- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:30:23 ID:6gV5utgh0]
- >>634
不正操作は確証を得るのが難しいから、たぶん無いとは思うけどね。
一番問題になってるのは、結局「そのほか掲載に不適当な動画」にあたる部分の判断が
ちょっとそれはどうなの？という感じになっているのだと思うけど。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:36:08 ID:BTGWp96BP]
- 公序良俗で引っかかるとしたら犯罪予告動画とかじゃね
あとは犯罪を煽るような動画
誰かを●すとか、●人依頼とか
集計まで生き残ってランクインできればの話だが
亀田でも引っかからないんだから、ああいうのはセーフなんだろう
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:44:59 ID:XVYVHTJd0]
- エロがひっかかるんなら特定個人への中傷も公序良俗にひっかかる気はする。
しっぽたんも色々悩んだ末の結論だったんだろうな。
個人的にはあの判断には失望したが、そこだけは汲んであげたい。
しかし喜んでるコメも一人じゃないみたいだし、想像力が欠けてる奴が多いなあ・・・
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:47:20 ID:foit2H6DP]
- 見てきたが、まぁ小沢や亀田がOKであれがだめってのもなんだしな。
あれで除外の方が議論の対象になりそうではある。
ファンは文句ぐらい言いたくはなるだろう。それだけだな。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:48:57 ID:6gV5utgh0]
- 小沢や亀田とabsorbを同列に考えちゃうのかってのも議論の的なのだと思うけどね
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:50:51 ID:NaMdsLIRO]
- まあ替え歌とかヒドいのあるけど
基準なんて人それぞれだわな
ボカランはYAMAHAの公式ランキングというわけじゃないから
別に気にしなくていいんだけどな
ミクラン基準だったらもっとヒドいランキングだったろうから
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:53:37 ID:BTGWp96BP]
- 露骨だけど一応フィクションという事にして逃げてるんだよな
想像力が欠けてる？
お互い様だろｗ
こんなんで除外したらきりがないっての
亀田だって個人だろ
TBSに担ぎ上げられただけで一括りにするなんて酷いな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:59:08 ID:cqzjDlH00]
- ただまぁ、攻撃的な内容のが頻発するような状況になったりしたらまずいことはまずいな
ていうか、ニコ的に許容されてもボカロの利用規約のほうに引っかかったりするし
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 04:15:24 ID:oGheKpht0]
- >>639
過去にはそれにゴキゴキなんかも入ってるしな
少なくともぼからんに関してはその辺りは入るということ
小沢や亀田とabsorbに関して外野のボーダーは色々と違うようだが
個人じゃない場合はTBSやらゴキゴキやらウォンやらが過去にはある
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 04:31:40 ID:KNe6+ONo0]
- 他のやつとは事実かそうでないかって違いがあるんじゃないの?
