- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 06:59:25 ID:3JVZWKr30]
- 前スレ
ニコニコ動画の演奏してみたについて語るスレ21
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233060567/
ニコニコ動画 演奏してみた 奏者のまとめ@wiki
www14.atwiki.jp/nicoplay/
ニコニコ動画 奏者機材まとめサイト
kizai.net/
※演奏技術と荒しスルースキル向上を心がけましょう
※スレの空気を読みつつ、適宜、関連スレに移動しましょう
■関連スレ：
【立派なものが】演奏してみた女装子スレ２【ついてます】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226498337/
ニコニコ動画【演奏してみた】底辺奏者総合スレッド
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229748364/
中級奏者を目指すセッションスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224780285/
演奏してみた奏者などで面白い事やる
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227459815/
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:57:53 ID:216ZPL8G0]
- 童貞率が高ければ、「消極的」
童貞率が低くければ、「乱れている」
自立すれば、「核家族化で家族力と地域社会の崩壊」
実家にいれば、「パラサイト」
金を稼げば、「守銭奴・強欲・傲慢」
稼げないと、「弱くて情けない若者達」
勉強が出来れば、「最近の子は頭でっかちで中身がない」
勉強が出来ないと、「学力低下。馬鹿だらけ」
結婚すれば、「友達夫婦。おままごと」
未婚だと、「理想が高すぎ。身の程を知れ」
大きな車を買えば、「金遣いが荒い。金銭感覚が狂っている」
軽自動車を買うと、「最近の若者は大きな車を買わない。若者らしくない」
遊んでいると、「享楽的で向上心がない」
遊ばずに大人しくしていると、「暗い。気持ち悪い。覇気が無い」
積極的に会話に参加すると、「馴れ馴れしい。言葉遣いが悪い」
聞き役に徹していると、「最近の若者はコミュニケーション能力が低い」
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:19:54 ID:dyLXRkr40]
- ＮＧワード【肉まん】【maru】【ピヨ彦】
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:26:35 ID:YNlilqu/P]
- >>855
あるある
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 21:15:31 ID:rHiW9/LWO]
- DTM板のカラオケ職人スレ見てたら、アニソンに殺意を抱いていて笑った
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 22:54:30 ID:5DUYkqoq0]
- まさかぴよ彦が出てくるとはなｗ
演奏カテでぴよ彦はかなり有名なはずだが、知らない人間が居るって事は、ここの住人もだいぶ入れ替わってるんだな。
FFのメドレーではあの構成に多くの人間が絶賛したんだよね。
あの頃は多くの人が凝った構成のものや、一般以上のテクがあればすごいと認めたんだけどなぁ。
今は自分は出来ないけど評価だけはプロ並みって人間が多くなった気がする、素人の無料投稿サイトって事を忘れてないか？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:01:29 ID:8HaHB5Zj0]
- 俺も高校生の時はそうだったから仕方ない
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:03:47 ID:9o3mbNkB0]
- 耳が肥えていくのは仕方ないね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:21:51 ID:phpvaklA0]
- クラシックが主流じゃなくなった時もこんな感じなのかねぇ
優秀な作品が積み上げられて、視聴者の耳も肥えまくり
演奏者には地獄だぜ
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:36:20 ID:t4QypNi10]
- なんか耳が肥えてるとは違う気もするがなｗ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:40:46 ID:JLbVpNJV0]
- 肥えてるのは腹だけだろ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:41:37 ID:5DUYkqoq0]
- >>863
そうなんだよなぁ、何て言うかニコニコが一般に知られすぎて、まだ自分の発言に責任も持てないような子供が増えただけにしか見えない。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:50:48 ID:216ZPL8G0]
- 無責任な匿名空間
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:28:43 ID:HAGPSaJVO]
- おっさんになって技術より楽しむことわかっちゃうと批判する気なんてなくなるよね
高校生くらいのときはよくプロにも優劣とか付けてたｗ
痛かったな俺ｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:05:20 ID:atZ40p8S0]
- あー、分かる分かるｗ
俺が楽器始めたての高校生の頃にニコニコなんかあったら
同じような酷いコメント書いてたかもしれんと思うもん
誰でも通る道だよな
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:43:17 ID:9H4KU5ty0]
- 幼い頃って、何故か超絶技術や好きなジャンルに頑なに拘るよな。
「上手くなきゃダメ」とか「このジャンル以外かっこ悪くて聞く気が起きない」みたいな。
その時期を過ぎて今、人生で一番音楽を楽しんでいる気がするわ。
ギター始めた頃、「●●と△△ってどっちが上手い？」って質問をしまくったときに
