- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/24(火) 15:02:56 ID:fpr+6Q4X0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 117
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236878121/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 13:17:31 ID:QxxiAoOV0]
- 実際のところカミングアウトしてないプロも多いんじゃないか。
創作だけで食っていけないから、実際に創作活動だけで食っているプロ自体は少ないと思うけど、
同人や企業の企画とかに参加した経験のあるセミプロレベルのクリエイターは相当数いそうな気がする。
絵師とか漫画家のプロで投稿してる人も多いから、音楽で参加してもなんら問題はないと思うけど。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 13:28:14 ID:+ARvf0ot0]
- 趣味・お遊び以上の本格参入はしないだろう
プロならまず先にビジネスを考える、
メシがろくに食えない現状のボカロ界に魅力を感じる人間は少ないだろうね
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 13:34:53 ID:awTnA6q30]
- どこまでをプロというのかが先ず問題な気もするけどなぁ。
ソニーやavexなどメジャーレーベルで出してればプロなのか、インディーズで1枚でもCD出せばプロなのか。
エロゲ音楽を専門にやってるとこも有れば、ゲーム会社に雇われてる傍らでコミケで稼いでる人もいる。
同人CDを出してればプロなら殆どのPがプロになっちゃうんじゃ…
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 13:39:28 ID:awTnA6q30]
- スマン、同人CD出してないＰも多いから「殆どは」ないな、結構な数居るって話。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:10:08 ID:h3/X8ibP0]
- 同人CD出せばプロ、は無いな。
そんなこと言えるとしたら同人の意味履き違えてるとしか。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:20:22 ID:634MTSpZ0]
- 会社から金を貰ったらプロ、というのも難しいところだろう
それだとバイトや臨時雇いでもプロと言うことになる
まあ、実際のところクリエイターが正社員なんてのは少なくて受注契約とかが多いんだけどさ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:31:43 ID:L+YhHnK60]
- 話ぶっとぶが、QMA6やってたらボカロ関連の問題が出た。
参加者の正答率は2/3程度。
また、某山手線の駅にあるHMV寄ったんだが、
ボカロCDで置いてあったのはRe:の2ndアルバムとsupercellのみだった。
（インディーズレーベルの取り扱いもある店舗のハズなんだが）
渋谷で販促やろうがTVで桜ノ雨流れようが、これが現実なんだな。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:36:34 ID:pdbqSHgYO]
- 技術で金が稼げりゃプロ
とは言われてるけど、同人は一般的にはお金を稼ぐ事が主目的ではなく、発表する事が主目的だからね
それだけで生きて行けるほど稼げなくちゃプロとは言えない、なんて事はないと思う
技術に対して契約をもって従事する人をプロと思えば良いんじゃないかな
ピンキリだけど
だけど、プロだからって常にその分野でプロであり続けなきゃいけない訳じゃないし、クオリティだけが武器じゃないんだから気にしすぎる必要はないと思う
それでも気になっちゃう人ってのはプロに近い精神性を持っているんだろーと思うから、見取りするくらいの気持ちで頑張ってもらう方が、視聴者としては嬉しいと思うけどな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:42:23 ID:XoU3kvoAO]
- >>261
売れるものしか仕入れなくなるからね。
どこでも同じ。
そういえば桜ノ雨はどれだけ売れたんだろう？
あまりそっちの噂は聞かないけど。
ニコニコの層と合うから学校で歌う流れには乗るけど、それ以上には広がらない
のかもしれないね。
こういう動きはボカロファンとかabsorbファンとかじゃなくて、学校内のコミュニティーでの
祭りみたいなモノなのかも。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 15:11:01 ID:634MTSpZ0]
- 初動でみくかんが１万ちょい、桜の雨が5000くらいだっけ？
やっぱりPによってかなり売れ行きが違う印象
気になると言えば今日発売の少女の空想庭園+がどれくらい売れるのか気になるな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 15:40:35 ID:mP1q7Qvm0]
- >>264
初音ミクみくがまとめてた。
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-3155.html
＞なんと2009年3月24日付け（昨日）の、オリコンの「アルバム デイリーランキング」で、
＞「少女の空想庭園＋」（cosMo×真優）は、初登場38位だったでつ
枚数はわからん。リミクが９位だったみたいだからまあまあなんじゃないかな。
>>261
unformedは初回版売り切れ店が出てるみたいだね。インディーズだから、その店も
