- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:10:12 ID:1ioJZNhW0]
- やあ （´・ω・｀)
ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。
じゃあ、話題を聞こうか。
前スレ (part16)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234510096/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:10:39 ID:1ioJZNhW0]
- Q：アンチ(批判者)はスルーして黙ってろ！
A：
スルーは支持者に都合の良い選択肢で、アンチに我慢を強いているだけです。
またスルーを主張する人は、自分自身がスルー出来ているかを省みましょう。
Q：KORって何？
A：
Ｋ 恋する妹はせつなくて
Ｏ お兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうのを
Ｒ リアルで遂行しちゃう
略してK.O.R信者
作者の意図に反した痛い布教をする者や
他動画に設定を持ち出したコメ等をする者の蔑称
元ネタ→ ttp://www.runesoft.co.jp/cage/html/prod/imoh/index.htm
Q：素材がほしいけど、著作権違反を犯したくないよ！
A：
絵巻板の演出素材と音楽素材の提供スレを利用しましょう。
ttp://gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/
フリーを宣言している絵師、音屋の方がおられます。礼を言い使わせてもらいましょう。
・版権フリーの東方素材製作者のリスト
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205946334/632-636
また素材提供サイトやCGM支援サイトのピアプロから音楽を借りられます。
・ピアプロ ttp://piapro.jp/
※どうしても使いたい素材が権利を侵害する場合、権利者に問い合わせましょう。
※ニコニコのノリで違反を弁解するのは、ごまかしにすぎません。
Q：クロスオーバーは何処までが許容範囲みたい？
A：
クロス相手と事前承諾を行い、その旨を明記すれば、問題はありません。
しかし、戦闘の演出や説明の不十分なものは嫌われる傾向があります。
ただし、出オチは例外です。
Q：幻想入りのネタを他の場所で出しちゃダメ？
A：
幻想入りはドリーム小説であり、昔から嫌悪感を抱かれやすいジャンルです。
ニコニコのノリで外部に持ち出すと批判や無視の対象になる可能性が極めて高いです。
それを心得た上で、自重した行動をとりましょう。
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:14:09 ID:1ioJZNhW0]
- Q：スレの話題に出てくる登場人物が分からないんだけど
A：
下のＡＡを参照すればだいたい分かると思います。
それ以上の詳細はスレ住人に聞いてください。
知りもしないのに叩いたり擁護するのは荒れるもとなので控えましょう。
∩∩俺 ら が 幻 想 入 り を 盛 り 上 げ ん だV∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
ヤマダ・・・真性皇帝。その他Ａ、ＲＯＭオンリーなど千の名を持つ男。各所の作者ブログやコンテンツに意味不明なメッセージや宣伝コメントを垂れ流す。
グレイス・・・ノベル(笑)騎士団団長。紙芝居は幼稚で、ノベルこそが至高。自称幻想入りの秩序の管理人。各所コミュでお説教爆発。これでもコミュ最年長。
秋様・・・古参大御所のみが幻想入り、あとは幻想入りの振りをした落書き(笑)。私の絵茶には真の幻想入り作者しか招きません。同人誌も真の幻想入り作者だけゲストでお呼びしました。ルナ雨ジャスティス！
大河の人・・・手書き劇場でメジャーな俺様が幻想入り王になるべく来てやったぜ。何だ俺様のセンスが理解できないのかカスども。マイリスに延々と暴言記載。
乳の人・・・前書きと後書きで作品の８割。俺のスタンスに文句言うなら見るなよ！
散歩録作者・・・高画力なボク、いつでも仕事受け付けますよ☆作品巻末のダンディなボクの声のラジオもヨロシク☆☆☆
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:14:43 ID:1ioJZNhW0]
- 幻想入りの歴史(創世期～発展期～全盛期)
ビール氏や風鈴氏など、女性のうｐ主に荒らしが湧く
↓
「メガネ事変」
・何を思ったか妹紅の頭を吹っ飛ばし、大荒れ
・新シリーズを始めるがサンドバッグになる
・３作目の制作を発表するも消える
↓
「ルナ雨事変」
・他の東方動画にルナ雨コメントを付ける輩が現れる
