MUGEN動画スレ Part74

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MUGEN動画スレ Part74

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:54:49 ID:PWfzQ5nj0]: 前スレ　MUGEN動画スレ Part73
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234184172/

ニコニコMUGENwiki
www30.atwiki.jp/niconicomugen/
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:27:40 ID:Acdd3lUy0]: >>127
GGはブロ・JD・超弾幕のどれかがないとどうしようもない
（特にJDがあると楽）

具体的には餓狼MOWのケビンとか
ストIIIケンとかが自重しなければGGキラーになりうる
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:30:13 ID:XK8e5Lcb0]: 作品別系動画の話になるとアレンジ系のキャラが爪弾きにされるので
それらが好きな俺は深い悲しみに包まれた。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:32:15 ID:00LpMWlZ0]: 作品別アレンジキャラトーナメントか
……あれ、これひょっとしてGG出れないんじゃね？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:34:34 ID:/0vcTpSC0]: ＧＧ風の他ゲーキャラはいるけど他ゲー風のＧＧキャラていないなそういえば
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:34:41 ID:Acdd3lUy0]: 裏東方軍ＶＳゲニ子軍
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:34:49 ID:1dG5SlMV0]: >>136
ジョジョ・マヴカプ・北斗・BASARAあたりを忘れるな

>>138
実はアレンジ入ってないGGの方が珍しい
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:35:04 ID:HbJm67CG0]: >>137
同志よ！
作品別でも再現キャラ２アレンジキャラ２とかでチーム組めばいいと思う
再現とアレンジどちらかが弱いキャラしかいないからもう片方を強いのにしてバランス取るとかそういうアレがあるだろ

>>138
「○○アレンジ」など特定のシリーズにシステムを合わせたアレンジキャラはそのシリーズから出れるというルールにすれば、
ＧＧ風イングリッドやロボロックで埋められるんじゃないかな。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:35:20 ID:b2IrphSX0]: そういやGGキャラは他の格ゲーキャラのようなアレンジ系は思いつかないな
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:39:17 ID:UPLiOQzU0]: アレンジの基準が分からないんだよな
天草やボスハルクなんかかなり魔改造入ってるけど
いわゆる皆が言うアレンジキャラの扱いとは違うし
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:40:30 ID:uTTbsjsR0]: 作品別なのにアレンジ使ってたり、SNK枠でCVS仕様のキャラがいたりするのはたまに見かけるぞ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:40:47 ID:XgkkR68Y0]: 天草はアレンジというかただ性能が壊れてるだけ
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:41:37 ID:T472LujV0]: 他から持ってくるまでもなく既にシステムが飽和状態だｋ（ｒｙ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:42:06 ID:HbJm67CG0]: そういえばジョニーの居合で、横にスパッとやって「見とれてな」のセリフで相手が吹き飛ぶ技って原作に無いんだっけ
ごく普通に受け入れてたけど

>>144
アレンジキャラと確実に明言されてるかどうかじゃね？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:42:14 ID:00LpMWlZ0]: >>144
そいつらはアッパー調整って感じだなぁ
アレンジキャラというとやっぱ別ゲーのシステムやいろんなオリ技を搭載してるキャラだろうか
オリ技も1つくらいならアレンジキャラって感じじゃないし……感覚的なことだけど
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:44:16 ID:b2IrphSX0]: アレンジを大雑把に言えばこんなかんじかね？
・システム変更
CvS仕様化、CC仕様化、MB仕様化など
・エビル化、神化
エビルリュウ、神ベガなど
・キャラ改変
クーラ→フリズ、スーラなど
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:44:22 ID:/0vcTpSC0]: アッパー　アレックス　天草
アレンジ　咲夜・Ｂ　クーラエディ
改変　　　　カンチョー丸　マッチョリー

