東方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイマス＝ボカロ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 02:35:40 ID:RaTcYQinO] ボカロ厨やアイマス厨って良く東方に突っかかって来るけど 人気的に見て現状ぶっちゃけ東方の一人勝ち状態だよね 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 06:31:08 ID:kzG4T38y0] www.nicovideo.jp/watch/sm6357931 どう見てもアイマスのほうが変態 変態は褒め言葉 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 07:51:48 ID:8e3HASLm0] >>1 ぶっちゃけどれもキモいと思ってる御三家アンチの俺だが、 実際東方の人気がダントツでNO.1だと思う。 ただ踊ってるだけで音楽と合ってるかどうかよくわからんアイマスと 違和感たっぷりの歌声を披露するボカロは玄人向けな気がする… 東方の原作絵もかなり玄人向けだけどそこは二次創作の利を生かしてくるから あまり問題にならないみたいだし、何よりキャラの数が他二作品の比じゃないしね。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 09:34:56 ID:l+9X92ql0] 人気自体は別として、 キャラはボカロのが好き 東方キャラは総じて服がダサイｗ ほぼ全て俺の中じゃＢランク、紅魔郷のＥＸボスだけＡ ほとんどが非常食ってカンジ リンレンミクはＡ、ルカはＡとＢの間 よってボカロの勝ち どっちもＳランクはいないがねｗ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 09:37:14 ID:Y+lS2DnN0] >>53>>54 どっちも紳士は多いと思うけど アイマスの方がさすがに洗練されてるというか、深いというかｗ 変態版”不気味の谷”っていうのがあるとしたら アイマスの紳士たちはその谷の一歩手前を極めてるなあと。 これ以上は下品で受け付けられないという手前の一番いいところを よく知ってる。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 09:47:22 ID:l+9X92ql0] アイマスはゲーセンで筐体の上でオナニーぶっこいた輩がいるそうじゃねえか 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 09:56:44 ID:kzG4T38y0] それはけしからんな。 紳士協定違反だ。 むしろそこまで行くとアイマスじゃなくてもやってそうだけど。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 15:52:24 ID:58M5bvDQ0] こういう、一歩引いたところから眺めるスレは好きだよ。 敵意丸出しで早く滅びろとかニコニコの癌とか騒いでるところも、いおりんとちゅっちゅしたいよーとか誰それは俺の嫁とか騒いでるところも好まないからね。 ところで、御三家はどこも、一度当たったネタを定型化して延々使うのが好きなように思われるな。 アイマスは胸囲絡み、中の人ネタ、あと「ヴぁい！」とかの定型句 ボカロは持ち物戦争と派生キャラ、デフォルメキャラ 東方は「○符：〜〜」とか「＼射命丸／」とか動画に書きまくるのとチルノ→バカとか そして何といっても誤算家。いい加減飽きないのかと思うけど。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 16:15:25 ID:P4klKlchO] 誤算家なんていってもたこるかなんか出てきたのつい最近だしなぁ はちゅねの方がよっぽど誤算だと思うんだがあんまり絡まないね 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/31(火) 23:43:22 ID:ybWil8Qf0] むしろ殴り合いが始まると思ってｗｋｔｋしていたのにまったり進行すぎる 1度当たったネタを延々使うのはニコ内じゃよくある光景 其の方が楽だから仕方ないね 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 00:14:19 ID:Sx7Zd19J0] アイマスのネタはほぼ公式設定なんだよね。 胸関係も。中の人も。ヴぁいは空耳だけど 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 00:59:37 ID:ElTisjAF0] >55 東方の場合、基本の設定は全てZUN氏に依っているし、いわゆる従来の２次創作は一番やりやすいし、 同人誌も書きやすいので従来の同人層にはやりやすい。 ボカロの場合、２次創作というより１次創作に近いので従来の同人層から見ると敷居が高い。 その分ジャンルの広がりが異様に広い＋いろんなことを出来る人が出てくる。 アイマスは丁度その中間位か？ >61 はちゅねの場合はまだデフォルメキャラで通じるから・・・ たこはなぁ・・・ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 01:17:44 ID:gxiNDBQY0] >>63 「72」と「91」で誰のことか通じるとか、中の人の言動から閣下という全く新しい人格を作ってきたりとかはやりすぎな気もするが。 アイマスは３Ｄ動画メーカー作ったりネギ振りの限界に挑戦したりはしない代わりに、どんな作品とでもコラボしていこうって意識があるように思える。 曲があるならダンスPVで、ストーリーがあるならノベルスで、戦いがあるなら架空戦記で、それすらなくても無理やりコラボさせてくる。 