【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part16

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:28:16 ID:XmsL/3A00] やあ （´・ω・｀) ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。 このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。 うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない 「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。 馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、このスレを作ったんだ。 じゃあ、話題を聞こうか。 前スレ (part15) pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233520499/ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:24:20 ID:RKipFLa+0] 考えなしにスキマポンした動画は大抵エターになるから放っておけばいいんじゃないか エターにならないならそれだけの体力はあるんだし、それはそれで。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:30:01 ID:CHPfHOrgO] スキマポンは幻想入りのテンプレなんだし、よく使われるのは仕方ない。 問題は作品が面白いか、作者がエターナらないか 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:37:49 ID:Q5GLWMkfO] スキマポンだから切る→後の良作を逃す→良作が無いと喚く 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:48:30 ID:griKUDGs0] >>930 これに尽きる なんか最近新規のぱっとしない動画にやたらと上から目線の 攻撃的なコメしてる人いるけど、あれ駄目だと思うのよ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:49:04 ID:S4o3RZnU0] >>932 良作あるなら教えてくれ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:50:23 ID:1cbggWhi0] 入り方を変に辻褄あわせようとするからいけないんだよな 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 21:55:18 ID:E/v9EY4I0] スキマスポ作品の作者は、基本面白い作品を作って視聴者にみせちゃれ って意識は無くて、とにかく幻想入りがしたいって意識が飛び出してるから 面白いか、人に見せられる物か何かをあまり考えて無いとおもう、特に後期の作品は。 入れればそれで満足しちゃって飽きる人が多いんだよね、先を考えて無いからアンケコメが途切れたら続かないしね。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:16:04 ID:5ZOBSKLO0] スキマスポはやるなとは言わないけど、かなり勿体無いんだよね。 １話だけは一応見てるって人も多いのに、それがスキマスポだとそこで切られちゃう。 で、かなりのディスアドバンテージを負ってスタートしないといけなくなるわけで。 って、ここにいる人らは分かってるよな、こんな事は。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:28:57 ID:bPnldeSf0] 作者陣に今の段階での最終話の構想とそこまでの話数の予定の有無とか聞いてみたいね。 一体何％がそこまで考えてるか気になる。 大手で人気ある作者でも、そこまで考えてない作者って結構居そうな気がするんだぜ。 特に場当たり的な話ばっかでシナリオが進まない作品とか。 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 23:52:39 ID:XZfrCviP0] 意識調査しようにも、コミュに全員居るわけではないってのが痛いな。 in2で集めてたみたいだがわかってる限り6人分。なんの参考にもなりゃしねえ。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:05:03 ID:CHPfHOrgO] >>938 真っ先にどうもの人が思い浮かんだ。 ああいうほのぼの物は、何の前触れもなくいきなり最終回になりそうだな 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:28:57 ID:DREslaMP0] 所詮は趣味の範疇だし特にストーリー性のないお気楽な内容のものだったら 飽きたら最後は紫に返してもらうとかみんなで宴会で終わりでもいっかぐらいの人は普通にいるんじゃないか？ 東方自体がそんな雰囲気の話だし 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:43:33 ID:XGgzLvDo0] ストーリー性ない話なら確かにそれでもいいんだけど、 シリアスで各話にばりばりに複線張ったりしてる作品が、 その複線を回収できなくなって自滅したりするのを見るとなんだかなぁと思うんだぜ。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:19:45 ID:g4u75QVnO] >>938 最近始めた新参だけど、一応全体の流れは出来てる。なのでアンケートは取ってない。 何話構成のプロットまではむりぽ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:30:00 ID:WBcfM04m0] >>943 頑張れよ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 01:58:23 ID:dRL+tVsi0] 一度自滅しかけたけど今度は大丈夫 でも幻想入りが終る前に俺の人生が終りそう 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:22:18 ID:g4u75QVnO] >>944 ありがと。 