除外してないのは明確にabsorbだと言ってない点だと思ったんだが
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:00:34 ID:6gV5utgh0]
- >>643
なんというか、根本的に俺が違和感を感じるのは、ゴキゴキとか小沢とか亀田は
社会的に批判される要素を十分に含んでいる事件だったと思うが
個人的にabsorbは別に何も悪いことはしてないと思うわけよね。
あの動画は結局、ゴキゴキや小沢、亀田の件と違って、個人的かつ一方的な批判動画なわけよ。
それを同じ基準で考えるっていう感覚はやはり理解しがたい。
あと、ボカランという動画の特性も考慮するべきだとは思う。ボカランみてるような人間だったら
あの動画を見たら誰のことを歌っているかは容易に理解できるのだから、
中傷動画じゃないという言い分もボカランでは通じないと思うけどね。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:18:09 ID:foit2H6DP]
- >>645
ゴキゴキも小沢も亀田も関係者でもなくマスコミを頼りにした、一方的な断罪だけどね。
やりすぎや、間違いが何処にあるか解らない。しいて言えば小沢は社会的責任が強いから
それに対処するのは仕方がないが。
そういう意味で、個人の感覚を押し付けるというのは多かれ少なかれ横暴ではある。
逆に言うとそれを認めておきながら、あれが駄目というのは違和感があるなぁ、両方駄目ってのは
わからなくもないが。あの動画は大嫌いだが、それはそれだ。
だいたい、エロ排除だって納得はしていない（公序良俗的に）、だからここにいるのだし。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:23:10 ID:tizYbHwW0]
- しかしながら善悪の基準なんて所詮は個人の主観に過ぎないわけで。
除外しない事に失望したとかいってる奴には
「嫌ならここでグダグダ言う前に自分でランキング作ればいいんじゃない？」
といういつもの言葉を今度は俺から送らせて貰うよ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:23:41 ID:kmO/NaTY0]
- 嫌なら自分でランキング作ればいい
→新しいランキングをつくり、知名度と視聴者を獲得しました
→はじめは気に入っていましたが、そのうち不満が出はじめました
→新しいランキングを作りました
→今では週間ランキングは10つもあります
→どれを見るかは個人の趣向に委ねられたが、視聴率は下がり、ボカロ情報をボカロファン以外にも伝え、人気を支えるという構造は崩れました
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:29:18 ID:NaMdsLIRO]
- 難しいところだ
ぶっちゃけ下手したらペア曲やネタ曲にすら文句いえる
「MEIKOとKAITOをくっつけるなカス」
「がくぽとミクが恋愛とかマジありえねー」
「この曲はGacktを馬鹿にしてやがる」とか
言えちゃうわけだ
人によってはネタ曲やカップリング曲すら
今回の曲より不快に感じるだろう
例えば
デＰはハゲでエロい人〜♪とか
シンＰはダミ声メガネ巨人〜♪とか
このネタ曲を笑えるか不愉快に感じるか
きっと人によって違うだろう
つまりそういう事だ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:42:56 ID:tizYbHwW0]
- >>649
難しくねえよ。
そんな主観に左右される曖昧な基準
ぶっちゃけてしまえば個人の好き嫌いでランキングを決める訳にはいかない。
それだけだろ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:49:21 ID:RMSaRp8KP]
- まあ、ランキングの判断はどうでもいい。イヤなら見なければいいだけのこと。
気に入らんのはその問題の曲のうｐ主が
＞・何か誤解を受けているようですが歌詞の内容はフィクションです。歌詞内容から連想されるバンドがあったとしてもそれは偶然です。
なんてしょうもない逃げ口上を並べてることだな。誰がどう見たって何を対象にしてるか明確だというのに
否定されるのがイヤなら最初からうｐるな、もうちょっと堂々とやれと
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 07:44:25 ID:6aXswIlt0]
- 実はあの歌詞は例のバンドのことばかりを言っているわけではないのですよ。
あの歌詞に痛みを覚えるＰは少なからずいると思う。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 08:41:23 ID:ej4t2jPeO]
- ボカロユーザーに対するネガティブな創作物は増えてほしくないなあ…
TBS叩きとかをランキングに載せておいて、今更absorb叩きだけ
除外するわけにはいかないんだろうけど。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:07:14 ID:ZmUBlDVUO]
- 見事ランクインしちゃったことで便乗が出ないとも限らないしねー。
