- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 17:19:44 ID:ogFyslIX0]
- ボカロアンチのアンテナの高さ云々というより、敷地が広すぎて拾えてないイメージ
アンチ活動しながらだと余計に情報収集大変なんじゃないかね？
ところで原盤権っていうのがいまいちよくわかっていないんだが、
同じ曲でもアレンジ変えて作り直したものってそれぞれ権利が別って考え方であってる？
ＣＤ収録版はソニーが持っていて、ニコで公開しているバージョンは（多分）ryoが持っていると
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 18:06:54 ID:eg5JQ3xwP]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%9B%A4%E6%A8%A9
＞原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）
＞に対して発生する権利のこと。
＞音楽をレコード・CDや音楽配信等の形で販売するためには、その対象となる音楽を録音した上で、
＞録音レベルの調整やエフェクトの追加などの多くの作業（いわゆるマスタリング）が必要となる。
＞その際には実際に音楽を演奏、あるいは歌を歌う実演家や、音楽の編集作業に関わるマスタリング
＞エンジニアなど多くの人間が作業に関わるほか、作業に伴い多額の費用が発生する。そこでそれらの作業に
＞必要な費用を負担する代わりに、最終的に完成した原盤に関する権利を取得する仕組みとして生まれた
＞ものが原盤権である。
だからryoが自作した音源は意図的に手放していない限りはソニー関係なし
同人CDのマスタリングもsupercellの費用負担と思われるのでsupercellの所有だろう
商業CDは恐らくソニーの費用負担でスタジオの手配やエンジニアの人件費を出しているだろうからソニーだね
金かけて制作したCDを売らないといけないからCM打ったり街頭で流したりしたんだと思う
＞原盤権は基本的に音源の元となる楽曲の著作権とは独立しているため、ある歌手がレコード会社を移籍した際に、
＞移籍後に旧所属のレコード会社が、自社で原盤権を保有する音源を利用してCD等を発売するケースも多い。
＞これは自らの権利を正当に行使しているに過ぎず[1]、商行為としては普通のことだが、歌手側としては自らに
＞無断で自分の作品を販売されることから、レコード会社との間で感情的な行き違いに発展するケースもある。
まあ、二次利用の自由さえ確保されていればどうでも良いことだが
＞1. 厳密に言えば作詞・作曲者等が著作権を盾にCD等の発売を差し止めることも不可能ではないが、それらの
＞著作権は著作権管理事業者（日本においては日本音楽著作権協会（JASRAC）など）に信託されるのが一般的なため、
＞レコード会社が著作権料を管理事業者に支払う限り、発売を差し止めることは事実上難しい。
ここがどうなっているかだよな
JASRAC回避は明言しているとおり
ryoが著作権を持ち続けていても、SMDRの原盤権に対して権利不行使の契約がないと会社的にはリスクありすぎだと思う
作曲者の気まぐれで差し止められるCDに金出したくないってのは当然あるよね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:19:48 ID:YbiXWsb+0]
- >>327
「ニコニコに居たのに、なんでTV出てんだよ！」って感じか。
経緯とかabsorbがどんなバンドか知らずに、そこだけ怒ってるんだな。
なんか妙に短絡と思ったらそういう事なのね。
そりゃマルチポスト荒らしとかばかりになるよ。
なんだか気に喰わないから喚いてるだけだもの。
旬で無くなったら他のエサに喰いついて喚くだけでしょうし。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:24:10 ID:FNtPP5N30]
- CDジャケット？が創価の三色と同じだから創価だ、創価の学校で歌ったから〜とかマジで言い出してるし。
原作版の『デビルマン』じゃねえんだからよ。脳内で敵作って暴れだすなよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:29:55 ID:jFuHDsEM0]
- ああいうのは多分そのうちネタになるような事が見つかったら、
アイマス関連や東方関連でも創価認定やら在日認定やらやって荒らすと思うよ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:58:54 ID:DvyvZCXP0]
- 度が過ぎればスマイリーのときみたく逮捕されんだろ
ほっとけ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:24:33 ID:nIGPtJTH0]
- 聴き専の中には、ボカロを使ってない時はほとんど聴かないのも多いから
そういった反応に絶望してあげた動画を全消しして引退するのも仕方ない。
だがな。
それを指して「ボカ厨」っていうのはどうよ。
引退宣言でコメントは一切受け付けない状態だからもう何もいえんけど