入荷数少なかったんじゃないかな。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 16:44:48 ID:634MTSpZ0]
- こすもたんで38位か
やっぱりボカロの看板外すとだいぶ痛いんだなぁ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 17:12:26 ID:51rpSYFV0]
- ニコ市場でもあんまり売れてないよね桜ノ雨
話題性だけならryoに負けてない気がするけど気のせいだったか
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 17:23:47 ID:Ck94zNq30]
- 悪ノ娘といい、なんで「ノ」をカタカナにするのか。しかも選挙前のこの時期に…。
なにか陰謀があるのではないだろうか。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 17:28:33 ID:iQHExCb30]
- ヤフーやMSNのトップに載りまくってる割には
上滑りしてるかんじだな。＞absorb
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 17:29:10 ID:h3/X8ibP0]
- 桜ノ雨は桜ノ雨でも推し進めてたのはあくまで合唱だし
合唱用の楽譜も見本もプロジェクトのサイト行けば普通に手に入るしな。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 17:31:48 ID:sbb8zUZg0]
- スパセルで56000、livetuneで20000、OSTERが10000、dorikoがたぶん5000ぐらい
やっぱりそれなりにニコでの人気と比例してるのかな。多少CD向き、不向きがあるとは思うけど
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 18:12:55 ID:BWFBQSu70]
- >>271
ウタトラはどうだったんだろ？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 18:31:37 ID:gJnEqiHW0]
- CD効果なのか別の何かなのか
メルトとみくみくのマイリスト差が
2000以下になっててビビッた。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 19:30:55 ID:2MPJ1kqX0]
- >>272
上記のdorikoぐらい
ソースはオタフク。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 20:13:51 ID:LQeoi0fn0]
- >>262
プロかそうでないかは意識の問題でしかないですからね。
ゴーイングコンサーンというか、技術を売り続ける意識を持っている人がプロ。
売る技術のレベルはピンキリだろうし、実際に技術を売って食えるかは別として。
そう思っています。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 20:18:41 ID:jCMBUrF30]
- >>273
去年夏頃にメルトは年内でTOPになるってよく言われてたの思い出した
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 21:20:23 ID:MkoTItA0P]
- プロやセミプロはどんどんやって欲しいよ
素人丸出しの曲を聴きたいなんてマニアックな需要は少ない
無名だがハイクオリティな曲が埋もれているから、寝る時間を削ってまで発掘している
下手な曲しかないと分かれば探したりはしない
玉石混淆だから需要があるわけで、石だけで寄りつく物好きがどれほどいるか
玉を探している最中、ふと目に入った面白い形の石だって、玉がなければそれに気づくこともない
石しかないと分かっているなら近寄ることさえない
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 21:21:03 ID:WUAg2HWxP]
- ＞技術を売り続ける意識を持っている人がプロ
こう一言で核心を突かれると、まだまだ自分もいろんな意味で甘いなと感じるよ・・・
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 21:46:05 ID:S8dRqcSt0]
- >>277
禿道
レベルの高い人がいればモチベーションも上がり、全体の底上げにも繋がるしな
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 21:51:16 ID:sbb8zUZg0]
- プロだからレベル高くて当たり前とか叩くやつは何か勘違いしてるよな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 22:28:21 ID:gEjFiVwQ0]
- アーティストなんて肩書きは自分で宣言すればだれでもなれるからねー
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 22:46:09 ID:MYAALttgO]
- 本当に実力もないのに自らプロと名乗ってたら叩かれるのも仕方ないんじゃ
何らかの理由で実力をセーブしなきゃならないとか純粋なレベルじゃなく
ただの好みの話だったら叩いてる方が筋違いだと思うけどさ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 23:00:22 ID:u9cAHJdg0]
- そんなの大抵のヤツはスルーするだろｗ
プロだからってありがたがって聞く訳じゃなし