・未だ解決せず
↓
東方タグを付けるなと言う書き込み、コメントが付き始める
↓
本スレのpart1に某うｐ主が降臨する
↓
『幻想入り大戦』
サーペ氏が問題提起動画をUPする
・内容に関して賛否の声が上がる
モアイ像氏の偽物が現れ、絵巻でサーペ氏に噛み付く
「視聴者その２の乱」
・絵巻でサーペ氏を強烈に批判
・度々視聴者板やこのスレが荒れる
・最近アンチスレで住人と和解した模様
・しかし最近また仲が悪くなってきた模様
↓
「絵チャエロ過熱異変１」
↓
「074異変」
・クロスや動画の内容でもめる
・クロス、東方キャラの扱いが見直される
・新シリーズではギャグ方面で開花した模様
↓
「絵チャエロ過熱異変２」
「魏羅覇の変」
・ネチョ絵を注意されるも逆ギレ
・未だ解決せず？
↓
「レトロ事変」
↓
視聴者板にななすが現れる
・これがきっかけでラーメンスレが立つ
↓
2chにアンチスレが立つ
・だが今や表向きはアンチスレの議論場
↓
「本スレ馴れ合い事件」
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:15:05 ID:1ioJZNhW0]
- 幻想入りの歴史（近現代史）
「038事変」
・38人目の作者が作品内でクロス相手や村人を大量虐殺していた事が発覚
・074事変後でクロス相手へのマナーや東方キャラの扱いが見直されていた時期だったため猛反発を喰らう
・作者、動画を削除して逃亡
↓
↓
↓
「権兵衛百日戦争（権兵衛海戦）」
・28人目の作者である権兵衛氏及びその信者の態度
※具体的には
①東方を未プレイで創作開始
②上記①で東方の知識がなかったこともあり、度を過ぎた設定改変
（関西弁射命丸、江戸っ子にとり、早苗さんは古代からずっと生きている等）
③度を過ぎた主人公マンセーな物語、東方キャラの態度
④信者が他作品へ権兵衛賛美コメや権兵衛関連のコメを残しまくる
⑤再三、権兵衛氏に信者への注意喚起を求めるも情報遮断によりほぼまったく対応せず
（厳密にはサーペ氏に直に指摘され一度だけ作品内で一瞬だけ注意した）
に反感を持った人たちが2chや視聴者板で権兵衛氏を批判・指摘
・それに対して信者が猛反発「創作だから改変は自由」「改変は権兵衛氏の持ち味なのだから批判は無粋」「嫌なら見るな」
・まっとうな指摘にまで汚く噛み付くためアンチが急増
・視聴者板を中心に信者vsアンチの合戦に発展
・愉快犯、その２や事務局といった荒らしが便乗
・幻想入りwikiなどの他幻想入りコンテンツにも戦火は飛び火し、すさまじい惨禍を残す（「視聴者板沖の海戦」）
・結局、最後まで権兵衛氏は一切対応、謝罪をせずに、作品を完結して逃亡
↓
↓
↓
「マンセー禁止令」発令
・2chや視聴者板で理由も挙げず特定作品のマンセーコメを連投する輩が発生
・空気を読まずにマンセーし続けるため反感を買う
・マンセーされた作品にまで悪影響が出かねないため、スレでの具体的な理由なしでのマンセーは控える風潮になる
↓
↓
↓
「同時多発テロ牧師」
※基本的には権兵衛百日戦争と同じ流れ
・「テロ牧師が幻想入り」の作者及びその信者の態度
①東方を未プレイで創作開始
②主人公への度を過ぎたハーレム
（映姫様が頭を撫でられただけで惚れる、萃香が特にきっかけや理由もなく主人公に異様に懐く等主人公へ好意を持つ過程が浅い）
③設定に改変はないが東方キャラの態度に違和感
④信者が他作品へテロ牧師関連のコメを残すようになる
⑤しかし信者は「全て愉快犯の工作で自分達は作者もろとも被害者」と声高に主張
に反感を持った人たちが2chや視聴者板でテロ牧師作者・信者を批判・指摘
・まっとうな指摘にまで汚く噛み付くためアンチが急増
・視聴者板を中心に信者vsアンチの合戦に発展
・作者もたいして注意せず（ちょっとは注意した）、謝罪もなし
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:15:42 ID:1ioJZNhW0]
- 東方界隈での幻想入りの立ち位置
東方界隈
↓
↓少数派・異端/敵対視
↓
東方ニコ厨
↓
↓少数派・異端/敵対視
↓
幻想入り
┌―――――――――――――――――――――――――――――
｜日直 caved!!!!
｜ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
｜ ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
｜ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
｜ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
｜ 与えないで下さい。
｜ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。
｜ ,ヘ,_. -─ r,ヘ,
｜ ヽ,ニ) ヽメ<!