悲しいというより情けないわ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:26:44 ID:YbiXWsb+0]
- 誰か分からないけど、引退宣言だったらまた帰ってくるでしょw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:42:41 ID:nIGPtJTH0]
- >>336
すまん。本スレも含めすでに話題になってた。伏せた意味ないじゃん。
オレの記憶だと2回目の騒動だったがまだあったみたいだな。
ぶっちゃけ、ほかのＰも｢ボカ厨うぜぇ」って思ってそうでへこむわ。
実際ボカロ外すと伸びは悪いし、歌い手さんで作ったＣＤの曲をボカロでニコに上げると売り上げ変わるみたいだしな。
「ボカロの歌声｣を聴いてるのが多数派なのか？
ボカロを差し替えたらどうなるかとか、あの歌手が歌ったらどうなるとか考えるのは少数派ということなのか。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:00:34 ID:+ylVke6F0]
- ボカロ使ってるなら
調整の機微も含めての評価ってだけだろ
だから調整の機微が引かれれば評価も下がる
それをカバーするには
話題になるような曲を作ったり
人気の歌い手に頼めば良いんじゃね？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:01:22 ID:eg5JQ3xwP]
- ボカロには拘らないけど、声質が好みかどうかが問題だな
生身だと大量の曲を歌えないのがネックだ
毎日新曲が出るボカロは頻繁に検索されるが、生身だとこうはいかない
ボカロ経由で知った歌い手さんのCDを注文してみたが、発表は数日前だったことに気づいた
ボカロなら毎日見るけど生身情報はそんな頻繁に更新されないからチェックは手薄になる
たまに調べてみると「あ、新曲出てたんだ」ってなる
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:03:50 ID:qHCelISE0]
- 商業音楽もロクに聴かない俺は、はっきり言ってボカロが歌ってなかったら
素人の曲なんて絶対聴いてなかった
ボカロのおかげで同人音楽というジャンルがあったのかと興味持ったけどね
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:04:50 ID:X6jMK2PN0]
- ボカロでしか伸びないのをキャラが云々とかネガティブに捉え過ぎでは?
実際の理由は、ボカロにすれば各種ランキングや
SNS・BBS等のコミュニティのサポートが得られるのと、
あと、聞く側にとっては一旦声を受け入れてしまえば、
声がキライという理由で避ける理由があまりなくなるからだと思う。
声の好き嫌いは曲を聞くかどうかに結構影響すると思う。
これは歌が上手いか下手かも含める。ボカロはちゃんと使えば下手になることはないし。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:06:29 ID:gmJQwyL+0]
- >>339
色んな意味でボカロって恐ろしいな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:15:07 ID:UR0uNytN0]
- ボカロから入って、歌ってみたまでカバーしてる人って相当なニコ厨だけなんじゃねえか
普通の人は歌ってみたの動画を開くところまで行かないような気がする
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:16:49 ID:rGGhlDTY0]
- ttp://www.oricon.co.jp/news/music/64618/
>「初音ミク」という、人ではない“ボーカロイド”を使っているという点は、
>好き嫌いが分かれるところだが、そこは全く視点が違う。
>音も素晴らしいが、ryoが作るメロディがこれまた秀逸で、良質なポップミュージックに仕上がっている。
>初音ミクがどうのこうのという問題ではない。
面白いな 今までの紹介の仕方とは逆に「初音ミクだからではない」と強調してる
これはサイトを見る客層の気持ちに気をつけてる文章だと思う
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:19:43 ID:fsYzhK9z0]
- >>337
キャラクターを与えられなければ創作出来ない人間を巻き込んだから
大きな創作ムーブメントになっている。これは大前提
それでも歌う事で知ってもらうきっかけとしての参加は出来るし、
そのチャンスをどう生かすかはそいつ次第
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:24:32 ID:I/6GQ1eI0]
- >>343
歌ってみたは歌ってみたでそれぞれ客層が居ると思うけどね。
歌ってみたにとって見れば、「誰かの曲」ではなく、「ボカロの曲」のが歌いやすいんじゃないかと思うんだがね。
誰かの歌は、その歌い手の色が強力に染み付いちゃうから、後からカバーで歌いにくいとか言うのは有るんじゃない
