VOCALOID 議論隔離スレ part 118

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 117 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:16:43 ID:vQEbp9Yj0] 確かにリスナー側のマナーが悪すぎるもんな、本スレでも某Ｐが引退するって いうのが話題になったら、いきなりそのＰをボロクソに叩く奴もいるし。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:17:43 ID:n8QxFvF70] 今は時期が悪い 各スレで基地が暴れてる 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:18:24 ID:VlPaAUAo0] >>388 それって、荒らしと言う名のテロ行為を安易に正当化してる様にしか見えんのだが 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:19:57 ID:mGf2jWyo0] >>391 叩きと言うより居酒屋の愚痴に見えた サンレッド最終回見た影響だな／( ＾0＾)＼ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:20:46 ID:BNllQBul0] >>387 absorbみたいな事例の新規参入なんかもういらんわ 卒業式（笑）の件みたいにボカロがバッシングされるのはこりごり 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:21:03 ID:VlPaAUAo0] それにしても、俺のID・・・www 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:21:12 ID:N0lRCpbi0] こういう荒れ方すると全体的に失速するジンクスが俺の中にある Re：packaged出たあとみたいに absorbは関係ないけど３月はいっぱいＣＤ発売されたし ４月からボカロ全体的に失速する気がしてきた 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:21:30 ID:DnI4U3To0] >>387 >外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。 そこで「チャンス!!」と奮起する奴が本物でしょ。 そういう扱いづらいファン層がいるだけに、そこを上手く切り抜けるだけの頭があれば なんとでもなる。 むしろ現状ではPが過剰供給気味で、埋もれている楽曲が多すぎると感じる。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:22:36 ID:DnI4U3To0] >>393 だからさ、自爆と荒らしによる不当な攻撃は別物でしょ。 absorb自身が墓穴を掘ったら、フォローしようがないよ。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:23:44 ID:NVsRa6S10] そもそも、ボカロ界隈にプロは来ないでください。 シグナルＰもかんざきひろも、そそそＰも全員さっさと消えてください。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:25:40 ID:ISbydUd+0] >>400 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:26:08 ID:eg5JQ3xwP] ボカロに良い音楽を引っ張ってくるには各方面から人を引っ張ってくるしかないんだよ 既にニコニコでは広がり尽くしている いまだにニコ厨でボカロ嫌ってるやつには何言っても駄目なんだから放っておくしかない 外から人に来てもらわないといけないのにキャラ使い続けないと駄目だとか、売名（笑）禁止とかアホかと 何らかのインセンティブがなければ職人が集まってくるはずもない 聴く側だって同じだ 昨日も書いたが玉石混淆だから人が来ている ただ聞くだけだってインセンティブが必要 お互い様なのにPに変な負担かけるとかどうしようもない連中が多すぎる Pがボカロ使わない曲も作りたいと言ったらそれでいいだろ ボカロも一緒に続けてもらえば十分だ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:26:09 ID:mGf2jWyo0] >>397 一年前と半年前にすでに通った道 >>399 自爆が何に当たるのか教えてくれないか 曖昧なのでよく分からんちん 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:27:48 ID:nLFvk1Js0] 去年のボカロが盛り上がったきっかけは 企業・技術サイドで、リンレン発売・ぼかりす・がくぽ（ランイングの影響で1週間で失速） ユーザーサイドで、春の有名Pうｐ集中・ryo連続投稿・ミク1周年 あくまで数字として盛り上がったことが分かるものでこんなもん 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:27:50 ID:N0lRCpbi0] >>400 鼻そうめんは音楽は副業みたいな感じだし シグナルそそそはプロじゃないと思うな 実力的に ボカロのおかげで音楽の道諦めるタイミング失くさないか心配 ヤスタカみたいなプロが普通に入ってきて マイリス１００００級の動画を何個も連発とかだったらやる気もなくすけど 今いる人たちぐらいだったら別に何の悪影響もないと思う 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:31:14 ID:BNllQBul0] >>400 べつにabsorbその人たちも中の上とか上の下ぐらいの評価っしょ、ニコニコでは ryo並の再生たたき出すプロが何人もきたら下のほうは戦意喪失するけど absorbとかぐらいのレベルだったら逆に切磋琢磨できると思う 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:33:43 ID:mGf2jWyo0] 嫉妬は主に自分が追いつけるレベルの人にするとかどこかで見たね 嫉妬できるならまだやれるやれる！諦めんなよ！ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:34:05 ID:gmJQwyL+0] >>400 そんなに目の前の事象が嫌なら回線切って 目も耳も塞いで部屋から出ない方が良いんじゃないか？ さて、欺瞞の雨のファンとアンチと擁護のコメを酒のつまみにするかなｗ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:34:06 ID:s8u9HKZJ0] 別にプロと言ったって、だからニコで伸びるわけでもないしなぁ。 tatsh氏も一応は伸びたけどメルト級じゃなかったし、 どんな凄いプロが来ても、メルトやみくみくを抜くのは無理だろう。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:35:39 ID:DnI4U3To0] >>403 >自爆 色々考えられるが、前のドワみたいに余計な文章を書いて煽ったり 必要以上に被害者っぽい演出をしたりなんてのが自爆かな。 被害者に違いないが、それをアピールするのはいかん。 ファンから何か言われようが、問題そのものに触れないことが重要だ。 騒がず、見ないふりをして、自分達の活動に注力してりゃいいんだよ。 実際今はそうしてるし、その方が賢明だ。 それが出来ない奴はフォローするに値しない。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:35:46 ID:LgEzOSKc0] 実際のとこ、プロだから確実に再生数を伸ばすってほど甘くはない 見る側聞く側の心に引っかからなければ容赦なく埋もれていく修羅の国、 それがニコボカロ界 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:35:53 ID:nLFvk1Js0] >>407 本当に敵わんと思ったら嫉妬する気さえおきないよな 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:39:09 ID:mGf2jWyo0] >>410 説明あんがと 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:39:27 ID:fHNfQd8V0] >>409 あげ足とりですまんが UTADAやアヴリルが何かの間違いで自分で投稿すれば余裕で抜くだろ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:41:26 ID:oEbYi5Du0] 昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。 「俺たちだけで楽しんでるんだからヨソモノは出ていけ」とか、幼稚なんだけど 人は幼稚な生き物だから仕方ない。 好き嫌いだけで成り立つ関係ってものはそういうもの。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:41:43 ID:TAjtXVIb0] 欺瞞の雨よりabsorbに創価学会員のレッテル貼り付けてる奴らのほうがよっぽど悪質だろ そりゃ、別に創価学会をカルトとか批判するわけじゃないけど、勝手にわけのわからん 宗教の信者認定されたらたまらんだろ。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:43:30 ID:mGf2jWyo0] >>414 たぶんそれでも無理だと思う。外部から見たニコニコのコメントのキモさは異常 UTADAが葱神踊りをしてみたとかなら行くかもしれんが・・・ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:44:48 ID:s8u9HKZJ0] >>414 そりゃ、そこら辺が「自分が歌って」「自分の名前を大々的に出して」うｐすればね。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:44:49 ID:BNllQBul0] >>416 小学生にうんこうんこ言うなって叱っても無駄なのと同じ 少数のどうしようもない連中に目くじらを立てるだけ無駄 タグ変えたりレスしまくったり行動力は無駄にあるから多数に見えるんだろうけども 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:45:00 ID:eg5JQ3xwP] >>415 昔というのはどこから昔？ ボカロに関しては2007年の12月くらいまでならカオス状態を楽しんでいるくらいだった 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:46:23 ID:4Uwg8B410] >>400 ボカロのＰはUTAUに来ないで下さい。 っていうレスをUTAUスレで見た。どこも同じこと考える奴はいるんだね 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:48:13 ID:GXhNRW1F0] UTADAがメルトを抜けるかってのは面白い問いかけだな。 俺が育てた感を味わえないものが、どれだけ伸びるのか興味があるなー あり得ない話だけに。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:48:17 ID:fsYzhK9z0] >>402 キャラから入った癖に曲至上主義に凝り固まり過ぎたな 或いは、Pを消費対象としか考えてないからそういう意見になる 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:48:51 ID:DnI4U3To0] >>415 >昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると >それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。 ボカロのコミュってどこよ? ニコ動?本スレ?にゃっぽん? 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:49:36 ID:ONhegQ4b0] >>415 >>420 Tatshの頃はすでにそんな感じだったと思うんだよなー あれ仮に宣伝でも何でもなく単に投稿しただけだったとしても 歓迎しない人はいたと思うんだ。 某Pの反応とか真顔でプロ自重って感じだったし 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:49:54 ID:fHNfQd8V0] >>417 過程の話だから結論はでないだろうが、 自分で投稿してブログにでもニコに投稿してみたよーってやれば ニコニコの会員が倍になる勢いで抜いてくだろうよ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:50:45 ID:oEbYi5Du0] >>420 「昔」ってのはどんなコミュでも、ってこと。 メジャーデビューしてない人らをプロというのは？だけど、たとえばクリプトンのスタンスは そういう日の当たらない人達に日が当たる場があるのは歓迎的かなって見えるけれど そもそもニコ動はクリの作ったコミュじゃないからね。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:51:05 ID:nLFvk1Js0] 絶対数としては2ch、にゃっぽんにも属さないファン層が増えたと思うんだが 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:51:57 ID:BNllQBul0] にゃっぽんなんてコミュあったのかｗ初めて知ったｗ 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:53:06 ID:gmJQwyL+0] >>426 ニコ動の会員が倍になる勢いで増えるならUTADAがみくみくを抜く事も可能かもな 逆に言えばそれぐらい新規のニコ動会員を増やさないとみくみく抜きなんて無理だろ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:54:13 ID:4Uwg8B410] UTADAもアヴリルもミクじゃないんだから ミクを抜くなんて絶対に絶対にありえない！ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:55:28 ID:BNllQBul0] ウタダはガチでニコニコ見てそうだから困る 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:56:41 ID:oEbYi5Du0] 仕事の飯でやってるプロが、プロモーション目的以外で、その仕事正面の大衆受けネタを わざわざ用意してニコに投稿するメリットがあるか真剣に教えて欲しいところでもあるけど。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:57:12 ID:qZGB3Fmq0] >>431 言い出す人が出そうで嫌だｗ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:57:48 ID:nLFvk1Js0] ニコニコ独自の文化の変遷みたいなのも絡んでくるんじゃないのかね 今は曲に合わせて弾幕ってのも見なくなったし、新しい曲で 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:58:34 ID:9G6C8n/e0] >>402 売名OK 欺瞞の雨みたいな批判もOKだな いらねーのは削除厨 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:58:42 ID:DnI4U3To0] >>433 「ときどき理屈に合わない事するのが人間なのよ」　by源しずか 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:59:21 ID:s8u9HKZJ0] UTADAもアヴリルも歌い手として知名度が有るわけでして… 自分が歌わずボカロを使ってうｐなら、自分の武器を捨てることになるし、自分が歌うなら、 東方の中の何かがメルトを抜いても別になんとも思わないように、だからどーしたって感じだが…。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:00:46 ID:nLFvk1Js0] >>433 漫画家の三浦建太郎ががくぽのイラストを提供したときに その辺りのことがいろいろ言われなかったっけ 結局どう結論が出たのか知らんけど 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:02:13 ID:DnI4U3To0] >>439 プロなんだからタダで仕事するなよ！みたいな意見あったな。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:02:44 ID:fHNfQd8V0] あれ。ボカロを投稿するっていう前提の話だったのか？ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:03:16 ID:BNllQBul0] 文脈から考えてそうだろうね 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:03:45 ID:OWJUjmOv0] UTADA本人が投稿するの一番ありえそう(？)なのは、ゲーム実況ぐらいか・・・いや、無理かｗ >>439 実験的な意味合いが強いんでないかね、メリットとか考えずにとりあえずやってみるかー的な 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:04:36 ID:z5pC5OHl0] じゃあ仮定を変えてＴＫにでも投稿してもらおうかｗ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:05:20 ID:z5pC5OHl0] ヤスタカでもいいかな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:06:24 ID:jPDJcmZYP] TKにはコムロイド（本物）から始めて欲しい 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:06:58 ID:QmOj8R8o0] 歌手が投稿したら自分の武器を捨てるのだとしたら 現状日本で本業でUTADA並に名前の知れてるDTMerか作曲家を例に出すしかないな 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:07:13 ID:6nopTE/R0] >>430 ああなるほど、仮にドワンゴがジャニーズへ大金払って、ニコプレミア限定配信を用意できれば 一時的な会員倍増は見込めるかもね >>439 pixivはプロイラストレーターも多く利用してるんだっけ？　コミュの色があるよね。 三浦健太郎はイラストで食ってるわけじゃないから、イラストレーター寄りの視点だと イラスト提供ってものに、サービス/飯の種って感覚のズレがあるのかもしれない 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:07:19 ID:7UCEp8Jh0] >>441 何の話だと思ったんだ？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/29(日) 00:10:02 ID:6nopTE/R0] ニコ動は １．ボカロ使用動画の投稿の場である ２．あるいはアマチュアの動画の投稿の場である このの論点のズレってやつね。１が自明で２が導かれるわけじゃなくて、２の上に１な話なんだろ？ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:13:04 ID:CCygrv+/P] 欺瞞の雨とやらはどうせつまらねーネタだろうと見てないんだが。 なんか騒いでるのがいるのか。いつの世も自称味方は怖いなぁー、 別に犯罪的誹謗中傷でない限りは、非難歌もありだろうしスルーが 一番良いに決まってるのになぁ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:13:06 ID:6nopTE/R0] すまんsageチェックが外れてた 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:13:14 ID:Zu7gAD2J0] >>448 ニコ動の会員数に対してみくみくの再生数っておかしいだろ お前らどんだけミクが好きなんだと・・・ｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:14:21 ID:QmOj8R8o0] >>450 個人的には２．の感覚はないな 最近のオリジナル重視の時期からニコニコに来た人ならそう感じるかもしれん 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:15:10 ID:x3fEKAk80] >>445 師匠で。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:31:22 ID:A5T6yZqA0] >>451 ワルモノをやっつける正義の味方に浸ってるのが気持ちいいのに そんな苦い正論を聞くわけない 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:31:25 ID:6nopTE/R0] >>454 youtubeにコメ→アニメが見られる→mad楽しい→死亡してるよね たしかにキャプした動画にみんな食いついたのが正味だわ。 いやいや、そもそも論で、動画投稿は自主制作した動画であるべき論がなのかなと。 そのべき論から発展すると、素人が遊んでるところにプロ降臨とか、ねーよ。の論も 一つの正論かなと。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:36:41 ID:6nopTE/R0] 好きの反対は何かというと無関心だとさ。