｜ .i. ,'ノノ ))) 〉
｜ .| ii ゜ - ゜ノ|.! ＜これ守れなかったらコメント少ない順でレビューを書く刑ね。それと掘るからな。
｜ |＼ ||kリ,_\_リiつ .＼ ＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | |￣￣￣￣￣￣|
｜ | | 先生 |
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:16:25 ID:1ioJZNhW0]
- 幻 想 入 り を 代 表 す る 人 た ち
【星になった男 三沢】 ∧＿∧ ＿＿ ／ ／
／⌒ヽ Σ （・∀・∩） ヽ|・∀・|ノ 【スペカマスター 白薙】
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ （⊃ ノ |＿＿| ／＜ ネガティブハーベスター！！
| / ／（ ヽ ノ ＼ く く
（ ヽノ ／ し（＿） ＼ ←皇帝（殿堂入り）
ﾉ>ノ ／ 【権兵衛信者】 ＼
三 レﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 【ぼくのおりきゃらすごい派】
／ 【テロ牧師信者】 ＼ ←貴族 ,----、
／ 【春雨信者】 【冥府信者】 ＼ ♪ ／: l / ♪
／ 【イヤッハー信者】【散歩録信者】 ＼ ／:::::::: | (__
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ♪ ／:::::::::::::::: |. ,)
／ 【小麦粉信者】 ＼ ←役人 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ♪
／ 【キモオタ信者】 【秋(お嫁MADの）親衛隊】 ＼ ´j'j￣( )￣￣´j-j.￣|. |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ f'f===/ ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
／ 【馴れ合い底辺作者軍団】 ＼ .|￣＠ 〈川´ﾌ￣ヽ, / /
／ ～ 特権階級を支える臣民たち ～ ＼ |.|三三三ll.|./ l.| ||
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ Il ／|＼Hn 」 I| .''
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 【真性皇帝ヤマダ】
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:17:00 ID:1ioJZNhW0]
- 幻 想 入 り を 代 表 す る 人 た ち （秋様の世界編）
【散りゆく一番星 三沢】 ∧＿∧ ＿＿ ／ ／
／⌒ヽ Σ （・∀・∩） ヽ|・∀・|ノ 【司祭・布教担当 酢飯】
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ （⊃ ノ |＿＿| ／＜ おーぷにんぐつくって！
| / ／（ ヽ ノ ＼ く く
（ ヽノ ／ し（＿） ＼ ←崇めるべき神
ﾉ>ノ ／ 【春雨】【どうも】＼
三 レﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ 【十字軍 秋親衛隊】
／ 【擬音】 【小麦粉】 ＼ ←聖人指定 ,----、
／ 【トイレ】 【ギンコ】 【くろくろ】 ＼ ♪ ／: l / ♪
／ 【自分（秋）】 ＼ ／:::::::: | (__
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ♪ ／:::::::::::::::: |. ,)
／ 【お嫁MAD素材の作者】 ＼ ←聖職者 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ♪
／ 【絵茶（エデン）への居住を許されし民】 ＼ ´j'j￣( )￣￣´j-j.￣|. |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ f'f===/ ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
／ 【幻想入りに似た何かの作者】 ＼ .|￣＠ 〈川´ﾌ￣ヽ, / /
／ ～ 人の振りをした獣たち ～ ＼ |.|三三三ll.|./ l.| ||
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＼ Il ／|＼Hn 」 I| .''
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 【グレなんとか、その他ノベル（笑）帝国】
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:18:51 ID:1ioJZNhW0]
- 以上スレたてました
最近秋様ネタやヤマダネタで荒れることが多いので、新参へのガイドラインとして>>3と>>8を追加してみた
勝手なことしてごめん、異論はどうぞ
ちなみに自分は別に親衛隊でも叩きのつもりもないです
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:26:41 ID:rjZbwsNoO]
- >>9
乙
いいんじゃね別に
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:01:46 ID:klCBOrow0]
- >>1-9乙
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:44:41 ID:hL0RMcBg0]
- 三大悪については？
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:43:15 ID:COo57p1QO]
- 前スレから気になってるんだが
秋ピラミッド、まるめんさん抜けてね？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2009/02/24(火) 23:58:19 ID:RO5+f/py0]
- www3.uploda.org/uporg2043877.png
↑この位の絵しか描けないんだが
このレベルだったら色自体白黒にした方がいいのかな。
幻想入りの１話の絵はもう全て描いたけど色はまだ塗ってない状態だから意見聞かせて欲しい頼む
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:06:20 ID:j1KOg+QL0]
- 自分がカラーで行きたいならカラーにしたらいいよ