まあ杞憂に終わればいいんだが。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:23:19 ID:EvUv1A/i0]
- absorbを他のボカロPと同等に捉えてる人が多いのにビックリ
彼らは大手レーベルからメジャーデビューして全国でライブ活動をしている
この時点でもう立派な芸能人、2chでも公人として扱われ一般人と大きく区別される
亀田と小沢と同等なのか？と聞かれたら、もちろん同等
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:36:40 ID:xJ2BCrVn0]
- >>655
まあ知らない人やニコから知った人だと
そういう感覚で見るんじゃないの？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:15:46 ID:nCJ0bcUa0]
- >>655
亀田は憎まれ役を望んで買ってたきらいがあるし、小沢は社会的に叩かれるべき地位に来ちゃってるから仕方がない。
でもabsorbってその二者と比肩するほど叩かれる要素持ってないだろ。
桜の雨を宣伝するためにアカウントとったわけではなく、メルトカバーとかチョコレート・トレインPVとかいろいろやってるし。
小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
それに、桜の雨の動画を上げた時点ではまだインディーズだったし、
メジャーデビューも桜の雨だからね。
それなのに、ころっと掌を返したように叩くのは、人情味が足りないっつーか大人げないっつーか。
ただひたすら叩く目標だけ求めてて、限度を知らない奴が多すぎるんだよな。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:20:54 ID:BUzadFru0]
- >>657
それも主観でしかないからなぁ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:21:22 ID:k1xb0uUdO]
- 大きな後ろ楯があるかどうかじゃねぇ？
アブソが「期待の新人！」とか言って音楽番組に出まくったんなら
まだ亀田や小沢よりだって思えるけどさ
「全国でライブ」だってジャニやエーベックスの一部歌手と売れない芸能人とじゃ
意味合いが真反対だもん
公人であっても叩く理由がなきゃ叩かんわ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:24:55 ID:xJ2BCrVn0]
- >>657
今のインディーズは、昔のインディーズと同じではないよ。
売れないメジャーとどこが違う？ってぐらいだし。
手のひら返したように叩いてると思うのは、叩いてる人が
最近入ってきてる人が多いからじゃないの？
良く経緯知らないで叩いてる人。
経緯知ってると、逆に「今頃叩かれても… 」と思う人も
でてきちゃうがw
個人的に自分もそっちに近いけどね。
むしろ何をヌルい展開してるんだ？と心配してしまうぐらい
なんだけどな。
やるならとことんエグイ位やれと、半端はダメだよ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:28:59 ID:rKWJoF2C0]
- >>657
>小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
「あちら側」に行っちゃったと言うことでは?
absorb自身のスタンスはともかく、桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑はもう少し疑った方がいいんじゃないか?
人気が出てきてメディアに取りあげられることはおかしくないが、各局が申し合わせたかのような取りあげ方はどっか
の意向が働いてるのは間違いないでしょ。
結局そいつらが表に出てこない分、absorbが叩き対象になってるんだろうけど。
absorbはメジャー化する時点でもう少しプロモーションのやり方を考えるべきだったな。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:30:40 ID:nCJ0bcUa0]
- >>658
法を侵しているわけじゃないんだから、別に主観で構わんだろ。
叩いている連中だって、自分の基準にそぐわないという主観で叩いているに過ぎない。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:32:38 ID:EW8+DPGv0]
- 芸能人だろうがなんだろうが言われなき批判は歓迎されないでしょう。
これが例えば対象がGacktで、Gacktはボカロの人気に便乗するために
がくっぽいどを作っただけ、そんな奴消えてしまえ！なんて歌だったとしても
不適切だと感じた人は多いはず。
スマイリーキクチに対する一方的な批判中傷と同じ。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:34:38 ID:NaMdsLIRO]
- Gackt曰く
「誹謗中傷は２ちゃんねるでやれ」
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:35:03 ID:rKWJoF2C0]
- >>663
absorbはもっと上手くやればいいのに展開が性急すぎる嫌いがある。