こんな感じの認識だわ俺は
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:44:35 ID:srya8onA0]: GGは元のシステムが多いから他ゲーアレンジていって新要素を
持ち込みづらいんじゃないかな
JC、ガトリング、一撃などはすでにあるしJDやエリアルは似たのがある
スーパーキャンセルもRCで擬似的にできるしな、
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:45:06 ID:uTTbsjsR0]: 完全にキャラ名に○○アレンジって入ってるってなると、メルブラアレンジとMVCアレンジが多いのかな？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:46:40 ID:yJrXuOCb0]: Scar氏のケンなんだけど、マブカプのケンってこんな感じなの？
やたらコンボ繋がるし波動拳もどでかい
エックスメンＶＳストリートファイターしかやったことないんだけど、このケンは原作再現？アレンジ？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6151995
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:46:45 ID:T472LujV0]: 咲夜・Ｂはアレンジなのか？ＤＩＯ風アレンジ？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:47:13 ID:XgkkR68Y0]: カンチョー丸はただの通称だぞ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:48:05 ID:gPh/R0RN0]: アレックスがアッパーに入ってるあたり察しろよ
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:48:57 ID:tlLiDTPS0]: カンチョ―マンとごっちゃになってるんだよきっと
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:50:33 ID:T472LujV0]: それにしてもultコネーと思ったらエンコミスで明日か
正統派一回目は面白かったけどあのゲーム速度で頻繁にズームされると酔うよな
とここで空気を読まずに動画の感想を言ってみる
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:50:53 ID:b2IrphSX0]: >>155
○○風というよりはキャラ改変の系統だと思うなあ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:55:01 ID:4bTLf+cd0]: >>155
JOJO自体キャラによって大分違うし、DIOに近かったらJOJO風じゃね？
最近アヌみょんができたから東方だけでキャラ被りなしにJOJOアレンジチーム組めるのか。
メルブラアレンジチームも組めるけど。

そういやルーミがKOFアレンジっていう珍しいもんになってたね。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:57:47 ID:uTTbsjsR0]: 東方アレンジトーナメントってもうなかった？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:59:23 ID:EYQkJcwy0]: ランク載るくらいのがあったきがする
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:03:52 ID:XgkkR68Y0]: 咲BはJOJO風アレンジともいえるのかもしれないけど
グレイズ以外の芋のシステムを継承してるし
必殺技もDIOの物と咲夜の物どっちも使えるから
悪いけどただの良いとこ取りだわな
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:04:25 ID:KZLrdXmU0]: >>159
ズームはあの人の動画では定番だから
ないと寂しい派がここに
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:09:08 ID:uTTbsjsR0]: アレンジキャラのつもりがいつの間にか元キャラの完全上位互換になってしまうのはよくあること
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:11:37 ID:XgkkR68Y0]: まあ月華でいう「極」みたいなもんだな
どっちのシステムも使えるけど防御力は低いっていう
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:24:42 ID:6fdVBFwgQ]: むしろ昨夜にＤＩＯの技移植するさいに火力以外の性能を上げて移植しちゃってるから困る
無駄無駄中にロードローラー出したり時々ガー不になったり
実質全部の技が火力以外本人のよりアップチューンされちゃってるからな
ＤＩＯの立つ瀬の無さは異常w

というレスを間違えてジョジョスレに誤爆してしまったから困る・・・
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:25:57 ID:00LpMWlZ0]: 咲夜ブランドーは弾幕が弱体化してるけどな
元のが強いんじゃないの？
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:27:52 ID:3ACvN8kE0]: それはない
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:30:43 ID:T472LujV0]: というか弾幕の良心であるはずの霊力という概念がどっかにすっとんでったよなｗ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:31:23 ID:eab4NGKk0]: グレイズできないし威力も低くないし発生も心持ち早くなってる感じ
弾数はさすがに減ってるけどナイフの一つ一つが大きいからなー
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:35:47 ID:KZLrdXmU0]: 咲夜とＤＩＯの合わせ技キャラは数が多くて一つ一つの詳細がいまいち分からん
３種類であってる？
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:35:49 ID:GIgrZRU30]: 咲夜OS改のが強そうな気もするが
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:36:56 ID:1dG5SlMV0]: 他ゲー相手だと強いけど東方キャラとやらせると負けるイメージ
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:38:19 ID:T472LujV0]: 改の時点ですでに元の咲夜じゃないようなｗ