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 23:06:10 ID:69w+dvwQ0]
- まあそれでごはんたべるつもりの人はみんなプロだとおもうよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 23:21:41 ID:XoU3kvoAO]
- とくに流れに関係ないけど、できたので。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0099.jpg
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 23:49:04 ID:T+t/FEyT0]
- 【ボカロ合唱】 欺瞞の雨 【桜ノ雨替え歌】
www.nicovideo.jp/watch/sm6533302
キチガイ糞売名バンド真実を晒されてざまぁｗｗｗ
さっさとニコニコから消えろば~～～～～～カ＾＾
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/28(土) 01:05:08 ID:bTWek4oS0]
- zoomeに歌に形があるね
Driに許可もらったってアップしている人もいるし、このままじゃクリもやばくない？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 01:10:34 ID:Jg+4RE3H0]
- 別に潰れてもいいだろ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 01:17:04 ID:t9hhuGTy0]
- 桜ノ雨がオリコン１００位以内まで復活してきたらしい
ちゃんとメディア効果はあったようだ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 01:22:33 ID:eg5JQ3xwP]
- zoomeはITmediaだからクリプトンは関係ない
信託前に許諾してた動画はどう判断するんだか
シングル盤の廃盤は信託のためだったんだろうな
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 01:28:01 ID:bTWek4oS0]
- てっきり関係してるかと勘違いしてました
どもです
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 01:55:21 ID:Z2qjS2+90]
- >>290
可塑適用ができるかどうか、本気で裁判でもやらない限りわからないなあ。
こんな例これまで無いからねえ。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 01:57:45 ID:gmJQwyL+0]
- サブマリン特許みたいな例もあるしなぁ
基本的に遡及は出来ない筈なんだが・・・
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 02:01:03 ID:ITUeVKga0]
- ピアプロに一度上げたら永久ライセンス
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 02:04:33 ID:Z2qjS2+90]
- >>294
一度でもピアプロに上げたらJAS信託は不可能っていうか契約違反なんだよな・・・
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 03:35:51 ID:zvXM1owS0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――――丶
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 03:42:32 ID:elt0Gc6a0]
- >>295
ああそうか。
ピに一度でも上げたものは永久的に二次利用が可能になるから、
それを制限する何かを付帯させてはいけないのか。
とは言え、信託したPの曲で過去ピに置いてたやつってある？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 04:08:22 ID:pO+wH67G0]
- Ikaのときにも思ったが
この手の事件は、大きくなるまで
しっかり叩いて
後発が間違えを起こさないように印象付けなきゃならんと思う。
Ika程度では不十分だたってことなのかなぁ・・・
それとも、ドワンゴがうまいのかな？
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 04:09:45 ID:hwvoXgzj0]
- マジならギロカクの総力をあげて
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 04:09:49 ID:tdvaFU0E0]
- 勝手にしてろよ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/28(土) 04:37:48 ID:SQIkki970]
- プロうんぬん以前にabsorbのやり方は最悪
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 07:11:54 ID:UhxdrfJm0]
- >>298
現時点では大きな問題は起こってないからな～
問題が大きくなってから叩けば？
そしたら皆祭りに乗ってくれるかもよ？
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 07:21:33 ID:g5Bwx2JYO]
- クリプトンの許可なしに
キャラを勝手に使って好き放題するアホなレーベルがこない限りは大丈夫とは思うけどね
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 07:29:19 ID:gmJQwyL+0]