かとか思ったり。その点ボカロだったらそこまで色が付かない、それが今のボカロ→歌ってみたの流れになってるのか
とか…考え過ぎか。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:30:27 ID:gmJQwyL+0]
- >>345
ニコニコ技術部とかボカロ歌のBGMやキャラが居なかったら
面白い事でも判りにくかったり退屈な動画になりやすかった可能性あるよね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:39:20 ID:+ylVke6F0]
- >343
演奏してみたも重要だよ
楽曲の良さが生演奏で伝わってくる
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:41:28 ID:6tTREzch0]
- 生演奏・・・？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:54:11 ID:nIGPtJTH0]
- ネガティブかぁ・・・。
まぁたしかに、最後は「曲の質」に集約されていくんだから、キャラが居ないとﾌﾝﾀﾞﾗﾗってのはあまり当ってないな。
「歌ってみた」も「演奏してみた」も曲の質がよくないと出てこないだろうし。
ボカロという既知のものが未知の曲を聴くためのハードルを下げているのはたしかだけど、
既知ものはボカロに限ったことでもないな。うん。
オリコンの記事「ミクのキャラで稼ごうって訳じゃないですよ〜｣って言い訳のような気がしないでもないが、
大いに同意はする。好き嫌いは別として良質の今のポップスに仕上がってると思う。
なんか書いてることが取りとめもないな。
「ボカ厨」という言葉で聴き専が一括りにされるのが怖かっただけかもしれん。
自由闊達にギロンしてくだされ。
あ、ギロカクたんお茶ください。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:57:15 ID:+ylVke6F0]
- 語弊があったねｗ
打ち込みではないって事
新たな魅力を発見するよ
他の動画のBGMに使われてるの見ても思うけど
暇な聞き専でごめんｗ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:58:45 ID:XyGGE5er0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:01:02 ID:+ylVke6F0]
- 上手く言えないな
ギロカクたんこっちぶぶ漬けください
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:01:39 ID:XyGGE5er0]
-
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:03:38 ID:mGf2jWyo0]
- ＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
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_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
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|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯごちそうさん
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:04:47 ID:8SLoTCu60]
- 自分で食うなｗ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:08:09 ID:Z2DM76wY0]
- >>346
ぶっちゃけると利用自由のカラオケがあって
知名度のある曲だから歌われてるだけって所もある。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:18:37 ID:6tTREzch0]
- 本スレで話題になっている欺瞞の雨だけど、クリプトンが削除依頼出したら
それこそ泥沼になると思うけどねえ。
あの場合は、曲に関する著作人格権で、作曲者連中が削除依頼を出す方がまっとうでしょ。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:22:07 ID:eFNngzpf0]
- >>358
某ボカロPの見解。
ボカロ作品まとめで有名なAIKAWAさんが返答してる。
momonik.blog5.fc2.com/blog-entry-48.html
アンチがつけあがるから基本放置ってのは納得できるような。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:22:17 ID:3MSjJjFt0]
- >>358
どんなものかな？クリプトンによる削除ですと、どの部分が泥沼になりそうでしょうか???