理由も添えて毎回答えてくれた俺の先生に土下座して謝りたい気分だ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:47:26 ID:Mw/nLPV/0]
- >>869
俺も今そんな感じかも。
ジャンルとか一般的評価全く関係なくいいと思った曲を弾いてる。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 01:50:20 ID:hNlS15830]
- 自分が演奏して楽しければ満足なんだよね。
まるで技術的に簡単な曲が悪とでも言わんばかりのコメントは勘弁してくれｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 02:28:26 ID:8YHV05+j0]
- 楽しそうなのを見てると楽しくなる
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 02:40:11 ID:Pxg78CTL0]
- 演奏してみたの事で。わからない事があるのですが、知恵袋で質問しても、まだ回答がえられません。
詳しい人おしえてください（>_<）
知恵袋ですdetail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124118416
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 03:21:03 ID:rDzU9YJa0]
- まずは多重録音できるようにしろ。話はそれからだ。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 05:02:43 ID:9H4KU5ty0]
- 通常流した原曲音源は一緒に録音されない。大概の人はそうやって分かれてる音を同期させてる。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 08:18:05 ID:1z072/8k0]
- >>873
なぜiTunesでやろうとする。
audacity.sourceforge.net/download/mac?lang=ja
これでもいれれば。
- 877 名前：873です [2009/03/16(月) 10:09:24 ID:Pxg78CTL0]
- みなさんありがとうございます。
>>875 同期させるという事は後からまた原曲をのせるということですか？
>>876 拝見させていただきましたが、これはどんなツールなのですか？？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 10:31:56 ID:vLQNQ/110]
- Macならこれ読んどけ
ttp://www39.atwiki.jp/teihen_session/pages/41.html
>>876
OSX版のAudacityは最近かなりまずい
CoreAudioのドライバ周りについていけなくなってる
- 879 名前：873です [2009/03/16(月) 10:56:32 ID:Pxg78CTL0]
- >>878 ありがとうございます。かなりわかりやすいです。
ということはQuickTime PlayerのPROを購入するのは必須なのですか？
また録音はiMovie上ではできないのでしょうか？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 10:57:37 ID:9H4KU5ty0]
- >>877
簡潔にやり方だけ教える。これ以上の質問はなしで、後は自分でどうにかしてくれ。
もう録音自体はできてるようだし、iTunes辺りで音源を全部Waveに変換してから
RadioLineFree（音量調節も可）で音の頭揃えて、iTunesでMP3に変換しなおせばおｋ。
- 881 名前：873です [2009/03/16(月) 11:10:19 ID:Pxg78CTL0]
- わかりました。ありがとうございました。
やってみます。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:32:23 ID:VSJT/x3o0]
- >>879
Proキーは必須ではないが(他に変換の方法もあるから)、
OSXの場合、一番楽なのがProキーを使う方法
おまけにQuickTime Playerだけでほとんどの作業が出来るようになる
高いものでもないから、買っといた方がいいんでないか
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 12:37:01 ID:anoKTBvIO]
- お前らのクソアンチ活動のせいで肉まん引退しちまったじゃねぇかオイ
マジでお前ら全員死ねや
嫉妬と批判しかできねぇ腐れ奏者どもが
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:09:18 ID:uT0h7J+KO]
- 引退したの？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:17:30 ID:LH66BxA/0]
- >>884
準備中の動画が３つ有ってそれの完成をもって終了だってさ
結構好きな奏者だったから残念だな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:40:04 ID:B2iXOYhX0]
- 卒業おめでとう（笑）とでも言っておきたいところだが、
引退宣言みたいなのする奴って出戻り茶番になりやすいからな・・
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:47:10 ID:v2PNrMS80]
- メタルやってくれる奏者が1人いなくなるのは残念だ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 13:50:40 ID:HAGPSaJVO]
- >>886
しなかったらしなかったで逃げたとかちゃんと挨拶しろと叩くくせに
もっぴがいい例
本当おまえらって勝手だよなｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:54:07 ID:Mw/nLPV/0]
- 引退ってなんだ？
自分で楽しんでやってる奴からしたら
やりたいときにやるだけで引退とか無いわｗ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:58:22 ID:4WMokvgHO]
- 引退(笑)