- JAS信託するのは権利者の自由なんだが
その契約をきっちり守って行動して欲しいなぁ
トラブルに発展しなければ良いんだが・・・また、ギロカクたんの餌に？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 07:53:53 ID:GA9LzG5g0]
- 著作権法６３条１項の許諾に基づく利用権は、一般的に債権的な性質を有する
と考えられてるから、売買は賃貸借を破るの原則とパラレルに考えると、
著作権の譲渡があった場合、元著作権者から許諾を受けた人は、
現著作権者に対し、その許諾による利用権を主張できないのが原則になるんじゃないかな
もっとも、信託譲渡については別異に考える余地もありそうだけど、
doriko氏から直接ジャスラックに信託譲渡されたわけではないから
信託譲渡だから例外的に考えてよという主張は厳しいかもねぇ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 09:10:03 ID:UNTyTZZ+0]
- >>298
新規層は過去の事件色々ありすぎて全部知ってないだろう
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 10:07:03 ID:KaB2ejX1O]
- dorikoさんはkzとの対談見た感じじゃ普通にJpop畑で育った人って感じだからmidi事件とかもよく知らんとか
著作権侵害なら消されたってしょうがないとかそういう考えなんじゃね？
ぶっちゃけジャスラックに委託した方が楽だろうしカラオケとかで金も入るだろうし
決め手になったのはコモンズ提供で作品利用できなくなる！と騒ぐニコ厨を封じれるようになった所かと
実際ジャスラック委託したくてもヲタがファビョるから回避するとかそういう事例はでそうな気はする
そういう判断はＰがすべきことで回りがとやかくいうことじゃないと思う
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 10:18:27 ID:UNTyTZZ+0]
- 自身のサイト>>97じゃコモンズにリンクしてる訳でもないし
そこまで考えてないって
ただ単に良い調子に丸められたんだろ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 10:39:41 ID:5V7V6eGA0]
- そうは言っても今は音源がレコード会社の権利侵害してなければニコで消される事無いのが浸透してるからな
既にボカロ以外ではレコード会社がどこかというのが注意の対象だしな。キンレコやばいとかキューンやばいとか・・・
今時ＪＡＳＲＡＣ登録を問題にしてるのはボカロギロカクの一部だけでそれはごく僅かに過ぎない
よってヲタがファビョルなんて事にはならないね
というか俺だって利用者が動画サイトでＪＡＳＲＡＣと共存出来て作者側の商用利用がしやすくなるなら
それで充分じゃんという考えだし
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 10:46:23 ID:t9hhuGTy0]
- それはないな
例えばメルトがJASRACに登録されたとしたら
アンチが嬉々として叩きにくるのは目に見えてる
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 10:49:58 ID:R0k41fYq0]
- ギロカクだけじゃなくて、ネット文化、広く言えばアマチュア文化に、
嫌儲がいますからね。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 10:49:58 ID:5V7V6eGA0]
- それはどうかな？
実際に消されなければ叩かれないとおもうぜ
ま、なってみないとわからないけどな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 11:19:53 ID:80I2lBHXO]
- 典型的な音楽ができて社会に弱い子か、元々仕込み要員で意志が奪われてるかどちらかだろ
この人レベルじゃ騒がれないよ
あざとい販促もないし目をつけられたりしない
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 11:30:55 ID:BGwcf34j0]
- この場合は二次的な作品が消す消されるの発生より
JASRACから利用者へ請求書が突然来たりした方が問題が大きくなるんだろうな
権利者が虚偽記載を疑われるようなことしてちゃダメだろうに・・・
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 11:49:09 ID:bTWek4oS0]
- 最終的にその請求額はdoriにいくんだし詐欺罪適用で通報で刑事も可能じゃね？
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 11:54:25 ID:zdgw4Tdh0]
- お前は何を言ってるんだ？
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 11:54:53 ID:GkrzRiSQO]
- 何の為にジャスラックに登録するのか？
登録したら権利者の意向は無視されるのか？
ネットは過去の出版物とどー違うのか？
ネット社会と著作権との関わり方は？
この辺りをきちんと考えてもらう必要があるよな、日本の偉い人達にさ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 12:07:00 ID:bgF/pybYP]
- >>310
登録はされているよ
信託はされてないけど
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 12:53:54 ID:GXhNRW1F0]