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:26:41 ID:h2XzuEb20]
- ただあれ、消したら消したでエア本ＭＡＤみたいに大量に再うｐするやつが出るか可能性が
あるから、あえて排除せずに放置したほうが被害が少なくてすむかもしれませんね。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:26:42 ID:eg5JQ3xwP]
- いったいどこに線引きするのやら
あの曲が出てから過剰反応が過ぎるんだよ
暴れるだけ逆効果なんだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:27:07 ID:eFNngzpf0]
- asakawaさんだった・・・orz
投稿時期から遅れてランクインしてるのは、vipperが広めて騒ぎ大きくしたって噂もあるからねぇ。
そういう意味でも放っておいたほううがいいかも。
もし削除になっても某小沢動画みたく、面白がって再UPとかやりかねない。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:27:08 ID:gmJQwyL+0]
- あの歌詞で栗からの削除は難しいんじゃないか？
誹謗中傷といっても個人は特定してないし、公序良俗でも厳しい希ガス
あ、「公序良俗」って懐かしい単語だね
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:28:35 ID:rZYuYCDi0]
- まともに終わらせるなら原曲作者がどうにか言わないと駄目だろう
デｐ騒動の時デｐが平然としてるのにファンが親の敵みたいに議論してたのは明らかに黒歴史
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:29:07 ID:mGf2jWyo0]
- 外からの攻撃にはそこそこ強いが内側からの攻撃には脆すぎるのがネットコミュの特徴です
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:30:39 ID:LgEzOSKc0]
- >>350
なんて事はない、現実でもよくある「歌手買い」と似たような物だよ
知っている物ならある程度クオリティに予想がつくし、ハズレは少ない
けど、知らない物だと判断が難しいからなかなか踏み込んでくる人がいないってだけの話
この踏み込んでこない人ってのが意外と多くて、そういう人は何らかのきっかけがないと
なかなかハードルは越えてこないのよね
特に音楽だと、耳のチャンネルが合わないと違和感覚えたりするし、
たいていの人は馴染んだ音を好むから余計踏み込んでこない、と
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:32:28 ID:nLFvk1Js0]
- >>367
金か時間かを対価として提供しなきゃらならないから尚更だよな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:32:39 ID:XyGGE5er0]
- >>365
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……何もかも懐かしい……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:39:07 ID:eg5JQ3xwP]
- >>365
馬鹿な味方の方が恐ろしい
いつの時代も変わらないな
absorbファンは沸点が低すぎる
あんなもの完全放置でFAなのに自ら火を付けてランキング押し上げてるんだもんな
まさに自爆
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:41:39 ID:nLFvk1Js0]
- >>370
外野がってのはいつも通りだな
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:41:56 ID:mGf2jWyo0]
- ランキング押し上げてるのは工作だぞ
なんとなくこの前炉心工作してたのと同一人物じゃないかと勘ぐってる
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:43:09 ID:qHCelISE0]
- 勘ぐるも何も自称藤崎だろ
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:47:40 ID:Q1NTYC2n0]
- >>370
押し上げてるのはどうみても工作だと思います
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:49:07 ID:eg5JQ3xwP]
- 今の毎時は工作だろうけどコメントも2000くらいはどうだか
大騒ぎして再生工作の支援までして馬鹿だよね
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:51:03 ID:LgEzOSKc0]
- 時事ネタだし春休み効果もあるんだろう
映画化とかいってるくらいだし話題性があるからな
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:55:15 ID:nLFvk1Js0]
- ちょっとがんばってきた、怒られたけどｗ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:56:38 ID:nIGPtJTH0]
- >>367
こないだ、平沢進とPerfumeのをブコフで探したときになぜかPerfumeの方で戸惑ったんだ。
作曲者が誰だか分らないからどの棚にあるのか想像できん、と。
もう、手遅れかも分らんね。
件の替え歌がランキングに載るかは、ランキング作者次第なんだから
本スレとかでどういわれようともほっとくしかないじゃん、って思うがどうだろう。
まあ売名の是々非々よりももっと判断に困る方に流れてるのは事実だけど。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:57:59 ID:MA56UIyd0]
- まあ、あの動画よりも一部のキチガイがブログに突撃したり、２ちゃんにマルチしたり