映画化とかなんなんだあれ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:39:47 ID:EW8+DPGv0]
- >>665
もっとうまくやればいいとか意味わからん。
あれはただの学生の自主制作だろうに。
こういう風にすべてをabsorb自身が企てたかのように
穿った見方をする連中の多さに辟易する。
そもそも、absorbがメディアにのせてくださいとか、そんな発言力あるわけないだろう。
日本クラウンに何かいうならともかく、完全に難癖をつくて
absorbを叩こうとしているようにしか見えないこの流れが非常に気持ち悪い。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:40:06 ID:BgkAgKG80]
- absord叩いてるやつは、ボカロ外のやつの方が多そうだけどなぁ。
8月にレンオリジナル扱いで出した頃は、ほとんどアンチなんかいなかった。
むしろ改変直後の影響で伸びてないとか同情された気がする。
叩けりゃいいやって連中が祭ってるだけな気もするなぁ。
欺瞞ノ雨なんかはその際たるもの気が。
ただ時事や風刺的な曲がランクインすることは元々あったが、
個々の曲やPを直接叩くってケースの曲が
ボカラン上位にまで伸びるってケースは今までほとんどなかった。
仮にsupercellやlivetuneを欺瞞風に叩いた曲を
誰かが作って投稿して伸びたとかなったら、
本格的に問題になりそうな気もするが……
ただここまでくると、Pどころか週刊そのものまでを
叩く気でやってるじゃないかって邪知したくなるけど。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:40:54 ID:xJ2BCrVn0]
- >>665
映画は横から飛びついた感がしなくもないけど。
元からあるネタを桜の雨と結びつけた気がしなくもない。
というか展開が急かね？凄く下手な気がしてならないけど。
absorbに金は掛けられないんだな、というのが良く分かる感じ。
本来ならもっと畳み掛けると思うんだよね。
アルバムやシングルもたて続けに出たりとか。
ある程度話題になってこれだけの金が動きそう、ってなってから
じりじり動いてる感じで、売れないバンドって大変だと思った。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:44:22 ID:BUzadFru0]
- 卒業シーズンにニュースで話題になる→音楽番組に出る
→シングル出す→チャートに載る→アルバム出す→ウィークリートップ１０入り
これが最もベスト。absorbは下手すぎるw
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:45:56 ID:1HBPDWev0]
- ようするに予算が無いんだろうね。なんかこの前のアリーナイベントがしょぼかったとか話あったし
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:47:12 ID:k1xb0uUdO]
- >>667
あれ、◎は「ランキング改変で上位に上がってないからabsorbの動画なのに
すごく平和」とか本スレで言ってたのを見た記憶があるぞ
アンチ自体はもっと前からいたんじゃね？
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:49:16 ID:nCJ0bcUa0]
- >>661
>桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑
どういう思惑? いまいち見えてこないんだよね。
マスコミが一時のブームを自家製造するのは業務内容のうちだし。
第一それはまず主犯たるマスコミを叩くのが筋で、absorbを中心に叩く理由にはならない。
そもそもまだそんなの真面目に追っかけてるのかよ潔癖症だなあと俺は思ってしまうが。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:49:27 ID:xJ2BCrVn0]
- >>669
そうそうそんな感じ。
かといってニコニコの視聴者や、ボカロファンに
気を使ってる感もそんなにない。
そっちも元々下手だしねw
>>670
やっぱりそうですか。
その辺はバンドの地力なのでいかんともしがたいよね。
音楽が上手いとか下手とか、それ以外の要素も強いから。
音楽要素がずば抜けてるか、バンド自体のアイドル性や
カリスマ性が高いか、双方がバランス取れて良いかじゃないと。
absorbはそこのどれにも達してないんだろう，たぶん。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:52:46 ID:BgkAgKG80]
- >>669
シングルをシーズン外にメジャーで出してたいして売れもしなかったのに、
シーズンで下手にニュースに乗ってしまったと言う地点でどう取り繕っても手遅れかと。
後は窺った見方をちょっとずつ流せば、たいして知らんやつやアンチが便乗して叩くだけ。
>>671
本スレ見てないからしらんかった。
当時のコメントからの印象だったのですまん。
まぁ今も◎自体はほとんど荒れてない。
