プロでも売出しにはビジュアルが大きな要素になる世の中。
音楽だけで評価されたい事に固執するのは一見かっこよく見えるがその実
「俺が評価されないのはあいつらより音楽性が悪いんじゃない。キャラしか見ない聴衆が悪いんだ」
っていう、ただの言い訳に過ぎないんだぜ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:28:42 ID:xJ2BCrVn0]
- 上のレスでちょっと出てたけど、坂本龍一だって
やっぱり初期にはビジュアル的な事もやってた訳で。
それに音楽でやって行くにしても、日本だけだと
上手くいかないんで、教授はアメリカや欧米各地でも売り
地域的な売上は低くても全部合わせればOKという
スタイルに移行したんだし。
もちろん音楽の評価あってなんだけど、音楽だけで
喰って行くというのは、やはり大変な事なんだよね。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:37:49 ID:BTGWp96BP]
- 平沢進もボカロのキャラクター性には否定的な見解だったな
MEIKOのパッケージで萎えると言った
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:44:31 ID:QWeuri6iO]
- MEIKOじゃ萎えるわな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:44:48 ID:oGheKpht0]
- 一方でボカロ知らなきゃ平沢進を知らなかった自分みたいなのもいる
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:45:19 ID:vebOJNuj0]
- >>756
それは自分のキャラクターを作るためにパケ絵が邪魔なだけ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:45:33 ID:jl6Vh/tA0]
- >>756
そもそもMEIKOはキャラクター性を前面に出して売り出されたパッケージじゃない件
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:47:36 ID:OYPwJ5HM0]
- 「音楽だけで評価されたい」って言ってるんじゃなく、
というか評価はもちろんされたいんだろうけど
「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:54:34 ID:cqzjDlH00]
- 初歩的なことだけど、音を楽しめなくなったら終わりだよね
苦しんでまでやるなら相応の覚悟がいると思うんだ
評価されないことを周りのせいにし始めるようならいったん冷却期間を入れた方がいい
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:55:11 ID:oGheKpht0]
- >>761
本来の評価って一体何って話にもなってくると思うんだよね
インストのみのとき？
人が歌ったとき？
ボカロに歌わせたとき？
生演奏したとき？
ニコニコじゃなくてYoutubeでの再生数？
アマじゃなくてプロが認めたら？
他にもケースバイケースで色々あると思うけど
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:59:31 ID:rKWJoF2C0]
- >>761
聞く人の絶対数が同じなのに評価が異なるならともかく
ミク不使用曲とミク使用曲で聞き手の数が圧倒的に違う。
そういう前提の違いを無視してる時点で片手落ちの理論。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:00:29 ID:jl6Vh/tA0]
- >>761
＞「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
＞神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
その「なんでやねん」をきっちり自分で考えて分析、吸収できる人間は伸びしろがある。
「なんでやねん」と愚痴るだけで思考停止して責任転嫁に走ったら終わり。
それだけの話だ。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:03:21 ID:U4HUAHma0]
- ボカロじゃなくても、芸能人が声優が歌ってるってだけで評価される
ドラマや映画の、ゲームのやエロゲやアニメの主題歌ってだけで評価される
っていうのが殆どだと思うんだが。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:09:20 ID:TjF1WMmE0]
- 本スレでも書いた人がいたが、スガシカオが歌っても売れない。スマップが歌うと大ヒット
これが現実だろ？そこに良い悪いは無い
現実に納得いかなくて喧嘩売るならそれなりの覚悟が必要なんだけど
甘ちゃんだから責任転嫁して自分を甘やかすわけだ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:11:52 ID:rmQFFoK30]
- >>761
俺は作り手じゃないがそれはよく思う
自分はミクが弱いし音も薄いしありきたりだろうと思う曲も
季節、イラスト、名前で伸びることはよくあるからな
あまりミクに首突っ込んでない人間はそれで充分だったりするからだが
それは別にボーカロイドに限らねーんだよな
ただ、人間のボーカルで音楽をやってた人間なら
それが余計にむかつくこともあんじゃねーか思う
ここには音しかないのになんでだってな
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:12:12 ID:ayvxsx+FO]
- そもそも聴いてる層が違うから比較しても意味ないべ
良くできてる曲だけど、大人になってみくみくとか言ってたら、普通はヤバイベ。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:14:10 ID:U4HUAHma0]
- >>766 ゲームのやエロゲやアニメの→ゲームやエロゲやアニメの に訂正スマン。
ニコ動だとボカロ以外だと東方ってだけで伸びる。とも言われているよな。
＋αの何か、がないとなかなか聞かれないのが現実だよ。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:15:38 ID:A4hX+PFk0]
- そら太古の昔からそうだわな。関心はモノでも引くが、愛着(ブランド)はヒトやヒトっぽさにのみ付く。
音楽だって、歴史に語られるのはアーティストだ。それ以外は民族音楽と王宮か喫茶店のBGMだ。
ボカロの場合、ミクの仮面を被ることで、本来1から作るアーティスト個人という
キャラクターの求心力をブランド代替する事で、求められる人に誰でもなれるチャンスを得られる
かもしれない、まちょっと覚悟はしておけ、な状況になったというシンプルなお話。
その話と、音楽の良質さや技術的な素晴らしさは関係がない。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:17:03 ID:EW8+DPGv0]
- 本当に評価されるはずのない曲だったら結局ボカロ使ってたって伸びないんだけどね。
コメントすらほとんどつかない。
もう自分の曲に対して卑屈になりすぎてて、周囲が見えてないね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:19:44 ID:8t3cO2WE0]
- 中途半端に伸びちゃうと嫌ね
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