桜ノ雨のタグでアレな内容の予告したりして、そっちのほうが相当悪質だと思う。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:02:11 ID:rGGhlDTY0]
- プロレスを知らない世代が中心なんだな バーリ・トゥードみたいに
マウントポジションから後頭部どつくような殺伐としたコメントの叩き合い…
全部の格闘技がガチンコで殴り合ってるわけじゃないんだよ
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:03:11 ID:eg5JQ3xwP]
- あんなん放置しておけば日刊だってスルーできたんだよ
新曲紹介はともかく日刊2位は馬鹿が騒いだ結果だよ
absorbが自爆するのは構わんがボカロ本スレを巻き込むな
>>378
しっぽたん次第だが除外はしない方がいいだろう
何を根拠に除外するのか不明だ
>>379
殺人予告は警察に連絡するだけで終了
騒ぐ必要はどこにもない
事態を悪化させるだけだと理解できないんだから馬鹿というほかないな
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:05:32 ID:qZGB3Fmq0]
- 馬鹿なファンそれを狂信者という
今日もただのファンも一緒くたにされて叩かれるんだぜ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:08:29 ID:4Uwg8B410]
- 見あたらねえ…と思ったら途中で普通に本スレに誤爆してたわ
小沢一郎を叩く動画は何の問題もないだろ、庇ってる奴は非国民
だけどabsorbを叩く動画なんか削除されるべきなんだよ
俺が決めた今決めた
FL-chanとMac音ナナとカナはいいけど、
本スレに貼られたテトやUTAU動画にはウンコ貼りまくるぞ
俺が決めた今決め(ry
だって嫌いだもん！俺の嫌いなものは消えてなくなれええええぇぇぇぇぇ
ですねわかります
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:10:38 ID:VlPaAUAo0]
- >>381
>absorbが自爆するのは構わんが・・・
その言葉、聴き捨てならんな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:13:12 ID:BNllQBul0]
- >>383
ニコ住民なんて昔からそんなんだしなｗｗ
というか２ｃｈか？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:13:28 ID:nLFvk1Js0]
- >>383
Mac音は動画出始めて話題が定期的に供給されるようになると
UTAUと同じ流れになりそうだがｗ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:13:36 ID:76CYhc820]
- なんかabsorbがどうたらの問題では既にない気もするんだよなあ。
彼らは別になにも悪い事はしてないんだよ、クリの権利に同意してその範囲内で行動してる訳で。
外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
よく言われる呪いみたいなもんが表面化したんだろうな。
そういう事例が増えれば必然と新規参入してくるＰも減ってしまうよね。
まあリスナー側でそういう空気を作らないって事がボカロの為に大事な事ではなかろうか。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:13:41 ID:DnI4U3To0]
- >>384
不当な攻撃を受けているならともかく、自爆するような奴まで庇ってやる義理はないだろ。
本当に自爆してしまったら、absorbはその程度の器だったということ。
大なり小なり、こういう問題を乗り越えていかないとプロになんかなれないだろ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:15:55 ID:DvyvZCXP0]
- 毎度毎度ゲスな流れで感心するわｗ
まさしく掃き溜めだなここは
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:16:05 ID:eg5JQ3xwP]
- 本スレに「殺人予告してるよ！」なんて宣伝して何の意味があるのか
殺人予告なら警察に連絡するだけ確実に捜査される
それを本スレで宣伝すると動画を見に行く人が増えて再生カウントが回り
めでたくぼからん入りとなります
>>384
悪かった
「absorbファンが自爆するのは構わんが」
上記の通り訂正する
absorbも味方に足引っ張られた被害者だよな
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:16:43 ID:vQEbp9Yj0]
- 確かにリスナー側のマナーが悪すぎるもんな、本スレでも某Ｐが引退するって
いうのが話題になったら、いきなりそのＰをボロクソに叩く奴もいるし。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:17:43 ID:n8QxFvF70]
- 今は時期が悪い
各スレで基地が暴れてる
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:18:24 ID:VlPaAUAo0]
- >>388
それって、荒らしと言う名のテロ行為を安易に正当化してる様にしか見えんのだが
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:19:57 ID:mGf2jWyo0]
- >>391
叩きと言うより居酒屋の愚痴に見えた
サンレッド最終回見た影響だな／( ＾0＾)＼
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:20:46 ID:BNllQBul0]
- >>387
absorbみたいな事例の新規参入なんかもういらんわ
卒業式（笑）の件みたいにボカロがバッシングされるのはこりごり
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:21:03 ID:VlPaAUAo0]