- ○○って曲の中に○○○って歌詞があるけど、いいよね共感するよね。
こうブログに書くだけでＪＡＳＲＡＣに申請が必要なんてあり得ないよな。
著作権法は、著作者の得るべき利益の保護を目的とした法律。
著作者の得るべき利益のないところまで保護を広げたツケは、形を変えてやってくるだろう。
肥大化する一方のネットは、個人利用の肥大化でもある。
個人は社会一般に通用する常識に従う。誰がＪＡＳＲＡＣの常識に従うものか。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 13:59:04 ID:rGGhlDTY0]
- JASRACは常識でもなければ業界の作法でもない
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 16:08:22 ID:T0x2JeHJ0]
- 信託って原盤権持ってる会社が作者に無許可で勝手に出来るのかな？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 16:21:35 ID:LgEzOSKc0]
- 出来るんじゃなかったかな？
確か、アーティストに無断でベスト盤とか出してるよね
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 16:28:50 ID:T0x2JeHJ0]
- つまりkzやsupercellが儲けの対象になるとレコード会社が考えて、
JASの無信託→信託に変更しようとした場合、製作側はレコード会社に原盤権を渡した以上、
一切口出しできないってコトか。
最初の契約内容の時に取り決めしてると思うから、
そんなことはないをレコード会社側はしないと思いたいが……
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 16:30:57 ID:XyGGE5er0]
- レコード会社は、著作権の譲渡を受けないとJASRACには信託できないよ。
原盤権だけじゃ駄目。この「譲渡」が、半ば強制的なのが問題。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 16:40:48 ID:UhxdrfJm0]
- >>310
ってことは、今dorikoがあんまし叩かれないのは
アンチがあんまりいないからってこと？
確かにlivetuneやsupercellとは知名度は段違いだけど
（大きく括って）ボカロアンチって結構いた気もするけど
最近はその数も減ったのかね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 16:44:19 ID:UNTyTZZ+0]
- ボカロアンチってあんまアンテナ高くないイメージがあるから
知らないだけじゃないの
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 17:00:48 ID:eg5JQ3xwP]
- そうだと思うよ
absorbが叩かれてるのもテレビ出演を通じた知名度の高さ故かと
ボカロ使いつつ肉声で曲出してる人はたまにいるし
暴走Pだとアンチは食いつかないが質の悪いミクファンが文句を言ったりすることはある
absorbの場合はテレビに出てくるのがほとんど人間だけって言う不満もあるんだろうけど
テレビ側からすれば二次元キャラに興味はないわけだ
これは取り上げる側が何に注目しているかの問題だね
スパセルだってryoに注目しているのはごく一部
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 17:15:41 ID:LgEzOSKc0]
- 問題視されてるところは二次使用はニコとつべに限るということを明記してないことだけ
結局のところ、ファン内部での二次使用に難が出るだけで影響力が低いから叩きネタにするのはイマイチ弱い
ikaとかryo並の知名度はないから騒いでもふーんで終わるだけ
なにより同時期にもっと叩きやすい話題があるってのが一番風よけになってる感じ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 17:19:44 ID:ogFyslIX0]
- ボカロアンチのアンテナの高さ云々というより、敷地が広すぎて拾えてないイメージ
アンチ活動しながらだと余計に情報収集大変なんじゃないかね？
ところで原盤権っていうのがいまいちよくわかっていないんだが、
同じ曲でもアレンジ変えて作り直したものってそれぞれ権利が別って考え方であってる？
ＣＤ収録版はソニーが持っていて、ニコで公開しているバージョンは（多分）ryoが持っていると
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 18:06:54 ID:eg5JQ3xwP]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%9B%A4%E6%A8%A9
＞原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）
＞に対して発生する権利のこと。
＞音楽をレコード・CDや音楽配信等の形で販売するためには、その対象となる音楽を録音した上で、
＞録音レベルの調整やエフェクトの追加などの多くの作業（いわゆるマスタリング）が必要となる。
＞その際には実際に音楽を演奏、あるいは歌を歌う実演家や、音楽の編集作業に関わるマスタリング
＞エンジニアなど多くの人間が作業に関わるほか、作業に伴い多額の費用が発生する。そこでそれらの作業に
＞必要な費用を負担する代わりに、最終的に完成した原盤に関する権利を取得する仕組みとして生まれた
＞ものが原盤権である。
だからryoが自作した音源は意図的に手放していない限りはソニー関係なし
同人CDのマスタリングもsupercellの費用負担と思われるのでsupercellの所有だろう