桜ノ雨とバンドのメルトだけが凄まじく荒れている印象だが。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:53:41 ID:1HBPDWev0]
- つい最近上がってたhalyosyやthat単体の動画は荒れてなかったな
荒れてるのはアワラン1位とか目立つ動画くらいだったような気がする
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:54:06 ID:9MWyCS2tO]
- 今北すると本スレ、ひどい流れになってたんだな。
にゃっぽんのまいぽん限定日記にでも書いときゃいいような事をよりによって一番危険な場所に書くとは。
でも年上なんぞよりも技能の高い人に敬意を払うべきだと思う。
能力上げずに歳だけとっても何も偉くない、うん。
と上司が全部自分より年下かタメの自分は思う。
上司になるのには理由がある。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:54:38 ID:rKWJoF2C0]
- >>666
absorbはテトラフィルムスタジオの映画化の話に乗ってるじゃん。
そんなもんほっときゃいいのに。
ryoの展開のうまさを見ると、余計にabsorbがレーベル任せなところが上手くないと感じる。
もっとユーザーよりだって部分をアピールせんと、どんどん「あちら側」になってしまうぞ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:57:54 ID:EW8+DPGv0]
- >>677
おまえはわざわざ自分の曲のテーマの映画作らせてくださいと言ってくれた人たちに
そんなもの作るなって言えるのか？その乗っかってるって考え方が気持ち悪いと言っている。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:59:58 ID:xJ2BCrVn0]
- >>677
いやー、ユーザー側だったんですか？
売れないインディーズの、ある意味最終手段だった
と思うんだけどね＞ニコニコ
もちろん最初は趣味＆興味本位だったかもしれないけど
あの再生数がでれば、最初の以降は狙っってやったとしても
おかしくないし。
それ故に展開のちぐはぐさが、彼らの立場が弱い事を
物語ってると思うね。
もっと力あれば、ユーザー寄りの振りだって上手くできるのに。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:03:29 ID:BgkAgKG80]
- >>675
thatはhalyosyと違ってそんなに荒れるって印象ないな。
単独の知名度の差もありそうだけど、コラボも多いせいかな。
halyosyも単独だとそんなに荒れてはいないね。
ダブラリが一時期荒れたのは、アワランの影響が大きかっただけな気もする。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:04:48 ID:A4hX+PFk0]
- 立場が強い弱いとかじゃなくて、頑張って敷いたレールでしょ。
言われて乗っかるとかの行き当たりばったりはあんま無いよ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:08:55 ID:rKWJoF2C0]
- >>678
「初音ミク使わせてください」と言ってきた相手をクリプトンがどれだけ断りまくってきたと思ってるんだ。
安易なんだよ、absorb(に色々やらせてるブレーン)は。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:12:06 ID:EW8+DPGv0]
- >>682
はあ？学生が作らせてくださいと言ってきた映画が、
クリプトンが断ってきた同人ゴロみたいなハイエナと同じなのか？
クリプトンは断る理由の無いものは受け入れてるだろうに。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:12:43 ID:XzyWC/k4P]
- 別にプロがプロモ目的だろうが何だろうがニコニコに何をあげてもいいだろ
日本は自由の国なんだから
プロがアマチュアよりも再生数を稼げない事をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと馬鹿にするならまだ分かるが
違法でも反モラル的でもない動画を上げる事を叩くというのがまるで意味不明だ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:13:26 ID:BgkAgKG80]
- これを気にネットから知名度上げようって言うのを完全に潰す気なんじゃねｗ
出る杭は潰すに限るw
莫大な広告費かけて新人を売り出すのに、
ニコなら宣伝費は目にさえ止まればかなり節約できる。
いわば構造破壊は嫌われる的な陰謀論w
と言うのは全くの冗談だけど、absordは打つ手全てが叩く材料になってるからなぁ。
何かあるんじゃないかって勘繰るぐらいなほど、必要以上に叩かれてる気はする。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:18:36 ID:rKWJoF2C0]
- >>683
テトラフィルムスタジオはお前が思ってるような「学生の自主制作映画」とは桁が違うぞ?