そういう部分は人に決めてもらうことじゃないと思う
カラーと白黒のメリット・デメリットは言われなくてもわかるだろうし
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:07:46 ID:u0X+8V9V0]
- カラー作業の時間と作業量による。
あんまし力掛けすぎると、更新遅くなる、ダルくなって途中で放り投げるとかあるから。
それか、一枚絵でたまに出すとかなら行けるんじゃね。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:08:40 ID:GCqvRbL00]
- 再生数が欲しいなら最初はカラーだな
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:10:17 ID:ZJ689Z1w0]
- >>14
カラーにするか否かで、製作状況がどう変化するかよく考えた上で、自分で決めろ。
それと全編カラー、または白黒にする必要もないわけだ。
要所だけカラーにするとか、いろいろ工夫できるだろ。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:47:02 ID:mzF1Ih5g0]
- >>14
１モノクロでしっかり
２モノクロ適当、たまにカラー
３適当カラー(つまり影とか適当)
４全力カラー
好きなのを選べ、俺は３を選ぶ
- 20 名前：14 mailto:saga [2009/02/25(水) 00:50:04 ID:JPREUKCy0]
- アドバイスありがとう。
自分としてはカラーでいきたいんだが
カラーよりも白黒の方が絵がうまく見えるんだ。
しかし下手に見えても視聴者はカラーの方を望むと思って悩んでた。
時間は一日中使えるから問題ない。
無職なんだ。
友達が合作をしたいと言うんだが彼は飽きっぽいからそれについても考え中。
合作で作り出した場合片方がやめたら完全にエターナルだよな
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:02:55 ID:GCqvRbL00]
- 合作はやめとけ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:05:34 ID:MqWbqaiv0]
- 自分が絵で相方がシナリオとかならまだなんとかなるが、
幻想入りの場合は大抵絵描きの相方が脱落する事のが多いしな･･･
短編ならまだしもある程度長くするつもりなら一人でやった方がええよ。
ただ喜びを共有して苦しみを分かち合えるという意味では合作も悪くない。
あくまである程度信用できる相手で、それだけ続けられるなら、だが。
カラーや絵の動作は･･･俺としては、正直「ここぞ」という所以外要らない。
半端な画力なら尚更、無理にカラーにされても痛々しく見えてしまう。
色塗りに力入れるならその分だけ地の絵に力入れて欲しいんだぜ。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:07:00 ID:AD4HIhGn0]
- >>20
合作はやめとけ。上手くいけばそれなり以上に出来るだろうが、上手くいかなかった例のほうが多いんだから。
- 24 名前：14 mailto:saga [2009/02/25(水) 01:23:55 ID:JPREUKCy0]
- >>22
どちらも絵担当なんだ。
編集は彼はできないから俺がやる。
彼はニコニコじゃなく同人を出したいと強く言っているんだけど
いろいろあってとりあえずニコニコで作ることになった。
彼と俺の絵のタッチは違うから彼がやめたら俺が彼の担当する咲夜さんとか
タッチを真似て描かなくちゃいけなくなる。
参考までに彼の絵うｐ
www.uploda.org/uporg2044197.jpg
>>14の俺の絵とはタッチが違うよなぁ・・
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:25:55 ID:Bxwf4Mk30]
- 白黒、グレスケ、カラーとか紙芝居、ノベル、ＡＤＶの選択って幻想入りで自分のどの技術を鍛えたいかでどうなるか変わるよね。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:27:30 ID:enqcSBv10]
- その”彼”の絵はちょっとあれだな・・・
少女マンガとか女性向けエッセーとかそういうのになら載ってても違和感は無いとは思うが・・・
大人の少ない幻想入りでウケるかはわからんぞ？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:32:41 ID:GCqvRbL00]
- もう答えでてると思うが
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:34:31 ID:mzF1Ih5g0]
- 編集ができないって？
ソフトがないの？編集する技術がないの？
解答によっては甘えるなと言いたいんだが。
- 29 名前：14 mailto:saga [2009/02/25(水) 01:38:45 ID:JPREUKCy0]
- >>26
もう一枚彼の絵うｐ
www.uploda.org/uporg2044239.png
彼は絵の専門行ってるし、漫画家を目指してる（ジャンプにも持ち込みしてていい線いってるそうだ）
話を聞いてるとデビューを2年以内にするだろうから幻想入りは彼にとって
最初で最後のニコニコの作品になる。
彼はＰＣで色はぬれないから色を塗るとしたらそれは俺の担当。
編集部の人の目に狂いはないはずだから俺としては彼の画力が超伸びてしまい
俺の絵と不釣合いになることがあれば嬉しい悲鳴。
>>28
彼はパソコン音痴なんだ。
フリーメールも取得できなくて親父さんのメアドからＰＣではメールを送ってくる
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:41:11 ID:LMG6t/by0]
- グレスケで始めろ絶対そのほうがいい！
っていう奴を待ってるだけだろ。背中押してもらうの待ってるんだろ。白薙の外伝もそうだった。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:44:51 ID:LMG6t/by0]
- 持ち込みしてるのか・・・いい線なのか・・・
右肩とカバンと右腕の肘から先のパース狂ってるよ。左ワキの下のシワもヘンだよ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:58:29 ID:Bxwf4Mk30]
- 背中を押してほしいなら俺は白黒を強く勧める。
グレスケなんて単に画面が見づらくなるだけだ。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:12:06 ID:enqcSBv10]
