【ニコニコ】アイマス教養講座３【アイドルマスター】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:35:06 ID:SzEF37580] ニコニコ動画のアイドルマスター二次創作「アイマス教養講座」のスレです。 タグは「アイマス教養講座」 アイマスキャラによる各種講座及び教養となる動画を扱います。 「教養」の意味合いは幅広く解釈し、様々なジャンルについて学べる動画を いろいろ紹介していただけるとありがたいです（過疎対策もかねて）。 アイマス教養講座 www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%95%99%E9%A4%8A%E8%AC%9B%E5%BA%A7?sort=f アイマス教養講座Part1 www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%95%99%E9%A4%8A%E8%AC%9B%E5%BA%A7Part1 アイマス教養講座wiki www7.atwiki.jp/kyomas/ アイマス教養講座コミュ com.nicovideo.jp/community/co1167 ◇過去スレ アイマス教養講座を応援するスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203092574/ ◇前スレ 【ニコニコ】アイマス教養講座２【アイドルマスター】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216052749/ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:55:03 ID:ujmLw/qI0] >>28 教養講座でフライト・エンベローブのグラフって……何に使うんだ？ F-15C/Eは知り合いにあげちゃったから無理だけどF-4B、8E、14A/D、16C、18C/Eならフライトマニュアルを まだ持ってるから協力出来ないことも無い 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:09:21 ID:939K96x/0] >>44 なんで、そんなもの持ってるんだ? というか、軍用機のフライトマニュアルって 一般人が入手できるものなのか? 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:18:23 ID:ujmLw/qI0] >>45 なんで持ってると言われても買ったからとしかいいようが無いな 911が起きる前までは普通に買えたんだわ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:47:00 ID:1VvjqhyF0] ……なんかそのまま本編ネタに使えそうなやりとりだなぁ （被害者感情を傷つけないようなチューニングは必要だと思うけど）。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:34:49 ID:ujmLw/qI0] まあ、軍オタ連中にはあまり良い思い出がないのだがな…… 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:48:29 ID:lEMCDeva0] >>44 28は物の例えで出してるだけで、本当にF-15のデータが欲しいって言ってるわけじゃないだろ。 アメリカ海軍機の系譜講座を作ってた人が「信頼できるデータが集まらない」と嘆いていたから F-4とかのマニュアルはその人が欲しがるかもしれないが。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:18:37 ID:939K96x/0] >>46 中田商店みたいなところで売ってたとか? (あそこは服がらみだけかね。) まあ、鉄オタが、 サボやヘッドマークやダイヤグラム欲しがるようなもんか… (俺も欲しいと思うが、さすがに買ったことはない。) 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:45:44 ID:q2nvhNk/0] >>38 プレイ動画を見まくった俺のような人もきっといるはず… 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:17:37 ID:uWxRAi1e0] >>35 まあいいじゃないか。 せめてぶたＰ他の動画を全部巡礼してくれればｗ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:24:42 ID:Kr8EkO7I0] >>52 ぶたPだけだとパーフェクトしか回収できない ノベマス書くならどれくらいが最低ラインかね 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:08:34 ID:Lpufi5i1O] 最低ラインつーのは難しいな 実際ゲームプレイしたって全コミュ見るのはかなり難しいし、現在はゲーム以外の媒体の情報だって大量にあるし… ノベマスなんかでは、「キャラ崩壊してますよ」「この子がおかしいのはこんな設定があるからですよ」みたいに説明があれば、大概許せちゃう、俺の場合は、だが 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 02:13:56 ID:Q8GDKeK90] 要はリスペクトがあるかどうか、なのよね 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 02:32:35 ID:6P63avZE0] あと、裏技としてプレゼン能力を磨け、と。 