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:14:28 ID:Oo20H1KZ0]
- 引退宣言するヤツのほぼ１００％が戻ってくる法則
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:15:38 ID:rDzU9YJa0]
- 確かに空気のお前らには引退も糞もないからなｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:24:20 ID:9xLvw+TO0]
- カテ問わず比較的名の通った投稿者は辞める際
大体何らかのコメントはするだろ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:30:10 ID:VSJT/x3o0]
- 次は誰をターゲットにするんだろうね
ティッシュ姫とかをターゲットにしないところがヘタレだよなぁ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:32:14 ID:LH66BxA/0]
- 固定ファンが居るなら辞めるって言うのは普通だと思うが
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:01:01 ID:9PZdizBSO]
- おれ固定ファンなんかイネェwww
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:14:39 ID:+y2UcNhLO]
- ニコニコは当たれば盛り上がるが荒れると面倒
つべはのんびりしてていいな
引退だのどうだの気をつかわなくてもいいし
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 16:19:32 ID:uT0h7J+KO]
- 女装やめて気付かれないように復帰しそう。
だがコメ消し癖とあのポコポコの音とへぼい演奏でバレる。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 16:32:39 ID:Oo20H1KZ0]
- 肉まんこは自爆に近いな
２ｃｈで王様になれてよかったね
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:30:01 ID:yFBZuuzzP]
- ティッシュ姫って男やけど、肉まんって女やろ？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:16:53 ID:YcfT60UO0]
- www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=6x7SEX1xmY8
これ面白いぞ
みとけ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:28:30 ID:HAGPSaJVO]
- >>899やりたいこと貫いて好きなときにやめただけでなんで自爆なんだよｗ
底辺乙ｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:33:54 ID:jD3H7PfU0]
- シリフキ久々に上げてきたな
www.nicovideo.jp/watch/sm6435160
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:46:20 ID:Oxt6+tk+0]
- ／ ＼
. ／ _ノ ヽ＼ わたしのーお部屋のーまーえでー♪
/ （ -‐） （‐-）
| （__人__）| 泣かないでくださいー
＼ ＿ ｀i i´ノ_
／ `⌒く（::::） そとにーわたしはー出ませんー♪
| ￣￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ /. .| | ハロワなんか行きませんー
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 21:46:19 ID:QelD+4jb0]
- 「_￣ﾌ ﾉ^ｰ┐ ///////////ノ/
,-､二、 ｰク / 7_／////////^
`ー‐‐' `ｰ' ///////し
_l^l_ i^i i^i ///////
/ ,--┘ Ｕ ﾉ | //////^
!__ニｺ lﾆ.ノ 7/// _,,.. . __
__l^l__へ i^i i^i //^ ．． ＿ ｀ヽ
ﾞ┐r┐Tﾞ ∪ ﾉ | |/ /：：／.┬".) l
く,ﾉr'_,ﾉ lﾆ.ノ ７ _iゞ/ｲ｡_ﾉ _r'''､
| ,へ ,ﾍ / / ﾆ-''^＼¨ ∠.} l
| `ﾞ / / |. ｜l､ヾ⌒-| u r_ﾉﾉ "
| ヾ二ノ | ヽ |`´_,--| i､ﾆイ
| /,ﾆ^＼. | ＼ｌ<-ﾆﾌ ,ノ ,. ＼、'
| | | | | しリj | ＼ ＼￣ ,／ノ/ , | Z
ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ `ｰ" ｰ' 〔 /￣／ '", //／
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 21:49:29 ID:QelD+4jb0]
- N O T H A N K Y O U ！ >>904
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:23:03 ID:sD2SQpQj0]
- >>867
わかるｗ
高校の頃って自分が最強だと思ってる奴多いよなｗ
喧嘩しても誰にも負けない、それこそプロの格闘かだって倒せるとか言う奴や、音楽にしたら自分の方がプロの誰々より絶対上手いとか。
そんな奴らも30になった今社会の歯車の平凡なリーマンだよ（オレ含む）ｗ
>>894
ティッシュ姫って別に叩くところないだろ。
演奏うんぬんの話じゃなく、主コメに普通に礼儀だってあるし。
有名奏者だから叩かれるって理屈がおかしいだろ。
あとオレは肉まんに対して批判とかしてないから変なレスするなよ。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:30:09 ID:rDzU9YJa0]
- うｐはしないけど最強ですから
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 00:58:42 ID:T5PrerS30]
- 俺も高校の時ＴＡＢだけ見てジャズギタリストはヘタクソとか言ってたなｗ聞いた事もなかったのに。