- >>29
編集部の人の目に狂いはあるぞ。いや、目どころじゃなくそもそも人間的に狂ってる
どちらかというと「自分達の奴隷になる見込みがあるかどうか」の方を優先して見てるからな彼らは
特に集英社とか小学館はその傾向が強い。超ブラックな話はネットならよく聞くはずだ
最近はガッシュの作者が派手に牙を剥いた事もあってか、慎重に「奴隷」の見定めをしてるようだ
バスタードの作者も自分の漫画なのに自由に描けないと嘆いていたし(その頃から原稿が遅くなり始めた)
ローゼンだってそうだよな？編集が原稿無くしたりして揉めたろ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:10:51 ID:qp5bA9hs0]
- ブロントのが最近うｐ主から離れた所で異常に盛り上がってんな
外伝作ったとかpixivでタグ検索すりゃ２～３００引っかかったりとか
どっちも露骨にカプやハーレムやってるし
ブロ語にごまかされてるが、俺TUEEEEオリキャラにハーレム一歩手前と
荒れる要素は揃ってるし、これ以上燃え上がらんようにしといてほしいわ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:12:03 ID:PXonCSxxO]
- >>33
小学館はともかく、集英社はそういう話は聞かないぞ。
っと、同じジャンプを目指す俺が言ってみる。
正直ジャンプしか眼中に無いから他の評判なんてガッシュやカービィの話位しか知らないが、
ジャンプは作品にこそ厳しけれ、作者に対しての対応は悪くないと聞いている。
しかし携帯からなので>>29の絵が今確認できないのが残念だが、
同じく幻想入りを手掛けつてジャンプを目指す人が居るとは、
率直に頑張って欲しいと思うよ。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:20:05 ID:5QLZ7zdH0]
- 俺は週刊でしかやらねぇとかって思ってる人程痛い思いをするってどっかで聞いたから
気をつけろよ。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:28:50 ID:W/dg0SGqO]
- >>35
ジャンプはバトル路線に変更するように編集に干渉されんじゃね
まあ厨二妄想爆発な幻想入りには向いてるかもしれないが10週打ち切りでなにやてんだよ！にならないようにな
白薙の話を小畑健にかいてほしい
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 04:50:55 ID:1JnUIRlP0]
- >>14
シナリオをきっちりと最後まで組んでから、
あとは絵を書く作業だけにしてしまう事をオススメする。
アンケート分岐になると、その分の作業の遅れが、
やる気を削ってしまうだろう。
「今から作る！」って決めてから、「やっと完結した！」までの
時間は出来る限り短いほうがいい。
二人ともやる気なら、二人で面白いシナリオを考えて、
早くデビューしてくれよ。期待してるから。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:38:49 ID:enqcSBv10]
- >>35
集英社で顕著なのは無理な路線変更と展開の延長強要
ドラゴンボールも幽遊白書もHUNTER×HUNTERも人気が出たから無理矢理延長させられて
その為には路線変更もさせられる、従えなければ即打ち切り。武装錬金なんか良い例だろ
作者がやりたい事を追求した結果、編集部に好まれず打ち切られた
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 08:57:30 ID:7r4wL1pS0]
- >>34
陰陽鉄は幻想入り3割、MAD7割くらいの物としてみてるなー、作者の意図は分からないけど。
あれのバックにはネ実が付いてるし、pixivにも応援企画がある。
残念な絵師しか加入して無いと思ったら、たまにランカーも居るから困る、ネ実絵師も居るしね。
FF11のタグも付いてるからそっちからも人が流れてくるし、クオリティ面から見ても盛り上がらない方がおかすぃ。
ただ、やっぱり幻想入り？って聞かれると首を捻る所、ただ荒れてない所を見ると視聴者の層が東方方面からは凄い少ないんだろうね。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 10:49:08 ID:GCqvRbL00]
- あれは東方がネ実入りだから
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 11:28:15 ID:MuRpgiIy0]
- >>39
いやいや妖夢、武装錬金が終わったのは単純に人気が無かったからだろう。
むしろ打ち切りと言う形で終わっておきながら赤丸ジャンプに続きが載せられ、
果てはアニメ化までした武装錬金が、編集部に嫌われているなんて事は無いだろう。
事実、打ち切られた当時掲載順は相当後ろだった。
それに無理な路線変更と展開の延長強要とは言うが、
人気連載作品が続かなければそもそもジャンプが持たないだろう。
仕事としてやるのだから、ある程度好き勝手描けないのは当然の事。
(好き勝手描きたいだけなら同人描けばいいだけだしね)
要求された仕事がこなせず、又は断れず、
結果作品の人気が落ちて消えるのは作者の力量不足の他ならない。
少なくとも、編集部に好まれず打ち切られるだなんて事は、今のジャンプでは起こらない。
(その理屈なら遅刻魔のHUNTER×HUNTERはとっくに打ち切られてる。)
そりゃあジャンプが潔癖だって言いたい訳じゃ無いが、
小学館のガッシュの一件の様な腐った対応はしてない。
実力主義を貫いているからこそ、俺はジャンプを目指すんだ。
っと、つい熱心に反論しちゃったけど長々とスレ違い御免。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:03:04 ID:i0bd+VYoO]
- なにやてんだよ！まで読んだ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:11:33 ID:ADRsTZsq0]
- 東方キモオタどもがジャンプｗｗｗｗｗ
一回精神病院で診てもらえよｗｗｗｗｗｗ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:26:59 ID:VK87nbR70]
- むこうでAAだけ貼ってろよカスｗ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:28:48 ID:8J/2phDCO]
- 陰陽鉄は俺が唯一見る東方動画
FFタグから入った
あれで東方を勉強してる感じ
イベントが面白いと思う