海軍タグ見てたら駆逐艦秋月を取り扱った「護衛につけて！」っていう替え歌があって吹いた覚えがある。 今度は痛戦闘機で「空母に乗せて！」なんて出てきたりしてな。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/01(水) 06:31:20 ID:uiJ1wnQu0] 実況動画や面白系動画を見る俺にとって御三家(笑)とやらの動画はどっか別の所に 隔離してほしい・・・ マイリス再生工作とかしてくれるおかげで、どうでもいい動画がランキングに入るのは 他の面白い動画が埋もれてしまう せめてランキングを別にしてくれ・・・ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 09:00:51 ID:+647v1zX0] >>66 確かに、ランキングやタグはもうちょっと改善してほしいな。 ボカロやアイマスだって、見逃し、聞き逃しが出てて 「もはや日刊だけが頼り」って状況だしね。 そりゃ、検索して投稿日順で全部見ろっていうのはごもっともなんだけどｗ ボカロやアイマスは日刊ランキングを有志の人が提供してくれて 便利にしてるけど、＞実況動画や面白系動画　ってそういうのあるの？ あまり見かけた記憶はないけど、やっぱり拾うのが技術的に難しいのだろうか。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:46:59 ID:OJsUKBbo0] >>66 実況動画はあまり工作がないせいか本当に実力のあるものが少数浮上してくる。 だからランキングに乗る実況系はほとんど外れがないと言ってもいい。 そのせいで御三家を見るためにランキングを覘く人の中でも実況系にハマる人が増えている。 状況次第ではこれからの実況動画は御三家を追い抜く可能性もあり、御三家以上にウザがられる可能性もあると思うので、 ランキングはこのままでいいかな〜なんて思ったりもする。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:53:39 ID:ovuBkkXd0] >>65 3D動画メーカーは無いが、アイマスのPが作った紙芝居クリエーターってソフトならあるぜ アイマス内外問わずそこそこ使われてる >>66 「どうでもいい動画」に実況動画が入るやつもいるだろう 御三家をランキングから外したら今度は実況がそれ言われる側になるがよろしいか つーか自分の好きな動画を探したいならタグと動画作者のマイリスが基本じゃね 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 13:58:18 ID:YZMQyTi90] 誰得ランキングはあるっぽい もっと評価されるべき系の動画の紹介もたまに上がってくるね（それ以上に埋もれている可能性があるが 実況日刊は無理だろうね タグランで関連タグが３分割されても上位にいる上に 実況プレイ動画タグだけで月２万投稿もあるらしい exlight2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0316.png 掘り起こし機能は大して期待できないかと 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 16:08:56 ID:0TbtQOGgO] 俺は実況が嫌いだ ランキングに上がるような実況なんてわめきちらしてるだけで何も面白くない ゲームだけを楽しみたいならミュートにすればいいがＢＧＭまで消えるのが難点 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 16:41:47 ID:ElTisjAF0] しかし、東方VOCALOIDタグで見ると、再生上位はYAMADA-SAN無双だな まあ、あの手の替え歌は普通の歌手じゃなかなか歌ってくれないからだろうがw 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 23:44:50 ID:YponS6Ax0] 実況は見るけど、マイリスに入れる理由がわからない 毎日同じ実況を何度も見てるってこと？ 俺は1回で満足しちゃうけどな 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 23:56:55 ID:rsxoYtfY0] ボカロ側から見ると東方はニコ上ではなにがメインなのかよくわからんところが。 やっぱり音楽のアレンジ？それとも手書きMAD？ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 00:15:59 ID:4tDpnzgz0] >74 同じボカロ側だが、大きく三つに分かれてるんじゃないかな？ ・音楽アレンジ ・イラスト ・幻想入り（２次SS） もちろん上記でかぶるのがあるのも当然だが。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/02(木) 04:30:17 ID:V6dSnHC10] おれはこうだなー アイマス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞東方＝ボカロ 非人間が人間様に挑もうなんざ百年早え！ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 08:58:58 ID:PAdko57L0] >>76のようなアイマス信者には見習うべき点が多い。 我々も早く、現実と幻想の境界を乗り越え 「初音ミクは”人間”だ！」という域に達するべきではないだろうか。