当時、ＢＰＭ２００以上という発想がなかった。どうでもいいことにこだわりすぎてた。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 01:50:54 ID:4vZfGWTf0]
- あのコード進行でアドリブをやってるという事が理解できてないからな。
キー一発で弾き倒すメタルとはわけが違う。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:18:35 ID:WRrgPnFw0]
- >>888
886だけどそんなん言わねーよ。
好きでやってる事に逃げるも何もない。忘れるだけだ。
引退とか言うのは周囲を気にかけている人だから出戻り率が高い。
どうでも良ければ黙って消えるしあまり戻って来ない。取り巻き何百人いようと同じ。
もっぴ？知らん。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:19:49 ID:4UgLxgCC0]
- >>910
キー一発で弾き倒すメタルとはわけが違う。
だからそういう発想がガキだって言ってるんだよ
何で違うジャンルのジャズとメタルを比較して優劣付けるんだよ
違うジャンルなんだから取り組み方が違って当然だろ
あのコード進行でアドリブをやってるという事が理解できてないからな。
解った様な事書いてるがお前は音楽その物が理解出来てね〜よ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:25:06 ID:WRrgPnFw0]
- コード一発のアドリブの方が、おいしくし辛いと自分は思う。
まあ進行あれば制約は増えるけど、和声が装飾してくれた方が味を出しやすい。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:02:11 ID:MF/qW+3b0]
- 中堅奏者２人葬ったクソスレだな
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 07:24:31 ID:v/YQyf6RO]
- 自演クイーンゆぅなんと肉まん子か？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 07:24:50 ID:qWTuFQaN0]
- タイトル：ニコニコ動画の演奏してみたについて語るスレ22
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/914 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：9/914 (0.98%)
間接的な誹謗中傷：117/914 (12.80%)
卑猥な表現：95/914 (10.39%)
差別的表現：38/914 (4.16%)
無駄な改行：4/914 (0.44%)
巨大なＡＡなど：21/914 (2.30%)
同一文章の反復：4/914 (0.44%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=124
Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:45:25 ID:DxjH75NZO]
- はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 08:46:17 ID:MSEy9W/2O]
- 実況歌踊りボカロ東方に比べたら
たいしたことはない。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 11:50:11 ID:0Ctt9HDTO]
- 別に肉まんはここのカスに葬られたわけじゃないよ
底辺の嫉妬なんて痛くも痒くもないってブログに書かれてるね
嫉妬底辺ウンコは最後まで肉まんに勝てなかったね
やったね人気上位奏者肉まんお嬢＾＾
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:03:52 ID:DxjH75NZO]
- 俺は肉まんなんかより有名なんだが
つか肉まんって有名奏者に分類されねーよ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:10:41 ID:4nanxozWO]
- >>920
是非お名前を伺いたいですな
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:30:10 ID:ur0Vngx20]
- うむ。私情抜きに判断させていただく
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:33:05 ID:DxjH75NZO]
- うはははは知りたいか？ん？
まずはヒントだ。演奏している楽器はベースだ。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:34:58 ID:/wvDWgtF0]
- 特定した
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:40:30 ID:rj75Ivos0]
- コメントとか嫉妬なんてどうでもいい、って一々アピールする奴ほど
そういうものに敏感で気にしてる印象があるな。肉まんに限った話でなく。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 12:55:13 ID:eVJpiQAz0]
- このスレではしつこさで知られているようだが、
再生十万単位が週に何本も生まれるニコ動で、
５桁止まりの投稿者を有名と扱うのは無理がある。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:18:37 ID:4UgLxgCC0]
- >>924
ベースだけで特定出来たのか？
凄いなｗ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:32:54 ID:hViedKWn0]
- tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386566.jpg
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tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386572.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386573.jpg