頑張る。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:29:05 ID:YEMnaaMA0] >>938 ちょうど安直な幻想入りが問題になり始めた頃に幻想入りを決意した者だが ・メイン登場人物はしっかり決めた ・幻想郷のどこに行ってなにをするかも３パターンくらい決めて アンケでの回答に従ってどのルートを採用するか選ぼうと思った ・最終回らへんの展開は上記のどのルートからでも行き着くようには考えてあった ・何話で終わりそうとか正確には見積もれなかったけど、だいたい８〜１０話で終わらせるつもりだった しかし大学の課題とかゼミとかふられたりとかいとこが保証人になったとかでそれどころじゃなくなり作成自体を断念 一番大事な「人生」のプラニングが疎かだった、むねん 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:42:22 ID:xBqo7pZb0] 最後二つはどれだけ計画しててもどうにもならんだろ……。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 02:47:24 ID:tRiFCcdn0] >>947 なにや・・・てんだよ・・・ 受験や入社など前もって分かってる事は良い訳出来ないけど、急な出来事は仕方ないさ。 落ち着いたらリベンジすればいいんじゃね。幻想郷は逃げないんだぜ。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:03:37 ID:rjZbwsNoO] >>947 ふられたくらいで支障が出るなんてひ弱な証拠だよ 付き合ったことないからよくわかんないけど、ひがみだ、すまん察してくれ(´・ω・`) それはさておきパターンを考えておくてのはいいかもな。アンケ取ってもぐだぐたにならない 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:32:22 ID:DREslaMP0] どのルートに転んでもほとんど同じ結果にするって裏技もあるけどな 例えば行く場所のアンケで１博麗神社、２紅魔館、３アリスの家とかにしときながらも どこに行っても軽く色んなキャラに挨拶した後に魔理沙を乱入させてほとんど同じ展開にしてしまうとか 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 03:45:56 ID:xBqo7pZb0] というより皆そんなもんだと思ってた。 全体の道は考えておいて、途中数回のルートの選択。 ほとんどしなかったけど、キャラクターの選択はあまりストーリーには影響しないタイミングで設けて実質番外編。 その選択の中身も最初からキャラクター毎にやりたいことを考えておいて、状況を多少付加するだけ。 でもキャラクター選択は正直お勧めしない。出来なかった案が惜しくなる。 区切り毎にもゴールをおいて、結局どこをどう選んでも同じエンディングに辿り着くようにしてた。 というよりアンケとってから内容考えるとかどう考えても自殺行為なんだが。 多少なら強引にいけるとしても、きれいに終わらせる自信が全くわかねえ。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 13:28:52 ID:2RzgN8S/O] 例大祭まで2週間切ったけど今年は幻想入りネタで本出す奴はいないんかね（笑） 萃香が現代入りのクソ上手い人は動画リンクネタで本出すみたいだけど… 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 13:53:31 ID:M18+o6oI0] 現代入りの人は絵もさることながらネタのセンスも光ってるのでうまくやるんじゃないの 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 14:14:31 ID:y0Hebt4W0] アンケはスパロボ的分岐とかギャルゲイベント的分岐が一番やりやすい 道は違っても着地点一緒な >>938 現在１５話作成中で２０話前後で最終回予定 長くなりすぎるとｇｄｇｄ間延びしてウボァーってなるから削ったりしたがこれが限界だった 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 16:37:05 ID:ojN96WQj0] >>938 一話ずつ公開する事を迫られてるんだから、仕方の無い部分は有ると思うよ。 俺は動画じゃなくて小説の畑だし幻想入りを書いた事は無いんだが、 それなりに練りこんでても百枚二百枚書いたところで全部捨てて最初から書き直す事も結構有るし。 そういうのを「計画性が無い」っていう声も有るし否定はしないけども、 創作の多くは作者自身も「流れ」にある程度身を任せているだろうし、そういうところはもっと寛容になるべきだと俺は思う。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 16:40:52 ID:ojN96WQj0] と言うか、何かしら作ろうとするなら、丹精込めて作ったものを捨てる事に慣れるのも大切なんじゃないかな。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:12:29 ID:TOoy7+RU0] >>957 かの春原ロビンソンも再生が余り稼げなかったやつはあっさり消したりしてるらしいしな。 それとこれとは別かもわからんが。 まぁ何にせよあんまり愛着わかせすぎても批判されたとき痛い思いをするのは結局自分だしな。 そういう「抜き」加減が難しいと感じる。どれもこれも必死こいて考えたものは考えたものだしなぁ。 でもそれが視聴者に糞と見えるならあきらめて捨ててしまって次へ行くっていう手段はありだと思う。