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:23:39 ID:EW8+DPGv0]
- >>686
いわゆる本当に小規模な学生の自主制作映画と違うことくらい当然知ってるよ。
いずれにせよ、断る理由があるものじゃないだろう。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:28:46 ID:rKWJoF2C0]
- >>687
思いっきり話題性優先だろ。
本心がどうであれ、旬を逃すまいと飛びついた感しかしない。
クリプトンは時機を逸する商機を逃すと言われ続けながら、腰を据えて相手を見極めようとした。
そこの違いだよ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:28:59 ID:cqzjDlH00]
- >>685
いわゆる旬だからだろうな
ミクが外部進出して興味なかった人の目に触れるようになってきたこと
ミクファン的には一番目立ってるryoは叩きようがないこと
それに対してもともと反対意見も少なからずあったこと
ついでに春だから
この辺が無闇に叩かれてる理由だろうね
ま、１ヶ月もすりゃ「そんなのあったね」って感じになりそうだけど
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:34:34 ID:EW8+DPGv0]
- >>688
完全におまえの主観じゃないか、それは。
グッスマは一番早くミクに食いついて
旬のまっただ中にねんどろいどミクを発表したわけだが
時期とか関係あるのか？
時期は関係ないだろ？相手が信用に足るものであれば。
それとも旬以外の時期じゃないと何もやってはいけないのだろうか。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:34:56 ID:BTGWp96BP]
- halyosyは●とかで遊ばれてる面はあるな
それはさておき、彼らはプロだ
メルトを歌う前から売れてないだけのプロだった
プロがニコ動に投稿するのは問題ないと思うよ
中にはそれを叩く人もいるだろう
そんなの気にせず続ければいいんだよ
あんな動画があったから何だと言うんだ？
欺瞞のうｐ主よりもhakyosyの方がよっぽど楽しませてくれてるじゃないか
ただ、欺瞞を除外しろと言うのは偏りすぎ
アンチのオナニーなんだから放っておけばいい
第三者が見ても理解できんよ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:37:38 ID:pGtQHNCb0]
- ミクのググルとかTBSとかも事件が続くのも陰謀論出てたなぁ
朝日のBe（去年の）で朝日主導って事になってたかな
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:39:02 ID:rKWJoF2C0]
- >>690
これからもその勢いで頼む。
absordを守ってやれ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:39:34 ID:BUzadFru0]
- アブソードｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:41:19 ID:rKWJoF2C0]
- やべぇ、>>685からコピペしたらabsordってなんだよ！
単語登録しておこう。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:44:53 ID:+0XLEv4C0]
- メジャーレーベルからCD出したPはすべからく叩くべきだろ
レコード会社が広告打って全国のレコード店に並ばせて
ミクで釣って作詞作曲分丸儲けなんだから
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:52:36 ID:gFszozRa0]
- 釣れますか？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:56:47 ID:BTGWp96BP]
- hakyosyってなんだよorz
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:56:57 ID:oGheKpht0]
- >>696
テンプレに出来そうだ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:06:40 ID:xJ2BCrVn0]
- >>689
そんな感じだな。
旬だから叩くターゲットにされて、過去掘り起こされてって感じで。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:14:55 ID:QOjZmQGBO]
- はきょーしって誰ぞ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:19:05 ID:RVe7b3UQ0]
- Flashと同じような末期モードに入りました
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238332071/
blog.livedoor.jp/meitanntei4044/archives/860046.html
s02.megalodon.jp/2009-0331-1306-52/blog.livedoor.jp/meitanntei4044/archives/860046.html
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:20:40 ID:oGheKpht0]
- >>702
Flashのときの末期ってどんな感じだったん？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:21:16 ID:Zngkp1PV0]
- >>702