お前ら、こんな事になってるんだぞ？それでもニコニコに依存するのか？いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ！お互いに・・・
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:35:26 ID:MSEy9W/2O]
- >>926
＞ 再生十万単位が週に何本も生まれるニコ動で
それって演奏以外も？
だとしたらミク作者、アニメや兄貴のMAD作者、
各ジャンルの東方作者なんかとかと
同列に扱うのは違うと思う。
彼等は基本的に匿名。
作品そのものが主役な訳。
しかし演奏の主役は奏者。
コンピュータでリズムが安定できるMADと違って
演奏は体を使うからミスる時もある。
叩く隙はいくらでもあるけど
上手くいけばすぐ有名になる。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 13:40:32 ID:4vZfGWTf0]
- >>926
今のランキングでの十万超えは記録に残るけど記憶に残らない人たちばかり。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:00:37 ID:eVJpiQAz0]
- >>929
１週間以内に１０万再生が幾つもってなら総合の話になるが、
普通に再生数を見れば、演奏カテゴリ限定でも十万越えは既に３５０動画くらいある。
つまり、演奏カテだけでも
週に何本というペースで十万越え動画は生まれている。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:31:10 ID:eVJpiQAz0]
- 旧作有利と言われそうだから、どんな程度かと軽く調べみたら、
投稿１年目の時点で見込める１日の再生数は、マイリスト登録数の３％前後？
例の人の現ピーク、再生７７ｋマイリス１ｋの動画は
特に異変がなければあと２年たっても再生５桁のままの可能性が高そう。
まあ６桁なら何だ？って話ではあるが。
数字厨のレスさーせん。この辺にしとく
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:38:54 ID:ur0Vngx20]
- ごくろう。
で、ID:DxjH75NZOよ次のヒントは？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 16:19:28 ID:v/YQyf6RO]
- >>930
そんなお前は記憶にも記録にも残らない屁みたいな存在だよなｗ
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:24:27 ID:MSEy9W/2O]
- 昔はアニソンをクソマジメに演奏する事自体が珍しかった。
ちょっとした小ネタを混ぜるだけでも奇人変人扱いされて
物好きが沢山集まった。
昔のニコ厨はビックリ人間のトンデモ一発芸なら
なんでも持て囃した。
まだ信者とか派閥とかなかった。今とは違う。
今やニコニコの有名人に憧れてギターやベースを始めた奴が
腕試しにGKやキラキラのバッキング、
ティッシュ姫製作のTAB譜を元にしたメルトを弾いてうpする時代。
しかもアニメ本編がニコニコでは即削除されるのが当たり前になったから
ニコ厨的にはなじみのないアニメの曲が減った。
だから演奏がうpされても曲への思い入れが少ないから
何度も見たりマイリスに入れてやろうとする人は減った。
マイリスでいうならば、
ニコニコのシステム自体が強化されて
新規のうp主なり最近ニコニコを見始めた信者なりが
数字の工作をしにくくなった。
だからマイリスが上がってランキングで目立ってるのは
町屋氏みたいな遅れて来た実力者だけ。
ちなみに工作ブームに作られたマイリス数は
工作防止策が増えようがなんだろうが
減らされてはいない。
数字的な統計とかめんどいから調べたくないけど
事務員がうpった『一人情熱大陸』と『一人最初鬼畜』の
割合を調べて、
自分のなんかの動画にその割合を掛け算してみればいい。
最近再生数いくつだった奴も
あの頃うpっていたらどんくらい数字が出ていたら
わかるかも。大体だけど。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:26:45 ID:MSEy9W/2O]
- なじみのあるアニメの曲だった。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 16:35:23 ID:rKs3MwT/0]
- なんだ、みんな有名になってチヤホヤされたくてうｐしてたのか？
だったら顔隠さずに演奏した方が良いんじゃないか？せっかく有名になっても顔知られてなかったら意味無いじゃん。
それともネットの中でなぞの人物として有名になりたいって事かな。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 18:08:23 ID:v/YQyf6RO]
- ID:MSEy9W/2Oがキモチ悪すぎるｗ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:40:10 ID:hViedKWn0]
- tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386566.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386567.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386568.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386569.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386564.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386563.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386562.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386570.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386571.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386572.jpg
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/386573.jpg