商業CDは恐らくソニーの費用負担でスタジオの手配やエンジニアの人件費を出しているだろうからソニーだね
金かけて制作したCDを売らないといけないからCM打ったり街頭で流したりしたんだと思う
＞原盤権は基本的に音源の元となる楽曲の著作権とは独立しているため、ある歌手がレコード会社を移籍した際に、
＞移籍後に旧所属のレコード会社が、自社で原盤権を保有する音源を利用してCD等を発売するケースも多い。
＞これは自らの権利を正当に行使しているに過ぎず[1]、商行為としては普通のことだが、歌手側としては自らに
＞無断で自分の作品を販売されることから、レコード会社との間で感情的な行き違いに発展するケースもある。
まあ、二次利用の自由さえ確保されていればどうでも良いことだが
＞1. 厳密に言えば作詞・作曲者等が著作権を盾にCD等の発売を差し止めることも不可能ではないが、それらの
＞著作権は著作権管理事業者（日本においては日本音楽著作権協会（JASRAC）など）に信託されるのが一般的なため、
＞レコード会社が著作権料を管理事業者に支払う限り、発売を差し止めることは事実上難しい。
ここがどうなっているかだよな
JASRAC回避は明言しているとおり
ryoが著作権を持ち続けていても、SMDRの原盤権に対して権利不行使の契約がないと会社的にはリスクありすぎだと思う
作曲者の気まぐれで差し止められるCDに金出したくないってのは当然あるよね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:19:48 ID:YbiXWsb+0]
- >>327
「ニコニコに居たのに、なんでTV出てんだよ！」って感じか。
経緯とかabsorbがどんなバンドか知らずに、そこだけ怒ってるんだな。
なんか妙に短絡と思ったらそういう事なのね。
そりゃマルチポスト荒らしとかばかりになるよ。
なんだか気に喰わないから喚いてるだけだもの。
旬で無くなったら他のエサに喰いついて喚くだけでしょうし。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:24:10 ID:FNtPP5N30]
- CDジャケット？が創価の三色と同じだから創価だ、創価の学校で歌ったから～とかマジで言い出してるし。
原作版の『デビルマン』じゃねえんだからよ。脳内で敵作って暴れだすなよ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:29:55 ID:jFuHDsEM0]
- ああいうのは多分そのうちネタになるような事が見つかったら、
アイマス関連や東方関連でも創価認定やら在日認定やらやって荒らすと思うよ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 19:58:54 ID:DvyvZCXP0]
- 度が過ぎればスマイリーのときみたく逮捕されんだろ
ほっとけ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:24:33 ID:nIGPtJTH0]
- 聴き専の中には、ボカロを使ってない時はほとんど聴かないのも多いから
そういった反応に絶望してあげた動画を全消しして引退するのも仕方ない。
だがな。
それを指して「ボカ厨」っていうのはどうよ。
引退宣言でコメントは一切受け付けない状態だからもう何もいえんけど
悲しいというより情けないわ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:26:44 ID:YbiXWsb+0]
- 誰か分からないけど、引退宣言だったらまた帰ってくるでしょw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:42:41 ID:nIGPtJTH0]
- >>336
すまん。本スレも含めすでに話題になってた。伏せた意味ないじゃん。
オレの記憶だと2回目の騒動だったがまだあったみたいだな。
ぶっちゃけ、ほかのＰも｢ボカ厨うぜぇ」って思ってそうでへこむわ。
実際ボカロ外すと伸びは悪いし、歌い手さんで作ったＣＤの曲をボカロでニコに上げると売り上げ変わるみたいだしな。
「ボカロの歌声｣を聴いてるのが多数派なのか？
ボカロを差し替えたらどうなるかとか、あの歌手が歌ったらどうなるとか考えるのは少数派ということなのか。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:00:34 ID:+ylVke6F0]
- ボカロ使ってるなら
調整の機微も含めての評価ってだけだろ
だから調整の機微が引かれれば評価も下がる
それをカバーするには
話題になるような曲を作ったり
人気の歌い手に頼めば良いんじゃね？
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:01:22 ID:eg5JQ3xwP]
- ボカロには拘らないけど、声質が好みかどうかが問題だな
生身だと大量の曲を歌えないのがネックだ
毎日新曲が出るボカロは頻繁に検索されるが、生身だとこうはいかない
ボカロ経由で知った歌い手さんのCDを注文してみたが、発表は数日前だったことに気づいた
ボカロなら毎日見るけど生身情報はそんな頻繁に更新されないからチェックは手薄になる
たまに調べてみると「あ、新曲出てたんだ」ってなる
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:03:50 ID:qHCelISE0]
- 商業音楽もロクに聴かない俺は、はっきり言ってボカロが歌ってなかったら
素人の曲なんて絶対聴いてなかった
ボカロのおかげで同人音楽というジャンルがあったのかと興味持ったけどね
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:04:50 ID:X6jMK2PN0]
- ボカロでしか伸びないのをキャラが云々とかネガティブに捉え過ぎでは?