>>173
多分あってる
でも41氏どうして影verを作ったのに表verの咲ブラにチート当身残したまんまなんだろう
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:38:41 ID:EYQkJcwy0]: ＯＳ改のほうが弾幕としてはえぐいね
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:41:28 ID:GIgrZRU30]: >>176
改ってOS咲夜より原作に近くなかったっけ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:45:36 ID:bKzKmZSEO]: ヌケナシ咲夜「…」
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:48:32 ID:gPh/R0RN0]: ニコ動禁止だからスレ的に考えて話題に出なくても仕方ない
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:55:28 ID:T472LujV0]: >>178
そうだっけ？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/14(土) 23:56:58 ID:bKzKmZSEO]: ヌケナシ咲夜って動画禁止解けてなかったっけ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:06:16 ID:z/fZn/qIO]: 流れぶった切りでスマンが雛子の作者って女性？
だったらスゲーな何かカッコイイ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:07:04 ID:CKuIm7VsO]: >>818
WikiにOSを原作に近付けたって書いてあったような気がする
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:15:19 ID:DQPkSdIb0]: >>159
と思ったらUlt来てんぞｗ
しかもなんか間違った方向に力入ってるｗｗｗ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:19:20 ID:hmJaSzA40]: エコノミーは回避できたが今行ってもコメが少なすぎだな
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:20:19 ID:oGxJHsk50]: ヌケ咲は最近よく見る気がする
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:24:33 ID:wJpDZW7D0]: まあ○○アレンジって言うんなら元ゲーの利点は切り落して欲しいとは思ったりする
SS妖夢とか清々しいぐらい元ゲーの利点削ぎ落としてるし
咲夜ブランドー系列みたいに露骨に良いとこ取りされてるのはなあ…
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:31:11 ID:flNwgHxD0]: 俺はMUGENならではって感じで好きだな
普通の格ゲーじゃ無理だろあんなの
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:35:15 ID:eR4xybmA0]: ult新しいのきたよ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:35:41 ID:1xP8QKXy0]: MUGENは全体でバランス取ってるわけじゃないしなあ
基本的にキャラごとに個別にバランスが存在するという感じだしねえ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:41:27 ID:/93yNW3K0]: 俺もいいとこ取りのアッパーアレンジはMUGENならではだと思うし、あっていいと思う
でも自分のMUGENには入れないし、普通のキャラの並ぶトーナメント動画とかには出てほしくない
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:41:58 ID:kzafWJqI0]: 咲B系はどいつもこいつもいいとこどり＋さらにアッパーしてるからなー

・咲B
スタンドゲージも霊力ゲージもグレイズも無いのに強化されてるスタンド＆弾幕
宣言とっぱらってあるのにほぼそのままの性能の超必
ゲージ溜め持ち

・影咲
合成ベースがアッパーアレンジ版
全体的に持続延長＆硬直短縮
異様に性能の高いオリ超必（それ以外もすべて発生保障有）

・咲SB
霊力ゲージ無いのにあまり弱体化してない弾幕
ゲージ溜め持ち

なんでこんなのばっかりなの？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:43:58 ID:Tkv8Wfk+0]: メイドとDIOを組み合わせた全く新しい少女だから
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:44:00 ID:wFh3HFYV0]: つーか東方のアレンジってそんなもんばっかじゃないの？
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:45:07 ID:t+VNHAuM0]: どいつもこいつもとか言って
3体だけでしかも2/3が同作者じゃあないか
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:45:22 ID:c/U6VD4d0]: >>195
謝れ！SS妖夢に謝れ！
弾幕要素・コンボ要素完全排除の超絶ストイック仕様だぞ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:46:16 ID:Id2MUDfa0]: そういやSS妖夢って弾かれキャンセルとかあんのかね
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:46:30 ID:1xP8QKXy0]: そんなこと言ったらエビルリュウとかどうしたらｗ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:46:58 ID:Qs9LUZ+i0]: アッパー仕様のキャラをさらに高性能のアッパー仕様キャラでボコるのもまた一興
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:47:02 ID:hmJaSzA40]: まぁあれだよね・・・
自分の考えたキャラには強くあってほしいという表れってやつ？
ほらパワプロのサクセスで漫画キャラ再現みたいなことする時+の能力は強化して作るけど－の能力って見ないふりするみたいな・・・？
あぁやったことない・・・そうですか・・・
格闘ゲームづくりプロメーカーですらバランスとるのは難しいんだから、素人にそれを要求するのは酷ってもんでさぁ
でも妖夢ＳＳの自重っぷりは異常
サムスピアレンジなのに火力すらないとはこれ如何にｗ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:48:11 ID:QjyBWTRH0]: 原作じゃ弱キャラだからＭＵＧＥＮでくらいは強くしてやるぜ！
って気持ちが溢れまくってるＭＢ鈴仙なぞいかがでしょうか。