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 09:43:51 ID:ryPjPqV00] いつだか、オリコンにミク入ってきたよね 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 18:07:56 ID:OsnkYZp80] >>73 俺はここまで見たってしおり的にマイリストに入れてるけど 実況だけじゃなくって続き物の動画で継続して見ようと思ってるのはそうしてる 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:29:11 ID:2MH6UswW0] >>76はアンチでねーの？ｗ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:33:39 ID:XLe7FgHVO] このスレ内容的に好きなんだが、タイトル的にずいぶん損してるな いい機会だから、ここらで誰か御三家交流スレを正式に作ってくれないかなぁ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:35:59 ID:JhB8eZfQ0] 作っても東方さんが来ていただけませんし。。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 22:05:24 ID:XLe7FgHVO] 作ったら来るかもしれないし、それを機会に輪が広まるかもしれない。 御三家に対するアンチスレは以前からあって、そこで批判的な視点から好き勝手に分析されてるんだから、それに対抗して（ただし別にアンチと戦う為とかじゃない）、互いの作品を認め合うのを前提とした御三家スレもあってもいいんじゃないかな、と 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 23:08:28 ID:4tDpnzgz0] >83 しかし次スレの名称どうする？ 東マスロイド、か？ いっそ誤算家クロススレとかでもいいかも。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:14:21 ID:4T+yUU+V0] >>83 確かに。 アンチの言う、 ○○はランキング工作してる、 ○○はウザイとか ○○は▲▲より人気があるとかって どれに置き換えてもいいような話だし そういうやつもいるねって話だからな。 工作だろうが何だろうが面白けりゃ応援するし つまんなきゃ、一回再生して終わりだべ。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:25:31 ID:J6Y2DSzL0] >>84 スレ名は釣りでいいんじゃなかろうか アイマス＞東方＞ボカロ 但し 50 音順 とか 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 15:55:31 ID:Gx94weSXO] そういや御三家って呼び名はいつ頃から使われ出したんだっけ？ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:36:41 ID:l0c67R0E0] >>87 ニコニコマイリストランキング予想スレ　Part389 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238676409/l50 このスレの過去ログを遡って行けば分かると思う。やる気は出ないが。 次スレのタイトルはまあのんびり考えればいいけど、ゲーム実況や○○してみた系の存在も考えると 主要国首脳会議になぞらえて 【アイマスボカロ】ニコニコ主要勢力井戸端会議【東方実況】 なんてのは面白いかも。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 17:59:11 ID:Gx94weSXO] >>88 それって御三家アンチを呼び込むための釣りスレタイっぽくね？ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 18:04:33 ID:cyZtPha+0] 別にアンチが来ても構わんがね、向こうで荒らされるよりこっちで吐き出してもらったほうがいいさ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 18:56:29 ID:Jv6ktLpR0] まあボカマススレも釣りスレを乗っ取って2〜3スレくらいそのまんまのスレタイだったし ゆっくり考えていきませう。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 20:18:01 ID:8QeYiyC/0] ボカマススレの1スレ目読むと面白いよな どう見てもただの釣りスレなのに、あれよあれよという間に交流スレにｗ >>75 幻想入りはなー、ちょっと立ち位置が特殊だしそこに入れるのはどうかと 東方タグ外すのが慣例になってるんだぜあれ ・音楽アレンジ(演奏してみた含む) ・MAD、PV ・SS(手書き漫画が主) ・その他一発ネタ こんなとこじゃないか どれがメインってのはあまり無いと思うが、再生数回るのはMAD・PVかね 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 20:40:30 ID:hg7tuBq40] 外部からみたら同じ東方だよ。 アイマスとかは過去「アイマス嫌いなのに開いちまった、ふざけるな」 と暴れだす人が多かったこともあって、アイマスタグでの統一が進んだ面もある。 一種の予防線だな。 東方も内部の荒らしには動画に注意書き入れて予防線張るけど 外部に対してはあまり配慮してないんだよな。 人数比の関係なのかね？ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:24:12 ID:8+aiTfiK0] >93 東方は音楽にしろMADにしろ、何かしら特徴的なタグが付けられるからじゃないかな？ （東方○○とか） ボカロやアイマスはJ-POPとかも使うことがあるから興味のない人も引っかかりやすいんだろう。