お前ら、こんな事になってるんだぞ？それでもニコニコに依存するのか？いい加減、ネットに入り込む前の自分に戻れるように努力していこうぜ！お互いに・・・
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 20:53:09 ID:IHazzrqgO]
- いま他のカテゴリ総合スレとか見て来たけど
実況・歌ってみた・踊ってみたみたいな個人が強調されるカテゴリーの中では
演奏してみたって一番平和なのね。平和ゆえ伸びもしないかもしれないけど平和が一番だ。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 20:58:41 ID:mr9LSovVO]
- 実況の奴が新作できました！とか言ってたらカチンとくる
何が新作だハゲ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:00:33 ID:5x1UPqix0]
- コメントのさじ加減一つでその平和も簡単に崩れるもんだな
まらしぃが「19歳になった」って書いただけで「俺今年で１６！」とか「俺は20だ！」とか
なぜ誰も興味を示さないことをいちいちコメントするのか不思議だ
よくよく考えると相当むなしいぞ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 21:02:37 ID:rKs3MwT/0]
- >>941
なぜ実況に限定してんだｗ
演奏カテだってオリジナルじゃなきゃ、新作って言ったってコピーじゃんよｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 09:54:06 ID:ZYVWAL7j0]
- 最近西川進氏のＧｏｄｋｎｏｗｓセルフコピーとかいう動画見て思ったがアニソンのコピーでも
バックに原曲とか打ち込みを入れずに演奏音だけでうｐすればよくね？著作権問題もクリアできるし
ごまかしてるとか言われることもないし、クリック音も入れなければリズムが多少ずれててもバレにくい。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 10:23:35 ID:0KIGj5Aq0]
- ギターだけとかベースだけとか、見たり聴いたりして誰が楽しいんだ?
それこそ楽器やってるひとしか見なくなるでしょ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 10:37:14 ID:iJa8MZRlO]
- >>945
楽器板はオケなしでも何の問題はない。
若いニコ厨が贅沢なだけ。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 10:56:29 ID:ZYVWAL7j0]
- >>945
「もっとギターの音上げてくれ」とか「ベースが聞き取りづらい」とか
いうコメントがよく目に付くし、楽器やってる人には需要があるんじゃないだろうか。
セッション動画も作りやすいし意外と一部で盛り上がるかもしれん。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 10:57:39 ID:RrEJ2vL40]
- 工作があった昔が懐かしいぜ。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 11:00:15 ID:zS5s/sTa0]
- >>944
GKみたいな有名曲ならいいけど、知らない曲だったらわけわかんなくなりそう
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 11:04:22 ID:RrEJ2vL40]
- >>947
こんなやつ？ doratomo.ddo.jp/vip_guiter/2773.wav
まぁこれくらい凄かったら聞くけど・・・ｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 11:55:41 ID:ZYVWAL7j0]
- >>949
あえて曲名ふせるのもいいかもしれんね。
>>950
おちゃめな曲だなｗ
こんな感じのいいね。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 14:48:53 ID:iBhuSHZ1O]
- >>944
あれ本人なの？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:19:06 ID:aANBlTT10]
- オレみたいな見る人を選ぶような曲をやってる人間にはあまり関係ないかもしれんが、セッションに使われやすい曲の場合は裸音源だけうpロダとかに上げてアドレスだけ乗っけとけばいいんじゃない？
さすがにニコに裸音源だけうｐしてもその曲のそのパート知らなきゃ進行具合とかさっぱりだと思う。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:20:43 ID:aANBlTT10]
- 言葉足らずだった、ニコにオケありで弾いたのをうpしてコメでアドレスのせるって事ね。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 15:24:20 ID:rh3NTXnM0]
- >>953
ニコニ・コモンズにアップしてください。お願いします。
普通のアプローダに上げると、足が付いたらJASRACから請求書くるけど、
ニコニ・コモンズなら大丈夫だよ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 17:51:19 ID:Zde4er7c0]
- 実際ネット上の演奏音源でJASRACから請求きたケースはあるの？
生演奏はあるよね。あれは客から金とってるからなんとなく
わかりやすいけど。所在もつかみ易いし。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:09:54 ID:BbDfW79Q0]
- >>956
>実際ネット上の演奏音源で~
無いでしょ。有ったらみんなやらなくなる。
もしそんなニュースが出たら大騒ぎになりそう
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 20:58:08 ID:XmsnUU/kO]
- 今さらダブルラリアットのベースコピったけど楽しいな
簡単なのに楽しくていいわ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:20:39 ID:ZYVWAL7j0]