日本語でおｋ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:23:30 ID:rKWJoF2C0]
- >>702
未だにFLASHとVOCALOIDを比較する恥ずかしい人がいるのかｗ
FLASHは使用しているソフトが同じということ以外の共通項が皆無じゃないか。
動画が簡単に扱えるようになればFLASHという括りでのコミュニティが廃れるのはごく自然だろ。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:28:37 ID:Ka5AAh820]
- >>703
見て新しく入ってきた底辺層と、技術の高い連中との決定的な壁
技術の高い連中の間でも、評価されてそれ自体を仕事にできる連中と
そうでない連中との間に亀裂が走って、嫉妬で内紛
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:30:26 ID:TjF1WMmE0]
- Flashとはまた違うだろうな
動画というくくりの中の1技術としてflashがあるわけで
動画作り自体はは以前よりも盛んになっている
その時代にあった技術が使われるって言うだけの話だろう
ボカロブースターを利用するのもしないのも利用規約に反しない限り自由であろうけど
全く売れてないabsorbは商売気を隠してボカロで遊んでいたら受けた
じゃあ利用しない手はないよなって感じだし
自分の曲はボカロと言うことで評価されているだけで曲は評価されてないのではと疑心暗鬼になるのも
同じ事の裏表
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:30:38 ID:zHRX4rmd0]
- むしろFLASHと比較されるのはMMDかもな。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:31:19 ID:U4HUAHma0]
- つかflashって廃れてないよな。
ニコ動でもflashを使用した動画が多数上がってる。
ただ、flashを使ったってだけで見られた時代は終わって、After Effectsと同じツールの一つになった。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:32:19 ID:oGheKpht0]
- >>707
「ボカロブースターの表と裏」という言葉を書きたくなった
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:34:25 ID:TjF1WMmE0]
- >>710
純粋に音楽だけが評価されるなんて事はないからな
悩むだけ無駄ｗ
まああれだ、ボカロブースターをつかっても底辺に沈む人間の方が圧倒的に多いわけだ
その辺りも考えるといいんじゃね？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:36:46 ID:oGheKpht0]
- >>711
結局のところはきっかけってだけかとｗ
そっから先は知らん
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:40:15 ID:U4HUAHma0]
- >>708
MMDはそーかもな。ユーザーモデルも作れるようになってるし。
Flashの如く万能ツールとして普及して使われるって言うのは有る意味理想かもしれず。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:41:24 ID:jOGafRx60]
- >>702
議論する点は、Flashじゃなくね？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:42:32 ID:TjF1WMmE0]
- >>712
そそ、結局認知されないと評価すらされないからなｗ
ボカロブースターを切りたいならbakerみたいなやり方すればいいし
ニコニコブースターを切りたいならkzみたいにupする場をかえればいい
kzの場合は荒らされて嫌気がさしたって言うのが本当だけどｗ
absorbはもう少し上手いやり方があるとは思うがなｗ
absorbとして活動する場合は個人じゃなくてプロダクションの意向にある程度従うだろうさ
さすがにまるっきり放置じゃないだろう
公式サイトはまるっきり放置だからひじょうにあやすいけどｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:43:16 ID:rKWJoF2C0]
- そもそも音楽が人間の感情の深い部分に作用するものだってことを無視するわけにいかんだろ。
数学じゃねぇんだから、純粋に音だけで評価してくれって無茶だろ。
本当に音だけで評価してもらいたかったら、うｐ主コメも付けず、ブログも作らず、一切発言するなと言いたい。
ブログで煽ってる本人が、実は一番感情に支配されてるんだよな。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:52:36 ID:TjF1WMmE0]
- 芸術といのは言い過ぎだけど、この手のものって結局個人の感性によるから
>716の言うことで終わるんだよな
何億もする絵画をみても何故これがこの値段なのか全く理解できないからといって
その人がおかしいというわけでもないのと同じだ
また時代背景によっても評価は変わる
ブログで煽っているのは結局自信がないだけだろうし、他人に甘えたいだけだろう
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:53:22 ID:xJ2BCrVn0]
- 機材Pも叩かれるほどになったのか… 成長したねえw
まあ確かにそういう手交するならP名を名乗る事
もらう事すらどうなの？と言われてもおかしくないからなぁ。
若いんだし何か主張したいってのはになるのは仕方ないとして。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:59:24 ID:pGtQHNCb0]