元々ただのDQNであるブロントがやたら持て囃されてるのはどうかと最初は思った
まぁ東方がネ実入りなのは禿同
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:50:28 ID:enqcSBv10]
- >>42
つーか今の所腐女子に媚売らないとダメっぽいのがな
一見ガキ受けで持ってるように見えるボーボボも実は・・・だし。リボーンなんて言うまでも無い
あと、バスタードの作者達がこぼしてたが自分の漫画なのに編集に抑えられて自由に描けない！と嘆いてたし
(作者はバスタードのキャラをジャンプの原稿以外に描いてはならないとされた。同人・色紙・ありとあらゆるもの全て)
wikipediaでバスタードの作者の項目見てみ、かなり酷いぞ。150頁にも及ぶ原稿をそのまま潰されるとか
確かに小学館のような罵倒とか作家自身の人間性の否定は無いし、そもそも一緒にしたのは失礼だったのは認めるが・・・
集英社も結構アレだぞ？ いやほんと
お前の言う実力主義っつーのは、ただの理想。現実は編集部による作家への奴隷化宣言だ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:51:46 ID:0t1/JCi30]
- >>46
ガイドライン化してからはみんなのヒーロー＞ブロント
最初期に本人と接した人はどんな気持ちだったんだろうな……。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:54:34 ID:GCqvRbL00]
- ジャンプとか超スレ違い
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 12:59:30 ID:W/dg0SGqO]
- とりあえずもうジャンプの話は少年漫画板に行って話してくれや
秋様話でワケ分からないってのと何ら変わらない、むしろ幻想入りのネタなだけまだよっかた
いい加減にしろ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:02:20 ID:ZJ689Z1w0]
- 集英社だの小学館だの、そんな話はどうでもいいんだよ。
だから、少し黙れ。どうしても話したいなら、他所でやれ。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:19:33 ID:ADRsTZsq0]
- >>47
ガキが盛大に知ったかしていますｗｗｗｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:23:40 ID:9MpUz8mu0]
- ブロントさんが人だと思っているうちは違和感がぬぐえないかもしれない。
いまやブロントさんはネ実の現象みたいな存在になっちゃってるからね
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:32:06 ID:o6WZU/Pn0]
- ブロントはへんたいと同じ臭いがする
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:34:54 ID:QIOHrthZO]
- >>53
ネ実のネタ精神を具現化したような存在だからな
今や現象みたいな存在ってのも納得
一個人の分身みたいに見られてないから、そうそう荒れないのかな
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:44:46 ID:WYljZeud0]
- 『これで勝つる』というブロントさんの名言があるが
つい最近じゃ全く関係のないエロマンガ本の帯に使われるくらいだしなぁ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:48:49 ID:Cmlgbbkg0]
- ブロントさんネタ自体は俺も面白いとは思ってWikiとか見てたけど、
こうも乱発されるとなんだかなあって気分にはなる
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:52:11 ID:i0bd+VYoO]
- 三月精に｢公明の罠｣が出てきてゲンナリするようなもんか
あの動画って元々幻想入りタグ付いてなかったんだっけ？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:54:23 ID:i0bd+VYoO]
- 間違えた孔明だ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:57:39 ID:qAs7PBzh0]
- >>57ようするに面白い芸人が一発芸をすると
消防がその一発芸を学校で連発する現象と一緒だな。
そういえばあのうp主って結局幻想入りなのかハッキリさせてないよな？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:59:24 ID:Bxwf4Mk30]
- 作品作りに関してはローカルで友達同士で相談するのが一番だね、ここだと話が広がらないし。
質問の内容が的確ならここに限らず掲示板は使えるだろうけど。
ここが幻想入り関連で一番まともに見えるから相談したくなるのはわかるんだけどね。
こういう部類の質問だとまとめじゃ「私は見ません」って言われるのが見えてるがネットだとどこもこんな感じになるんだよね。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:02:42 ID:WYljZeud0]
- タイトルにブロントさんが幻想入りと書いてるから
幻想入りなんじゃないですかね？
時々、霊夢が飛ぶことについて忘れてるという複線的描写が何度かあるし
FFと幻想郷の境界についてはこの先触れるんじゃないかな？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:12:01 ID:GCqvRbL00]
- 内容が幻想入りなのと幻想入りタグがつくのは
微妙に違ったりするしね
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:13:23 ID:qAs7PBzh0]
- >>62
どうなんだろう？タイトルは確かに「幻想郷入り」って入っているんだが
もしかしたら動画製作者本人は「幻想入りシリーズ」としてではなくて
「東方」と「ブロントさん」で作っている「手書き東方」的なイメージで
作っているんではなかろうか？
たまたまタイトルが幻想郷入りってついただけの偶然なのかもしれん。
それで俺達（視聴者）が勝手に「幻想入り」というジャンルと間違えた･･･とか？
う～ん･･･全然ワカラン
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:27:59 ID:WYljZeud0]
- >>64