アンチとはと論じると、良く聞く話だよね。 知名度が高くなるのはありがたいことなんだと。確かに。 それを踏まえると桜ノ雨と欺瞞の雨はwin-winの関係か。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:47:03 ID:QmOj8R8o0] >>457 面白ければなんでもいいって考え方からすれば 動画作ったのがプロだろうがアマだろうがどっちでもいいんだよね 仲間だと思ってたやつがプロだったという発言のしやすさの距離感も影響してるいるのかも 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:56:36 ID:yvZhm3UD0] MAD文化が死んだら動画投稿サイトって終わりだろ　そう思ってるのもう一部の人間だけ？ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:58:00 ID:Zu7gAD2J0] 久々に人間の歌を聞くと声が重く感じられるな…ｷﾂｲ ミクになったらホッとした 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 00:59:29 ID:Zu7gAD2J0] 誤爆した…orz 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:03:56 ID:MyhOR6MX0] >>460 そう言えば、最近MAD見てないなあ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:05:43 ID:z5pC5OHl0] >>463 そういえばオレも見てない ハルヒMADとかはよく見てたが アニキMADや必須アモト酸のMADとか追っかける気がおきないわ 最近はMADじゃなくてゲーム実況が天下取ってる感じだな 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:05:45 ID:oRMXb/9G0] 大抵のもんは削除されるし 努力が水の泡になるから作らないんだろ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:08:00 ID:MyhOR6MX0] >>465 いや単純に飽きて見てない。 作ってる側の人がどうかは知らない。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:10:07 ID:LedTjPmn0] いま、ネタにするアニメ自体が振るってないからな ハルヒらきすたがやってたころに比べると勢いは落ちてる感じ 局所的にくぎゅ効果があったりするけど、一大ムーブメントってほどの作品はなくなったなぁ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:11:32 ID:CCygrv+/P] 最近印象に残ったMADは、デスノートのヤガミオドルだっけか、キラップ あれぐらいだな、削除されたが。まだデスノートかってあたりが確かに ネタ不足も感じるな。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:12:27 ID:MyhOR6MX0] 最後に見て笑った覚えがあるのは魂のソフランかなあ・・・・。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:14:05 ID:OWJUjmOv0] ニコではすぐ消されちゃって元ネタの共有が出来ないからアニメは下降の一途 そういう意味ではサンレッドは人気者なれるはずなんだけどMAD消しちゃうから・・・ね 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:15:30 ID:cnSaNUWVO] MADとか全然見てなかったが ボカロとかで音楽が面白いことになってる、と 動画投稿サイトを見始めたオレみたいなのもいる。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:16:57 ID:MyhOR6MX0] 素材提供許可してくれる会社が増えるといいね。くらいしか言えないや……。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:22:26 ID:LedTjPmn0] 従来の与えられる形のエンターテイメントが振るわなくなってるのは やっぱネットコンテンツの充実があるからかねぇ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:27:01 ID:QmOj8R8o0] >>471 そういった人とMAD全盛期の頃からニコニコにいる人との間に 考え方の違いとか意識の違いとか見れれば面白そうなんだけどねｗ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:57:17 ID:cnSaNUWVO] >>474 ちょっと感じるのは、動画の素材に「クロ」が混ざってれば 消されても何も不思議じゃないと思うんだが 本気で怒ってる人もいる…？ なんなんだろう？ って気がしたりすることもw たぶん世代（大袈裟かw）じゃなくて 割り切って理解してる人とそうでない人の個人差のがでかいと思うけどw でもたまにニコが人気になったのはMADのおかげだからMADに優しくしろ！ って本気の人もいるのかな？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 01:59:29 ID:x3fEKAk80] くっさいくっさい 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:01:17 ID:kO1C1t4M0] 動画のクロ要素を受け入れられるかられないかってのはMAD通ってきたかそうじゃないかで だいぶ違う気がする 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:07:33 ID:LedTjPmn0] 作ってる側は消されても文句言えないって割り切ってるけど、 見る側がそう思ってなくて消されたら騒ぎ出す、ってのは結構あるな デＰのときもそうだったけど 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:09:34 ID:MyhOR6MX0] ボカロ界隈も初期はカオスだったけど、 今は、オリジナルまんせー、カバーはオケ自作なら存在を許すって感じだからなあ。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:13:45 ID:cnSaNUWVO] あ、念のため。 クロはイカン！ 徹底排除だ！なんて鉄槌くんじゃないのよ。 権力者からアウト出されたら、そら仕方ないわな。ってな割り切り。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:13:56 ID:QmOj8R8o0] クロ要素のある動画見てたけど消されるの前提で見てたけどなぁ でも確かに消されて騒ぎ出す層ってのはいるね 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:15:45 ID:cnSaNUWVO] ×権力者→〇権利者　www　orz 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:35:45 ID:x3fEKAk80] 俺はミクが音楽シーンにもたらした革命に感動してニコニコに注目した口だけど ＭＡＤとかいう旧時代の、しかも限りなくグレーな動画に拘泥してる哀れな奴らもいるらしいね まあ貧乏なアニオタとかじゃないの？ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:42:15 ID:QmOj8R8o0] >>483 そういう意見を聞くと以前からニコニコにいる身からすると興味深いな 自分個人としては音楽シーンがどうとかはあまり興味ないんだよね 機会が歌うってことといろんな人が参入してきて連鎖的に動画を作っていくってことが面白いのであって 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:42:32 ID:aPNcTeRZ0] こんな夜更けに釣り針ですかw 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:49:25 ID:BshkLrD30] 夜中だからこそ釣り糸垂れるんじゃないかｗ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:58:26 ID:QmOj8R8o0] え、俺釣られた？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:05:25 ID:Nw62rwLAP] そこでアニメも自作ですよ！ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:09:24 ID:cnSaNUWVO] 釣りなのか「ネットポリスなんたら」みたいなネタなのか判断に迷うなw ところで、寝れないんで気が向いたら 携帯からピコピコやってるヤツに付き合ってやってくれ。 一時期クリとドワが揉めてた頃？ ZOOMEに移行しかけたのに結局ニコに戻っちゃったのは何故なん？ 鯖が弱いとかサイトの仕様とか、やっぱニコのが盛り上がってるからとか？ 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:17:09 ID:QmOj8R8o0] >>489 言ってたのは一部だったけど作り手がそこまで多く移動しなかったからだったような 特にヒットを出してた人がさ あとzoomeは張り切って仕切ってる人がいたけどブログか何かで変なこと書いてヘマをやらかした記憶がある 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:17:26 ID:+bZ58dun0] ZOOMEに移行しようという声が大きかっただけの印象しかないなあ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:25:25 ID:gQzuCcxO0] >>489 移行しかけたK？ 大多数は様子見だったと思うが 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:41:38 ID:yvZhm3UD0] >>489 クリとドワが揉めて盛り上がってるのに他所に行く理由がないだろう… 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:52:37 ID:jPDJcmZYP] zoomeはゲハ板のノリをボカロに持ち込んでるやつがいたからな あっちはあっちでゴタゴタしそうな感じだ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:52:56 ID:cnSaNUWVO] サンクス。 移行しかけたは、ちと語弊があったかな、すまぬ。 軽くだけど見てきたら「商用利用禁止してはいない」んだね。ZOOME プロとかアマとか関係なく問題なくやれるかなとちょっと思ってさ。 それでも粘着はついてくるだろうけど、筋が通ってれば何のことはないし。 プロでニコでやってても名前隠したりして宣伝に繋げなきゃ何言われる筋合いもないと思うけど。 はっきりとは分からないけど、ラマーズP、 うたらん独占が申し訳ないからテト自重するってことかな？と。 そんな風にプロだからとか伸びるからだからとかで やりたいけど妙な理由で自重が流れになったら良くない気が、ね。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:00:31 ID:jPDJcmZYP] よく分からないんだけどコミュニティって使えないのかね 一般公開せずにコミュニティ内でしか見られないような公開方法って無いの？ チャンネル動画だと専用動画もあるよね 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:05:53 ID:cnSaNUWVO] >>496 たぶんある、あったハズ。 けどそこまで内輪になるのもどうかって気がする。 やる人の自由だけど。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:15:26 ID:JrwwHRWn0] 正直、Zoomeが使い辛かっただけだな。 SNS機能邪魔・・・ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 09:52:01 ID:GNDCRfLD0] zoomeはニコじゃ消されやすいアニメMADの保管庫になってるのが現状じゃないのかな 人も少なそうだからあんまり見てもらえなくてzoome専になったらモチベ下がりそうだ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:46:54 ID:sZNOCPrGO] >>489 zoome移行の掛け声自体が工作っぽかった ユーザーインターフェイスがわけがわからない。 あんなに使いにくいwebサイトは他に見たことがないレベル。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:01:11 ID:LedTjPmn0] 本気で移行して貰いたいならもっとインフラ改善しなきゃダメだろう 現状だと移行するだけの魅力がない 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:10:48 ID:rCeMegBC0] >>395 ボカリズムの有名Ｐのボカロへの手紙でも叩かれてましたが彼らも引退するべきなんですか？ 後卒業式でインディーズの歌歌うのは何が問題なんでしょうか？ >>479 検索すると許されない存在の動画結構上がってるけどどうなんですか？ 伸びは自作オケかどうかは関係ないようですよ >>496 www.nicovideo.jp/watch/sm6388087 こういう風に出来るよ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:22:42 ID:HUZ/1RozO] ニコニコが潰れない限り移行はしないだろうな ただしその時は東方やアイマスも移行するだろうから 今のzoomeでは大変だな 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:27:27 ID:LedTjPmn0] 大変って言うか、ボカロアイマス東方のうち一つでも移行したら 鯖落ちて使い物にならなくなるんじゃね？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:48:07 ID:yvZhm3UD0] ニコニコって潰れないような気がする 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:48:41 ID:UWbafYpV0] 平行利用が正しい使い方だろな。 あんまりzoome使わないままだと、なくなっちまうかもしらん。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:15:07 ID:rCeMegBC0] 欺瞞雨 本スレで権力相手なら良いんだみたいになってたけど 亀田やTBSは権力だけど、例えばごきごきやぶたぶたは個人相手のような気がする 時期ネタってなら桜の雨も時期ネタだし　（叩くネタでは無いと俺は思うけど） 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:28:15 ID:6g8kLa3vO] >>507 存在としてあってもいいけど、騒ぎ立てたり持ち上げるのは馬鹿らしいかな？ 作者もあんな注目のされ方は思惑違いなのでは？ 計画通りならちょっとアレだけど。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:05:47 ID:uGWMY5wF0] >>507 権力だけでなく社会問題も別の話だと指摘されてたはずだが？ ごきごきなどは批判されてしかるべき問題としてとりあげられたが 桜ノ雨はそうじゃないだろ。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:36:19 ID:DwnQAZvJ0] >>507 違いとしては事実かどうかでは。少なくとも事実として報道されてない。 ただ、absorbと関係ないというなら、ボカランではどういう扱いにするのがいいのかわからないな。どうなるんだろ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:40:21 ID:jPDJcmZYP] あれを祭り上げてるのはアンチと乗せられた馬鹿だけだろ あの気持ち悪い動画は知ってる人が見て笑うだけだから放っておけ 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 19:57:33 ID:K3X4k6pY0] 桜ノ雨、紛い物の方　どちらがランキングに来ても荒れるだろうな今週は 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 19:58:03 ID:YV6hevA00] ボカロの曲って>>156　に上がってる音源と、市販されている音源以外は勝手に詰め合わせてzipで配ったりしていいの？ 配る気はさらさら無いけどさ、所有分で8Gもあったし、ただそういうことしてる人っていそうだなと思って。 やばそうなところで言ったら、ヤフオクでSDカードを売ると称して中身はボカロmp3詰め合わせとか。 まぁでもたぶん、いかなる場合でも作者以外の配布は黒だよなー 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:01:50 ID:xMsCoBZi0] >>513 善し悪し以前に、単純に配布するって楽しいか？ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:07:36 ID:3FGVu0gc0] lalawayもJASRAC登録されてなかったっけ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:08:36 ID:3FGVu0gc0] おっと曲名じゃなくて作者名で書いてあった 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:11:22 ID:6FjQIXNZ0] >>514 他人の著作物の詰め合わせでも、zip厨とか配布主を神扱いしたりするから、勘違いしちゃう奴もいるだろうな。 普段人から感謝されることがないような奴だと余計に。 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:14:56 ID:YV6hevA00] マイリスト公開する感覚かな、俺の集めた良曲集はどうですか的なｗ 初心者が効率良く良曲聴くにはいいと思うけど、ついでにmp3のタグにニコ動のアドレスつけとけばバッチリ・・ でも流石にそこまでオープンな世界じゃないよなーｗ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:22:36 ID:rCeMegBC0] >>513 つべ転載みたいな物？ 黒か白かなら黒だけど人によるんじゃないの 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:29:50 ID:YV6hevA00] >>519 どっちというと、エロ画像詰め合わせzipみたいな感じｗ でも、つべ転載もほとんど無断だもんなぁあんま変わらんよな、ついでに聴くけどにこさうんどってどうなの？ あれは合法なわけ？ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:34:50 ID:DONsdkt40] >>520 ストリーミングとインターネットキャッシュがグレーなままならにこさうんども違法じゃない 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:35:16 ID:3FGVu0gc0] よくわからんがよく利用してる ボカロのPにもmp3配布しないから自分で抜いてくれって言う人もいるし、 ローカルでやるより手間かからないし、すでに誰かが変換してるのは ダウンロードだけですむから早いのがいい 自分で抜けば白、にこさうんどみたいなところからダウンロードするのは 黒とかだとするとややこしいな 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:46:54 ID:jPDJcmZYP] JASRAC信託されてるからもう関係ないけど、dorikoは配布してるデータのそのままの再配布はやめてくれと言ってるんだよね つまり歌ってみたを配るのはおkだった 改変後なら再配布おkっていうライセンスがどこかにあった気がするけど何だっけ CCのサンプリング？関係のライセンス？ 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 20:59:11 ID:YV6hevA00] なんか予想以上にややこしい問題なのか んじゃ、ぱらすてみたいなのもグレーっぽいな。 しかしグレーなのに、にこさうんどをあれほどの規模にした管理人てすごい度胸だな。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 21:17:19 ID:rCeMegBC0] >>520 じゃ俺選メドレーやボカランに例えてみる 法の話中に、イメージの問題の話して悪いけど 実際そこまで問題にすることじゃないと思う 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/29(日) 23:22:53 ID:lO7zGS6Q0] >>425 暴走Pのことか〜 OSTERもTatshと自分のレベルの差に愕然としたみたいなこと言ってたな 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 00:55:50 ID:yBIAnSg50] >>425 いやいや、tatshが個人でサムネ１枚でひっそりと曲をあげてたらあんな風にはならなかったと思う 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:01:42 ID:3PiaAEf90] そそそＰとか鼻そうめんＰみたいにうまくやってる人もいるんだから 結局はやり方の問題だよね。 