いや、良いけどだれか原作再現っぽいのは作ってないのかな、
やっぱ弱キャラはモチベーション上がらないんだろうか。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:48:16 ID:Id2MUDfa0]: 連斬から必殺技に繋げば剣サムの天スピくらいの火力はあるんでねーの
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:49:47 ID:wFh3HFYV0]: ユェンとかクラウド＆ティファとかＳＳ淫夢の極北が
ブロントさんや昨夜Ｂなんだろうな
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:50:06 ID:FAi4bv5P0]: エビルリュウは性能は上がってるがシステムは貧弱そのものだな
ストZEROが元だからオリコンはあるはずなんだが
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:50:13 ID:QjyBWTRH0]: >>201
それ散々言われてるけど誤解＜妖夢ＳＳは火力無い
ＡＩ更新で普通に強くなってるので、今の状態で火力上げるとちょっと問題だと思う。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:50:59 ID:kzafWJqI0]: >>197
逆に言うとそれくらいしかダウナーアレンジ東方っていないんだよな
ていうかそいつはまったくキャンセルが無い時点で作者がサムスピ勘違いしてないかって言われてたような

>>201
だからといって露骨な強キャラ化して楽しいか？
個人的には使い込めば強いorハマれば強いってほうが面白いと思うんだが

とりあえずなんでもかんでも5ゲージor10ゲージMAXは勘弁
やるならせめてラウンドごとにゲージリセットしろと
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:51:28 ID:1xP8QKXy0]: 東方キャラに限らずアッパーアレンジ系は昔から美味しいとこ取りなわけで
咲夜B系だけ取り上げてなんでこんなのばっかり？とか言われてもね……
リュウやケンのアッパーアレンジ見ればMUGENってのはそういうもんだとしか言えないと思うんだけどなあ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:52:38 ID:Tkv8Wfk+0]: オロチとかアッパーアレンジってレベルじゃないとこまでいっちゃってるしな
極論？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:52:46 ID:I1GR/+Um0]: >>207
個人的にはとか、お前さんの都合なんて知らんがな
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:53:39 ID:oGxJHsk50]: 朔や犬咲夜に比べればブランドー系はまだ良心的ってのがアレンジキャラの性能インフレを物語ってる
クマ氏のAIが良心的ってのもあるんだけど、スタンドコンボ中に挑発してくるし平成㌢氏AIの頃の咲ブラはやばかったしね

チャリオッツみょんは弾幕が削除されてるからそこまで酷くないと思うけど
相手関係なく飛び道具にグレイズできるから飛び道具持ちには強そうだ
画面端でSON弱攻撃だけで永久になるからまだ要調整っぽいけど
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:53:43 ID:LvEVyD/O0]: まあ元のにアドガとエリアル入れてMvC風ってのも結構いるんじゃないの？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:54:00 ID:ijvd5Yjy0]: ウルトラ怪獣はある意味原作再現
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:55:27 ID:CGT4DTqS0]: >>207
他にもスタンドがあるけどあんまり強くないアレンジ東方とかもいると思うんだ
MUGENの原点＋弾幕使えない東方キャラとか