- >>702>>718
機材Ｐは前々から似た様な事言ってたけど何で今更なんだろうね？
【初音ミク】（´・ω・｀）ﾉｼ【ネギをだしにオリジナル曲歌わせた】sm4628852
これも引退宣言みたいな事言って出してたような
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:00:28 ID:TjF1WMmE0]
- >>718
俺は少なくとも叩くつもりはないよ
ボカロブースターが気に入らないなら使わなければいいだけじゃないってところ
黙ってそうすればいいだけだろうに
本スレ来てブログで書いては若さと言うより単なる甘えんぼさんだなとい感想
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:04:03 ID:zHRX4rmd0]
- 最後には精神崩壊起こしそうだな
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:15:34 ID:KmZsjh8N0]
- まじめに考えすぎちゃったんだろうなと思う。
ブログには若い子らが書き込んでるようだけど、
一般的には>>716,717で終了でしょう。
というか本スレ来たときにもそこはかとなく書いちゃったんだけど、
この主張もボカロ界隈のブースターを使って読んでもらってるというw
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:21:02 ID:BTGWp96BP]
- 付加価値の無い音楽は聴き手との接点がない
ボカロ以外にもインディーズの人の曲を聴くこともあるんだけど、
きっかけはポイント付きの広告を出していたから
ポイント貰うために曲を聴いたらCDを買っていた
他にもiTSで毎週配信無料で1曲落とせる曲を聴いて一枚CDを買った
iTSが始まったばかりで理由もなく毎週落としてたらツボにはまった曲があった
自分が買ったCDはこのようにくだらない理由で知ったものだ
ボカロも接点が異常に膨らむ以外は変わらないな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:21:34 ID:xJ2BCrVn0]
- >>720
甘えんぼさんか、その通りだね。
過去引退宣言？して戻ってきてるみたいだし
良くあるケースってことか。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:34:00 ID:w9yNXXOuP]
- >>723
その、「接点が異常に膨らむ」のがいわゆるボカロブースターなわけだな
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:34:22 ID:vRVyt9dE0]
- トマ豆腐もまたやってるな。引退宣言。
カラオケとかどうするんだろ？
やる気失せたってあるけど、ＪＯＹはいい迷惑だなｗｗｗｗｗｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:35:34 ID:fGhnm1Si0]
- 顔の見えない、何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。
自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。それを突き詰めていく。
教授ぐらいに達観出来れば良いのだろうけどねｗ
中々そこまでは・・・
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:41:09 ID:BUzadFru0]
- >>727
そういう人はニコ動にうｐしなくていいし
人気あるＰやそのファンを貶める必要もない
俺は音楽は聴かれてなんぼだと思うので
そういう思考の人は全く立派だと思わない
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:41:43 ID:O7px7/MR0]
- 昨日のあれはやっぱ機材Pなのかなー、、ごるごるもあだとおもってたんだがｗ
俺みたいにボカロに歌わせるためにDTM始めたって人にはわからない話なんだろうな。
まあミクちゃんラブとかは俺もキモイと常々思ってるから同意だがｗ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:49:58 ID:zHRX4rmd0]
- ごるならコテつけて発言するからな。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:55:35 ID:O7px7/MR0]
- ていうか機材Pのブログに凸ってるのってコメントの書き込み時間から見て本スレ住民か・・・
あんな書き方されたら怒りたくもなるだろうが、凸ったらおしまいな気がするんだ。
なんか色々と残念
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:58:20 ID:xRctVx/D0]
- 機材Pのブログは自虐ネタやろうとして滑ったようにしか見えないんだが
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:59:11 ID:WYm+xhzz0]
- >>731
口調がどれも似てるし、多分一人の仕業なんじゃないかなぁ…
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:59:46 ID:8t3cO2WE0]
- ミクちゃんラブやレンきゅんラブやP萌えや沸点の低い子やら
考えてたらしんどいだけよ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:00:26 ID:vRVyt9dE0]
- 自虐通り越して、敵作ってるようにしか見えないね
自虐の仕方は勝手に改蔵でも見て学ぶべき
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