まあ、Tatshに関しては俺はよく知らないけど元々アンチ多い人でもあったようだから どのみち良い顔はされなかったかもしれんがね。 tatshというだけで嫌な顔してたＰは実際にいたし。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:03:57 ID:Bt7UTe+E0] プロで本当にボカロ好きで曲作りたいって人は名前伏せればおｋ それができない人は売名とか金儲けとか言われて疎まれても仕方ない 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:27:39 ID:jvzqSGRG0] >>528 あの件で株を下げたPは少なからずいたなｗ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 01:30:57 ID:lwysPK3Z0] 　 (＼　___ /ﾉ 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. �A .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……おやすみー 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 /＼￣￣旦＼ ／/ ※＼＿＿＿＼ ＼＼ ※ ※ ※ ※丶 　 ＼`ー―――――丶 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 09:24:12 ID:d0x2eQccO] 所詮、一部の馬鹿が声高に叫んでるだけで、説得力の欠片もないんだよな 同調するにしろ反論するにしろ、付き合う奴も馬鹿としか言いようがない 個人の価値観とかローカルルールを押し付けても意味はないよ 自分の居場所を守るためなら意地悪や汚い手すら使うって、某北半島の国と一緒 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:02:26 ID:f3VCWq5L0] でも、シグナルPは本名と素顔晒して、しかもガンダムのOP編曲してたって 暴露しても全く叩かれないね。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:11:38 ID:NcfsJef70] まぁ、プロの現実（時給20円とか仕事がないとか）も暴露してるしな ごく初期の頃に名前でばれたときは多少拒否反応があったけど、 叩くためのネタが乏しいようだと長続きしない あと、リン中心の活動ってのも地味に効いてるのかもしれないね 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:39:23 ID:kbczJEI30] リンだと知名度に直結って感じがしないし何より調教に手間をかけなきゃいけないって認知されてるからな リンレンは難しい分「どうしてもこの声を使いたい｣って情熱が伝わってきやすい 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:30:50 ID:qXTaL+tpP] それ以前にプロかどうかなんて心底どうでもいいな。 初期からそうだが、プロっていうのに偉く騒ぐ傾向にあるが クオリティも馬鹿ばかしさも便利さも、価値なんだから そういう分類になーぜこだわりゃなならんのか。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:35:28 ID:NcfsJef70] みんながそう思えるのなら論争なんて起きはしないさ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:56:39 ID:eByKjYvm0] 「先生なにやってんすか」シリーズとか好きだけどね。 ただ、たまたまプロである人本人が、「個人的に」やってるんじゃなく、 実は商業プロモーションとしてのものを「個人投稿だと偽る」スタイルで やっているのだったら俺はちょっと嫌かな。 今はニコにもそういうための場が公式にちゃんとあるわけだし。 ところで3日前くらいの「ギロカクたん曲」の話の流れ。 ギロカクたんオリジナル曲について一切触れられなかったので、俺はひっそりと泣いた。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:57:37 ID:r7FRw8rCP] absorbのCDが発売されたのがいつだと思ってんだか 後付の理由でミクを持ち出してるだけだろうが 何がミクを利用するな、だｗ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:01:38 ID:w9BlJlEz0] >ミクを利用するなｗ むしろ販売元のクリプトンはえびせんとコラボしたり堂々と商売に利用していますが？ 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:01:43 ID:mjrbH3pQO] それより海外ボカロが有名になれるチャンスを･･･ アンチは情報疎いから いつも無知をさらけ出して恥ずかしいよね 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:03:26 ID:kbczJEI30] >>541 作品作って投稿しろ。以上。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:10:08 ID:mjrbH3pQO] >>542 それだけで有名になれたらＰたちがあんなに苦労せんだろ なにか糸口があるはずなんだが 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:24:12 ID:1e+/QeWZ0] もともと絶対数が少ないんだからしかたないね。 CVシリーズに比べると割高で日本語は片言じゃ苦しい。 片言日本語が生きてくる物語音楽でも考えたら？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:24:18 ID:f2SwO/Y70] >>543 ミクとコラボさせれば聴いてもらえるんじゃね？ 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:29:29 ID:2zwtxqy20] 別にabsorbのファンではないが、昨年11月末の時点で彼らは、 「桜ノ雨は初音ミクの歌声から始まりましたので...」 という見解を示していたことは書いておくよ。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:40:26 ID:rnBnCocs0] ミクを利用するな、ではないんだよ ミクを利用するのはなんの問題もない。権利関係さえクリアーならな。 ミクを利用するな、ではなくミクを好きな人の心をミク以外の事で利用するな が正しい。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:44:23 ID:cItlKufl0] とりあえずabsorbはラジオでミク好き公言して周りを引かせるぐらいのミク廃だぞ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:48:11 ID:6AxqjjT60] >>547 少女の空想庭園+とか涙の種、笑顔の花とか? P名も名乗れなくなっちゃうな。大百科によそで使ってる別名義載ってたら削除しなきゃな。 ってのが本当に正しいのか? むしろ間違ってるだろ。 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:58:23 ID:lwysPK3Z0] >>538 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 　　　　　　　　　　　　／　　./ 　　　　　　　　　 　／　　　./ 　　　　　　　　　／　　　　/ 　　　　　　　 ／　　 　 　/ 　　　　　　／　///　 　/　ツツー 　　　　 ／　　旦　　　/ 　　　／　　　　　　　./ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 14:59:44 ID:r7FRw8rCP] 午前6時だったような 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 15:08:19 ID:Y6mRzq/pO] しょこたんのはミクブランドじゃなくryoブランドだろ それを作るためにミクを使ったっつー話なら分かるがじゃ「ミクを使えば 誰でもryoに！」がyesかnoかっつったら…なぁ？ ところで>>597は本スレで暴れてるヤツのコピペだぞ 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 15:19:38 ID:r7FRw8rCP] ほう、>>597がコピペとな？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 15:19:55 ID:b49wOSZ50] ボカロPの場合、ファンの声が大きくなって人気が広がっていれば 例え売名であったとしてもアンチを押さえ込んでいるようだな。 ファンが不十分な状態でメディアを使った宣伝をやると逆効果ってことか 人気より宣伝が先行すればアンチの力が上回って押さえられない。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 15:37:49 ID:NcfsJef70] そういや、ryoはもうファンが多くなりすぎて手を出せないとかいう自称アンチがいたな 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 15:44:23 ID:r7FRw8rCP] absorbはabsorbファンだからな アンチは嫌いだが、別にabsorbはどうでもいいというか 人呼んで来てくれるならいいんじゃね 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 17:15:11 ID:2VA5TLHr0] absorbがもういくらかボカロ曲を発表してヒットさせていれば 結果は違っていたのかもしれないしそうでもないかもしれない（情熱的過ぎる発言的な意味で 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 18:07:05 ID:WB8YFLPTO] いまなにが争点なのか、よく分からないなあ。 他のPの場合とabsorbの場合は、微妙に語る部分が違うように思うし。 特にここ半年位でボカロを聞くようになった人と去年の今頃には聞いてた人では 見てるモノが全然違う気がする。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 18:33:42 ID:4JqAUpw20] >>558 >特にここ半年位でボカロを聞くようになった人と去年の今頃には聞いてた人 入り口の違いも大なり小なり影響しているような気がする 以前は多かったけど、今は少ない入り口 逆に今は多いけど以前は少なかった入り口 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 18:43:58 ID:lwysPK3Z0] 問題は「何かにつけて叩く奴」の存在か 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 18:53:27 ID:NcfsJef70] 叩けりゃなんでもいいっていう連中はどこにでもいるもんだからなー 勢いがあればあるほどそういう愉快犯的なのも寄ってくるから仕方ない それに関しちゃ、どこのジャンルも同じことか 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 18:57:20 ID:io2Jkp1j0] 本スレのあれは最初IP変えた自演じゃないの？　そこにわらわらと日ごろ言いたいことが言えない人が レス付けて、それに食いつく人が出て、どんどんエスカレートしてるよな。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 19:19:35 ID:4JqAUpw20] 本スレで日ごろ言いたいことが言えない人が爆発するのは割と定期的にあることだけどな きっかけはいろいろあるけど 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 20:46:21 ID:dEwkLCF+0] シンデレラ･ロマンスっていわくつきの曲みたいですね。 あれのインストに自分で打ち込んだミク歌唱（fullver.）載せてニコにうｐしたらどうなるのだろう。 歌ってみた歓迎とか言うなら、別人の手によるミクで歌ってみてもいいのではないかと思うのだが。 通りがかりの者です。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:07:43 ID:y1/s45Q90] >>564 せめて別のボカロつかおうや 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:14:55 ID:WB8YFLPTO] 今ごろシンデレラ･ハネムーンの話題が来るとは思わなかったな。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:18:38 ID:DVsiaLaV0] >>564 歌ってみた歓迎と言われた場合、 歌ってみたにミクが含まれるかという話題はずいぶん昔にあってな、 トラブルになってな、もめてな、あまり良い印象がないのだよ。 オケから作って声質変えて、オリジナルと別物までいけばあるいは。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:19:01 ID:dEwkLCF+0] >>565 いや、なぜ別のボカロを使ってもＯＫならミクでもＯＫなはずだと思うのですが。 あくまで"歌ってみた"です。 ただし自分のミクで、ですが。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:19:59 ID:dEwkLCF+0] >>567 なるほど、既出の話題でしたか。 いつごろか分かりますか？ 過去ログ読んでみたいです。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:25:18 ID:y1/s45Q90] >>568 それならインストから作り直そうや 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:36:19 ID:r7FRw8rCP] 作者によるとしか言いようがないな ほとんどの場合は歌ってみた＝人間による歌唱という解釈でいいと思う ボカロでカバーしたい場合はアレンジから作りなおした方がいいんじゃないか >>569 去年の8月頭あたりのログにあると思う 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:44:19 ID:dEwkLCF+0] >>571 ありがとうございます。 読んでみます。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:54:00 ID:cItlKufl0] あの問題の主題は違う問題だったような 同じボカロじゃなくて違うボカロだったし 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 21:58:28 ID:WM+BQ4rj0] ちくわだっけ？ 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:25:38 ID:f2SwO/Y70] ミク曲をミクでカバーと聞くとサイハテを思い出すな。 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:47:21 ID:qXTaL+tpP] あの場合はミクをがくぽカバーだったけどもめたね。 もうPによるとしか思えないな。ただミク→ミクだとみたいな 同じボカロだと、調教勝負をしかけた、と見られる可能性が高いんでないの。 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 22:50:36 ID:jvzqSGRG0] >>549 まあ少女の空想庭園の話題が不愉快な人は少なからずいると思う でも>>554が言うように暴走Pは既に十分な人気があるからアンチ意見を抑え込めてる 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:05:55 ID:DVsiaLaV0] 炉心のレンカバーがそんなに抵抗なかったのは、ロリ誘拐を挟んだからからかな。 派生が多いものは比較的寛容な感じで、反省ネタも調教も評価される面もあったし。 派生が少ないもので同一ボカロカバーはあまり記憶がないな。 比較コメで荒れるだろうという予測はつくから、荒らす目的かと勘ぐられるかも。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:51:56 ID:7MVTU6Ll0] >>578 ミク→ミクは「celluloid」をOSTERがカバーしたぐらいかなぁ。 たしかに個性の差がモロに現れるので、素人でなくてもお奨めできない。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 23:59:26 ID:sK7rldgD0] >>579 リンも入ってるけどmoonも林檎さんとかがしてるね、リミックスだけど。 やっぱりうpするぐらいなら、そのままのボカロを使うだけじゃなくて 曲自体のリミックスもする方が、リスペクトって感じはするね。 ボカロ使うなら別のボカロか、ボカロ自体増やす、かな？ 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:10:21 ID:pGtQHNCb0] 同じボカロ使ったオリ曲カバーはわりとあるよ オケアレンジしないと出す意味は薄いと思うけど 個性の差だと課題曲ってのがあるね 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:12:47 ID:cqzjDlH00] アレンジ版として出せば（技術的な事以外）文句を言われることはまずない 歌詞改変は弄り方次第ってところだろう …歌詞改変の話題は今はやめといた方がいいか 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:13:16 ID:vQPs5emS0] ぼからん来たけど、また荒れそうだなこれ 例の曲入ってる 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:17:27 ID:OGM0rdIn0] >>583 黒歴史。なかったこと扱い 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:18:06 ID:OGM0rdIn0] >>583 ごめん一五位であったっけorz 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:19:40 ID:pGtQHNCb0] 荒れそう荒れそうっていうのが 荒れる空気を作ってるんだけどね まぁわざとかも知れないけどさ 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:20:29 ID:cZExao9g0] >>586 全くもって同意だわ 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:22:57 ID:RMudyDUv0] ぼからんは見ないことにしてるんだが 例の曲は普通にランクインして流れたってことでいいのかな やっぱり機械的に記録をつけてるだけで 掲載したら削除される原因になりかねないR18他以外は 例え荒れようが除外も短縮もしないってことなんだろうか 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:31:11 ID:JWDe3pXe0] さすがしっぽたん歪みねえ ボカ廃である前にニコ厨であるからこそと言うべきか 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:32:40 ID:XzyWC/k4P] 去年、cokesiPの曲が除外名簿にすら載らずに除外されたのは、作者とうｐ主が違うからだっけ？ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:33:24 ID:A3M9dPA+0] しっぽたん評価アップだわ。 両動画好き嫌い関係なしに、ジャッジとしてナイス。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:33:51 ID:6gV5utgh0] >>590 その通り、ミク版炉心と同じ扱いだな 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:35:29 ID:oGheKpht0] >>591 そこがしっぽたんのいいとこ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:36:07 ID:O7px7/MR0] 俺もしっぽたんの評価うｐだな いい判断だった 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:38:10 ID:6gV5utgh0] あからさまに自演くさい単発レスの連続はやめようやｗ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:40:20 ID:9BzmtevQ0] ボカロに変な宗教の臭いなんか入れて欲しくないんだよなぁ 宗派なんかパンツだけで十分だっつーの 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:40:42 ID:JWDe3pXe0] ではもう1回出てこよう 別に今他に言うこともないが 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:41:42 ID:O7px7/MR0] じゃあ俺も 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:41:52 ID:cZExao9g0] 日付変わった直後に単発が多いのは当たり前というか 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:42:17 ID:A3M9dPA+0] 俺も別に言うことないけど 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:44:19 ID:vQPs5emS0] 俺ももう1回 微妙な話題振って正直すまんかった 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:44:31 ID:pGtQHNCb0] 特に除外理由無いし予想通りだったなぁ俺は 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:45:47 ID:XzyWC/k4P] ああ、単発って回線切ってもう一回ID変えるって意味なのね CATVユーザーでp2ユーザーだから分からなかったw 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:48:47 ID:Z/tffw3/0] 悪いけど、俺の中ではしっぽたんブラックリスト逝きだ。 