- それにしても、俺のID・・・www
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:21:12 ID:N0lRCpbi0]
- こういう荒れ方すると全体的に失速するジンクスが俺の中にある
Re：packaged出たあとみたいに
absorbは関係ないけど３月はいっぱいＣＤ発売されたし
４月からボカロ全体的に失速する気がしてきた
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:21:30 ID:DnI4U3To0]
- >>387
>外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
そこで「チャンス!!」と奮起する奴が本物でしょ。
そういう扱いづらいファン層がいるだけに、そこを上手く切り抜けるだけの頭があれば
なんとでもなる。
むしろ現状ではPが過剰供給気味で、埋もれている楽曲が多すぎると感じる。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:22:36 ID:DnI4U3To0]
- >>393
だからさ、自爆と荒らしによる不当な攻撃は別物でしょ。
absorb自身が墓穴を掘ったら、フォローしようがないよ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:23:44 ID:NVsRa6S10]
- そもそも、ボカロ界隈にプロは来ないでください。
シグナルＰもかんざきひろも、そそそＰも全員さっさと消えてください。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:25:40 ID:ISbydUd+0]
- >>400
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:26:08 ID:eg5JQ3xwP]
- ボカロに良い音楽を引っ張ってくるには各方面から人を引っ張ってくるしかないんだよ
既にニコニコでは広がり尽くしている
いまだにニコ厨でボカロ嫌ってるやつには何言っても駄目なんだから放っておくしかない
外から人に来てもらわないといけないのにキャラ使い続けないと駄目だとか、売名（笑）禁止とかアホかと
何らかのインセンティブがなければ職人が集まってくるはずもない
聴く側だって同じだ
昨日も書いたが玉石混淆だから人が来ている
ただ聞くだけだってインセンティブが必要
お互い様なのにPに変な負担かけるとかどうしようもない連中が多すぎる
Pがボカロ使わない曲も作りたいと言ったらそれでいいだろ
ボカロも一緒に続けてもらえば十分だ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:26:09 ID:mGf2jWyo0]
- >>397
一年前と半年前にすでに通った道
>>399
自爆が何に当たるのか教えてくれないか
曖昧なのでよく分からんちん
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:27:48 ID:nLFvk1Js0]
- 去年のボカロが盛り上がったきっかけは
企業・技術サイドで、リンレン発売・ぼかりす・がくぽ（ランイングの影響で1週間で失速）
ユーザーサイドで、春の有名Pうｐ集中・ryo連続投稿・ミク1周年
あくまで数字として盛り上がったことが分かるものでこんなもん
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:27:50 ID:N0lRCpbi0]
- >>400
鼻そうめんは音楽は副業みたいな感じだし
シグナルそそそはプロじゃないと思うな
実力的に
ボカロのおかげで音楽の道諦めるタイミング失くさないか心配
ヤスタカみたいなプロが普通に入ってきて
マイリス１００００級の動画を何個も連発とかだったらやる気もなくすけど
今いる人たちぐらいだったら別に何の悪影響もないと思う
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:31:14 ID:BNllQBul0]
- >>400
べつにabsorbその人たちも中の上とか上の下ぐらいの評価っしょ、ニコニコでは
ryo並の再生たたき出すプロが何人もきたら下のほうは戦意喪失するけど
absorbとかぐらいのレベルだったら逆に切磋琢磨できると思う
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:33:43 ID:mGf2jWyo0]
- 嫉妬は主に自分が追いつけるレベルの人にするとかどこかで見たね
嫉妬できるならまだやれるやれる！諦めんなよ！
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:34:05 ID:gmJQwyL+0]
- >>400
そんなに目の前の事象が嫌なら回線切って
目も耳も塞いで部屋から出ない方が良いんじゃないか？
さて、欺瞞の雨のファンとアンチと擁護のコメを酒のつまみにするかなｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:34:06 ID:s8u9HKZJ0]
- 別にプロと言ったって、だからニコで伸びるわけでもないしなぁ。
tatsh氏も一応は伸びたけどメルト級じゃなかったし、
どんな凄いプロが来ても、メルトやみくみくを抜くのは無理だろう。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:35:39 ID:DnI4U3To0]
- >>403
>自爆
色々考えられるが、前のドワみたいに余計な文章を書いて煽ったり
必要以上に被害者っぽい演出をしたりなんてのが自爆かな。
被害者に違いないが、それをアピールするのはいかん。
ファンから何か言われようが、問題そのものに触れないことが重要だ。
騒がず、見ないふりをして、自分達の活動に注力してりゃいいんだよ。
実際今はそうしてるし、その方が賢明だ。
それが出来ない奴はフォローするに値しない。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:35:46 ID:LgEzOSKc0]
- 実際のとこ、プロだから確実に再生数を伸ばすってほど甘くはない