｢東方｣×｢ネ実｣の「手書き東方」的なノリではあるね
けど異変に巻き込まれ、解決するという目的が一応ある
オレもわからんパス
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 14:38:17 ID:v+LRP8zfO]
- その東方キャラがネ実のノリってのは
他の幻想入りにもあるように漫画だと東方キャラがJOJO風になったりするのと同じようなものじゃない？
的ハズレならゴメンよ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 14:53:20 ID:aym0CtfM0]
- 「幻想入り」の定義って大雑把に言えば、
原作にいないキャラが幻想郷にいる
ってことだけだろ？
それならあれも幻想入りではあるだろ
だからどうだって話ではないけど
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:05:25 ID:qAs7PBzh0]
- 妙に引っかかるんだよね、幻想入りタグが無いのが
作者は幻想入りタグをつけるのが不安なのか
それとも東方手書きのノリで少数とはいえ幻想入りの固定客が欲しいし
初期の頃はネ実の衝突の可能性も危惧して
ワザとタグをつけない戦略だったのか
自分の動画の立ち位置が不明で何のタグをつければいいのか迷っているのか･･･謎過ぎる。
>>67
俺らから見れば幻想入りの分野だが
他の人は（ネ実の方や東方手書き好きの方）どう思っているんだろう。
一応幻想入りwikiに№があるからそれに反発しないのは遠まわしに認めているのか
それとも単に知らないだけなのか・・・・
個人的に「幻想入り七不思議」の一つだわ。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:21:38 ID:k2fRipGiO]
- たまに「幻想郷がネ実入り」とも言われる訳だし
もしかしたら現代入りシリーズなんじゃないの？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:24:13 ID:GCqvRbL00]
- 個人的に>>68が何故そこまでこだわるのか不思議だわ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:40:27 ID:i0bd+VYoO]
- 俺＞こんにちはBurontさん
Buront＞何か用かな？
俺＞幻想入りしましたか？
Buront＞してない
俺＞そうですかありがとうマイリス数すごいですね
Buront＞それほどでもない
やはり幻想入りではなかった
しかもマイリス3000越えてるのに謙虚にそれほどでもないと言った
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 15:59:10 ID:bl1sta020]
- >>71
しゃぶれよ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:07:01 ID:enqcSBv10]
- 一つだけ言っておいてやるが
幻想入りカテゴリは強制するもんじゃないぞ
自ら選んで入ってくるもんだ。相手が入って来ないなら放っとけ
じゃなきゃこの前の東方小話のキチガイまで受け入れる事になるぞ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:22:19 ID:W/dg0SGqO]
- >>73
一つだけ言っておいてやるが
延々とジャンプや集英社のうんちくを垂れるおまえさんのがキチガイというかバカだな
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:37:14 ID:qAs7PBzh0]
- スマヌ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 16:50:47 ID:cZ2ZUp4si]
- なんでクロクロ秋様の所に行けたん・・・
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 17:08:51 ID:GGynDJ2x0]
- >>76
あの人、作者として出てきたのは遅かったけど
コミュ自体には絵描きとしてかなり前からいるからな。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:46:09 ID:W/dg0SGqO]
- くろくろってくろまりって人？古参？
ぶっちゃけもう大部分の人は古参の人なんか知らないんじゃね？
俺もペンタや春雨やコーキーくらいしか分からん
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 20:57:31 ID:LMG6t/by0]
- wiki検索くらいしたらどうだ携帯厨
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:06:19 ID:2Fgniocf0]
- 一時期ラジオでアウト絵投稿しまくってた奴だっけ？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:22:00 ID:fVEbVTzLO]
- 助平が幻想入りの人
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:23:51 ID:GIabSVLI0]
- ただの変態じゃねーか
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:35:41 ID:Ub6TQl5Y0]
- ネタにマジレスすると甚平だからな、一応
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:38:01 ID:fUweOPaK0]
- くろくろはイラスト集みたいな感じで楽しみにしてるな、俺は
悪いけど話には全く期待出来なさそうだからな
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 21:42:08 ID:ZJ689Z1w0]
- ものすごい個人的なんだけど、くろくろはあまり良い印象ないな。
エロスは大いに結構なんだけど、あの人のエロスは、なんと言うか好きになれない。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:52:32 ID:EvDV2WsF0]
- エロスが自分好みではない＝良い印象をもてない。
とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバロッスｙｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:56:55 ID:GCqvRbL00]
- ??