- >>958
うｐしないのかい？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:42:25 ID:XmsnUU/kO]
- >>959
しないかな
どうせ需要ないしｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 22:58:36 ID:B8MTKbBJ0]
- どおしてそこであきらめるんだよ！
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 23:35:43 ID:EzcyNQKlO]
- >>958
意外と伸びるかもしれんじゃないかｗ
でも今一通り眺めてきたけどダブルラリアットのベース動画は
軒並み伸びてないな…。うこん姫はなんか違うベクトルで伸びてるがｗ
本家はあんだけ人気あるのにね。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 23:48:52 ID:XmsnUU/kO]
- >>961
今まで3000再生超えたことないもの
>>962
地味だからじゃないかな
かなり動くラインではあるけど、その分メルトとかに比べて奏者の個性も出にくいし
弾くのは楽しいけど、ベース単体では微妙なのかもね
あとティッシュ姫あたりがやれば伸びるだろうけどねｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:35:32 ID:NaLh/tcg0]
- うｐすれば少しでも伸びる可能性は確実にある
だけどうｐしなかったら絶対に評価されることはないんだぜ？
一歩踏み出して無限の可能性に飛び込め！
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 00:46:13 ID:Po1doQnQ0]
- 最近モタってるとか走ってるってコメがやたらと目に付かない？
これは確かに・・・ってのもあるけど、ずっとじゃなく部分的に、しかもほとんど気にならない程度でも突っ込みまくってる奴らは、プロのライブでもそんな事よくあるって知らんのかね。
チューニング厨が飽きたからそっちに移行したのかね？
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:03:22 ID:qrQFioIu0]
- >>965
別に悪気があるわけじゃないんだろう。今パンツ見えた！とかと同じようなもんだろ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:38:17 ID:9Lt4vSnt0]
- >>965
本当のプロスタジオミュージシャンのアップしてる動画でも
そのテの突っ込みがいっぱいついてるからな
もう何かアラを見つけないと気がすまない人たちなんだよ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:38:46 ID:bKqK/Q3/0]
- チューニング厨が湧いてる動画って結構あるけど、
実際チューニング狂ってる場合って多いの？
俺はまったくわからんのだけど
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:59:38 ID:mxBqyVmr0]
- 俺が見た限りだと狂ってるのがほとんど。狂ってない動画にその手の
コメは付かないし。俺はコメしないけど。
多分チューナーで開放は合わすんだけどオクターブチューニング
やってない人とかなんだろうと思う。あとは押弦の力加減とか。
ギターは構造上絶対ピッチがずれるって話はなしの方向でｗ
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 04:47:05 ID:qbXQfH8YO]
- TESTがそんなにチューニング、ピッチ言うなら、チューナー置いて誰が一番正確か競えば？みたいな事言ってたなW
まぁ上手い奴はチューニングに関しても神経質だと思う。
オレが見てきた動画は嫉妬の方が多かったかな。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:04:15 ID:+SYwE/EY0]
- え？ｗ開放弦合わせるだけじゃいけないの？ｗｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 05:58:47 ID:ccFik78T0]
- イネがきた
www.nicovideo.jp/watch/sm6476099
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:36:08 ID:1RY8sAi7O]
- フレット擦り減りでギターが音痴になってたりとか
おれは耳良くないから分からないしほとんど気にしない(たまに気になるけどコメントしない)けど、
逆にかっちりチューニングに気を使ってる奏者さんてどんな人がいるの？
教えてエロい人
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 07:43:58 ID:UUUdfjgmO]
- 桜ノ雨って歌がリアルで流行ってるらしいな。
100万アクセス、凄いな。俺はこの曲知らんかったが。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:28:45 ID:qSEzi3Zs0]
- >>970
それブログのやつならチューニングじゃなくチョーキングだったはずw
というかイネの新作、TESTがいる時に撮ったのか
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 09:39:03 ID:T4CLWfmOO]
- 殿下の新作がきたからそれだけで満足
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:25:27 ID:4D4yJ4CiP]
- 過疎カテゴリとか言ってるやつがいるが、人気者がupしたら10時間で
再生1万マイリス1千
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:31:48 ID:n/OV1B9s0]
- >>977
一言に人気者っていっても色々いてな
それが毎度のようにできる奏者なんてイネ、ティッシュ姫くらいだよ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 18:09:50 ID:Uoa9pHdOO]
- あとはmaruとか。