「小鳥と千早のプレゼン講座」と題して、 主旨と関係ない軽いコントを挟みつつ 画像もリプレイも出さないまま、 中央に立つ小鳥さんが3ヶ月ほど延々と話し続ける動画（全5本）とか 作る奴いないかなあｗｗ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 02:40:52 ID:OZEVOO1+0] ゲームは未プレイだけどアイマス曲が大好きで、ニコマスを通じてのアイマスキャラには思い入れがある俺みたいなのは リスペクトしてるうちに入りますか？ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:10:54 ID:0SdtcdV50] >>57 2007年の秋までの俺だ。なんくるない。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:31:50 ID:/JSadnj10] >>57 去年までの俺だ さあ君も箱○orPSPを購入しセカンドステージへ進むんだ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:10:22 ID:HSLtyu6e0] ラジオ→ニコ動→漫画→ＰＳＰルートで、ここまでたどり着いた。 このはてしなく甘い百合Ｍ＠ｓ坂をよ… 無論、リスペクトですｙｐ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 18:02:06 ID:jwN6edYo0] 極端なことを言えば 「リスペクトもない、愛もない、アイマス使うと伸びるからアイマスでやるだけだ」って人間にも動画は作れちゃうわけで。 そこがニコマスの良さであり悪さでもある。だから、胸を張って「これが俺の作品だ」と言えるものが出来るなら経歴を気にせずどんどん上げていいんじゃないかと。 そりゃ欲を言えばアーケードから漫画に至るまで全てを制覇した、超･アイドルマスターにやって欲しい、という気持ちはあるけれど。 あと、ボロを出したときはそれなりの批判を覚悟しなきゃならないだろう、というのはあるか。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 20:32:45 ID:HQpCsFPPO] >>53 ノベマススレだと質問とかするとウザがられるから、気を付けてね。 ところで私の医学講座に教養講座タグをつけても大丈夫？ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 20:47:44 ID:jwN6edYo0] >>62 私の、って･･･どちら様？ アスペクト比Pの透析講座なら、問題なく教養講座だと思うけど。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:13:58 ID:DeXeMC3e0] それだけで分かる63は凄いな 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:02:47 ID:HQpCsFPPO] >>63 ありがとう、来週頭に公開予定の作品につけさせてもらいます。 しかし、よくわかったね・・・。ビックリしたよ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:05:14 ID:0amftVbY0] >>64 何となくだけど、>>62がノベマススレ住人ってのは分かるからな。 で、今教養講座作ってるPで考えれば有る程度絞られるし。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:20:07 ID:jwN6edYo0] >>65 というか、体は大丈夫？無理はしないでくださいね。 何か視聴者へ連絡したいけど、動画コメに書くのもちょっと･･･ってことがあれば 大百科に記事は作っておいたので、そこの掲示板など使ってください。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:55:06 ID:HQpCsFPPO] >>67 心配していただいて、申し訳ない。大百科の掲示板はありがたく使わせてもらいます。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:59:55 ID:3ePdaE6j0] >>49 や、実は本人だったりするんだわこれが…… 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 00:18:02 ID:ukUsuBA70] それだけいい資料持っててまだ「人の褌は嫌だから・・・」とか言ってるのかよw そりゃ確かに向いてないわ。 YOUいっそ「りっちゃんと学ぶF-14の飛ばし方講座」とか作っちゃいなよ。 意外性だけは満点だと思うぞ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 11:06:55 ID:tvT8PQl90] >>70 いい資料と言うがフライトマニュアルで分かることは「この機体はこうなっている」という点だけ じゃあ、「なぜそうなっているか？」