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:28:16 ID:pugJWK7g0] 紙芝居と違ってノベルは文字書くだけなんだから 軌道修正なんてすぐ済むと思うんだけど なんで展開がこんがらがる作品が多いんだろう 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:28:52 ID:7Bcn4oMo0] おっと 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:37:24 ID:9bOdVYUtO] >>959 幻想入り関係無く、文章書きに喧嘩売ってるな 表現の方法は違えども、かかる労力や手間は同じだ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:42:44 ID:TOoy7+RU0] >>959 んなこといったら絵描きなんて絵描くだけ、音やるやつなんて音置くだけみたいになるぜよ。 どんなジャンルも手間はかかってるよ。 ただそういう風になってるノベル作者がノベルなめてかかった結果がそういうことなんじゃねぇかな。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:45:35 ID:px1Y8PyGO] >>959 いくらなんでも、それはノベル舐め過ぎ。一語捻だすのだって、かなり悩むことがあるんだぞ……。中には文庫一冊分を一日で書き上げる化けもんも居るが、そんなんはほとんど居ない。 展開がぐだぐだになるのは……書き慣れてないか、プロットがしっかりしてないか、だと思う。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:49:31 ID:1FULn7Mq0] そういえば、幻想入りのノベル系で長編書いてる人って、最終的にはワード計算で300p分くらいは書いてるのかな 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 18:03:00 ID:tRiFCcdn0] 会話だけで話が進んでいく形式ならぶっちゃけて言うと誰でもお手軽に作れるんだけど（編集作業は別） 小説の様な地の文メインで進んでいく話は、文章書きなれてないと綺麗な文章にならないからね。 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 18:24:07 ID:DREslaMP0] 文章の多くを会話文で構成してドカーンとかまぬけな擬音を多用する あかほり先生はある意味天才だったんだな 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 18:36:25 ID:px1Y8PyGO] >>966 試しにやってみればわかるが、かなり難しいぞ、あれは…… 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 18:56:17 ID:rjZbwsNoO] 展開を変える時の書き直しに絵を差し替える(描き直す)よりは時間がかからないとは思うが 簡単に軌道修正できるかっていうとまた別だよなあ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:00:34 ID:v6SGUKa2O] てかなんでニコ動で小説なのさ 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:01:28 ID:1ioJZNhW0] ノベル（笑）は時間がかからないが、ノベルは時間がかかる 会話文だけなら上でも出てるようにキャラの特徴掴めば楽だとは思うが 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:03:04 ID:1ioJZNhW0] あ、踏んじまった。ご飯食べたいし新スレもうたてちゃってもいいかな？ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:07:16 ID:7Bcn4oMo0] 立ててらっしゃい 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:08:20 ID:1ioJZNhW0] >>972 了 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:09:33 ID:xBqo7pZb0] 良いんじゃね。 埋めるようなネタもないけど 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:10:20 ID:TSfg35zQ0] 1000なら俺がチルノ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:20:40 ID:1ioJZNhW0] 次スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235470212/l50 じゃああとはみなさんで適当に埋めてください 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:57:32 ID:xBqo7pZb0] 乙、そしてまだ先はあるけど埋め 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:45:49 ID:y0Hebt4W0] 埋めついでにくだらない質問 完結したみたいだから見てみるか、と作品全話数見て、何話くらいまでだったら最初から見てみようと思う？ もちろん実際に内容を見てみてから全部見るかどうか決めると思うけど、その前段階として 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:48:37 ID:uRpwBCYv0] b 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:49:11 ID:uRpwBCYv0] >>978 内容を見てみてから全部見るかどうか決める 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:50:30 ID:mT9LHXB80] >>978 1話あたりの長さにもよるけど、20くらいかな でも最初と最後らへんと見て決めるし、話数はあんまり気にしてない 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:53:49 ID:7Bcn4oMo0] おもしろきゃ何時間でも見る 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 21:41:54 ID:rjZbwsNoO] よくノベルで一度に前、中、後編の実質3話あげる人いるけどあれ読む気しなくなるな おなかいっぱい過ぎる しかもノベル(笑)に限ってそういうのが多いともうね… 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:18:03 ID:dZDX48080] ノベルで演出に凝った作品ってあんまり見ない気がする。 