まあダウナーかと言われれば難しいかもしれないけど
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:55:28 ID:lh2b7B8n0]: ちゃうねん強くしようとして作ってるわけじゃなくって
技作るの自体が楽しくなっちゃってこんなのもできるんじゃないか？
ってどんどんやってるとやれることの過積載で結果的に強くなっちゃうねん
せっかく時間かけて作ったものを削る気にはなかなかなれないし
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:57:36 ID:flNwgHxD0]: リュウやケンや豪鬼達と一緒だろ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:57:53 ID:hmJaSzA40]: >>211
実際クマ屋氏の自重ＡＩでバランス取れてるみたいなところはあるよな
マイリスのコメでもっと遊ばせないと強すぎる…チートキャラかこの野郎！ですか…みたいなのあったし
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:58:21 ID:wFh3HFYV0]: >>215
硬直が長いとか
モーションが長いとかリスクを負わせればいいんじゃない
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:59:45 ID:Id2MUDfa0]: 最初からどういうキャラにするか決めてないとそうなる＞過積載
一枚のピザにトッピングを山盛りにして台無しにするよりも
何枚かのピザに美味しくなるようにトッピングすればいいのになんでそうしないのか不思議で仕方ない
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:00:37 ID:t+VNHAuM0]: 実際時止めとか使っても効率悪い消費の仕方だしな。
AIがかなり自重してる。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:01:01 ID:LvEVyD/O0]: そういやスタンド付いたのやMB風なアレンジ美鈴が何人かいたけど
トナメしたら結局普通の美鈴が勝ってたなｗ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:01:50 ID:1xP8QKXy0]: 既存の格ゲーのように企画や仕様が先にあってそれに沿って作ってるわけじゃないしね
一体作ってるといろいろ乗せたくなるのは人情でしょう
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:02:27 ID:19GxglSG0]: >>201
あやまれ！如月銃駆氏にあやまれ！
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:04:01 ID:I1GR/+Um0]: >>221
もう一度やったらカンフー美鈴が勝つ気がする
ちゃんとしたタンデムやるようになったし
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:04:27 ID:lh2b7B8n0]: >>218
その取捨選択が上手くできるのなら万人に受け入れられるんだろうけど
そんなの無理なんすよ
自分の場合目標ないと迷走するから
基準にするキャラを決めてそれと互角ぐらいを目指すんだけど
想定キャラがインフレしてるってのもあるかもねー
ブロントさんと互角になるように作られた忍者が高性能だったりするように
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:05:55 ID:Id2MUDfa0]: そこで何故一体に絞るのか
何故もう一体作ってそっちに乗せようと考えないのか
調味料を入れすぎると食えなくなるというのに
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:07:16 ID:lh2b7B8n0]: >>226
そりゃ別キャラ一体作るのと
既存キャラに技足すのだったら後者のが楽なわけで
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:07:50 ID:hmJaSzA40]: ＤＩＯの時止めと咲Ｂの時止めは根本的に違う気がする
咲Ｂの場合一瞬で止めたり空中で止めたり、どんなに近くでナイフ投げても時動き出すまであたらない（ダメージの時止め補正を受けない）ようになってて
魅せ技というより完全に実用的な技って感じになってる

>>207
いや、別に奨励してるわけじゃなくて
まぁ素人が考えたキャラだし厨性能になっちゃうもんなんだよ、仕方ないねって感じ
コラボキャラは良いとこどりになりやすいよね、仕方ないね
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:08:27 ID:wFh3HFYV0]: >>225
むずかしすなぁ。
でもブロントさんみたいにはならないで欲しいわ。
あれはもう強さとネタさが不快の領域に片足突っ込んでる。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:12:16 ID:CKuIm7VsO]: 技多過ぎてコマンドに困るとかなったらなぁ
超必が同時押しとか逆昇龍くらいしか余ってないとかになったらダメな気がする
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:12:22 ID:Id2MUDfa0]: >>227
一皿に二つの料理を混ざらないように並べれば良い
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:14:34 ID:pG5dz4lF0]: 強さがどうこうってのもあるけど
一人でなんでもできちゃうと使っててもつまらんってのもあるよね

主人公キャラなんかは割とオールマイティになるもんだけど
飛び道具、対空、突進、投げ必、当身とか全部揃っているようなのは
あんまり食指が動かない

東方アレンジ、マチョリーとかEFZ文とかは
結構強いけど元＋αで強化しまくりってんじゃなくて
方向性がしっかり見えているから私的にはなかなか面白い
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:15:10 ID:19GxglSG0]: ogreとかは最初からそんなもんだってわかってるから気にならない

つまり最初からそういうもんなんだと刷り込めれば（ｒｙ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:16:11 ID:flNwgHxD0]: >>228
一瞬で止めるのはON/OFFスイッチ付いてるし、空中時止めもAIは自重してるんだぜ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:16:13 ID:rtiOV9vAQ]: ぶっちゃけブロントさん前に比べると性能良心的になったなーと思ったけど
怒ゲージがマックスになった瞬間にその考えは粛正された
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:16:24 ID:wFh3HFYV0]: 海外のアッパーキャラに比べたら日本のアッパーキャラって可愛いもんだよね
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:17:04 ID:kzafWJqI0]: >>225
目標にするといってもどう目標にするかで変わってくるからな
たまーに勝つ程度と普通に勝つ程度じゃ大分違うしAIが勝つのと自分操作で勝つのもまた違うし
作者の格ゲーの腕が微妙だったりするとその腕を埋める関係で余計アッパーになりやすいし