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:27:56 ID:KGZ92GXz0] ボカロ側の想像なんだけど東方内でなんか揉め事があって 一種の隔離としてそのタグがつけられたとか？＞幻想入り 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 04:49:39 ID:QnPMf6fY0] ぶっちゃけた話>>95のその通りなんだよ 「俺はあれが気に食わない」「俺はああいうのが気に食わない」「別に幻想郷は全てを受け入れるんだからいいじゃん」 という意見が錯綜しまくって収拾付かなくなったから、区別した方が早いって感じでこうなってるんだよな 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:09:05 ID:FIx1vBDt0] 東方は排他的なところあるよなぁ ニコから新参来るなとかニコ内でも幻想郷入りは隔離しろとか それでも人が来る魅力って何なんだろうね？ 人が多いから？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:18:07 ID:zPv/rZgZO] アイマスの架空戦記も似たような扱い受けてなかったか？ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:40:03 ID:tcq1U20h0] アイマス動画として認めないということは無かったな。 見方変えれば他の歌手の歌を合わせた時点で 「これはアイマスではない」と思う奴もいるかも知れん。 だからその辺の線引きに煩くいえるはずもない。 ただ週マスでの扱いでは揉めたことがある。 線引きしなくては動画作れないからな。 シリーズものは毎回同じようにランクインすることもあって 戦記許可してから、週マスから徐々に人が離れていったのも事実。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:54:52 ID:7CEFCFFo0] 現在以下のタグは広告が混み合っております！ 4月3日は春香の誕生祭 MikuMikuDance VOCALOID VOCALOID-PV VOCALOID殿堂入り WBC iM@S架空戦記シリーズ もっと評価されるべき 東方だけいないなw 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 16:40:35 ID:INXO2t//0] >>97 ゲーム自体が入手しやすいからじゃない？ 知り合いの東方好きはみんな割れ厨 アイマスは箱、アケ、PSPと割れで遊びにくいし、 ミクはたとえソフトを割れで入手しても誰でも使いこなせるものじゃないし…… 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:42:08 ID:zPv/rZgZO] ニコニコ辺りだとゲームやってない人が多いんじゃない？＞東方 ミクは使いこなせないの承知でお布施してる人も多いイメージ 宗教的なイメージは東方の方が強いのにね 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 18:30:37 ID:KFyQM96qO] まあそれは多かれ少なかれボカロやアイマスでもそうな気がする。 例えばボカロではPV作る人なんかボカロ持ってないあっても使いこなせない なんて人が少なからずいるし MMDに至っては半分別の文化になりかかってるし。 逆にいえは元になるゲーム等をやっていなくともその文化に入っていくことができる 懐の深さが三者にはあるかもしれん。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 19:15:53 ID:FIx1vBDt0] アイマスは初心者向けにいろいろ整備してあるし ボカロは変なところで初心者獲得に動いているけど 東方はそういったことしてなさ気なイメージなんだよなぁ まぁ、自分がさっぱり分からないからそう思っているだけかもしれないけど コミュに入るハードルが高い分なんか他の魅力があるのかなと 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 19:24:52 ID:1RuXDatV0] 幻想郷入りシリーズでオススメなんか無い？ ちなみに東方はMUGENとかランキングに上がってるのをちょっと観る位で… 確かアイマス×東方、ボカロ×東方は無いんだよね 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 19:26:11 ID:QDXTKN820] 東方の人はまだきてない？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 23:37:04 ID:QnPMf6fY0] >>105 あずささんが幻想郷に迷い込むって動画なら一つ知ってるけど 幻想郷側のキャラもアイマスのグラ改変だったからどちらかといえば ノベマスだなアレは 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:44:50 ID:G7ARs2fJ0] そういえば、誤算家コミュで生放送はしないのかな？ ボカマスでやってアイマス動画いっぱい知ったなー。 まあ、紳士ネタでひどいことになったりするがw 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 07:09:30 ID:cv7kFsgo0] >>104 絵柄については五月蠅く言わず評価するからな 初心者絵描きが動画を作ってみたとかにも優しいし 絵師を生むコミュニティだと思う あとは初心者絵描き同士が交流する場があれば制作者が育つ環境が 整うと思うんだけど 動画編集・音楽作成と来て、絵描きが育つ場所までできると色々面白いんだけどな 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 09:23:08 ID:O+HQYFvc0] 一応東方の紹介動画はある www.nicovideo.jp/watch/sm2232206 あと、東方でも曲からならいくらかとっつきやすいという人 はこれがいいかも。