、「この機体は運用上はどうだったのか？」 この部分に関しては他人の書いた資料に頼るしか無いってわけ で、機体の設計者や整備担当者のコメントであっても自分が担当した部分以外のところに 関してはいろいろと誤解をしてるのが見受けられるし、運用や歴史の解釈も人それぞれで 違うんで正直、私の手には余るｗ 確かにＦ−１４の飛ばし方講座の方が気楽かもね 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 08:08:11 ID:eTQy8VUS0] >>71 中途半端に情報リテラシー能力があるばっかりに、それに縛られて身動き取れなくなってるわけか 大学生の論文とかだと、ＡとＢが違うことを言ってたりすると片方を意図的に無視するか、適当な理由をつけて「Ａの方が信頼できると思うよ、たぶん」でお茶を濁すか まあそんなところで(自分はそうだったなあ)自分なりの新論を打ち出したり、AとBを比較し、ＣやらＤやらを参考にどっちが正しいか見極める、なんてことができるのは ごく一部じゃなかろうかと。そもそもＡとＢからしてたいして専門的でない、手近で見つかるものに限定されがちだしね。 そしておまいの場合、資料の質に関しては十分高いし（本物のマニュアルと本職の整備員のコメントなんてなかなかないと思うぞ） しかも大学の論文のように嘘や間違いを書いたら落第したり、盗作したら停学になったりする、ということもない。せいぜい質の悪い軍オタにネチネチ言われるだけ。 人に嘘を教えることになるのは怖い、といったって、明日の生死にかかわる問題じゃなし、ぶっちゃけ間違ってても困らない。 だからまあ、少なくとも、今もsm5914568のマイリスを外さずに待ってる８人と、外したけど待ってる俺を納得させるところまでは作りなよ、と。 それでも他人の資料は嫌だというなら、このスレにも２ｃｈにも来ないほうがいい。 どう考えてもF-14のフライトマニュアルなんかよりずっと質の低い「他人の意見」しかないぞ、ここは。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:32:07 ID:rLGOVCM20] 流れを切って申し訳ありませんが、自貼りです。 アイドルマスター　音楽と共に語るタイムボカンシリーズPart.00 www.nicovideo.jp/watch/sm6358228 ギャグアニメの解説なんて聞くだけで寒い話ですが、 そうではなく音楽的な話をしていけたらと思います。 この動画ではその前振りとして、主題歌と劇伴の誕生秘話を語っています。 あと、実写版ヤッターマンが本日から全国公開です。 私もこれから観に行きますが、少なくともサントラは極上の出来でした。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 13:43:44 ID:oTlPmrQu0] >>73 切り口が新鮮で面白かった。次回も待ってれぅ。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 20:35:38 ID:BQBWQmYd0] >>72 なるほどなるほど 当方、大卒では無いのでそう言う意見のまとめ方みたいな話は非常に参考になる 多くの資料がそれぞれある特定の方向性を持って書かれているのもそう言うことなんだろうね 勉強になったよ、ありがとう 今の私に必要なのは良い資料なのではなく自分の方向性を決める道しるべみたいな物なんだろうな マスタースペシャルの02を聴きながらりっちゃんプロデュースして考えをまとめて来る やっとAランクだ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 22:22:34 ID:BQBWQmYd0] 教養講座スレだけあって本当に勉強になるなここは 「ウザイ」と思った方、ごめんね でも、ここの話でマジで私の人生変わりそうなんだ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:03:26 ID:Sa42dXK+0] >>76 人生変わりそうって凄いッスねｗ ただ、動画作って、それが褒められたり感謝されたり、同じ知識を持った人達と関わったりすれば、 人生が変わる実感っていうのはあるんでしょうねぇ。 たしかに、>>71の「情報リテラシー能力がある〜身動き取れなくなってる」はあるよなぁ。 かといって、じゃあ「（自分の教養内容の）情報リテラシー」に関して鈍感（無責任）であればいいかというと、 やはり教養動画製作者としてのその本人のポリシーに引っかかる所があるだろうと思う。 「何処まで妥協するか・しないか」のバランスの決定が非常に難しい。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 04:02:15 ID:I2MJOZnO0] >>72 あとは「3箇所調べて3つ同じことを言ってたら採用、2つ同じことを言ってたら残り一つを俗説として紹介、バラバラだったら最初から講座に取り入れない」とかな 多数派=正しいという考えの危うさは承知していても、分かりやすいんだもんw 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 20:58:50 ID:OzPruDJm0] >>78 それやろうとしたら３つとも同じ１つの資料をソースにしていた俺の場合はｗ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 23:21:32 ID:u5yhn5WYO] すいません、自貼りをさせてください。 