そりゃFFD実装しろなんて無茶は言わないが、カットインなんかは手軽に格好よく実装できそうだ。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:19:00 ID:M18+o6oI0] でもやっぱ最終的に文字速度の問題があるから、 その動画レベルならスクリプトで見せてくれ！ってのは結構あるよな 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 23:43:42 ID:7Bcn4oMo0] FFDとかさも当たり前のように言われても分からんがな まあ視聴覚的演出がほとんどなくて文字だけ読んで内容が分かるような作品なら テキストだけ他所においてくれとは思う、動画で見る意味ない 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:28:04 ID:0t1/JCi30] >>986 ニコニコでググってもＦＦディシディアばっかりヒットするから困る。 www.nicovideo.jp/watch/sm1351329 こんな表現方法。 コマ割り＋台詞って形式だが、むしろ紙芝居のほうが親和性高いかも知らん。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:39:07 ID:mzF1Ih5g0] >>987 言いたいことはわかるが 絵が描けないからノベルでやってる奴や 絵は描けないけど文章や物語作るの得意な人には酷だと思うよ？ 絵師さんから許可をもらってやるにしても技術がいるだろうし 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 00:43:00 ID:BSXT4sDs0] >>987 これどう見てもノベルじゃなくて紙芝居じゃないか 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:26:06 ID:0t1/JCi30] >>988 こんなのもあるよ、って程度の話だと思ってくれ。 当然ながら、通常の紙芝居やノベルのが優れてる面も多々あるだろうし。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 01:39:14 ID:mzF1Ih5g0] >>990 なるほど まぁ、でもできるならやったほうがマイリスは増えそうだなこれ。 紙芝居クリエーターならうまく使えば簡単な表現はできるんじゃないかな 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:19:07 ID:15rmck+Y0] 出来る出来ない、厳しい易しい、得意不得意の以前にこれ位見せるつもりで作ってほしいな。 文章をたらたら流すだけじゃ絶対に人が寄り付かないことは証明されているんだし。 それで満足なら良いんだけどね。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:26:18 ID:sak2I+a90] これはセリフメインのADV形式じゃないと、地の文が巧い純粋なノベルの方向だと完全に無理だろうな レトロ辺りが一番近いと思うがあれはあれで問題が無いわけじゃないから……現実的に見れば紙芝居の亜種って位置になるんじゃね ちなみに紙芝居メーカーなら出来ると思うがいっそswf形式で作ったほうが手っ取り早いかもしれん 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:27:21 ID:KEpzdCvAO] 4コマ形式とか1話完の短編とか実写とかゲームとかカレンダーとか 何か新しい形の幻想入りを作るんだ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:55:23 ID:15rmck+Y0] 1話完結、ゲームはあるな。4コマはおまけならまだしも、メインじゃ辛くないか。 読み上げる形式の幻想入りならかつてあったはずだけど、実写はお断りします。 そんなことよりカレンダーってなんだｗ ニコで出来そうな新しい形ってなんだろうな……。 もっとこう、視聴者が操作できるものがあれば爆発しそうなんだが、超技術が必要だろうな。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 02:55:51 ID:rBNhiQXO0] 実際に幻想入りして帰ってきた後それを手記として発表するとか 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 03:22:03 ID:WoLdJzz70] 毎話何かしら話の謎や肝を、視聴者に予測して回答してもらう、推理・クイズ形式はどうか その名も「少女探偵レミリア　わたしの推理ノート」 見る人がいないと目も当てられない上に 元々の回答より納得できる異なる回答がきたらそれを採用してしまいそうだ。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:19:43 ID:15rmck+Y0] もはや幻想入りでなくておｋ。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:09:38 ID:QIOHrthZO] 手書き劇場みたいに、ニコ割の部分使って 何か面白いギミックできんもんかね。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:28:05 ID:1Mst6Fx2O] 1000なら幻想入り界隈がより良くなって、皆でニコニコ出来る 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef