- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:18:38 ID:DVsiaLaV0]
- >>564
歌ってみた歓迎と言われた場合、
歌ってみたにミクが含まれるかという話題はずいぶん昔にあってな、
トラブルになってな、もめてな、あまり良い印象がないのだよ。
オケから作って声質変えて、オリジナルと別物までいけばあるいは。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:19:01 ID:dEwkLCF+0]
- >>565
いや、なぜ別のボカロを使ってもＯＫならミクでもＯＫなはずだと思うのですが。
あくまで"歌ってみた"です。
ただし自分のミクで、ですが。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:19:59 ID:dEwkLCF+0]
- >>567
なるほど、既出の話題でしたか。
いつごろか分かりますか？
過去ログ読んでみたいです。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:25:18 ID:y1/s45Q90]
- >>568
それならインストから作り直そうや
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:36:19 ID:r7FRw8rCP]
- 作者によるとしか言いようがないな
ほとんどの場合は歌ってみた＝人間による歌唱という解釈でいいと思う
ボカロでカバーしたい場合はアレンジから作りなおした方がいいんじゃないか
>>569
去年の8月頭あたりのログにあると思う
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:44:19 ID:dEwkLCF+0]
- >>571
ありがとうございます。
読んでみます。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:54:00 ID:cItlKufl0]
- あの問題の主題は違う問題だったような
同じボカロじゃなくて違うボカロだったし
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:58:28 ID:WM+BQ4rj0]
- ちくわだっけ？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:25:38 ID:f2SwO/Y70]
- ミク曲をミクでカバーと聞くとサイハテを思い出すな。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:47:21 ID:qXTaL+tpP]
- あの場合はミクをがくぽカバーだったけどもめたね。
もうPによるとしか思えないな。ただミク→ミクだとみたいな
同じボカロだと、調教勝負をしかけた、と見られる可能性が高いんでないの。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:50:36 ID:jvzqSGRG0]
- >>549
まあ少女の空想庭園の話題が不愉快な人は少なからずいると思う
でも>>554が言うように暴走Pは既に十分な人気があるからアンチ意見を抑え込めてる
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:05:55 ID:DVsiaLaV0]
- 炉心のレンカバーがそんなに抵抗なかったのは、ロリ誘拐を挟んだからからかな。
派生が多いものは比較的寛容な感じで、反省ネタも調教も評価される面もあったし。
派生が少ないもので同一ボカロカバーはあまり記憶がないな。
比較コメで荒れるだろうという予測はつくから、荒らす目的かと勘ぐられるかも。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:51:56 ID:7MVTU6Ll0]
- >>578
ミク→ミクは「celluloid」をOSTERがカバーしたぐらいかなぁ。
たしかに個性の差がモロに現れるので、素人でなくてもお奨めできない。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:59:26 ID:sK7rldgD0]
- >>579
リンも入ってるけどmoonも林檎さんとかがしてるね、リミックスだけど。
やっぱりうpするぐらいなら、そのままのボカロを使うだけじゃなくて
曲自体のリミックスもする方が、リスペクトって感じはするね。
ボカロ使うなら別のボカロか、ボカロ自体増やす、かな？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:10:21 ID:pGtQHNCb0]
- 同じボカロ使ったオリ曲カバーはわりとあるよ
オケアレンジしないと出す意味は薄いと思うけど
個性の差だと課題曲ってのがあるね
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:12:47 ID:cqzjDlH00]
- アレンジ版として出せば（技術的な事以外）文句を言われることはまずない
歌詞改変は弄り方次第ってところだろう
…歌詞改変の話題は今はやめといた方がいいか
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:13:16 ID:vQPs5emS0]
- ぼからん来たけど、また荒れそうだなこれ
例の曲入ってる
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:17:27 ID:OGM0rdIn0]
- >>583
黒歴史。なかったこと扱い
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:18:06 ID:OGM0rdIn0]
- >>583
ごめん一五位であったっけorz
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:19:40 ID:pGtQHNCb0]
- 荒れそう荒れそうっていうのが
荒れる空気を作ってるんだけどね
まぁわざとかも知れないけどさ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:20:29 ID:cZExao9g0]
- >>586
全くもって同意だわ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:22:57 ID:RMudyDUv0]
- ぼからんは見ないことにしてるんだが
例の曲は普通にランクインして流れたってことでいいのかな
やっぱり機械的に記録をつけてるだけで
掲載したら削除される原因になりかねないR18他以外は
例え荒れようが除外も短縮もしないってことなんだろうか
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:31:11 ID:JWDe3pXe0]
- さすがしっぽたん歪みねえ
ボカ廃である前にニコ厨であるからこそと言うべきか
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:32:40 ID:XzyWC/k4P]
- 去年、cokesiPの曲が除外名簿にすら載らずに除外されたのは、作者とうｐ主が違うからだっけ？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:33:24 ID:A3M9dPA+0]
- しっぽたん評価アップだわ。
両動画好き嫌い関係なしに、ジャッジとしてナイス。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:33:51 ID:6gV5utgh0]
- >>590
その通り、ミク版炉心と同じ扱いだな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:35:29 ID:oGheKpht0]
- >>591
そこがしっぽたんのいいとこ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:36:07 ID:O7px7/MR0]
- 俺もしっぽたんの評価うｐだな
いい判断だった
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:38:10 ID:6gV5utgh0]
- あからさまに自演くさい単発レスの連続はやめようやｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:40:20 ID:9BzmtevQ0]
- ボカロに変な宗教の臭いなんか入れて欲しくないんだよなぁ
宗派なんかパンツだけで十分だっつーの
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:40:42 ID:JWDe3pXe0]
- ではもう1回出てこよう
別に今他に言うこともないが
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:41:42 ID:O7px7/MR0]
- じゃあ俺も
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:41:52 ID:cZExao9g0]
- 日付変わった直後に単発が多いのは当たり前というか
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:42:17 ID:A3M9dPA+0]
- 俺も別に言うことないけど
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:44:19 ID:vQPs5emS0]
- 俺ももう1回
微妙な話題振って正直すまんかった
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:44:31 ID:pGtQHNCb0]
- 特に除外理由無いし予想通りだったなぁ俺は
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:45:47 ID:XzyWC/k4P]
- ああ、単発って回線切ってもう一回ID変えるって意味なのね
CATVユーザーでp2ユーザーだから分からなかったw
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:48:47 ID:Z/tffw3/0]
- 悪いけど、俺の中ではしっぽたんブラックリスト逝きだ。
今日限りで、ぼからんの事は完全スルー。
呆れて議論する気も無いや・・・
まぁ、意思表示という事で記念カキコ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:51:21 ID:JkJ8ECcV0]
- 支持率は変わらないけど自分は除外派
まぁ、除外したらしたで「除外するな」って言われそうなので
正直どうでもよくなってきたｗ
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:51:50 ID:DwSDo+gf0]
- あんなやつしっぽで十分だろ
ランキング動画全削除して消えてくれ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:52:17 ID:OGM0rdIn0]
- 個人的には除外の方が良かったが、まぁ、嫌なら飛ばす自由はあるし。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:54:24 ID:T0zS/02P0]
- OPの注目の新曲リストに入れずにランクイン
これが妥当だったと思うけどね
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:56:53 ID:6gV5utgh0]
- なんていうか本当にしっぽたんは融通利かないわなｗ
まあ、ぼからんに載ったところで元動画見てない人には何のことやら
わからんだろうし、そこまで騒ぐことではないのだろうが。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:58:02 ID:cZExao9g0]
- 毎度のことだがぼからん依存の奴が多すぎるｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:58:54 ID:XzyWC/k4P]
- 悪意を撒き散らす動画は嫌いだし、名指ししていないとは言え、あの替え歌の内容は
除外条件の「掲載に不適当」に該当するような気もするが、
それでも恣意的に除外を行わなかったしっぽたんには敬意を表したいと思う
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:59:04 ID:/kweu0lY0]
- これで「あの曲」はボカラン続く限りサラシモノとなったわけだが。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:00:23 ID:faamdrtl0]
- 除外理由ないし自分も普通に入ると思ってた
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:00:43 ID:jUmzwk0U0]
- 機械的かつ一定のルールに基づいてなければ
そもそも公平なランキングとはいえんしな
その意味でこの結果はランキングとして文句がつけられないぐらい妥当
そしてこれでしっぽたんがかたくなに殿堂入りその他を行わない理由もはっきりしたね
文句つけてた奴は自分で作る以外方法が無いこともなｗ
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:00:54 ID:SnmpMTeQ0]
- 佐藤藍子さんが
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:03:15 ID:XzyWC/k4P]
- >>615
何があったw
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:07:36 ID:1HBPDWev0]
- 例のアレは今週工作でPts水増ししてるけど
アカウント数尽きて来週はTOP30入るか入らないかぐらいだから来週は落ち着くんでないかね
今週は我慢するしかないね。変に過剰反応して悪化してほしくない
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:13:16 ID:foit2H6DP]
- あんまり見たくないので見てねぇからなんともいえないなぁ。
仕方ないボカランだけ見てくるか。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:13:38 ID:pGtQHNCb0]
- カオス好きとしてはどんどんやれば良いと思うけど
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:30:13 ID:XywR4xvU0]
- しかしKz×dorikoでｋｚがあんなインチキ詐欺師みたいな風貌だとは思わなかった。
やっぱ才能ある奴は変わってるなー
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:30:18 ID:TcGCM9Df0]
- しっぽたんと倫理観でズレがあったのはよっこらせっくすだけだな
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:31:25 ID:gFszozRa0]
- しっぽたんと論理感ズレてるのはガチムチだけだ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:31:49 ID:LGDDb4RI0]
- 仕方ないね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:32:30 ID:1HBPDWev0]
- 明日はどんな倫理観を見せてくれるのか楽しみ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:54:03 ID:/u1OkFtn0]
- 何週か前に小沢関連の替え歌も入っちゃってたし仕方ないね
もうあの動画は隔離所として置いといてくれればそれでいいよ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:03:38 ID:BTGWp96BP]
- しっぽたん、お見事でした
これで除外厨も腹くくってランキングを自作してほしいね
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:12:58 ID:rKWJoF2C0]
- またランキングが俺の思い通りにならないのは嫌だみたいなのがきてるのかよ。
さっさと「欺瞞ノ雨ハ捏造」って曲を作ってランキングに入れろよ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:23:27 ID:6gV5utgh0]
- ランキングが思い通りにならないうんぬんと欺瞞はまた別の問題だと思うがね
門番とごっちゃに考えちゃいかんよ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:36:54 ID:rKWJoF2C0]
- >>628
文句言ってる奴は欺瞞ノ雨がランクインしてるのが気にくわないんだろ?
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:41:32 ID:6gV5utgh0]
- いやいや、気に入る気に入らないだけの話じゃないだろｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:41:51 ID:BTGWp96BP]
- 欺瞞は嫌いだが、ぼからんは好き嫌いで除外をする気はないと確認できたのは収穫だった
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:05:58 ID:rKWJoF2C0]
- >>630
じゃあ何の話なのか具体的に。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:11:21 ID:6gV5utgh0]
- >>632
ボカランの冒頭で掲載基準が出るのは知っていると思うが
その中には、公序良俗に反するもの、不正操作、そのほか掲載に不適当と判断するものは
除外するとはっきりと書かれている。
欺瞞はこの３つにかすっていないかと言われたらかなり意見は割れるところだろう。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:25:17 ID:oGheKpht0]
- >>633
過去に不正操作で除外されたものってあったっけ？
「公序良俗」は>>2にあるギロカクたんの好物になってくるな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:30:23 ID:6gV5utgh0]
- >>634
不正操作は確証を得るのが難しいから、たぶん無いとは思うけどね。
一番問題になってるのは、結局「そのほか掲載に不適当な動画」にあたる部分の判断が
ちょっとそれはどうなの？という感じになっているのだと思うけど。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:36:08 ID:BTGWp96BP]
- 公序良俗で引っかかるとしたら犯罪予告動画とかじゃね
あとは犯罪を煽るような動画
誰かを●すとか、●人依頼とか
集計まで生き残ってランクインできればの話だが
亀田でも引っかからないんだから、ああいうのはセーフなんだろう
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:44:59 ID:XVYVHTJd0]
- エロがひっかかるんなら特定個人への中傷も公序良俗にひっかかる気はする。
しっぽたんも色々悩んだ末の結論だったんだろうな。
個人的にはあの判断には失望したが、そこだけは汲んであげたい。
しかし喜んでるコメも一人じゃないみたいだし、想像力が欠けてる奴が多いなあ・・・
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:47:20 ID:foit2H6DP]
- 見てきたが、まぁ小沢や亀田がOKであれがだめってのもなんだしな。
あれで除外の方が議論の対象になりそうではある。
ファンは文句ぐらい言いたくはなるだろう。それだけだな。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:48:57 ID:6gV5utgh0]
- 小沢や亀田とabsorbを同列に考えちゃうのかってのも議論の的なのだと思うけどね
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:50:51 ID:NaMdsLIRO]
- まあ替え歌とかヒドいのあるけど
基準なんて人それぞれだわな
ボカランはYAMAHAの公式ランキングというわけじゃないから
別に気にしなくていいんだけどな
ミクラン基準だったらもっとヒドいランキングだったろうから
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:53:37 ID:BTGWp96BP]
- 露骨だけど一応フィクションという事にして逃げてるんだよな
想像力が欠けてる？
お互い様だろｗ
こんなんで除外したらきりがないっての
亀田だって個人だろ
TBSに担ぎ上げられただけで一括りにするなんて酷いな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:59:08 ID:cqzjDlH00]
- ただまぁ、攻撃的な内容のが頻発するような状況になったりしたらまずいことはまずいな
ていうか、ニコ的に許容されてもボカロの利用規約のほうに引っかかったりするし
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 04:15:24 ID:oGheKpht0]
- >>639
過去にはそれにゴキゴキなんかも入ってるしな
少なくともぼからんに関してはその辺りは入るということ
小沢や亀田とabsorbに関して外野のボーダーは色々と違うようだが
個人じゃない場合はTBSやらゴキゴキやらウォンやらが過去にはある
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 04:31:40 ID:KNe6+ONo0]
- 他のやつとは事実かそうでないかって違いがあるんじゃないの?
除外してないのは明確にabsorbだと言ってない点だと思ったんだが
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:00:34 ID:6gV5utgh0]
- >>643
なんというか、根本的に俺が違和感を感じるのは、ゴキゴキとか小沢とか亀田は
社会的に批判される要素を十分に含んでいる事件だったと思うが
個人的にabsorbは別に何も悪いことはしてないと思うわけよね。
あの動画は結局、ゴキゴキや小沢、亀田の件と違って、個人的かつ一方的な批判動画なわけよ。
それを同じ基準で考えるっていう感覚はやはり理解しがたい。
あと、ボカランという動画の特性も考慮するべきだとは思う。ボカランみてるような人間だったら
あの動画を見たら誰のことを歌っているかは容易に理解できるのだから、
中傷動画じゃないという言い分もボカランでは通じないと思うけどね。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:18:09 ID:foit2H6DP]
- >>645
ゴキゴキも小沢も亀田も関係者でもなくマスコミを頼りにした、一方的な断罪だけどね。
やりすぎや、間違いが何処にあるか解らない。しいて言えば小沢は社会的責任が強いから
それに対処するのは仕方がないが。
そういう意味で、個人の感覚を押し付けるというのは多かれ少なかれ横暴ではある。
逆に言うとそれを認めておきながら、あれが駄目というのは違和感があるなぁ、両方駄目ってのは
わからなくもないが。あの動画は大嫌いだが、それはそれだ。
だいたい、エロ排除だって納得はしていない（公序良俗的に）、だからここにいるのだし。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:23:10 ID:tizYbHwW0]
- しかしながら善悪の基準なんて所詮は個人の主観に過ぎないわけで。
除外しない事に失望したとかいってる奴には
「嫌ならここでグダグダ言う前に自分でランキング作ればいいんじゃない？」
といういつもの言葉を今度は俺から送らせて貰うよ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:23:41 ID:kmO/NaTY0]
- 嫌なら自分でランキング作ればいい
→新しいランキングをつくり、知名度と視聴者を獲得しました
→はじめは気に入っていましたが、そのうち不満が出はじめました
→新しいランキングを作りました
→今では週間ランキングは10つもあります
→どれを見るかは個人の趣向に委ねられたが、視聴率は下がり、ボカロ情報をボカロファン以外にも伝え、人気を支えるという構造は崩れました
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:29:18 ID:NaMdsLIRO]
- 難しいところだ
ぶっちゃけ下手したらペア曲やネタ曲にすら文句いえる
「MEIKOとKAITOをくっつけるなカス」
「がくぽとミクが恋愛とかマジありえねー」
「この曲はGacktを馬鹿にしてやがる」とか
言えちゃうわけだ
人によってはネタ曲やカップリング曲すら
今回の曲より不快に感じるだろう
例えば
デＰはハゲでエロい人〜♪とか
シンＰはダミ声メガネ巨人〜♪とか
このネタ曲を笑えるか不愉快に感じるか
きっと人によって違うだろう
つまりそういう事だ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:42:56 ID:tizYbHwW0]
- >>649
難しくねえよ。
そんな主観に左右される曖昧な基準
ぶっちゃけてしまえば個人の好き嫌いでランキングを決める訳にはいかない。
それだけだろ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:49:21 ID:RMSaRp8KP]
- まあ、ランキングの判断はどうでもいい。イヤなら見なければいいだけのこと。
気に入らんのはその問題の曲のうｐ主が
＞・何か誤解を受けているようですが歌詞の内容はフィクションです。歌詞内容から連想されるバンドがあったとしてもそれは偶然です。
なんてしょうもない逃げ口上を並べてることだな。誰がどう見たって何を対象にしてるか明確だというのに
否定されるのがイヤなら最初からうｐるな、もうちょっと堂々とやれと
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 07:44:25 ID:6aXswIlt0]
- 実はあの歌詞は例のバンドのことばかりを言っているわけではないのですよ。
あの歌詞に痛みを覚えるＰは少なからずいると思う。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 08:41:23 ID:ej4t2jPeO]
- ボカロユーザーに対するネガティブな創作物は増えてほしくないなあ…
TBS叩きとかをランキングに載せておいて、今更absorb叩きだけ
除外するわけにはいかないんだろうけど。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:07:14 ID:ZmUBlDVUO]
- 見事ランクインしちゃったことで便乗が出ないとも限らないしねー。
まあ杞憂に終わればいいんだが。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:23:19 ID:EvUv1A/i0]
- absorbを他のボカロPと同等に捉えてる人が多いのにビックリ
彼らは大手レーベルからメジャーデビューして全国でライブ活動をしている
この時点でもう立派な芸能人、2chでも公人として扱われ一般人と大きく区別される
亀田と小沢と同等なのか？と聞かれたら、もちろん同等
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:36:40 ID:xJ2BCrVn0]
- >>655
まあ知らない人やニコから知った人だと
そういう感覚で見るんじゃないの？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:15:46 ID:nCJ0bcUa0]
- >>655
亀田は憎まれ役を望んで買ってたきらいがあるし、小沢は社会的に叩かれるべき地位に来ちゃってるから仕方がない。
でもabsorbってその二者と比肩するほど叩かれる要素持ってないだろ。
桜の雨を宣伝するためにアカウントとったわけではなく、メルトカバーとかチョコレート・トレインPVとかいろいろやってるし。