アイマスはらぺこ劇場番外編 人工透析講座第３回 nicovideo.jp/watch/sm6379659/ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 23:35:05 ID:VHH052CH0] >>80 見させて頂きました。 次回も楽しみにしてます！ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 23:43:01 ID:p2KgxwHK0] >>79 なあに軍事では良くあることさ 本当に軍事は地獄だぜ フワーッハッハッハッハ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 15:40:13 ID:vDkrniZ00] >>73に引き続き、Part.01です。 アイドルマスター　音楽と共に語るタイムボカンシリーズPart.01 www.nicovideo.jp/watch/sm6441123 初代「タイムボカン」の解説です。 今改めて考えると、ヤッターマン以降とは全然別のアニメなのが興味深いと思います。 音楽なんか特に。 あと、映画版ヤッターマン観てきました。 「昔のノリ」を忠実に再現しており、非常に楽しかったです。 あと、オモッチャマ役のたかはし智秋さんが 顔出しでエキストラ出演しているシーンで吹きました。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:32:20 ID:rKtykyYz0] >>83 みてれぅ 1日経ってますが、自張りしますね。 アイマス「B級アイドル」講座 www.nicovideo.jp/watch/sm6435309 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:00:18 ID:AAaEq/U/0] 自張りです。 千早と学ぶ数学講座- 弟8回　積分の基礎4- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6446826 積分の基礎4回目です。 今回は、微分積分学の基本定理の証明です。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:47:48 ID:m/Jq66he0] >83 キングがブログで絶対見つからない自信があるとコメントしてましたが、わかる人にはわかるもんなんですねぇｗ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:26:13 ID:288iRDhTO] 医療も軍事に負けず劣らずに資料読みと検証が大変だよ。 特に本職からのツッコミが泣きたくなるね。所詮は１患者だからね。 と言うわけでまた、月曜日くらいに自貼りに現れます。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 20:32:22 ID:QT+lLS5w0] >>83 初めて見たがとても楽しかった 山本正之ファンとしてはあんたと一晩飲み明かしたい気分だ 愛知近辺に住んでないかい？ 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 12:29:46 ID:5mzf6fJU0] >>83に続き、ヤッターマン編です アイドルマスター　音楽と共に語るタイムボカンシリーズPart.02 www.nicovideo.jp/watch/sm6509112 16分→19分→24分とどんどん長くなっていますが、 これから先はシリーズの密度が上がるので、たぶんもっと長くなります。 >>88 いろいろといっぱいいっぱいな内容なので、 どこまで娯楽を提供できるか量りかねているところがあり、 そういう意見をいただけると嬉しく思います。 なお当方は「名古屋はええよ！やっとかめ」で天むすをとられてしょんぼりしてる三重県人ですから、 名古屋近辺ならお会いする事もできると思われます。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 08:18:52 ID:2+lSBhAK0] 自貼りです。 【アイマス教養講座】秋葉原の歴史４の１ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6519169 仮シナリオは3話まで作っていましたが、途中で切れると先に進むのは苦しいものなんですね。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 20:26:19 ID:TwiMXZHg0] 教養スレの皆様、はじめまして、MM2と申します。 ノベマステイストで教養講座、アイマス英会話をやっております。 漸くスレを見つけたので自貼りに参りました。 アイマス英会話07 imas situation 15 歌を聴こう1回目 www.nicovideo.jp/watch/sm6524300 ちなみにこのシリーズのコンセプトは通じる発音を身に着けることです。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 20:39:28 ID:7DAPQpHw0] 独学で通じる発音って身に付くん？ ＴＯＥＩＣが思ってたより悪くって、ちょいとガチで英語勉強し直そうと思ってる今日この頃。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 20:52:07 ID:TwiMXZHg0] >>92 付きますよ。逆に言えば日本人がやりがちなミスを正すことで意外と通じます。 よく言われるようにL、Rなどですね。 語彙が多く、文章による多岐にわたる表現が出来る人でも会話向けの表現が不足していたり、発音が悪くて通じないということがありますからね。 ただ、TOEICはあまり伸びないでしょうね。 あれは語彙が意外と必要ですから。 逆に言えば、発音があんぽんでもTOEICで600点とか取れるやつもごろごろいます。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 20:56:13 ID:7DAPQpHw0] >>93 なるほど。 Θとかいまだにス・シで発音しちゃうｗ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/23(月) 21:00:58 ID:TwiMXZHg0] >>94 舌を下げるかTで代用でも通じるんですね、実は。 kwskはそのうちとりあげます。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:55:17 ID:EMoY1cQlO] こんばんは 自貼り屋アス比Ｐです。 アイマスはらぺこ劇場番外編 人工透析講座 第４回 nicovideo.jp/watch/sm6519884 今回は臓器移植の問題を少し出してみました。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 23:03:42 ID:CCGuJiiV0] 今後は、博士の帽子は教養講座のマストアイテムになるのかなｗ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 23:06:48 ID:+HyEgQ480] なぜじゃ、なぜ教養講座なのにこっちに貼られてないのじゃ・・・ たはり ノベマス指南劇場『初級編』インターフェイスと立ち絵 www.nicovideo.jp/watch/sm6528846 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/24(火) 23:43:20 ID:+C2rtyZ+0] >>98 動画の投稿者の説明文の冒頭に「教養講座と言うよりは・・・」 という記述があったし、教養講座のタグもついてなかったので、 投稿者的には教養講座として扱ってほしくないという意思表示 なのかと思ったので、タグ付け、他貼りを自重していました。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 00:59:16 ID:N68sSauh0] 一応自張り www.nicovideo.jp/watch/sm6535706 海月P支援　「美少女真っ二つ」を解決しようとしたらこうなった 比較用サンプルにでもしてください 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 02:03:31 ID:auecaVZQ0] >>83 | |ω・)。oO(ﾄﾞﾛﾝｼﾞｮ役はﾌｶｷｮﾝよりもｷﾝｸﾞの方が適任だったんじゃね?と思うのは俺だけだろうか) 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 03:21:50 ID:h/YWRQxC0] 初めましてオムニＰと申します 思いつきで日本刀講座をやっつけたので自貼りします 日本刀M@ster 第1講 www.nicovideo.jp/watch/sm6537897 興味がある方がいらっしゃったら見ていただけると幸いです それでは 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 03:40:02 ID:DTB61uIT0] >>101 それは私も一瞬思いましたがｗ、 ドロンジョ（というより歴代小原キャラ）の基本コンセプトは 「ブリジット・バルドーのような『可愛い悪女』」だそうですから（BBは小原さんの吹き替えの持ち役でもあります）、 深田恭子さんのドロンジョはアニメとは違うながらも、 そのラインに沿ったものという印象がありました。 ビジュアル的な色気は勿論ですが、 「美しさ」だけでなく「可愛さ」もあってこそのドロンジョ様ですから、 「可愛い深田恭子」はハマリ役だったんじゃないかなあと、私は思います。 と、ここまで書いて、ドロンジョ様が「私と、あの二号の小娘とどっちが良い？」と尋ねて 「そりゃ勿論若いヤッターマンの方が良いに決まってます」と思わず答えてしまうボヤッキーがダブりましたｗ ……たかはしさんも勿論美人だと思いますよｗ 三悪的な漫才とか得意そうですしｗ なお、この「『可愛い悪女』としての小原キャラ」は後のシリーズで曲と共に紹介していくつもりですので、 もしよろしければ観てください。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 19:12:25 ID:auecaVZQ0] ほほう なんか、今まで私の知らなかった事が色々解かりそうなので あとで拝見します m(_ _)m

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