実際の理由は、ボカロにすれば各種ランキングや
SNS・BBS等のコミュニティのサポートが得られるのと、
あと、聞く側にとっては一旦声を受け入れてしまえば、
声がキライという理由で避ける理由があまりなくなるからだと思う。
声の好き嫌いは曲を聞くかどうかに結構影響すると思う。
これは歌が上手いか下手かも含める。ボカロはちゃんと使えば下手になることはないし。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:06:29 ID:gmJQwyL+0]
- >>339
色んな意味でボカロって恐ろしいな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:15:07 ID:UR0uNytN0]
- ボカロから入って、歌ってみたまでカバーしてる人って相当なニコ厨だけなんじゃねえか
普通の人は歌ってみたの動画を開くところまで行かないような気がする
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:16:49 ID:rGGhlDTY0]
- ttp://www.oricon.co.jp/news/music/64618/
>「初音ミク」という、人ではない“ボーカロイド”を使っているという点は、
>好き嫌いが分かれるところだが、そこは全く視点が違う。
>音も素晴らしいが、ryoが作るメロディがこれまた秀逸で、良質なポップミュージックに仕上がっている。
>初音ミクがどうのこうのという問題ではない。
面白いな 今までの紹介の仕方とは逆に「初音ミクだからではない」と強調してる
これはサイトを見る客層の気持ちに気をつけてる文章だと思う
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:19:43 ID:fsYzhK9z0]
- >>337
キャラクターを与えられなければ創作出来ない人間を巻き込んだから
大きな創作ムーブメントになっている。これは大前提
それでも歌う事で知ってもらうきっかけとしての参加は出来るし、
そのチャンスをどう生かすかはそいつ次第
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:24:32 ID:I/6GQ1eI0]
- >>343
歌ってみたは歌ってみたでそれぞれ客層が居ると思うけどね。
歌ってみたにとって見れば、「誰かの曲」ではなく、「ボカロの曲」のが歌いやすいんじゃないかと思うんだがね。
誰かの歌は、その歌い手の色が強力に染み付いちゃうから、後からカバーで歌いにくいとか言うのは有るんじゃない
かとか思ったり。その点ボカロだったらそこまで色が付かない、それが今のボカロ→歌ってみたの流れになってるのか
とか…考え過ぎか。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:30:27 ID:gmJQwyL+0]
- >>345
ニコニコ技術部とかボカロ歌のBGMやキャラが居なかったら
面白い事でも判りにくかったり退屈な動画になりやすかった可能性あるよね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:39:20 ID:+ylVke6F0]
- >343
演奏してみたも重要だよ
楽曲の良さが生演奏で伝わってくる
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:41:28 ID:6tTREzch0]
- 生演奏・・・？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:54:11 ID:nIGPtJTH0]
- ネガティブかぁ・・・。
まぁたしかに、最後は「曲の質」に集約されていくんだから、キャラが居ないとﾌﾝﾀﾞﾗﾗってのはあまり当ってないな。
「歌ってみた」も「演奏してみた」も曲の質がよくないと出てこないだろうし。
ボカロという既知のものが未知の曲を聴くためのハードルを下げているのはたしかだけど、
既知ものはボカロに限ったことでもないな。うん。
オリコンの記事「ミクのキャラで稼ごうって訳じゃないですよ～｣って言い訳のような気がしないでもないが、
大いに同意はする。好き嫌いは別として良質の今のポップスに仕上がってると思う。
なんか書いてることが取りとめもないな。
「ボカ厨」という言葉で聴き専が一括りにされるのが怖かっただけかもしれん。
自由闊達にギロンしてくだされ。
あ、ギロカクたんお茶ください。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:57:15 ID:+ylVke6F0]
- 語弊があったねｗ
打ち込みではないって事
新たな魅力を発見するよ
他の動画のBGMに使われてるの見ても思うけど
暇な聞き専でごめんｗ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 21:58:45 ID:XyGGE5er0]
-
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（つ と彡 ./
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／ /// / ツツー
／ 旦 /
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- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:01:02 ID:+ylVke6F0]
- 上手く言えないな
ギロカクたんこっちぶぶ漬けください
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:01:39 ID:XyGGE5er0]
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つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/28(土) 22:03:38 ID:mGf2jWyo0]
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯごちそうさん
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