各シリーズの人気のある曲 がだいたい網羅されているアレンジメドレーで、 原作のスナップショト付きだから知らない人も雰囲気が分かりやすいかも www.nicovideo.jp/watch/sm3593260 御三家の中でアイマスはあまり見ないけど、桃邪気Pという人の作品が感動した記憶がある 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 14:40:42 ID:TlXT5hPd0] 幻想郷入りは版権キャラ幻想入りリンクと幻想入り名作劇場で適当に見ていけばいいと思う。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:40:23 ID:r/Hnbuxc0] １話リンクで再生数上位見とけば外れは少ないと思う こんな事いうのはどうかと思うけど幻想入りはあんまりオススメはできないかなぁ 頑張ってる人はたしかにいるんだけど救いようのないようなレベルの人がそこそこいたりするからね 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 23:13:05 ID:GN9MKgvy0] >>108 明日夜10時からでいいかい？ 114 名前：113 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:06:25 ID:X54OqW5E0] 反応ないからやめておこう 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 22:44:54 ID:E/fPAYI50] そうか。残念だ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:39:36 ID:EYhEvxVy0] このスレ向きかね 初音ミクやアイマス“以外”を目立たせたい――ニコニ広告の狙い、ひろゆき氏に聞く (1/2) ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html ITmediaで御三家の単語を見るとは思わなんだ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:48:52 ID:/EJgJGZ30] もうスレあるよ 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:24:58 ID:gNtkNVkj0] アイマスは元が立派な企業が運営しているから初心者でもとっつきやすいのかもね。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:54:09 ID:Rqx03J2y0] いやー、御三家の中でももっとも敷居が高い木がするぞ・・・ >アイマス 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:06:03 ID:cTIvYdK00] キャラと同人派生で占める東方と内部ルールが明文化されてない＆キャラの拠り所がないボカロと 本家が（一応）ちゃんとしたゲームでキャラがあるアイマスだったら 見る専にとってはアイマスが一番敷居が低いんじゃないかね？ ボカロで偶にキャラを知りたいんだけどって来る人いるけど、大本のキャラ設定無いんだよねとしか・・・ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:12:38 ID:depr9P6w0] ボカロ側からみてアイマスと東方を比べた場合 東方の方が敷居高く感じるかな個人的には。 東方は他二つに比べ歴史が長めだしキャラや裏設定が膨大にあるから 興味もって調べようとするとかなり途方にくれることが。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:15:08 ID:51sbFQhi0] 東方が敷居高かったら、他に比べてこんな同人規模が膨らんでないと思うんだけどね ボカロとアイマス足しても、同人イベントで国際展示場456埋めるとか無理だろ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:19:52 ID:bmfN/j5a0] アイマスも裏設定というか、実際にプレイしたりドラマCD聞かないと分からないことはある。各キャラの家庭環境だとか、相互の人間関係とか、過去の事件とか ただ、プレイ動画を見ればある程度勉強できるし、知らなくてもPVは楽しめるからね SS系も、素人お断りって雰囲気のものは少ないようだな 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:27:39 ID:depr9P6w0] まあ人によるんだろうけどね。本気で興味があれば何てこと無いだろうし。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:31:15 ID:hI/xFQYi0] ニコニコ界隈に限っていえば 東方は中高生、アイマスはおっさん、ボカロは中間ってイメージがある 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:34:27 ID:Rqx03J2y0] >125 もとのDTM層を考えるとボカロもおっさん多そうだけどなw というか曲だけで見れば上が高すぎる（こがうたPとか） 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:52:37 ID:XEUPm6fL0] 東方は意外とちゃんと決まっている設定ってのは少ないと思うけどな 裏設定、モトネタなんかは二次創作でもしようとしない限り さわり程度知っていれば十分楽しめる 問題はゲームをプレイすることが前提になっているって所か ブームのおかげで同人作品としては非常に入手し易いが それでも手に入らないときは手にはいらんしな プレイ動画やエンディングのテキストを公開することは 原作者がやらんでくれって言っているから ゲームをしないでキャラ設定や雰囲気をつかむのには限度があるし 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 19:52:18 ID:RjVLDmGZ0] ゲームやれば東方動画楽しめるのかと思って 頑張って苦手なシューティングをゲームクリアしたんだが 二次創作は別世界だった 今では慣れたけど、ゲームクリアしただけじゃ 普通に使われている二次設定とかにはついていけない 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 21:59:57 ID:iiJBDSwy0] 中の人がいない東方 中の人の影響がほぼ無いボカロ 中の人が良い意味で影響を出してるアイマス 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 22:25:11 ID:XK3vptkH0] ニコマスが個人的に一番不気味だなぁ…アイマスはそうでもないんだけど 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 04:00:21 ID:3O2QouGf0] DIVAでボカロからニコマスに流れてくる人はいるだろうね 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 05:36:38 ID:P5G50mkq0] なんとなく逆パターンのが多いような気もするｗ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:21:20 ID:3O2QouGf0] 逆は難しいんじゃないか？元々歌はあるわけだし ボカロはニコマスが何やってるかわかってない人いるだろう DIVAはそれを知るキッカケになるんじゃないかと思うよ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:17:13 ID:SCPU+jyHO] いや意外にいるかもしれん。 アイマス側はSPのおかげでPSPの所有率高いし それにボカロの3DCGの進化にかなり興味もってる節があるし。 MMD界隈にも何人かアイマスのPが新しく参入してた覚えがあるし それにDIVAに背景合成した動画作った人もどっちかっていうとアイマスのPだった気が。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:12:02 ID:jKWp/Q5+0] わかむらPのMMD参戦には期待してる 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:53:00 ID:1LzLqNpc0] 御三家の歴史をちょっと調べてみた、ニコニコの、じゃなくてほんとに基本的な所。 ttp://ranobe.com/up/src/up351017.png 灰色の文字は創作ジャンルが出来る以前の物、多分。 調べてて感じたこと ・東方の歴史が古い、またニコニコ以前から十分でかかった、今は更にでかい ・アイマスの家庭用版発売のタイミングはほんとに良かった ・アケ版アイマスからの同人コミュニティと、ニコマスの繋がりってどうなってるの？ ・MEIKOとKAITOの発売が思ったよりずっと離れてた ・ボカロはほんとにニコニコで育ってる 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:11:03 ID:dsaDEBID0] アイマスの同人コミュニティとニコマスはほぼ無関係な気がする 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:25:13 ID:MPvmn0Yi0] 当時のアイマス同人即売会だとニコネタは自重する流れだった気がしなくもない 今はもう行ってないから知らないが多分許容されてるんじゃないかね 手描きＭＡＤで知名度を得たＰが即売会に参加したりしてるし 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 00:26:47 ID:mxXaSia00] アイマスは箱○版の発売がちょうどニコニコの黎明期と重なって 相乗効果でお互いに盛り上がりのきっかけになった印象がある 同人関係の話は知らんけど 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:22:07 ID:b9yqnVvt0] >>136 こうしてみると東方の歴史の長さが際立っているな つーか1996っていうとエヴァが地上波で放送してた頃かな？ 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:35:56 ID:ZTAvjjEv0] エヴァは95年から96年の年またぎ放送だったかな 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:49:05 ID:8vwQGYlW0] >>141 97年からポケモンとかコナンとか このころから林原めぐみが隆盛を極めてくる 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:50:36 ID:na43X+uv0] ボカマススレから sukima.vip2ch.com/up/sukima025898.jpg 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:55:12 ID:E0GupZ7y0] 数字で見る御三家１ 【ニコニコ】 ボカロ　　 73628件 アイマス　67639件 東方　　　 63183件 ※ボカロは「Vocaloid」で37130件、「初音ミク」で46684件と「Vocaloid」タグのみでは実態を表さないため 「Vocaloid or 初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO or がくっぽいど」 で検索しての結果。 