小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
それに、桜の雨の動画を上げた時点ではまだインディーズだったし、
メジャーデビューも桜の雨だからね。
それなのに、ころっと掌を返したように叩くのは、人情味が足りないっつーか大人げないっつーか。
ただひたすら叩く目標だけ求めてて、限度を知らない奴が多すぎるんだよな。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:20:54 ID:BUzadFru0]
- >>657
それも主観でしかないからなぁ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:21:22 ID:k1xb0uUdO]
- 大きな後ろ楯があるかどうかじゃねぇ？
アブソが「期待の新人！」とか言って音楽番組に出まくったんなら
まだ亀田や小沢よりだって思えるけどさ
「全国でライブ」だってジャニやエーベックスの一部歌手と売れない芸能人とじゃ
意味合いが真反対だもん
公人であっても叩く理由がなきゃ叩かんわ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:24:55 ID:xJ2BCrVn0]
- >>657
今のインディーズは、昔のインディーズと同じではないよ。
売れないメジャーとどこが違う？ってぐらいだし。
手のひら返したように叩いてると思うのは、叩いてる人が
最近入ってきてる人が多いからじゃないの？
良く経緯知らないで叩いてる人。
経緯知ってると、逆に「今頃叩かれても… 」と思う人も
でてきちゃうがw
個人的に自分もそっちに近いけどね。
むしろ何をヌルい展開してるんだ？と心配してしまうぐらい
なんだけどな。
やるならとことんエグイ位やれと、半端はダメだよ。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:28:59 ID:rKWJoF2C0]
- >>657
>小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
「あちら側」に行っちゃったと言うことでは?
absorb自身のスタンスはともかく、桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑はもう少し疑った方がいいんじゃないか?
人気が出てきてメディアに取りあげられることはおかしくないが、各局が申し合わせたかのような取りあげ方はどっか
の意向が働いてるのは間違いないでしょ。
結局そいつらが表に出てこない分、absorbが叩き対象になってるんだろうけど。
absorbはメジャー化する時点でもう少しプロモーションのやり方を考えるべきだったな。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:30:40 ID:nCJ0bcUa0]
- >>658
法を侵しているわけじゃないんだから、別に主観で構わんだろ。
叩いている連中だって、自分の基準にそぐわないという主観で叩いているに過ぎない。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:32:38 ID:EW8+DPGv0]
- 芸能人だろうがなんだろうが言われなき批判は歓迎されないでしょう。
これが例えば対象がGacktで、Gacktはボカロの人気に便乗するために
がくっぽいどを作っただけ、そんな奴消えてしまえ！なんて歌だったとしても
不適切だと感じた人は多いはず。
スマイリーキクチに対する一方的な批判中傷と同じ。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:34:38 ID:NaMdsLIRO]
- Gackt曰く
「誹謗中傷は２ちゃんねるでやれ」
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:35:03 ID:rKWJoF2C0]
- >>663
absorbはもっと上手くやればいいのに展開が性急すぎる嫌いがある。
映画化とかなんなんだあれ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:39:47 ID:EW8+DPGv0]
- >>665
もっとうまくやればいいとか意味わからん。
あれはただの学生の自主制作だろうに。
こういう風にすべてをabsorb自身が企てたかのように
穿った見方をする連中の多さに辟易する。
そもそも、absorbがメディアにのせてくださいとか、そんな発言力あるわけないだろう。
日本クラウンに何かいうならともかく、完全に難癖をつくて
absorbを叩こうとしているようにしか見えないこの流れが非常に気持ち悪い。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:40:06 ID:BgkAgKG80]
- absord叩いてるやつは、ボカロ外のやつの方が多そうだけどなぁ。
8月にレンオリジナル扱いで出した頃は、ほとんどアンチなんかいなかった。
むしろ改変直後の影響で伸びてないとか同情された気がする。
叩けりゃいいやって連中が祭ってるだけな気もするなぁ。
欺瞞ノ雨なんかはその際たるもの気が。
ただ時事や風刺的な曲がランクインすることは元々あったが、
個々の曲やPを直接叩くってケースの曲が
ボカラン上位にまで伸びるってケースは今までほとんどなかった。
仮にsupercellやlivetuneを欺瞞風に叩いた曲を
誰かが作って投稿して伸びたとかなったら、
本格的に問題になりそうな気もするが……
ただここまでくると、Pどころか週刊そのものまでを
叩く気でやってるじゃないかって邪知したくなるけど。
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