>>227
つ　EXモード
技がちょっと違うだけの裏キャラになってもいいじゃない
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:22:58 ID:RvXDOJc70]: まぁ、アッパーだからどうしたって感じだがな
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:24:48 ID:/93yNW3K0]: この技は強いから消したくない、このシステムは便利だから外したくない
ってやってると、最終的に強くなりすぎて「じゃあしょうがないから攻撃力（防御力）下げて調整するかー」
ってなるのがアレンジの基本

っていうかアレンジに限らずちゃんと性能でバランス取りにいってるキャラはマジですごいと思う
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:25:52 ID:wFh3HFYV0]: ジョンス・リー、独眼ちゃん、ダーマあたりはまじっぱねぇ
ってことかな
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:27:06 ID:ijvd5Yjy0]: こうしてみるとnorokoの人のキャラはかなり良心的だなぁ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:29:54 ID:/93yNW3K0]: ダーマはネタキャラのくせに強さがプレイヤーの腕に依存してるあたりマジ良キャラ
独眼ちゃんは結構鬼畜な性能か技持ってなかったっけ？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:29:55 ID:kzafWJqI0]: とりあえず無敵を攻撃判定発生前に切れる半身無敵やGP、ただのアホ攻撃判定にしたり
発生を遅くしたり硬直を数F伸ばすだけで万能キャラは大抵器用貧乏になる気がする
あとはキャンセルルートを削除するとか

具体的にはレイをどう弱体化させるかを考えればわかりやすい気がする
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:32:36 ID:rtiOV9vAQ]: 東方アレンジキャラが性能高くなりすぎる要因の一つは
他の格ゲと違って飛び道具が格段に優秀ってのが前提にあるからだよね
そこに近距離が得意な格ゲの要素をポンと付け加えたらそりゃ強くなりすぎて当たり前って話だ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:32:52 ID:0oT+uoXM0]: レイって当たり判定以外は「僕の考えた最強キャラ」、みたいな感じだからな
意外と弱体化は難しいな
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:35:02 ID:wJpDZW7D0]: >>208
咲Ｂが出て活躍し始めた辺りから露骨なアッパーアレンジがどうとか言われ始めたような覚えがある
続いて悪咲EXグルとかな
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:35:53 ID:Z4Qjv4KS0]: ザッパの人はよく神奈を弱体化したな思う
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:36:57 ID:z4sVS3Pw0]: ジャギ様とめーりんはアッパーでも許されると思うんだ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:37:56 ID:CKuIm7VsO]: 改変可能なキャラの性能調整パッチ（ほぼ下方修正）の需要はありそうかな？
やってみたいけど今それどころじゃないのが悲しい
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:40:56 ID:/93yNW3K0]: 性能調整っていってもMUGENキャラはピンキリだからどの辺に基準を持っていくかでアッパーにもダウンにもなるけどね」
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:41:53 ID:kzafWJqI0]: >>247
MvC神奈は技がほぼ総入れ替えになってるから出来たってのもあると思う
原作の技のまま弱体化しろといわれたら結構面倒な気がする