東方は「東方」、アイマスは「アイドルマスター」で検索している。 ボカロが最も多く、最も少ない東方との差は約１万程度。 アイマスはそのほぼ中間。 参考までに「実況プレイ動画」の検索数は188283件。 【コミケ】 東方　　　 1310 アイマス　415 ボカロ　　 244 ※コミケ75でのスペース数。 東方が圧倒的に多い。 ボカロは東方と同日同館の二日目の数字。 ボカロは三日目にも十数サークルあった様で、実際はもう少し多いようだ。 アイマスのデータの詳細は不明。 145 名前：295 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:00:10 ID:9qxHuS2E0] 数字で見る御三家２ 【オンリーイベント】 東方　　　 2948 ボカロ　　 354 アイマス　336 ※東方は2009/3/8開催「第六回博麗神社例大祭」 ボカロは2009/5/17開催予定「THE VOC@LOiD M@STER 8」 アイマスは2009/5/3開催予定「MyBestFriends２(duo)」 でのスペース数。 コミケ以上に東方が他を圧倒。 コミケでは150以上の差でアイマスがボカロを上回っていたが、 ここではアイマスとボカロが僅差で逆転している。 【pixiv】 東方　　　 281314件 ボカロ　　 105418件 アイマス　25694件 ※ボカロは「初音ミク -Vocaloid」で30012件と「Vocaloid」タグのみでは実態を表さないため 「Vocaloid or 初音ミク or 鏡音リン or 鏡音レン or 巡音ルカ or MEIKO or KAITO or 神威がくぽ」 で検索しての結果。 東方は「東方」、アイマスは「アイドルマスター」で検索している。 ここでも東方が他を圧倒している。 また、アイマスが極端に少ない。 東方は「人気のタグ」で調べると273506件と、２位の「オリジナル」271241件を凌いでpixiv内で１位。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:01:08 ID:9qxHuS2E0] >>145で名前ミスった、295は気にしないで下さい。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:36:25 ID:27Lkf/2S0] というか、ボカロもアイマスも東方も コミケやニコニコの外の商業ベースに乗ってるし それらの裾野の範囲や認知度や規模の算定方法が わからんから、どっかの一部を切り出しても、 そこの部分はそうだねとしか言いようがない。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:40:37 ID:0bDlsmQd0] >>147 ま、話の種の一つとしてあんま深く考えなくてもいいんじゃないかね。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:48:37 ID:Wf6j6tyy0] >>147 個人的にこういう分析系は好きだけどな（これに関してはアンチ視点も含めて） 確かに全体を把握するのは難しいけど・・・ ひとつのジャンルがどのようにして始まり、どのようにして発展していったのか詳しく知りたい 様々な情報が残っている今のうちに 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 13:03:50 ID:li0HNG+QO] こう見ると東方の10年の歴史は伊達じゃないなと思う。 ただボカロもこの短期間に御三家と言われるほどまでに成長したのは すごいなと贔屓目に言ってみるw といってもMEIKO発売日から数えるのかミク発売日から数えるのかで大分ちがうけど。 ところで東方の二次創作が活発化したのはいつ頃からどういう理由なんだろ。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:18:40 ID:52RbRsGK0] >>1 ゆとりの人数の多さでは全くその通りだと思う しかしゆとりが多い＝未来を担う若年層のファンが多いとも言えるから これからさらに東方がでかくなっていく悪寒がする… 図体ばかりでかくて世界に迷惑を掛けまくっている某中国みたいな存在だなｗ >>150 たぶん妖々夢くらいじゃないかな？ 西行寺幽々子とかいうキャラの音楽が最高に格好良かったし 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:24:17 ID:SO9Y2lfV0] >>151 どうしてゆとりが多いとか分かるの？ 東方厨やアイマス厨の年齢が一人一人載せてあるデータでも持ってるの？ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:49:45 ID:cv9GWA5PP] ノリとネタと大人買いからアイマスがおっさんだらけの印象 あとひどいネタとかエロに対するピュア(笑)さが子供っぽかったり 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:29:18 ID:pAm1IjzHO] 批判はアンチスレで

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