今日限りで、ぼからんの事は完全スルー。 呆れて議論する気も無いや・・・ まぁ、意思表示という事で記念カキコ　 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:51:21 ID:JkJ8ECcV0] 支持率は変わらないけど自分は除外派 まぁ、除外したらしたで「除外するな」って言われそうなので 正直どうでもよくなってきたｗ 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:51:50 ID:DwSDo+gf0] あんなやつしっぽで十分だろ ランキング動画全削除して消えてくれ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:52:17 ID:OGM0rdIn0] 個人的には除外の方が良かったが、まぁ、嫌なら飛ばす自由はあるし。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:54:24 ID:T0zS/02P0] OPの注目の新曲リストに入れずにランクイン これが妥当だったと思うけどね 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:56:53 ID:6gV5utgh0] なんていうか本当にしっぽたんは融通利かないわなｗ まあ、ぼからんに載ったところで元動画見てない人には何のことやら わからんだろうし、そこまで騒ぐことではないのだろうが。 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:58:02 ID:cZExao9g0] 毎度のことだがぼからん依存の奴が多すぎるｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:58:54 ID:XzyWC/k4P] 悪意を撒き散らす動画は嫌いだし、名指ししていないとは言え、あの替え歌の内容は 除外条件の「掲載に不適当」に該当するような気もするが、 それでも恣意的に除外を行わなかったしっぽたんには敬意を表したいと思う 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 00:59:04 ID:/kweu0lY0] これで「あの曲」はボカラン続く限りサラシモノとなったわけだが。 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:00:23 ID:faamdrtl0] 除外理由ないし自分も普通に入ると思ってた 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:00:43 ID:jUmzwk0U0] 機械的かつ一定のルールに基づいてなければ そもそも公平なランキングとはいえんしな その意味でこの結果はランキングとして文句がつけられないぐらい妥当 そしてこれでしっぽたんがかたくなに殿堂入りその他を行わない理由もはっきりしたね 文句つけてた奴は自分で作る以外方法が無いこともなｗ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:00:54 ID:SnmpMTeQ0] 佐藤藍子さんが 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:03:15 ID:XzyWC/k4P] >>615 何があったw 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:07:36 ID:1HBPDWev0] 例のアレは今週工作でPts水増ししてるけど アカウント数尽きて来週はTOP30入るか入らないかぐらいだから来週は落ち着くんでないかね 今週は我慢するしかないね。変に過剰反応して悪化してほしくない 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:13:16 ID:foit2H6DP] あんまり見たくないので見てねぇからなんともいえないなぁ。 仕方ないボカランだけ見てくるか。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:13:38 ID:pGtQHNCb0] カオス好きとしてはどんどんやれば良いと思うけど 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:30:13 ID:XywR4xvU0] しかしKz×dorikoでｋｚがあんなインチキ詐欺師みたいな風貌だとは思わなかった。 やっぱ才能ある奴は変わってるなー 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:30:18 ID:TcGCM9Df0] しっぽたんと倫理観でズレがあったのはよっこらせっくすだけだな 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:31:25 ID:gFszozRa0] しっぽたんと論理感ズレてるのはガチムチだけだ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:31:49 ID:LGDDb4RI0] 仕方ないね 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:32:30 ID:1HBPDWev0] 明日はどんな倫理観を見せてくれるのか楽しみ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:54:03 ID:/u1OkFtn0] 何週か前に小沢関連の替え歌も入っちゃってたし仕方ないね もうあの動画は隔離所として置いといてくれればそれでいいよ 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:03:38 ID:BTGWp96BP] しっぽたん、お見事でした これで除外厨も腹くくってランキングを自作してほしいね 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:12:58 ID:rKWJoF2C0] またランキングが俺の思い通りにならないのは嫌だみたいなのがきてるのかよ。 さっさと「欺瞞ノ雨ハ捏造」って曲を作ってランキングに入れろよ。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:23:27 ID:6gV5utgh0] ランキングが思い通りにならないうんぬんと欺瞞はまた別の問題だと思うがね 門番とごっちゃに考えちゃいかんよ 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:36:54 ID:rKWJoF2C0] >>628 文句言ってる奴は欺瞞ノ雨がランクインしてるのが気にくわないんだろ? 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:41:32 ID:6gV5utgh0] いやいや、気に入る気に入らないだけの話じゃないだろｗ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 02:41:51 ID:BTGWp96BP] 欺瞞は嫌いだが、ぼからんは好き嫌いで除外をする気はないと確認できたのは収穫だった 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:05:58 ID:rKWJoF2C0] >>630 じゃあ何の話なのか具体的に。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:11:21 ID:6gV5utgh0] >>632 ボカランの冒頭で掲載基準が出るのは知っていると思うが その中には、公序良俗に反するもの、不正操作、そのほか掲載に不適当と判断するものは 除外するとはっきりと書かれている。 欺瞞はこの３つにかすっていないかと言われたらかなり意見は割れるところだろう。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:25:17 ID:oGheKpht0] >>633 過去に不正操作で除外されたものってあったっけ？ 「公序良俗」は>>2にあるギロカクたんの好物になってくるな 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:30:23 ID:6gV5utgh0] >>634 不正操作は確証を得るのが難しいから、たぶん無いとは思うけどね。 一番問題になってるのは、結局「そのほか掲載に不適当な動画」にあたる部分の判断が ちょっとそれはどうなの？という感じになっているのだと思うけど。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:36:08 ID:BTGWp96BP] 公序良俗で引っかかるとしたら犯罪予告動画とかじゃね あとは犯罪を煽るような動画 誰かを●すとか、●人依頼とか 集計まで生き残ってランクインできればの話だが 亀田でも引っかからないんだから、ああいうのはセーフなんだろう 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:44:59 ID:XVYVHTJd0] エロがひっかかるんなら特定個人への中傷も公序良俗にひっかかる気はする。 しっぽたんも色々悩んだ末の結論だったんだろうな。 個人的にはあの判断には失望したが、そこだけは汲んであげたい。 しかし喜んでるコメも一人じゃないみたいだし、想像力が欠けてる奴が多いなあ・・・ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:47:20 ID:foit2H6DP] 見てきたが、まぁ小沢や亀田がOKであれがだめってのもなんだしな。 あれで除外の方が議論の対象になりそうではある。 ファンは文句ぐらい言いたくはなるだろう。それだけだな。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:48:57 ID:6gV5utgh0] 小沢や亀田とabsorbを同列に考えちゃうのかってのも議論の的なのだと思うけどね 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:50:51 ID:NaMdsLIRO] まあ替え歌とかヒドいのあるけど 基準なんて人それぞれだわな ボカランはYAMAHAの公式ランキングというわけじゃないから 別に気にしなくていいんだけどな ミクラン基準だったらもっとヒドいランキングだったろうから 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:53:37 ID:BTGWp96BP] 露骨だけど一応フィクションという事にして逃げてるんだよな 想像力が欠けてる？ お互い様だろｗ こんなんで除外したらきりがないっての 亀田だって個人だろ TBSに担ぎ上げられただけで一括りにするなんて酷いな 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 03:59:08 ID:cqzjDlH00] ただまぁ、攻撃的な内容のが頻発するような状況になったりしたらまずいことはまずいな ていうか、ニコ的に許容されてもボカロの利用規約のほうに引っかかったりするし 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 04:15:24 ID:oGheKpht0] >>639 過去にはそれにゴキゴキなんかも入ってるしな 少なくともぼからんに関してはその辺りは入るということ 小沢や亀田とabsorbに関して外野のボーダーは色々と違うようだが 個人じゃない場合はTBSやらゴキゴキやらウォンやらが過去にはある 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 04:31:40 ID:KNe6+ONo0] 他のやつとは事実かそうでないかって違いがあるんじゃないの? 除外してないのは明確にabsorbだと言ってない点だと思ったんだが 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:00:34 ID:6gV5utgh0] >>643 なんというか、根本的に俺が違和感を感じるのは、ゴキゴキとか小沢とか亀田は 社会的に批判される要素を十分に含んでいる事件だったと思うが 個人的にabsorbは別に何も悪いことはしてないと思うわけよね。 あの動画は結局、ゴキゴキや小沢、亀田の件と違って、個人的かつ一方的な批判動画なわけよ。 それを同じ基準で考えるっていう感覚はやはり理解しがたい。 あと、ボカランという動画の特性も考慮するべきだとは思う。ボカランみてるような人間だったら あの動画を見たら誰のことを歌っているかは容易に理解できるのだから、 中傷動画じゃないという言い分もボカランでは通じないと思うけどね。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:18:09 ID:foit2H6DP] >>645 ゴキゴキも小沢も亀田も関係者でもなくマスコミを頼りにした、一方的な断罪だけどね。 やりすぎや、間違いが何処にあるか解らない。しいて言えば小沢は社会的責任が強いから それに対処するのは仕方がないが。 そういう意味で、個人の感覚を押し付けるというのは多かれ少なかれ横暴ではある。 逆に言うとそれを認めておきながら、あれが駄目というのは違和感があるなぁ、両方駄目ってのは わからなくもないが。あの動画は大嫌いだが、それはそれだ。 だいたい、エロ排除だって納得はしていない（公序良俗的に）、だからここにいるのだし。 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 05:23:10 ID:tizYbHwW0] しかしながら善悪の基準なんて所詮は個人の主観に過ぎないわけで。 除外しない事に失望したとかいってる奴には 「嫌ならここでグダグダ言う前に自分でランキング作ればいいんじゃない？」 といういつもの言葉を今度は俺から送らせて貰うよ。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:23:41 ID:kmO/NaTY0] 嫌なら自分でランキング作ればいい →新しいランキングをつくり、知名度と視聴者を獲得しました →はじめは気に入っていましたが、そのうち不満が出はじめました →新しいランキングを作りました →今では週間ランキングは10つもあります　 →どれを見るかは個人の趣向に委ねられたが、視聴率は下がり、ボカロ情報をボカロファン以外にも伝え、人気を支えるという構造は崩れました 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:29:18 ID:NaMdsLIRO] 難しいところだ ぶっちゃけ下手したらペア曲やネタ曲にすら文句いえる 「MEIKOとKAITOをくっつけるなカス」 「がくぽとミクが恋愛とかマジありえねー」 「この曲はGacktを馬鹿にしてやがる」とか 言えちゃうわけだ 人によってはネタ曲やカップリング曲すら 今回の曲より不快に感じるだろう 例えば デＰはハゲでエロい人〜♪とか シンＰはダミ声メガネ巨人〜♪とか このネタ曲を笑えるか不愉快に感じるか きっと人によって違うだろう つまりそういう事だ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:42:56 ID:tizYbHwW0] >>649 難しくねえよ。 そんな主観に左右される曖昧な基準 ぶっちゃけてしまえば個人の好き嫌いでランキングを決める訳にはいかない。 それだけだろ。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:49:21 ID:RMSaRp8KP] まあ、ランキングの判断はどうでもいい。イヤなら見なければいいだけのこと。 気に入らんのはその問題の曲のうｐ主が ＞・何か誤解を受けているようですが歌詞の内容はフィクションです。歌詞内容から連想されるバンドがあったとしてもそれは偶然です。 なんてしょうもない逃げ口上を並べてることだな。誰がどう見たって何を対象にしてるか明確だというのに 否定されるのがイヤなら最初からうｐるな、もうちょっと堂々とやれと 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 07:44:25 ID:6aXswIlt0] 実はあの歌詞は例のバンドのことばかりを言っているわけではないのですよ。 あの歌詞に痛みを覚えるＰは少なからずいると思う。 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 08:41:23 ID:ej4t2jPeO] ボカロユーザーに対するネガティブな創作物は増えてほしくないなあ… TBS叩きとかをランキングに載せておいて、今更absorb叩きだけ 除外するわけにはいかないんだろうけど。 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:07:14 ID:ZmUBlDVUO] 見事ランクインしちゃったことで便乗が出ないとも限らないしねー。 まあ杞憂に終わればいいんだが。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:23:19 ID:EvUv1A/i0] absorbを他のボカロPと同等に捉えてる人が多いのにビックリ 彼らは大手レーベルからメジャーデビューして全国でライブ活動をしている この時点でもう立派な芸能人、2chでも公人として扱われ一般人と大きく区別される 亀田と小沢と同等なのか？と聞かれたら、もちろん同等 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 10:36:40 ID:xJ2BCrVn0] >>655 まあ知らない人やニコから知った人だと そういう感覚で見るんじゃないの？ 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:15:46 ID:nCJ0bcUa0] >>655 亀田は憎まれ役を望んで買ってたきらいがあるし、小沢は社会的に叩かれるべき地位に来ちゃってるから仕方がない。 でもabsorbってその二者と比肩するほど叩かれる要素持ってないだろ。 桜の雨を宣伝するためにアカウントとったわけではなく、メルトカバーとかチョコレート・トレインPVとかいろいろやってるし。 小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。 それに、桜の雨の動画を上げた時点ではまだインディーズだったし、 メジャーデビューも桜の雨だからね。 それなのに、ころっと掌を返したように叩くのは、人情味が足りないっつーか大人げないっつーか。 ただひたすら叩く目標だけ求めてて、限度を知らない奴が多すぎるんだよな。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:20:54 ID:BUzadFru0] >>657 それも主観でしかないからなぁ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:21:22 ID:k1xb0uUdO] 大きな後ろ楯があるかどうかじゃねぇ？ アブソが「期待の新人！」とか言って音楽番組に出まくったんなら まだ亀田や小沢よりだって思えるけどさ 「全国でライブ」だってジャニやエーベックスの一部歌手と売れない芸能人とじゃ 意味合いが真反対だもん 公人であっても叩く理由がなきゃ叩かんわ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:24:55 ID:xJ2BCrVn0] >>657 今のインディーズは、昔のインディーズと同じではないよ。 売れないメジャーとどこが違う？ってぐらいだし。 手のひら返したように叩いてると思うのは、叩いてる人が 最近入ってきてる人が多いからじゃないの？ 良く経緯知らないで叩いてる人。 経緯知ってると、逆に「今頃叩かれても…　」と思う人も でてきちゃうがw 個人的に自分もそっちに近いけどね。 むしろ何をヌルい展開してるんだ？と心配してしまうぐらい なんだけどな。 やるならとことんエグイ位やれと、半端はダメだよ。 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:28:59 ID:rKWJoF2C0] >>657 >小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。 「あちら側」に行っちゃったと言うことでは? absorb自身のスタンスはともかく、桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑はもう少し疑った方がいいんじゃないか? 人気が出てきてメディアに取りあげられることはおかしくないが、各局が申し合わせたかのような取りあげ方はどっか の意向が働いてるのは間違いないでしょ。 結局そいつらが表に出てこない分、absorbが叩き対象になってるんだろうけど。 absorbはメジャー化する時点でもう少しプロモーションのやり方を考えるべきだったな。 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:30:40 ID:nCJ0bcUa0] >>658 法を侵しているわけじゃないんだから、別に主観で構わんだろ。 叩いている連中だって、自分の基準にそぐわないという主観で叩いているに過ぎない。 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:32:38 ID:EW8+DPGv0] 芸能人だろうがなんだろうが言われなき批判は歓迎されないでしょう。 これが例えば対象がGacktで、Gacktはボカロの人気に便乗するために がくっぽいどを作っただけ、そんな奴消えてしまえ！なんて歌だったとしても 不適切だと感じた人は多いはず。 スマイリーキクチに対する一方的な批判中傷と同じ。 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:34:38 ID:NaMdsLIRO] Gackt曰く 「誹謗中傷は２ちゃんねるでやれ」 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:35:03 ID:rKWJoF2C0] >>663 absorbはもっと上手くやればいいのに展開が性急すぎる嫌いがある。 映画化とかなんなんだあれ。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:39:47 ID:EW8+DPGv0] >>665 もっとうまくやればいいとか意味わからん。 あれはただの学生の自主制作だろうに。 こういう風にすべてをabsorb自身が企てたかのように 穿った見方をする連中の多さに辟易する。 そもそも、absorbがメディアにのせてくださいとか、そんな発言力あるわけないだろう。 日本クラウンに何かいうならともかく、完全に難癖をつくて absorbを叩こうとしているようにしか見えないこの流れが非常に気持ち悪い。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:40:06 ID:BgkAgKG80] absord叩いてるやつは、ボカロ外のやつの方が多そうだけどなぁ。 8月にレンオリジナル扱いで出した頃は、ほとんどアンチなんかいなかった。 むしろ改変直後の影響で伸びてないとか同情された気がする。 叩けりゃいいやって連中が祭ってるだけな気もするなぁ。 欺瞞ノ雨なんかはその際たるもの気が。 ただ時事や風刺的な曲がランクインすることは元々あったが、 個々の曲やPを直接叩くってケースの曲が ボカラン上位にまで伸びるってケースは今までほとんどなかった。 仮にsupercellやlivetuneを欺瞞風に叩いた曲を 誰かが作って投稿して伸びたとかなったら、 本格的に問題になりそうな気もするが…… ただここまでくると、Pどころか週刊そのものまでを 叩く気でやってるじゃないかって邪知したくなるけど。 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:40:54 ID:xJ2BCrVn0] >>665 映画は横から飛びついた感がしなくもないけど。 元からあるネタを桜の雨と結びつけた気がしなくもない。 というか展開が急かね？凄く下手な気がしてならないけど。 absorbに金は掛けられないんだな、というのが良く分かる感じ。 本来ならもっと畳み掛けると思うんだよね。 アルバムやシングルもたて続けに出たりとか。 ある程度話題になってこれだけの金が動きそう、ってなってから じりじり動いてる感じで、売れないバンドって大変だと思った。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:44:22 ID:BUzadFru0] 卒業シーズンにニュースで話題になる→音楽番組に出る →シングル出す→チャートに載る→アルバム出す→ウィークリートップ１０入り これが最もベスト。absorbは下手すぎるw 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:45:56 ID:1HBPDWev0] ようするに予算が無いんだろうね。なんかこの前のアリーナイベントがしょぼかったとか話あったし 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:47:12 ID:k1xb0uUdO] >>667 あれ、◎は「ランキング改変で上位に上がってないからabsorbの動画なのに すごく平和」とか本スレで言ってたのを見た記憶があるぞ アンチ自体はもっと前からいたんじゃね？ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:49:16 ID:nCJ0bcUa0] >>661 >桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑 どういう思惑? いまいち見えてこないんだよね。 マスコミが一時のブームを自家製造するのは業務内容のうちだし。 第一それはまず主犯たるマスコミを叩くのが筋で、absorbを中心に叩く理由にはならない。 そもそもまだそんなの真面目に追っかけてるのかよ潔癖症だなあと俺は思ってしまうが。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:49:27 ID:xJ2BCrVn0] >>669 そうそうそんな感じ。 かといってニコニコの視聴者や、ボカロファンに 気を使ってる感もそんなにない。 そっちも元々下手だしねw >>670 やっぱりそうですか。 その辺はバンドの地力なのでいかんともしがたいよね。 音楽が上手いとか下手とか、それ以外の要素も強いから。 音楽要素がずば抜けてるか、バンド自体のアイドル性や カリスマ性が高いか、双方がバランス取れて良いかじゃないと。 absorbはそこのどれにも達してないんだろう，たぶん。 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:52:46 ID:BgkAgKG80] >>669 シングルをシーズン外にメジャーで出してたいして売れもしなかったのに、 シーズンで下手にニュースに乗ってしまったと言う地点でどう取り繕っても手遅れかと。 後は窺った見方をちょっとずつ流せば、たいして知らんやつやアンチが便乗して叩くだけ。 >>671 本スレ見てないからしらんかった。 当時のコメントからの印象だったのですまん。 まぁ今も◎自体はほとんど荒れてない。 桜ノ雨とバンドのメルトだけが凄まじく荒れている印象だが。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:53:41 ID:1HBPDWev0] つい最近上がってたhalyosyやthat単体の動画は荒れてなかったな 荒れてるのはアワラン1位とか目立つ動画くらいだったような気がする 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:54:06 ID:9MWyCS2tO] 今北すると本スレ、ひどい流れになってたんだな。 にゃっぽんのまいぽん限定日記にでも書いときゃいいような事をよりによって一番危険な場所に書くとは。 でも年上なんぞよりも技能の高い人に敬意を払うべきだと思う。 能力上げずに歳だけとっても何も偉くない、うん。 と上司が全部自分より年下かタメの自分は思う。 上司になるのには理由がある。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:54:38 ID:rKWJoF2C0] >>666 absorbはテトラフィルムスタジオの映画化の話に乗ってるじゃん。 そんなもんほっときゃいいのに。 ryoの展開のうまさを見ると、余計にabsorbがレーベル任せなところが上手くないと感じる。 もっとユーザーよりだって部分をアピールせんと、どんどん「あちら側」になってしまうぞ。 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:57:54 ID:EW8+DPGv0] >>677 おまえはわざわざ自分の曲のテーマの映画作らせてくださいと言ってくれた人たちに そんなもの作るなって言えるのか？その乗っかってるって考え方が気持ち悪いと言っている。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 11:59:58 ID:xJ2BCrVn0] >>677 いやー、ユーザー側だったんですか？ 売れないインディーズの、ある意味最終手段だった と思うんだけどね＞ニコニコ もちろん最初は趣味＆興味本位だったかもしれないけど あの再生数がでれば、最初の以降は狙っってやったとしても おかしくないし。 それ故に展開のちぐはぐさが、彼らの立場が弱い事を 物語ってると思うね。 もっと力あれば、ユーザー寄りの振りだって上手くできるのに。 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:03:29 ID:BgkAgKG80] >>675 thatはhalyosyと違ってそんなに荒れるって印象ないな。 単独の知名度の差もありそうだけど、コラボも多いせいかな。 halyosyも単独だとそんなに荒れてはいないね。 ダブラリが一時期荒れたのは、アワランの影響が大きかっただけな気もする。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:04:48 ID:A4hX+PFk0] 立場が強い弱いとかじゃなくて、頑張って敷いたレールでしょ。 言われて乗っかるとかの行き当たりばったりはあんま無いよ。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:08:55 ID:rKWJoF2C0] >>678 「初音ミク使わせてください」と言ってきた相手をクリプトンがどれだけ断りまくってきたと思ってるんだ。 安易なんだよ、absorb(に色々やらせてるブレーン)は。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:12:06 ID:EW8+DPGv0] >>682 はあ？学生が作らせてくださいと言ってきた映画が、 クリプトンが断ってきた同人ゴロみたいなハイエナと同じなのか？ クリプトンは断る理由の無いものは受け入れてるだろうに。 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:12:43 ID:XzyWC/k4P] 別にプロがプロモ目的だろうが何だろうがニコニコに何をあげてもいいだろ 日本は自由の国なんだから プロがアマチュアよりも再生数を稼げない事をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと馬鹿にするならまだ分かるが 違法でも反モラル的でもない動画を上げる事を叩くというのがまるで意味不明だ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:13:26 ID:BgkAgKG80] これを気にネットから知名度上げようって言うのを完全に潰す気なんじゃねｗ 出る杭は潰すに限るw 莫大な広告費かけて新人を売り出すのに、 ニコなら宣伝費は目にさえ止まればかなり節約できる。 いわば構造破壊は嫌われる的な陰謀論w と言うのは全くの冗談だけど、absordは打つ手全てが叩く材料になってるからなぁ。 何かあるんじゃないかって勘繰るぐらいなほど、必要以上に叩かれてる気はする。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:18:36 ID:rKWJoF2C0] >>683 テトラフィルムスタジオはお前が思ってるような「学生の自主制作映画」とは桁が違うぞ? 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:23:39 ID:EW8+DPGv0] >>686 いわゆる本当に小規模な学生の自主制作映画と違うことくらい当然知ってるよ。 いずれにせよ、断る理由があるものじゃないだろう。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:28:46 ID:rKWJoF2C0] >>687 思いっきり話題性優先だろ。 本心がどうであれ、旬を逃すまいと飛びついた感しかしない。 クリプトンは時機を逸する商機を逃すと言われ続けながら、腰を据えて相手を見極めようとした。 そこの違いだよ。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:28:59 ID:cqzjDlH00] >>685 いわゆる旬だからだろうな ミクが外部進出して興味なかった人の目に触れるようになってきたこと ミクファン的には一番目立ってるryoは叩きようがないこと それに対してもともと反対意見も少なからずあったこと ついでに春だから この辺が無闇に叩かれてる理由だろうね ま、１ヶ月もすりゃ「そんなのあったね」って感じになりそうだけど 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:34:34 ID:EW8+DPGv0] >>688 完全におまえの主観じゃないか、それは。 グッスマは一番早くミクに食いついて 旬のまっただ中にねんどろいどミクを発表したわけだが 時期とか関係あるのか？ 時期は関係ないだろ？相手が信用に足るものであれば。 それとも旬以外の時期じゃないと何もやってはいけないのだろうか。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:34:56 ID:BTGWp96BP] halyosyは●とかで遊ばれてる面はあるな それはさておき、彼らはプロだ メルトを歌う前から売れてないだけのプロだった プロがニコ動に投稿するのは問題ないと思うよ 中にはそれを叩く人もいるだろう そんなの気にせず続ければいいんだよ あんな動画があったから何だと言うんだ？ 欺瞞のうｐ主よりもhakyosyの方がよっぽど楽しませてくれてるじゃないか ただ、欺瞞を除外しろと言うのは偏りすぎ アンチのオナニーなんだから放っておけばいい 第三者が見ても理解できんよ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:37:38 ID:pGtQHNCb0] ミクのググルとかTBSとかも事件が続くのも陰謀論出てたなぁ 朝日のBe（去年の）で朝日主導って事になってたかな 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:39:02 ID:rKWJoF2C0] >>690 これからもその勢いで頼む。 absordを守ってやれ。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:39:34 ID:BUzadFru0] アブソードｗ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:41:19 ID:rKWJoF2C0] やべぇ、>>685からコピペしたらabsordってなんだよ！ 単語登録しておこう。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:44:53 ID:+0XLEv4C0] メジャーレーベルからCD出したPはすべからく叩くべきだろ レコード会社が広告打って全国のレコード店に並ばせて ミクで釣って作詞作曲分丸儲けなんだから 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:52:36 ID:gFszozRa0] 釣れますか？ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:56:47 ID:BTGWp96BP] hakyosyってなんだよorz 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 12:56:57 ID:oGheKpht0] >>696 テンプレに出来そうだ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:06:40 ID:xJ2BCrVn0] >>689 そんな感じだな。 旬だから叩くターゲットにされて、過去掘り起こされてって感じで。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:14:55 ID:QOjZmQGBO] はきょーしって誰ぞ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:19:05 ID:RVe7b3UQ0] Flashと同じような末期モードに入りました pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238332071/ blog.livedoor.jp/meitanntei4044/archives/860046.html s02.megalodon.jp/2009-0331-1306-52/blog.livedoor.jp/meitanntei4044/archives/860046.html 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:20:40 ID:oGheKpht0] >>702 Flashのときの末期ってどんな感じだったん？ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:21:16 ID:Zngkp1PV0] >>702 日本語でおｋ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:23:30 ID:rKWJoF2C0] >>702 未だにFLASHとVOCALOIDを比較する恥ずかしい人がいるのかｗ FLASHは使用しているソフトが同じということ以外の共通項が皆無じゃないか。 動画が簡単に扱えるようになればFLASHという括りでのコミュニティが廃れるのはごく自然だろ。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:28:37 ID:Ka5AAh820] >>703 見て新しく入ってきた底辺層と、技術の高い連中との決定的な壁 技術の高い連中の間でも、評価されてそれ自体を仕事にできる連中と そうでない連中との間に亀裂が走って、嫉妬で内紛 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:30:26 ID:TjF1WMmE0] Flashとはまた違うだろうな 動画というくくりの中の1技術としてflashがあるわけで 動画作り自体はは以前よりも盛んになっている その時代にあった技術が使われるって言うだけの話だろう ボカロブースターを利用するのもしないのも利用規約に反しない限り自由であろうけど 全く売れてないabsorbは商売気を隠してボカロで遊んでいたら受けた じゃあ利用しない手はないよなって感じだし 自分の曲はボカロと言うことで評価されているだけで曲は評価されてないのではと疑心暗鬼になるのも 同じ事の裏表 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:30:38 ID:zHRX4rmd0] むしろFLASHと比較されるのはMMDかもな。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:31:19 ID:U4HUAHma0] つかflashって廃れてないよな。 ニコ動でもflashを使用した動画が多数上がってる。 ただ、flashを使ったってだけで見られた時代は終わって、After Effectsと同じツールの一つになった。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:32:19 ID:oGheKpht0] >>707 「ボカロブースターの表と裏」という言葉を書きたくなった 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:34:25 ID:TjF1WMmE0] >>710 純粋に音楽だけが評価されるなんて事はないからな 悩むだけ無駄ｗ まああれだ、ボカロブースターをつかっても底辺に沈む人間の方が圧倒的に多いわけだ その辺りも考えるといいんじゃね？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:36:46 ID:oGheKpht0] >>711 結局のところはきっかけってだけかとｗ そっから先は知らん 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:40:15 ID:U4HUAHma0] >>708 MMDはそーかもな。ユーザーモデルも作れるようになってるし。 Flashの如く万能ツールとして普及して使われるって言うのは有る意味理想かもしれず。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:41:24 ID:jOGafRx60] >>702 議論する点は、Flashじゃなくね？ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:42:32 ID:TjF1WMmE0] >>712 そそ、結局認知されないと評価すらされないからなｗ ボカロブースターを切りたいならbakerみたいなやり方すればいいし ニコニコブースターを切りたいならkzみたいにupする場をかえればいい kzの場合は荒らされて嫌気がさしたって言うのが本当だけどｗ absorbはもう少し上手いやり方があるとは思うがなｗ absorbとして活動する場合は個人じゃなくてプロダクションの意向にある程度従うだろうさ さすがにまるっきり放置じゃないだろう 公式サイトはまるっきり放置だからひじょうにあやすいけどｗ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:43:16 ID:rKWJoF2C0] そもそも音楽が人間の感情の深い部分に作用するものだってことを無視するわけにいかんだろ。 数学じゃねぇんだから、純粋に音だけで評価してくれって無茶だろ。 本当に音だけで評価してもらいたかったら、うｐ主コメも付けず、ブログも作らず、一切発言するなと言いたい。 