>>249
あるんじゃないの？
実際MvC舞には弱体化パッチがあったし。火力以外は大して弱体化してなかったけど
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:42:35 ID:flNwgHxD0]: 神や狂を強あたりにするパッチなら需要ありそうだが、それ以外は多分使われない
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:45:09 ID:lh2b7B8n0]: エルクゥ通常キャラ化とかなら俺が欲しい
けど普通の強キャラを弱キャラにするようなのだと欲しがる人はいるかどうか
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:47:35 ID:4rF8dCSjP]: >>253
海外に弱体化パッチあったぞ確か
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:47:55 ID:LvEVyD/O0]: 強い強い言われながら、東方系って５段階評価だと４くらいの層が厚すぎて
結局５に入るボスキャラ相手には風見魔理沙以外歯が立たんって感じだよな
超反応でもステ自体は普通だから火力負けしたり
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:49:31 ID:fk8jZ0Nw0]: そろそろ耕一が変身したエルクゥも欲しいところだぜ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:49:51 ID:/93yNW3K0]: 俺は今あるアレンジじゃない東方キャラでも弱体化パッチが欲しいくらい
普通の格ゲーキャラで相手にすると鬼のように強い上に、自分で使うとアーケード全部パーフェクトで勝ち抜けるくらい強くて、俺のMUGENには東方キャラが入れられん
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:53:33 ID:G1fG2DfC0]: 耕一エルクゥなら今のエルクゥ秒殺レベルだよなｗ　簡単に両腕へし折っちゃうし
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:55:04 ID:I1GR/+Um0]: 今のAIインフレにあわせてエルクゥに新AIつけたらどうなるだろうかと考えたことはある
でも狂キャラってAIで劇的に強くなったりするようなイメージはないしなぁ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:57:28 ID:0oT+uoXM0]: 即死もってる狂キャラならとりあえずゲージ貯める安定行動させてたまったら即死を狙うにするだけで強くなる気がする
あとは搭載されてるであろう無敵技連打とか、つまらないことこの上ないがｗ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:00:45 ID:7LAOvIFS0]: 強くなったところでどうするんだよって空間だからなぁ
どうせ性能的に神クラスじゃ戦えないし
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:03:39 ID:/93yNW3K0]: エルクゥばかり人気でエディフェルどころか柏木四姉妹の誰一人目立った動画がない
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:08:27 ID:1xP8QKXy0]: >>262
せめてQOH版ではなくエルクゥと頭身の合うキャラがあればねえ……
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:13:20 ID:7LAOvIFS0]: 狂クラスにたまに改造千鶴が出てくるけど、キャラ自体入手困難なんだろ？
動画で活躍なんてなぁ。
楓とか思いっきりJOJO系のパロキャラだから、面白いんだけどな
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:14:33 ID:bjFgmIrf0]: 狂クラスに千鶴でるっけ？鬼千鶴の12pか
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:16:18 ID:kzafWJqI0]: >>263
ＱＯＨ版も拡大表示してやれば結構いけるぞ。うる氏のMvC綾香がそうだけど違和感無いし

最初からやってないと調整が面倒なのが難点だけどさ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:43:34 ID:JHWOIi/30]: >>15
カプコン連合
先鋒：ロックマン　次鋒：コーディー　副将：キャプコマ　大将：飛竜
の全員主人公チーム

>>154
X-MENvsSFの永久コンボを無くして超技と昇竜の威力を大幅に下げて基本性能をダウンさせるとマブカプのになる
波動拳はデカイけど端まで届かなかったりで弱体化
空中竜巻だけは減る
屈大P→エリアル弱攻撃1発→強竜巻４ヒットで６割減る。これだけ
チェーンは地上でも６チェーン。でも屈大Pスカる

mugenのvsシリーズスト２系キャラはまともなの居ない。まず基本的な事が出来なかったり
半分MVCキャラみたいのなのが大半
Beximus氏のさくらは結構良く出来てる。氏のキャラ共通で技の威力は低く設定されてる
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:16:20 ID:UBv3yChe0]: >>15
あまり自重もそうだったんだけど、タイトルで釣られてきた人が
「自重しまくりじゃねーか」って言いそうだなぁ、と思う。
リスペクト元の頃からそこは良くなかったと思うんだ。

DBチームは、目新しいところでMVCゴジータもいるよ
メルブラ大将にブラックG666はどう？いい的かもしれんけど
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:24:12 ID:x8X24csC0]: あまりにも自重しないってタイトルは変えたほうがいいかもね。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:46:15 ID:AgU3wN1V0]: 東方が叩かれるのって格ゲーは自分の土俵じゃなくて本職の格ゲーより
性能高かったりするからでしょ？
例えばリュウとか京とか格ゲーキャラが東方シューティングで東方キャラより
すごい弾幕張れたりとか性能よければ、えええ！？ってなるんじゃないかと
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:57:03 ID:6NckTdyx0]: ＡＩじゃどうしようもない弾幕張るからだろ
本職の格ゲーより性能いいのって射撃だけだし
てか最近の東方叩くほど強いか？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:00:53 ID:T71KMr5J0]: 強いのは風見AI積んだ奴だけだろ
弾幕じゃなくて超反応ゲーだが
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:01:41 ID:T2mEFNBEO]: mvcゴジータは日本語化パッチでもあれば出番増えると思う。
相変わらずゲバゲバ言ってるもんなw
出来が良いだけに勿体無い。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:11:14 ID:cNzME3V90]: >>270
別にならんだろ
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:19:34 ID:wNLXiwhV0]: >>242
独眼ちゃんで鬼畜性能なのは2ゲージ高火力な千早ですファングくらいかね。
けど独眼ちゃん使ってみたらわかるが切り返しに使えるくらい、
無敵があって、発生保障のついてる技ってこれだけなんだよね。
3ゲージ技のかっかれーも高威力だけど独眼ちゃんの特性上立ち回りにゲージがんがん使うから
3ゲージ溜まりにくいし、3ゲージあっても切り返しの千早ですファング用に温存するからなぁ。