海賊王とかTESTレベルでもそこまでは無理だと思う。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 18:28:15 ID:1RY8sAi7O]
- イネのゲットワイルドのカッティングがナイスだった
耳いいなあ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:40:31 ID:Rp7Zjg7C0]
- 結構上手いなーと思ってた奏者がこの春から高校生とわかってショックを受けたｗｗ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:53:14 ID:HToTHYlJO]
- 負け惜しみではないが
15年前とかと比べると、
上達する為の練習ツールが簡単に手に入る。
だから上手い若者が増えたのかな。
今じゃ課題曲を音源なり映像なり
遅くするとか簡単に出来るし
レコーダーも安ければ1万円だわPCに繋ぐIFも安いは
フリーのDAWでミックスして自分の腕前は確認できるわで…
昔頑張ってた時よりも今の方が上達した感じがする。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:55:37 ID:4eYKS9rh0]
- >>982
どの分野でもそれは共通してるね
若い子はどんどん高みに成長している
弊害になってるのは既得権益にしがみつくじじい
いつでも進化を止めるのは年寄りだ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:03:15 ID:UUUdfjgmO]
- 今時の高校生は機材やギターも良いもの使ってるし、環境は申し分ないしね。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:34:29 ID:Po1doQnQ0]
- オレが楽器始めた10年位前も、上の世代の人は同じように思ったんだろうなぁ。
当時マルチエフェクターが1万とかで買えるようになって、入門セットにすら付属するようになった。
今だと簡単に録音する機材もそろうから、客観的にどこが下手かわかって、そこを重点的に練習も出来る。
あと最近の若い世代のプロバンドとかも、どんどん複雑なフレーズ取り入れてるから、それをコピーしてるだけでも昔よりテクは身につくんだろうねぇ。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:49:15 ID:1RY8sAi7O]
- ヒットチャートに上がるような曲に速弾きなし
これが鉄則だった
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:56:15 ID:Po1doQnQ0]
- >>986
そういや、複雑で難しいフレーズを使ってて常に上位に居るのってB'z位しか思い浮かばないね。
すごく難しいフレーズや早弾きしてるバンドとかって沢山居るけど、楽器やっててコピーするのが楽しいって人以外にはあまりうけてなかったりするもんね。
ニコニコと違って、難しいのが弾ける=売れる、ではないのが現実だよね。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:23:22 ID:HToTHYlJO]
- 歌番組はオバチャンでもみるけど
ネットはユーザーが観たいのを選ぶんだよな。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 23:10:56 ID:vItwXy7S0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6229097
なんかすごいぞ
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 01:17:05 ID:M8Zj3uZt0]
- >>989
右手やべぇなｗ録音環境よければもっと伸びるんだろうなあ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 02:42:45 ID:UsyqJXH8O]
- イネやばｗ 東京出てきたらしーが、このまま真っ直ぐ育ってほしいな
なぜか親心ｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 05:34:30 ID:VZSfNRYW0]
- イネのベースは普通に上手いよな
いや、ベース以外も上手いんだが、特にベースが好き
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 10:48:42 ID:UsyqJXH8O]
- 歌も良かったよ
決してウマイ訳ではないが、あの歳で自分の味を出した歌いかたにひっくり返ったｗ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 11:57:39 ID:SMxYb7nm0]
- 次スレは？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 12:21:57 ID:pXTmeGnB0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm4166700
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 14:01:01 ID:SR9uCuHL0]
- スレ住人は全員底辺だからもう底辺スレのみでいいと思うｗ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 17:59:13 ID:Sg8mrTOy0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237539519/
新スレ立てたお
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 18:39:55 ID:gmd3DqqgP]
- あー ここって底辺奏者のスレか
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 18:49:33 ID:PMlSCXgv0]
- 999
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 18:49:54 ID:PMlSCXgv0]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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