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:00:27 ID:bl1sta020]
- もう寝ろ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:24:05 ID:+wgLodEQ0]
- >>88
ちんこしまえ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:34:16 ID:GCqvRbL00]
- 他所の国の文化を持ち込むな
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:36:22 ID:5ak++iHv0]
- 今日はいつにも増してキチガイが多いな
怪電波でも出てんのか？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:03:45 ID:i0bd+VYoO]
- 巫女霊ってどう考えても春雨がクロスしたから知名度を得たよな
大御所からのクロスって名が知れる最短コースか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:08:18 ID:4pyB7FUX0]
- >>91
秋様による工作だ
内紛を狙ってるつもりだが元々ここの住人は一枚岩ではない
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:29:06 ID:bUe6zJ/+0]
- >>92
クロスする前からそこそこ人気はあったよ
エターナって数が増えたから今は名前も聞かないが
つーかなんでそんな古いとこ叩こうとするかね
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:32:35 ID:I404lETA0]
- >>92
おっとパタにゃんの人の悪口はそこまでだ
・・・というのは冗談で、あまりにも懐かしい名前が出てきたから見に行ってみれば、ついに帰ってきたのか。
あの頃は本来の意味での「クロスオーバー」全盛期で、古参の動画の多くが繋がってたな。
まあ春雨の動画でクロスした人数が多いから、知名度アップしたのは巫女霊さんだけじゃあるまい。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:46:54 ID:avxMYEllO]
- >>95
本来のクロスってクロスに本来もくそもなくね？
挨拶して終わりだし、クロスキャラにあまり深くつっこんで来られてもわけわかんね
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:06:40 ID:bUe6zJ/+0]
- >>96
それは>>92に言ってやれ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:13:12 ID:I404lETA0]
- >>96
本来の意味というか一般的な意味というか、当時は互いに動画の内容が繋がってることが多かった。
幻想入りの醍醐味のひとつともいえるものだったけど、かえって問題を起こすこともあった。
今ではそういうクロスをやるのは難しいし、悪いことだとは言わないが、今のクロスはむしろ「カメオ出演」に近いと思う。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:33:23 ID:nJqafbYm0]
- 昭和仮面ライダーシリーズのような別作品同士で世界観を共有してるのが>>98の言う本来の意味のクロスーバー
アメコミヒーローなんかは特にこの傾向が強いらしい。
そっちはよく知らんが有名所だとＸメンとかスパイダーマンとかハルクとか世界観繋がってるらしいぞ、聞いた話だが。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:44:10 ID:B729yUjW0]
- クロスオーバーは、作品自体の時間軸や設定の共有だからね。
やりすぎると色んな矛盾が発生するものだがら
（当事半霊の人が纏めて表を作ろうとしたが断念したようだし）
今の幻想入りのクロスオーバーはアクマで作品のゲストできてもらいました！
という風潮が強い。
だから何の縛りも無い出オチが大ブレイクしたわけで
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 02:54:44 ID:IdgQrPBU0]
- クロスで流行ったのが出オチ、悪女、妖怪の人だった
特に出オチは所かまわず出現できるし初心者から上級者まで幅広く扱える
特殊だったのが妖怪の人で 東方キャラじゃなくてコイツに襲われるというパターンが多かったんだが
当時はスキマでポン→ルーミアENDの捻りがないパターンで皆飽き飽きしてたから新鮮で良かったんだが…
今思うと東方キャラに襲われる方が話も面白くできそうなんだよな
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