ちょいとコンボ補正甘いかも知れないけど全体的に判定弱めだしそこまで鬼畜ってほどでもないと思う。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:27:30 ID:ZKTCNKHk0]: 東方キャラにしろ、改変キャラにしろ、
メアリー・スー的な鬱陶しさを感じてる人がいるんじゃないのか？

知ってるキャラがぼくのかんがえたかっこいいきゃら(とその人が思ってる)相手に
ボコられてたらそんな風に感じるのかもしれない。

所詮オリキャラ以外全て原作とは別物～とか、別に面白ければ～って
気軽に見てればなんて事はないんだけど、思い入れが強すぎる人がいるんでしょう。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:28:20 ID:T2mEFNBEO]: >>3
ヴァンパイアはやっぱりバレッタが大将になっちゃうのかね～。
いい加減飽きたわな。
いっそのこと黒モリの1Pを大将にしてみては？

アレンジKOFは大将に、C-WINDの12Pを据えてみてはどうだろう。
かつて凶強混合で暴れまわったヤツね。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:32:16 ID:bjFgmIrf0]: >>277
あの時よりずっと強くなってね？ブロリー一方的にボコるし
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:36:37 ID:yyGVcZFyO]: 確かに俺もエビルとか殺意キャラが勝つとムカつくわ
厨性能なのにマンセーされるし
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:41:55 ID:I1GR/+Um0]: >>277
黒モリって神キャラだろ？
1Pとはいえそんなのが出張ってくるのはどうなんだ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:45:22 ID:cESxpmrv0]: >>277
どうせバレッタ大将にするならBBHの黒とか金でもいいかもしれないな。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 04:55:57 ID:JHWOIi/30]: ヴァンパイアキャラは技の威力を原作威力にすればそれだけで大分強くなるよ
というか強さ関係無くあのダメージだとヴァンパイアシリーズらしさが感じられないってのも有る
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 05:43:12 ID:dRTdWvAd0]: >>282
原作威力ってもザベルは補正あんまりかからないから
低く感じないけど。
動画で見かけてダメ低いのってQBee、ガロン、サスカッチだな。
確かにもう少し上げてもいい気がする。単発火力がカプエス並なのに強力な超必
ないし。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 06:36:53 ID:JHWOIi/30]: ガチチームだったらオンスロートとか入れとくといいかもね
かなりの再現度だし
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 06:43:39 ID:G1fG2DfC0]: 自分で自分が考えたキャラ作れるのがmugenなのに
そういうのが強いと文句言う人いるけどなんなんだろうな
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 06:53:02 ID:Qs9LUZ+i0]: まだ言ってんのか
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 07:04:58 ID:T71KMr5J0]: ニコニコや2chの発言を真に受ける人って…
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 07:17:25 ID:xuay2hnw0]: そもそもMUGENで強さの基準にしていいのはkfmだけなはずだが…
Ｇルガが強キャラの基準とかニコ厨が勝手に決めたことだし
別に製作者はニコニコ（笑）のためにキャラ作ってるわけじゃない
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 08:18:16 ID:V50zA6hF0]: 勝たなきゃ無意味。プログラム上動くならどんなキャラが居ても文句ない
当たり判定なしでも体力無限でも結構
こんぐらいの気持ちでないと俺はmugenを見れません
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 08:36:57 ID:kKUUPtQ9O]: mugenのエルクゥって柳川のエルクゥだったのか……
そこら辺のキャラ全然もってないから知らなかった
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 09:18:40 ID:zOvdtIyR0]: エルクゥの背景はあんまり知らないほうがいいかもしれんね
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 09:34:34 ID:kvlIHrkw0]: 別に問題ないだろ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 09:44:15 ID:NEC9+lrb0]: なあ、アヌポルってノーゲージで4割+ゲージ貯めまくるループコンなんて持ってたっけ？
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 09:51:57 ID:gzSt5Boz0]: やってるから持ってるんだろ
原作の仕様は知らん

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