見る側聞く側の心に引っかからなければ容赦なく埋もれていく修羅の国、
それがニコボカロ界
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:35:53 ID:nLFvk1Js0]
- >>407
本当に敵わんと思ったら嫉妬する気さえおきないよな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:39:09 ID:mGf2jWyo0]
- >>410
説明あんがと
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:39:27 ID:fHNfQd8V0]
- >>409
あげ足とりですまんが
UTADAやアヴリルが何かの間違いで自分で投稿すれば余裕で抜くだろ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:41:26 ID:oEbYi5Du0]
- 昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
「俺たちだけで楽しんでるんだからヨソモノは出ていけ」とか、幼稚なんだけど
人は幼稚な生き物だから仕方ない。
好き嫌いだけで成り立つ関係ってものはそういうもの。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:41:43 ID:TAjtXVIb0]
- 欺瞞の雨よりabsorbに創価学会員のレッテル貼り付けてる奴らのほうがよっぽど悪質だろ
そりゃ、別に創価学会をカルトとか批判するわけじゃないけど、勝手にわけのわからん
宗教の信者認定されたらたまらんだろ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:43:30 ID:mGf2jWyo0]
- >>414
たぶんそれでも無理だと思う。外部から見たニコニコのコメントのキモさは異常
UTADAが葱神踊りをしてみたとかなら行くかもしれんが・・・
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:44:48 ID:s8u9HKZJ0]
- >>414
そりゃ、そこら辺が「自分が歌って」「自分の名前を大々的に出して」うｐすればね。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:44:49 ID:BNllQBul0]
- >>416
小学生にうんこうんこ言うなって叱っても無駄なのと同じ
少数のどうしようもない連中に目くじらを立てるだけ無駄
タグ変えたりレスしまくったり行動力は無駄にあるから多数に見えるんだろうけども
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:45:00 ID:eg5JQ3xwP]
- >>415
昔というのはどこから昔？
ボカロに関しては2007年の12月くらいまでならカオス状態を楽しんでいるくらいだった
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:46:23 ID:4Uwg8B410]
- >>400
ボカロのＰはUTAUに来ないで下さい。
っていうレスをUTAUスレで見た。どこも同じこと考える奴はいるんだね
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:48:13 ID:GXhNRW1F0]
- UTADAがメルトを抜けるかってのは面白い問いかけだな。
俺が育てた感を味わえないものが、どれだけ伸びるのか興味があるなー
あり得ない話だけに。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:48:17 ID:fsYzhK9z0]
- >>402
キャラから入った癖に曲至上主義に凝り固まり過ぎたな
或いは、Pを消費対象としか考えてないからそういう意見になる
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:48:51 ID:DnI4U3To0]
- >>415
>昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
>それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
ボカロのコミュってどこよ?
ニコ動?本スレ?にゃっぽん?
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:49:36 ID:ONhegQ4b0]
- >>415
>>420
Tatshの頃はすでにそんな感じだったと思うんだよなー
あれ仮に宣伝でも何でもなく単に投稿しただけだったとしても
歓迎しない人はいたと思うんだ。
某Pの反応とか真顔でプロ自重って感じだったし
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:49:54 ID:fHNfQd8V0]
- >>417
過程の話だから結論はでないだろうが、
自分で投稿してブログにでもニコに投稿してみたよーってやれば
ニコニコの会員が倍になる勢いで抜いてくだろうよ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:50:45 ID:oEbYi5Du0]
- >>420
「昔」ってのはどんなコミュでも、ってこと。
メジャーデビューしてない人らをプロというのは？だけど、たとえばクリプトンのスタンスは
そういう日の当たらない人達に日が当たる場があるのは歓迎的かなって見えるけれど
そもそもニコ動はクリの作ったコミュじゃないからね。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:51:05 ID:nLFvk1Js0]
- 絶対数としては2ch、にゃっぽんにも属さないファン層が増えたと思うんだが
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 23:51:57 ID:BNllQBul0]
- にゃっぽんなんてコミュあったのかｗ初めて知ったｗ
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