ブログで煽ってる本人が、実は一番感情に支配されてるんだよな。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:52:36 ID:TjF1WMmE0] 芸術といのは言い過ぎだけど、この手のものって結局個人の感性によるから >716の言うことで終わるんだよな 何億もする絵画をみても何故これがこの値段なのか全く理解できないからといって その人がおかしいというわけでもないのと同じだ また時代背景によっても評価は変わる ブログで煽っているのは結局自信がないだけだろうし、他人に甘えたいだけだろう 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:53:22 ID:xJ2BCrVn0] 機材Pも叩かれるほどになったのか…　成長したねえw まあ確かにそういう手交するならP名を名乗る事 もらう事すらどうなの？と言われてもおかしくないからなぁ。 若いんだし何か主張したいってのはになるのは仕方ないとして。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 13:59:24 ID:pGtQHNCb0] >>702>>718 機材Ｐは前々から似た様な事言ってたけど何で今更なんだろうね？ 【初音ミク】（´・ω・｀）ﾉｼ【ネギをだしにオリジナル曲歌わせた】sm4628852 これも引退宣言みたいな事言って出してたような 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:00:28 ID:TjF1WMmE0] >>718 俺は少なくとも叩くつもりはないよ ボカロブースターが気に入らないなら使わなければいいだけじゃないってところ 黙ってそうすればいいだけだろうに 本スレ来てブログで書いては若さと言うより単なる甘えんぼさんだなとい感想 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:04:03 ID:zHRX4rmd0] 最後には精神崩壊起こしそうだな 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:15:34 ID:KmZsjh8N0] まじめに考えすぎちゃったんだろうなと思う。 ブログには若い子らが書き込んでるようだけど、 一般的には>>716,717で終了でしょう。 というか本スレ来たときにもそこはかとなく書いちゃったんだけど、 この主張もボカロ界隈のブースターを使って読んでもらってるというw 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:21:02 ID:BTGWp96BP] 付加価値の無い音楽は聴き手との接点がない ボカロ以外にもインディーズの人の曲を聴くこともあるんだけど、 きっかけはポイント付きの広告を出していたから ポイント貰うために曲を聴いたらCDを買っていた 他にもiTSで毎週配信無料で1曲落とせる曲を聴いて一枚CDを買った iTSが始まったばかりで理由もなく毎週落としてたらツボにはまった曲があった 自分が買ったCDはこのようにくだらない理由で知ったものだ ボカロも接点が異常に膨らむ以外は変わらないな 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:21:34 ID:xJ2BCrVn0] >>720 甘えんぼさんか、その通りだね。 過去引退宣言？して戻ってきてるみたいだし 良くあるケースってことか。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:34:00 ID:w9yNXXOuP] >>723 その、「接点が異常に膨らむ」のがいわゆるボカロブースターなわけだな 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:34:22 ID:vRVyt9dE0] トマ豆腐もまたやってるな。引退宣言。 カラオケとかどうするんだろ？ やる気失せたってあるけど、ＪＯＹはいい迷惑だなｗｗｗｗｗｗ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:35:34 ID:fGhnm1Si0] 　顔の見えない、何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。 　作りたい音楽があるからやっている。 　自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。それを突き詰めていく。 教授ぐらいに達観出来れば良いのだろうけどねｗ 中々そこまでは・・・ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:41:09 ID:BUzadFru0] >>727 そういう人はニコ動にうｐしなくていいし 人気あるＰやそのファンを貶める必要もない 俺は音楽は聴かれてなんぼだと思うので そういう思考の人は全く立派だと思わない 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:41:43 ID:O7px7/MR0] 昨日のあれはやっぱ機材Pなのかなー、、ごるごるもあだとおもってたんだがｗ 俺みたいにボカロに歌わせるためにDTM始めたって人にはわからない話なんだろうな。 まあミクちゃんラブとかは俺もキモイと常々思ってるから同意だがｗ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:49:58 ID:zHRX4rmd0] ごるならコテつけて発言するからな。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:55:35 ID:O7px7/MR0] ていうか機材Pのブログに凸ってるのってコメントの書き込み時間から見て本スレ住民か・・・ あんな書き方されたら怒りたくもなるだろうが、凸ったらおしまいな気がするんだ。 なんか色々と残念 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:58:20 ID:xRctVx/D0] 機材Pのブログは自虐ネタやろうとして滑ったようにしか見えないんだが 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:59:11 ID:WYm+xhzz0] >>731 口調がどれも似てるし、多分一人の仕業なんじゃないかなぁ… 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 14:59:46 ID:8t3cO2WE0] ミクちゃんラブやレンきゅんラブやP萌えや沸点の低い子やら 考えてたらしんどいだけよ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:00:26 ID:vRVyt9dE0] 自虐通り越して、敵作ってるようにしか見えないね 自虐の仕方は勝手に改蔵でも見て学ぶべき 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:04:44 ID:KmZsjh8N0] >>731 ある程度数増えるといろんな人がいて、 声の大きい人が目立つだけ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:08:05 ID:oGheKpht0] >>736 よくあるパターンだな 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:10:22 ID:/u1OkFtn0] 声が大きい、と言うより奇声かもね 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:20:04 ID:H4JH7NTS0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:34:07 ID:nCJ0bcUa0] >>735 むしろ敵になって欲しいんじゃないかな。 かの人と機材の人が同一人物だったとして、 甘いこと言ってくれるけど、その実本心はどうなの?とさんざん勘ぐってたわけだし。 俺はお前らのこと憎いんだけど、おまえが「いい人」のままだと俺が悪者になっちゃうから、お前も俺のこと嫌いになってくれ的な。 ああなんか変なメロドラマみたいだな。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:35:17 ID:O7px7/MR0] 日記更新されてるのう ヲチスレ行きかな？ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:39:15 ID:OYPwJ5HM0] もう離れると言ってる奴をヲチしてもしょうがないんじゃ 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:40:07 ID:cqzjDlH00] ぼちぼちヲチ向けの話題になってきてるな ただまぁ、キャラと楽器を一つにした功罪ってのは今後も価値観の違いに繋がりそうだね 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:45:13 ID:fGhnm1Si0] 個人のブログだのSNSの日記なネタはヲチ行きだろうね キャラと楽器あたりの価値観の違いな議論はここの範疇で、しかもループ臭がプンプンするがｗ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:45:51 ID:kmO/NaTY0] 音楽とキャラどっちも好きな人ってのを理解してほしいぜ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:46:28 ID:BUzadFru0] ヲチスレとかあったっけ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:53:08 ID:8ISXxHv70] >>742 過去に何度もそう言っていまだに続けてるんだぜ？ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:57:17 ID:CbS0auxL0] >>747 一度嵌ると抜けられないんだな ミクさんどんだけ悪女やねん 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:01:07 ID:BTGWp96BP] ボカロ嫌いなPにとっても麻薬なんじゃないか 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:01:41 ID:j8EuM5IN0] 見てもらうため買ってもらうために流行のものや人気のものを取り入れるってのは音楽に限った話でもないけどね プロなら苦しくてもそれを受け入れる必要があることが多いけど アマチュアがそれをする必要はないよ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:03:37 ID:oGheKpht0] >>749 麻薬か、言いえて妙だな 心に刻んでおこう 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:03:44 ID:xRctVx/D0] >>746 お勧めに出てるな 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:07:06 ID:xJ2BCrVn0] 「お勤めに出てる」に見えた俺はもうダメだ。 それだけ延焼狙いの人が多いんですかね、相変わらず。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:23:56 ID:jl6Vh/tA0] >>749 例えばさ、プロでも売出しにはビジュアルが大きな要素になる世の中。 音楽だけで評価されたい事に固執するのは一見かっこよく見えるがその実 「俺が評価されないのはあいつらより音楽性が悪いんじゃない。キャラしか見ない聴衆が悪いんだ」 っていう、ただの言い訳に過ぎないんだぜ。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:28:42 ID:xJ2BCrVn0] 上のレスでちょっと出てたけど、坂本龍一だって やっぱり初期にはビジュアル的な事もやってた訳で。 それに音楽でやって行くにしても、日本だけだと 上手くいかないんで、教授はアメリカや欧米各地でも売り 地域的な売上は低くても全部合わせればOKという スタイルに移行したんだし。 もちろん音楽の評価あってなんだけど、音楽だけで 喰って行くというのは、やはり大変な事なんだよね。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:37:49 ID:BTGWp96BP] 平沢進もボカロのキャラクター性には否定的な見解だったな MEIKOのパッケージで萎えると言った 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:44:31 ID:QWeuri6iO] MEIKOじゃ萎えるわな 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:44:48 ID:oGheKpht0] 一方でボカロ知らなきゃ平沢進を知らなかった自分みたいなのもいる 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:45:19 ID:vebOJNuj0] >>756 それは自分のキャラクターを作るためにパケ絵が邪魔なだけ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:45:33 ID:jl6Vh/tA0] >>756 そもそもMEIKOはキャラクター性を前面に出して売り出されたパッケージじゃない件 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:47:36 ID:OYPwJ5HM0] 「音楽だけで評価されたい」って言ってるんじゃなく、 というか評価はもちろんされたいんだろうけど 「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで 神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:54:34 ID:cqzjDlH00] 初歩的なことだけど、音を楽しめなくなったら終わりだよね 苦しんでまでやるなら相応の覚悟がいると思うんだ 評価されないことを周りのせいにし始めるようならいったん冷却期間を入れた方がいい 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:55:11 ID:oGheKpht0] >>761 本来の評価って一体何って話にもなってくると思うんだよね インストのみのとき？ 人が歌ったとき？ ボカロに歌わせたとき？ 生演奏したとき？ ニコニコじゃなくてYoutubeでの再生数？ アマじゃなくてプロが認めたら？ 他にもケースバイケースで色々あると思うけど 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:59:31 ID:rKWJoF2C0] >>761 聞く人の絶対数が同じなのに評価が異なるならともかく ミク不使用曲とミク使用曲で聞き手の数が圧倒的に違う。 そういう前提の違いを無視してる時点で片手落ちの理論。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:00:29 ID:jl6Vh/tA0] >>761 ＞「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで ＞神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？ その「なんでやねん」をきっちり自分で考えて分析、吸収できる人間は伸びしろがある。 「なんでやねん」と愚痴るだけで思考停止して責任転嫁に走ったら終わり。 それだけの話だ。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:03:21 ID:U4HUAHma0] ボカロじゃなくても、芸能人が声優が歌ってるってだけで評価される ドラマや映画の、ゲームのやエロゲやアニメの主題歌ってだけで評価される っていうのが殆どだと思うんだが。 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:09:20 ID:TjF1WMmE0] 本スレでも書いた人がいたが、スガシカオが歌っても売れない。スマップが歌うと大ヒット これが現実だろ？そこに良い悪いは無い 現実に納得いかなくて喧嘩売るならそれなりの覚悟が必要なんだけど 甘ちゃんだから責任転嫁して自分を甘やかすわけだ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:11:52 ID:rmQFFoK30] >>761 俺は作り手じゃないがそれはよく思う 自分はミクが弱いし音も薄いしありきたりだろうと思う曲も 季節、イラスト、名前で伸びることはよくあるからな あまりミクに首突っ込んでない人間はそれで充分だったりするからだが それは別にボーカロイドに限らねーんだよな ただ、人間のボーカルで音楽をやってた人間なら それが余計にむかつくこともあんじゃねーか思う ここには音しかないのになんでだってな 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:12:12 ID:ayvxsx+FO] そもそも聴いてる層が違うから比較しても意味ないべ 良くできてる曲だけど、大人になってみくみくとか言ってたら、普通はヤバイベ。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:14:10 ID:U4HUAHma0] >>766　ゲームのやエロゲやアニメの→ゲームやエロゲやアニメの　に訂正スマン。 ニコ動だとボカロ以外だと東方ってだけで伸びる。とも言われているよな。 ＋αの何か、がないとなかなか聞かれないのが現実だよ。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:15:38 ID:A4hX+PFk0] そら太古の昔からそうだわな。関心はモノでも引くが、愛着(ブランド)はヒトやヒトっぽさにのみ付く。 音楽だって、歴史に語られるのはアーティストだ。それ以外は民族音楽と王宮か喫茶店のBGMだ。 ボカロの場合、ミクの仮面を被ることで、本来1から作るアーティスト個人という キャラクターの求心力をブランド代替する事で、求められる人に誰でもなれるチャンスを得られる かもしれない、まちょっと覚悟はしておけ、な状況になったというシンプルなお話。 その話と、音楽の良質さや技術的な素晴らしさは関係がない。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:17:03 ID:EW8+DPGv0] 本当に評価されるはずのない曲だったら結局ボカロ使ってたって伸びないんだけどね。 コメントすらほとんどつかない。 もう自分の曲に対して卑屈になりすぎてて、周囲が見えてないね。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:19:44 ID:8t3cO2WE0] 中途半端に伸びちゃうと嫌ね 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:29:39 ID:SvuV+2N+0] ニコ動だって一部の人しか見てないんだから そこで何が流行ろうがすたろうが気にしないというのが一番だし 逆にそこに狙って投げ込むことを楽しむくらいのほうが健康的なのは間違いないね まぁ長いこと内輪で地味にやってたひとだと 自分の否定に繋がるから出来ないのかもしれないけど 俺も人付き合いが得意なほうじゃないから コミュニティみたいなもんから遠ざかりたいみたいな気持ちはよくわかる そこに自分をさらけ出して入っていったら楽しいってのがわかるから それを楽しく思える自分が嫌みたいなｗ まぁ厨二病、いや高二病か？の一種だわ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:34:13 ID:vRVyt9dE0] >本当に評価されるはずのない曲だったら 逆に俺はOSTERやtetsuoのインスト新曲を聞きたいな、とか思ってる。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:36:17 ID:rmQFFoK30] >>774 そういうのは楽だべ そういうコミュニティが作りたいんならあの発言は正解だ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:41:58 ID:OYPwJ5HM0] だいたい草生やしまくってる時点で 2chというかVIP？のコミュニティに迎合してる気もするがｗ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:43:26 ID:Zngkp1PV0] ｗ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:49:07 ID:vRVyt9dE0] 機材欲しいPはこういうけど、 それだったらアゴアニキPみたいにボカロ音源で晒した曲を、ライブで披露してみたらいいのに。 アゴアニキPことAGOBOTのライブは大入り満員だったよ。 冗談抜きでラッシュアワー並の混み具合。 ただ、機材欲しいPが今ライブやったとして、そこまで人が来るかは知らんよ。 知らんけど、集まった人数が結局の実力って見方もできるんじゃないかな？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 17:57:29 ID:BgkAgKG80] アゴアニキPはよっこらやダブラリで一気にボカラン上位を占めたけど、 それ以前からある程度のファンがいたからなぁ。 PVと共感できる詞と言うスタンツはインパクトの違いこそあれそんなにデビューから変わってない。 機材Pは基本的に週刊と言うよりは、日刊とかでこつこつ顔を出す多作ってタイプ。 名前が知られてるけど、大ヒットするほどの特徴もない気が。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:11:01 ID:OYPwJ5HM0] 若干Pもボカロコミュとは一線を引いてるけど 別に無理した感じもないし、かと言って媚びることもなく 自分の世界を築いてると思う 無理して自分の立ち位置を決める必要もないんだから ミク曲も他の曲もうｐしたらいいんじゃないかな 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:21:28 ID:U8GDeEd10] ミクを意識しすぎて関係がギクシャクしちゃったんだな 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:23:40 ID:NaMdsLIRO] ミクで意識とか言ったら 中の人とか意識しまくりの印種ボカロとかどうなるねんって話だけどな 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:32:18 ID:cqzjDlH00] ミクに変わるオリキャラを作って独自性を出すって手法もあるな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:42:48 ID:pGtQHNCb0] ボカラン#29でEDに使われて#30でTOP30に入ってるね＞機材欲しいＰ その後、全部別の曲だけど#38 で7位 #39で16位　#49で28位だな 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:45:46 ID:FbAy1qf50] >>784 機材欲しいPって最初の頃にもブログでミク萌えみたいなのがキモイって言ってたから、 そういうキャラで寄って来る奴等が嫌いなんだろ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:48:13 ID:jl6Vh/tA0] >>786 　>>767 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:51:44 ID:NaMdsLIRO] ミクたちのキャラが人間なんかより本当に好きでたまらないっていう有名Ｐって そもそもまだいないような気がする 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:53:19 ID:jl6Vh/tA0] >>788 つシグＰ　ワＰ　 後、Ｐが集まって出したアルバムに、そういうミクへの愛を語るメッセージが付いてるのあったよな　 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:53:27 ID:vRVyt9dE0] >>786 そう感じるのは人それぞれだから理解できるが、 「ここで、して」とか「エッチな娘」とか作ってるPの発言としては納得し難いな。 それとも、この手の曲を作ることで、萌えヲタを嘲笑し楽しんでいたのだろうか。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:54:23 ID:pGtQHNCb0] >>767 てかブログ読むと言ってることばらばらすぎて 自分甘えん坊だからとも書いてるし 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:54:43 ID:cqzjDlH00] >>786 別に萌えキャラにしなきゃいいだけじゃね？ ってもまぁミクの声自体が萌え系だし、萌えを意識するなと言うなというのが無茶な話ではあるか 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:55:40 ID:q3fQPJpe0] そもそもクリエイター側の人がみくみく言ってたら逆に引くけどな。 向上心があるならボカロで満足できる訳ないんだし。 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:57:22 ID:EW8+DPGv0] >>789 シグPをあげるならジェバンニPも忘れるな 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 18:57:53 ID:jl6Vh/tA0] >>793 向上心があるから、あえてボカロで表現を追及するって考え方もあるんだが？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:00:56 ID:EW8+DPGv0] キャラ萌と向上心うんぬんは全く別物の話だと思うがねw 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:10:29 ID:YHGiabMJ0] 今日はあっちもこっちも流れ早いのう。こっちは追いついたけど、 本スレはまだ追いつけん。 ミクが出た当初は、結構キャラ萌えのＰいたような気がするけど、段々減ってきたね。 表面的にはミクは楽器とか言う人が多くなった。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:12:12 ID:vRVyt9dE0] 暴走Pとか暴走Pとか、それと暴走Pとか まあ楽器扱いにしとかんと、お金取れんもんね 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:18:57 ID:oGheKpht0] 所属してるサークルなりバンドなりで歌い手がいるかいないかでも違うのでは？ 歌い手がいないからボカロを使うのと 複数いる歌い手の1人としてボカロを使うのとではまた違うと思う 他に選択肢があるかないかという点でね 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:18:59 ID:xJ2BCrVn0] >>798 分裂してるw 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:21:38 ID:NaMdsLIRO] そもそも媚びてない日本VOCALOIDがいないからな キャラ性も中の人も意識していないボカロが日本製にはまだいない 萌え系やキャラ性がいらないなら それこそ海外ボカロ使えと言いたいが 802 名前：786 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:22:18 ID:FbAy1qf50] >>790 ブログでミク萌えキモイって言った後にミクを使わない曲をうｐしてたけど、 ほとんど再生されなくてその後またミクを使うようになったから吹っ切れたんだと 思ってたんだけどね・・・ つーか、もうヲチスレ行きの話だなｗ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:26:58 ID:AtseenUR0] 海外ボカロも使われないからキャラ付かないだけで よく使われるようになったら確実にキャラ付く気がするというか 音楽だけで勝負したいので無名の新人を起用しました的なものを感じるｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:34:35 ID:/zsZN953O] 結局は、機材がないから伸びないという言い訳が欲しいＰ、 だったということかね 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:37:27 ID:ATrakkv6O] 結局自分のやりたい様にやって尚且つ人から評価されたいって言う クリエーターのわがままにしか見えない。 お前どんだけ人生舐めてるんだと。 愚痴レベルで言うならなら共感できなくもない。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:42:56 ID:i4NNjtva0] しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:47:01 ID:jOGafRx60] ブログはじめるまでは、自分から「ミクは俺の嫁」とか散々言ってたのに、何言ってんだか 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:50:35 ID:vRVyt9dE0] >しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。 ボカロ音源使って評価されたらされたで、 「評価されたのはミクというキャラのおかげ。俺は評価されてない。」 とメンヘラ発動。どうせいっちゅーねん。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:55:09 ID:hgGgGC1j0] ミクだって、歌声のイメージのため程度のキャラ付けしかなかったのに、 分離不可まで言われるようなキャラものにしたのはニコ動ユーザー達だ。 キャラのないボカロが発売されても、間違いなくキャラが誕生しキャラ付けされる。 それがいやなら、ニコ動から離れるしかないんじゃないかと思うがねぇ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:55:29 ID:lNhxhYnQ0] こういうDTMerはVOCALOID使って欲しくないよね 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:56:40 ID:D/DLEjQQ0] んなぁこたぁ無いｗ 買った奴が好き勝手に使えばいい 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 19:58:28 ID:j5qf6WWQ0] 作品を評価するのは「人」 機械で「コノ サクヒン ハ スバラシイ 95.37点 デス」 何て事は無い 作品を評価するのは「人」 人は 感情、心境、環境、状況、経験など様々な要素で評価、感想が変わる そして人 それ事態の趣味も十人十色 作品を評価するのは「人」 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:04:08 ID:D/DLEjQQ0] さらに言えば最初は嫁扱いしてても飽きたら汚れ役させるなり 雑用にコキ使うなり、売り飛ばすなり、ポイ捨てするなり１万５千円出して 買った奴の勝手だ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:08:21 ID:zHRX4rmd0] むしろもっとこういう生々しい声を各自上げるべきだ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:14:54 ID:P4klKlchO] >>578 ガチの方のレンカバーは反省会場なのでね 順番もそうだがトータルで出し方がうまかった 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:15:19 ID:i4NNjtva0] ニコニコ動画は確かにミクで作った楽曲を発表するのに今一番向いてる場所だろうけど、 でも別に「音楽を発表するための場所」じゃ無いしねえ。そもそも動画サイトだし。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:15:38 ID:/zsZN953O] ボカロブースターは海底のDTMerがキャラオタよりの 水面に出れるだけだよね、その段階で一部の人に 神曲とおだてられることもある そこから宇宙に突き抜けるか、商業の海で沈むか、 現状に満足するかは作者の実力と選択次第だわ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:21:58 ID:hgGgGC1j0] ボカロブースターと言うが、実はニコ動ブースターなんじゃないかと。 歌ってみたりとか、ボカロがなくても飛び上がっていくうｐ主はいる。 ニコ動以外でボカロ使って飛び上がる人はいるかな、ニコ動から見えないだけかな。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:23:08 ID:2TLvjceQ0] >>814 各自のブログかチラ裏でヨロ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:27:40 ID:NaMdsLIRO] >>818 山本Ｐがボカロで人気出すようなもんだな 難しいな ニュースやテレビ特集でちょこっと出れるかもしれないけど 老人とVOCALOIDとか 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:31:28 ID:ITeE/oVm0] >>820 山本Ｐが発見されたときカウンタが数千回転したじゃない あれもある意味ボカロブースターなんではｗ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:34:50 ID:NaMdsLIRO] >>821 何気にLEONとLOLA使いでもあるからね レオＰみたいに多彩なＰだと思う 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 20:39:20 ID:WYm+xhzz0] mF247の過疎ぶりをどうにかしてあげてください… ボカロブースターがないとどうなるかの分かりやすい見本すぎる。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:06:22 ID:pykJsEXm0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　_、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!;:.l、 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!;:,';.ｌ 　　　　　　　　　r‐''"`'-､._,,　‐'''!ﾆヽ,';:_l.../ ..,,、　　　　　 .,,-' 　　　　　　　　　 ﾞlr‐ﾞ‐'ﾞ´.::.::._,,,,,.=!!'¨´　　｀ﾞ'''-ﾐ;;--　,,iil!" 　　　　　　., rｒ'"　 : ,..;;;;!,'',ﾞ |,ﾞ、　　　　　　　　　 ﾞヽ,'''＼ 　　　　　　 ｀l　 　...! .'､/'ﾞ、　　｀ﾞ'ｰ ,,_　　　 . ,..-";:;:;:;:;:ﾞ;.,ﾞ"'-､ 　 　 　 　 　 !､.;:;: ‐,,..;'´ 　｀'''i　 _.　　 ｀''‐ｨ'";:;:;:;:;:;:;:,／ 　｀''､;.ｌ 　　　　　　　_..-'"゛;:;:;:.｀" '''''.､'" .:｀''-　,,│' ＼ ;:.／ 　;:;:;:;:;:;:;ﾚ,ﾞ_ 　　　　　 ,i彡 -''ﾞﾞﾞゝ 、 　　　 ﾞ' ｌ;;-..-ﾞ";:"'''''ﾞ_‐´　 : ;:;:;:;:;:;:./ ;:;:;:;:~''ｰ 、 　　　　　l´./ .,./　　　::) 　　　　._.. l'.;:;｀-｀-ﾄ゛　　 : ;:;:;:;:;.,i'ﾆ二ﾆﾆ'―‐゛ 　　　　,,ﾉ彡''／「 ;:: ,i'"..,,_　...-'´;:, !....ﾆﾞﾞﾞﾞﾞニ 　 　;:;:;:;:,i'ヽ.._　　　 .｀ﾞ" 　　 ／ 　 . `'"´ .:,..,ﾞ;:'''―ゞ./ﾞ,ゞ゛　　　　　 .｀'-........-―ｰ-./ 　 .'ヽ__,,　ｰ‐.´ ｀゛ .`'―一 '"゛ 君もボカロブースターで高く舞い上がれ！ くーもをー切り裂いてー　ｽｰﾄﾗｰﾄｽｰﾌｨｱｰ♪ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:10:40 ID:DxPw4axdP] すまんが高く舞い上がるどころかのろまな亀に見えるぞ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:13:33 ID:8t3cO2WE0] カタパルトタートルですか 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:19:52 ID:yMkBZgz10] コアブースターを知らんとは・・・ギロカクも若いのね Gブルとかならまだしも 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:25:29 ID:muDkDnAi0] 今、ぼからん見てきたが、１５位のアレが普通に入るとは思わなかった。 しかも、ここに来たら賛同派の方が多くてビックリしたわ。 今回ばかりは、しっぽたんのジャッジに賛同できんなぁ。 個人的な感情は抜きにしても、アレがランクインするなら おととしのジャスラック事件の時も関連動画を除外せずにランクインさせなきゃ おかしいと思うんだが…。 それとも除外基準が変わったのかな…？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:25:30 ID:mf4dBusg0] コアブースターと認識するのに時間かかったぞw 知らない人には何かがおっきした石動に見えるかもしれん 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:27:19 ID:oGheKpht0] >>823 ちょっと見てきたけどサイトトップから1クリックで曲のページに行けないのがしんどいな アーティストのページに行かないと曲を聞けないｗ しかも視聴ページはニコニコなんだな それならニコニコ側のタグもmF247のサイトみたいに整備しとけばいいのにって思う 知らんインディーズのアーティストを最初に並べられても困るって例を見た 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:29:41 ID:DxPw4axdP] ボカランの件は良いではないか あれはしっぽたん個人作成の記録動画だ。 １年後のボカランであんな事こんな事あったでしょ〜♪ってなってるよ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:38:10 ID:8t3cO2WE0] SOSならあったね 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:41:55 ID:xJ2BCrVn0] はーるの事です　思い出してごらん あんなことこんなこと　あったーでしょー 卒業式でabsorb　桜の雨歌って TV中継とおまけに　嫌儲動画 　　…いまいち、「嫌儲」で歌えるかどうか疑問。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:42:32 ID:muDkDnAi0] >>831 まぁもちろんそうなんだけどねｗｗ＞しっぽたん個人作成の記録動画 ただ、過去ログ読んでもランクインの理由に納得できなかったから、 ギロカクたんの夜食にでもと、議論として振ってみました。 （もしかして触れないほうが良かった？　だとしたらスマン） 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:45:52 ID:o8GDYlL30] ここはアンチスレだからボカロ的にネガティブな方向に賛同する人間が多いのは当たり前 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:47:27 ID:xJ2BCrVn0] ギロカクたん、ぶぶ漬け！ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:48:24 ID:NxjA8Kqy0] ･･･アンチスレ？ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:49:45 ID:pykJsEXm0] ／/ </ 　 .「￣ ￣￣￣| つ ヽ 糠漬け ﾉ 　　　Zﾆニﾆ了 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 21:54:25 ID:8t3cO2WE0] ああ・・・一昨年の関連ってあれか 自分にも少しとばっちり来たのにもうすっかり忘れてた 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:10:26 ID:X/lWMkW30] 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 　　　　　　　　　　　　／　　./ 　　　　　　　　　 　／　　　./ 　　　　　　　　　／　　　　/ 　　　　　　　 ／/////　./　ツツー 　　　　　　／　　　　 　./ 　　　　「￣ ￣￣￣|　/ 　 　　 .ヽ ぶぶ漬 ﾉ / 　　／　　Zﾆニﾆ了./ ..／　　　　　　　　 / 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 22:41:37 ID:0SV3zVx/0] 　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　　　　　　　　　　　　／':.:.､| 　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::| 　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::| 　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::! 　　　　 　 　／:::::::|〉::::::::::::::＼ 　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　　　　　|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::| 　　　　　 （_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿） 　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :| 　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯもうお腹いっぱい 　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :| 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:06:48 ID:6sO+e9800] あの曲を知ったのは数ヶ月前、ハル○○って誰？と聞いたら 妙に神格化してる連中から噛み付かれたのがきっかけだった。 興味を持って調べていくうち問題をはらんだミク曲であり、 また関わってる連中も色々問題を起こしている事がわかってきた。 彼らを擁護してる連中とある場所でやりとりしたが、何よりその居直り方に驚いた。 『ミクはただの道具だ。道具を有効活用して何が悪い。売るためには何をしてもいいんだ。』 そのあまりにも人間味のない、即物主義・商業主義に徹した非情な言葉に絶句した。 売るためなら何をしてもいいなら、それを快く思わない者も何をしてもいいよな。 道具として活用しただけだと言うならこっちも同じこと。 向こうが自分達以外の心情を蔑ろにするなら、こっちも向こうの心情など考慮する必要はない。 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:07:07 ID:6sO+e9800] それならミクを使っての売名をミク自身に批判してもらいましょう。 あいつ等がやってきた事、その擁護者が言ってきた事をそのままあの曲の替え歌にしてやろう。 ただ、あいつらと同じ心根を持ったボカロＰは他にもいるはず。 対象を限定しない方がそいつらに対しても切っ先を突きつける事ができる。 そして奇麗事ばかりの生ぬるいボカロリスナーに現実を見せ付けてやる。 ボカロＰとリスナーは欺瞞の雨の中で自己と相手を騙しながらニコニコしてる連中でしかない。 俺の投稿者コメも、思いっきり欺瞞的な内容にしてやればいい。 その方が欺瞞の雨にふさわしい。 投稿者コメも欺瞞だらけ、うそ偽りだらけの動画。 しかし、見る人には何の事を言っているのかが分かる。 欺瞞の雨の中からでも垣間見えてくる真実。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:07:48 ID:6sO+e9800] 俺はとにかく議論を巻き起こしたかった。 掲示板でのやり取りなどすぐに流されてしまう。動画にしてやれば単なる言葉より残りやすくなる。 この問題をボカロの歴史に刻み付けてやる。ランキングに入ればなお良い。 不満や疑問を感じている人が少なからずいる様なので支援してくれる人は現れるはず。 以前からボカロの存在意義を問う様なものを作りたいと思ってた。 それには彼らを題材に選んだ方がわかりやすい。 ボカロＰの欺瞞性をすべて集約したような連中だからだ。 お前に言う資格があるのかと問われれば返す言葉がない。 しかし、だからといって黙っている事もできない。 自分みたいなマジキチでなければ誰もやらない。 だから、身の程をわきまえずにやらせて頂いた。 欺瞞の雨はボカロＰやリスナーにとって物凄く嫌な存在だろうが、 ボカロに関わってる人はあれを克服して行ってほしいと思います。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:10:53 ID:fRx4Vgqg0] なんだこのお花畑全開な長文は コピペか？ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:12:48 ID:BUzadFru0] わざわざメモ張かなんかに書いてからの投稿乙 なんか言い草からWinny製作者を思い出したよ まぁ別に自分で自分を正当化しなくてもいいんじゃね お前を擁護してる奴もいないことはないんだし 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:14:28 ID:pGtQHNCb0] ミクの為の曲とか言って暴れてた人思い出すなぁ 桜の雨はミクの為に書いた曲だし むしろオスターのみくかんは既存の曲を歌わせて売ってる それよりJAS信託してるボカロ曲が… 利用する側が調べる事とはいえ現状で調べる事は無いだろうし 投稿者コメとかマイリス、せめてサイトの音源配ってる所に書くべきだろう… ピアプロの絵だってカバーや歌ってみたには使用しないでって人も居るし 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:16:18 ID:A3M9dPA+0] 論理の飛躍がある分美しくないが、十分な動機・価値はあるわ。 好きだよ。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:19:50 ID:cqzjDlH00] 自分の罪を自覚しての自爆テロかよ、人間として最低じゃねーか 克服して欲しいとか何様のつもりだよ 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:39:09 ID:pykJsEXm0] 桜の雨はそのうちに消え去るからもうどうでもいいよ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:49:12 ID:FbAy1qf50] >>847 俺もそっちの方が気になるんだよね JASに信託するのはPの勝手だからいいんだけど、 せめてJASに信託したよっていう報告と注意書きぐらいはしてほしいかなぁ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:52:15 ID:ATrakkv6O] しかしabsorbはあそこまで必死に話題作っても業界で生き残るのは難しいだろうな。 セカンドシングルは売れる気配がまったくないし。 もうほっといてやれと思う。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:54:24 ID:muDkDnAi0] あえて釣られてみるが、自分で「マジキチ」と認めてるし、考え方は人それぞれだから あの動画を作ったこと自体は別に良いと思う（俺はボカロもＰも大好きだから あの動画をぼからんで見ただけでも胸糞悪くなったが）けど、 公式以外の絵を使ったのはいただけないなぁ。 基本的にボカロの絵を書いている人はボカロ好きが多いんだから、 そこまで確信犯でやるんだったら、それくらいは気を回せよ、 無関係の人を巻き込むな、とは思った。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:58:54 ID:oGheKpht0] 本人確認してないのにギロカクで釣られるとは･･･ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 00:03:42 ID:pykJsEXm0] 　　　(( ∽ )) 　　　　　| 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. 03 .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　>祝！ギロカクたん、ぷちねんどろいど化決定！！ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ翔　'' 　 　　し' ∪ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 00:39:07 ID:utHfVp8A0] ギロカクたん、ねんどろぷちのシークレットがテトなのを知らないのか・・・ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 00:40:21 ID:289NEl1n0] >>856 俺はルコだって聞いたぜ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 00:41:05 ID:dsng4LG30] 実はナナ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 00:51:46 ID:tG4MCdE60] いや、長細だ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 01:53:26 ID:0n7LT+2T0] わかもとだろう、JK >>852 まあ色んな意味で「華」の無いバンドだとは思う。 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 02:41:34 ID:qLxDQJ7x0] >>852 メジャーで生きていくには本人達の魅力が少ない 歌は上手いが、歌い方は微妙だ 割と高いキーをだす癖に変にねっとりしているから爽やかさが足りなくなってしまう メインボーカルを一人に絞ってコーラスで豊かにする方向にした方がいいとも思える オケも弱い。いまの売れ筋狙うならもっと短く印象的な音作りしないとダメだろうよ 正直ryoの方がきっちり作り込んであったりするし、ryoの方こそボカロ合ってないと良く思わせるよｗ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 02:44:19 ID:iBM07XsT0] 俺は逆にしょこたんの曲聴いて、やっぱりryoの曲って人間にはやさしくない歌だなと思ったがｗ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 02:53:39 ID:qLxDQJ7x0] ああ、息継ぎとかはかなり厳しいよな 肺活量、声量、高音域ともにきっちりないと途中で死ねるのは確かだｗ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 05:24:36 ID:AhUUubzu0] >>855 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　. �A .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　今日はエイプリル・フールか… 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　　 　　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　　やっと気がついたのかｗ 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 　　 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 08:41:57 ID:vHEO00UIO] >>862 カラオケ企画入曲決定した時も、 「キツイ」 のコメントばっかりだったしね、メルトとか。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 10:19:01 ID:ceH3Gwka0] ryoの曲って基本キーが高いからなー 普通の人が歌うにはきついね 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 10:30:09 ID:syWd2CVz0] VOCALOIDは息継ぎやキーを考慮する必要が無いから、独りよがりの構成になりがち 曲自体のクオリティだけではなく相手の力量にも配慮しなければならない それがプロの仕事 所詮アマチュアの仕事だなと思う 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 10:50:15 ID:gPPS6KI+0] 人に歌わせるの前提としてない曲に対して相手の力量云々とかアホか 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 10:53:26 ID:Ou8FmwCD0] もしメルトを人が歌うことを前提としたキーで作ってミクに歌わせてたら曲の魅力が半減しそう 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:05:27 ID:CukSnxv70] 「人が歌わないこと」を前提とした歌があってもいい、 音楽とはそうしたものではないか？ 「歌は必ず人が歌う」というルールが音楽に存在してるわけではないし。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:08:03 ID:i09hg87rO] 最初からカラオケ化まで狙ってたんなら素人仕事だろーけど、ミクに歌わせるのを前提にしてたんならそーでもないね でも相変わらずキー高めでツラい曲を提供してるんなら、素人仕事と言われても仕方がないね 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:13:01 ID:IKJa0YyP0] つーかプロなら少しぐらいキー高くても歌わなきゃ駄目だろｗ 素人でも歌えるような歌を歌ってんじゃねえ SMAPじゃあるまいし いやまぁSMAP全然否定するつもりないがｗ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:17:27 ID:h1rDUMID0] もうそんなにいうならryoとabsorbが手組めばいいんじゃね 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:29:34 ID:ZBu+ge9n0] そういやryoって人間の歌作るの初めて？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:36:36 ID:bX1mOwmj0] もともとボカロに歌わせることしか考えてないから（歌ってみたやりたきゃ止めないけど）、 カラオケには入れるつもりはないってＰもいるみたいだな 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:44:01 ID:k33JRJCl0] ｲｰﾋｯﾋｯﾋﾋﾋｯﾋｯﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯ…って歌うんですね。判ります。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 11:59:14 ID:xHAsPpTD0] 人間が歌うには難しい、からこそryo曲の魅力が増している。 高音から低音のアップダウンが激しいからこそ、あの歌ってみた人気に繋がってるんじゃないかな。 もちろん、「歌えるレベル」で歌うのが難しい曲。だからこそ挑戦しがいが有るんでは。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 12:28:18 ID:3M+T6apF0] 人間が歌うにはボカロソングはあんまり喉に優しくないぜ 歌手になりたい若い子はあまり歌いすぎないほうががいいと思う ミクに憧れて自分も声優になりたいとかアイドルになりたいとか思う女の子が出てからでは遅い 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 12:32:46 ID:IKJa0YyP0] それぐらいで潰れる喉なら最初から無理だろｗｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 12:48:41 ID:HbRsbcaR0] Q．この機械声のどこがいいのわけ？ Ａ．ボカロは楽器。人間には歌えない音程や息継ぎを活かした曲だからいい。 Ｑ．ｒｙｏがなんで人気なの？ Ａ．演奏してみたり歌ってみたりできる曲だった。 こうニュース系の板で力説してた奴涙目ｗｗｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 12:59:29 ID:vHEO00UIO] >>875 πPに聞かせてみたい台詞だ。 メルトや龍啼クは歌いづらいだけだけど、 円周率は歌えるかぁああっ！だしw 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:02:05 ID:15IeGopI0] ryoのは難しいってレベルで 出来ないってレベルじゃない 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:10:07 ID:xYgcIVem0] 歌いにくかったり歌えそうにない曲に‘挑戦’したいって人もいるんじゃないか＜カラオケ でなきゃ消失歌いたいとか、息吹歌いたいとか言われないだろwwwwww 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:14:54 ID:xHAsPpTD0] 炉心とかも高いよね歌ってみた人気。 歌ってみるにはかなり難しい部類に入ると思うんだけど。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:29:37 ID:QClRQswAP] 難しいから「歌ってみた」で競いやすいと言うことかな 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:44:52 ID:syWd2CVz0] >>868-871 しょこたん提供曲の事をいってるんだが ま、ミク曲だけ書いてれば人に歌わせるの前提としてない曲とか言えるんだろうが 彼自身ああいう設計しか出来ないんだろうねってのを晒しただけだな 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:46:01 ID:vcAT3o/lO] 歌ってみたはJpop風の人気曲に群がってるだけじゃね？ cosmo曲みたいなのは挑戦的意味合いが強いだろうが 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 14:14:22 ID:xHAsPpTD0] >>886 だから、ryo曲はああ言う曲調だから受けてるって話じゃないの？ 歌いやすい曲が受けるとは限らない。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 14:14:54 ID:a04ooAFwO] >>886 個人的には別に他の曲に比べて飛び抜けて難しいとは思わなかったし その主張には同意できないんだが 少なくともしょこたんには合ってると感じだ つか少なくともキー設定はryoの独断じゃないだろ 単に>>886がしょこたんの歌唱力を低めに見積もってるんじゃね？ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 14:23:20 ID:xHAsPpTD0] ryo曲はミク歌唱だけじゃなく歌ってみたでもかなり再生もされてるんだよね。 歌う方は大変でも、聴く側にとって見れば気持ちいいんだよ、あの歌唱キーの高低差のきつさが。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 14:27:00 ID:7qqNznKR0] >>886 いつしょこたん提供曲の話と言った >>867だと一言も出てないぞ あとしょこたんは難しいとは言ったが歌えないとは言ってない 歌うのが難しい曲なら世の中にあふれてる えらそうに的外れな能書き垂れずに素直にryoの曲は嫌いだと言えばいい 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 14:38:58 ID:xBJX13LC0] 炉心の歌ってみたは結構聴くけど、今まで原曲超えたか並んだなって思った奴は一人もいない。 あれは人間が歌う曲じゃないんだよ、リンが合いすぎてるのかもしれんが。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 14:39:15 ID:UwvNySlc0] >>891 >>862 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 15:44:03 ID:i09hg87rO] 提供曲の場合、曲提供が決定してから作曲するんなら、提供歌手等との打合せもするだろーし、歌唱力や声の質等を考慮に入れた作曲をするだろーさ それが出来ていないなら…って話であって、即ちryo批判ってつもりでは書いてないんだけどな 逆に、既にある曲を歌手が歌うのなら、それは歌手の問題だからryoとは関係ない 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 16:45:51 ID:PPy6Fi/e0] 鏡音の声の強さは中々人では出しづらい面があるからなぁ。 炉心はその中でも別格に嵌ってる感じ。 だからといって歌ってみたが悪いかっていうとそうでもない。 ボカロを積極的に聞く人と歌ってみたそのものが好きな人では評価が違うと思う。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 16:47:03 ID:O476FntuO] 歌唱力は歌手の努力しだいだと思うが… 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 16:55:20 ID:bX1mOwmj0] 生まれ持った喉の性能次第だろう 先天的な物は努力でカバー出来ることも限界がある 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 17:24:23 ID:B3Y2XZBT0] >>892 だからこそ人気なんじゃないか？ もしかしたら原曲越えをする逸材が眠ってるかもしれない 一種の宝探し感覚だな 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 18:10:08 ID:Gd3txcqGP] 素人だプロだ上だ下だ、という話はそれこそプロの評論家でも 眉唾ではあるけどね。 >>892 しいて言えばトゥライが好きだけど、原曲の方が好きだな。 ああいう難しい曲の方が歌ってみた探すのは面白い。 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 18:31:59 ID:ceH3Gwka0] みなとは自分の曲を自分で歌えと思ってしまうｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 18:44:43 ID:N/euM5d4O] 杏アメ氏や∀studioとかも おまえはVOCALOIDいらないだろwwの域だからな しかしVOCALOIDを通じて自分の曲を売り込み出来るから参加するＰがいるわけで 色々な思惑がうずまくボカロ界隈 だがそれがいい 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 18:48:18 ID:j0XtNp8B0] >>900 流星Pか互助会の人かどっちよ？ｗ そう言えば、互助会内紛してるの？ www.nicovideo.jp/watch/sm6597528 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 18:48:21 ID:EfpGQfaL0] 大航海時代のようなもんか

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