- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:07:09 ID:fZxLMezk0]
- 現在氾濫しまくっている実況動画に裁きを下すためのスレ
活動内容としては、実況者潰し、通報、タグコメ攻撃等が挙げられます
実行に移す気のある人だけ来て下さい
愚痴を言いたいだけならこちらのスレへ
アンチ実況プレイ動画8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233050253/
また、通報に伴いプレイ動画も煽りを食うと思いますので
プレイ動画好きのアンチ実況の人は来ないで下さい
アンチプレイ動画という人たちもどんどん来て下さい
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:10:22 ID:fZxLMezk0]
- 関連？スレ
アンチ実況プレイ動画8
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233050253/
アンチプレイ動画総合スレpart2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232828154/
アンチプレイ動画part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233317679/
【ニコニコ】著作権違反のゲーム実況者通報スレ【アフィブログ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232201784/
【実況削除】将来性の無い実況動画をみんなで削除に追い込むスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227008442/
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:14:31 ID:wiusS6iT0]
- スネーク信者タゲ逸らし必死すぎでﾜﾛﾀ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:15:48 ID:fZxLMezk0]
- 実況動画を潰すためのアイデア、活動の戦果などを語り明かしましょう
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:20:50 ID:fZxLMezk0]
- プレイ動画（実況含む）に対するゲーム会社の意見
A社：著作権侵害に当たるため認めない
B社："ネタバレ"などゲームの価値を下げるので問題
C社：黙認がどーたら
（NHK調べ）
このようにゲーム会社も迷惑しています
決して実況プレイ動画（非実況含む）をのさばらせてはなりません
根絶しましょう
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:29:59 ID:fZxLMezk0]
- ※信者の屁理屈に対する対処の仕方
・ゲームの宣伝になってるだのなんだの
⇒それは自分勝手な思い込みです。実際にゲーム会社も迷惑しています。
・ゲーム会社は黙認してるんだ！！
⇒それなら通報しても問題ないよね？どんどん通報しましょう＾＾
・ニコニコで著作権とか（笑）
⇒まったく著作権関係ないんだったら消される動画なんてないはずなのにおかしいよね？
・実機・エミュ論争
⇒実機でやっていてもエミュでやっていても関係ありません。論点逸らしに注意しましょう
・アフィ論争
⇒上記と同様なんら関係ありません。話の流れを変えるのが目的です。無視しましょう。
・○○（実況者）はつまらんが●●は面白いぞ！
⇒信者乙！
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 07:41:22 ID:BGt8OVUm0]
- んで具体的な対策は？
それがないとただの実況者中傷スレになるぞ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:12:31 ID:tbEopl7UO]
- 皆で署名集めたり通報したりするなり
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:11:58 ID:9OohbsNwO]
- まずターゲットを決めないと行動に移れないんじゃないか？
主が積極的じゃないと普段から動画消したりタグ付けしてるゲリラの方がマシだ
個人的にはFFと零が異常に増えすぎだと思うからFFと零から消すべきかと
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 11:19:48 ID:6YoVkMU00]
- 著作権が厳しい、ネタバレは著しくダメージになるところ
ＲＰＧ、ＡＶＧの全編ageは効果が高いと思う
浅く広くよりも深く狭く。一つでも前例作れば一気に減ると思うし
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:58:32 ID:9vvRbs/t0]
- とりあえず>>5のA社、B社にあたるスタンスのメーカーに絞るか。
C社「個人が投稿している分には黙認する」は中小メーカーかな。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:11:56 ID:VqPzptax0]
- >>5
自分に都合の悪いＣ社の言い分だけ濁すのは不誠実ですな
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:16:07 ID:6YoVkMU00]
- なんにしろまず結果を一つ残すべき
そうすればメーカーも動くところは自主的に動くでしょ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:27:49 ID:K2YfsMDF0]
- とりあえず信者がたくさんいる実況者への攻撃はやめたほうがいい。
信者がファビョって泥沼の戦いになる。
狙うはpart数がやたら多くて自分の名前をロック（笑）してて投稿者欄に自分のブログへのリンクを張ってるやつ。
プレミア会員は狙わないようにしようぜ。
少なからずニコニコの反映に貢献してるのだから。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:55:47 ID:tbEopl7UO]
- それじゃあそういう奴ら探してここにでも張っていこうか
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:16:49 ID:Y9lcco3f0]
- >>14
信者乙
むしろそういうのから潰すからこそ効果、影響があるというもの
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:22:51 ID:IyBez/Ga0]
- 824 ：名無し草[sage] ：2009/02/08(日) 11:50:10
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 06:20:50 ID:fZxLMezk0
プレイ動画（実況含む）に対するゲーム会社の意見
A社：著作権侵害に当たるため認めない
B社："ネタバレ"などゲームの価値を下げるので問題
C社：黙認がどーたら
（NHK調べ）
このようにゲーム会社も迷惑しています
決して実況プレイ動画（非実況含む）をのさばらせてはなりません
根絶しましょう
書き込みもなかなか痛いのよ
自分にとって都合の悪い部分だけごまかすだなんて馬鹿丸出しだわ
825 ：名無し草[sage] ：2009/02/08(日) 11:50:51
つまらないわ
生情報頂戴
826 ：名無し草[sage] ：2009/02/08(日) 11:54:32
真とか今時小学生でも使わないわね
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:26:22 ID:K2YfsMDF0]
- 影響はあるかもしれんが荒らして消したところで何の解決にもならん気がする。
実況アンチはキチガイって印象与えるだけでは・・・？
有名どころの動画も過疎の動画も同じ40M（だとして）
弱いものから狙ったほうがいいんじゃね
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:29:59 ID:uOJOGWkH0]
- ってか、>>5の主旨ならここのスレタイは
真･アンチプレイ動画スレ
じゃないか？
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:31:04 ID:/fUF5rzt0]
- >>14
＞狙うはpart数がやたら多くて自分の名前をロック（笑）してて投稿者欄に自分のブログへのリンクを張ってるやつ。
俺、実況プレイ好きだけどこういう奴らは消えてほしい
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:36:46 ID:Y9lcco3f0]
- >>18
正当な手段で潰せばいいだけのこと
何の解決にもならんとか妙な断言口調で胡散臭いよお前
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 14:17:58 ID:6YoVkMU00]
- 荒らしとか論外だろ
通報オンリーで企業で潰してもらうのがいい
そうしたら対象は大手AVGの再生数多い動画が一番
これで訴訟まで持ち込ませればプレイ動画に非匿名有名P2P並みのリスクを負わせることが出来る
今探している
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 15:36:00 ID:9vvRbs/t0]
- 取るべき基本スタンスとしてはそうなるね。
実況やプレイ動画が法や利用規約に反しているのは疑いようもないんだから、
正当性を確保するなら、そこを突付いていくことになる。
通報するならとりあえずランキングに載るような有名所だろうね。
再生数が多い分、影響力が強いわけだし。
それを受けたメーカーが一斉削除なり訴訟なりの行動を起こせば抑止力になる。
損得勘定して黙認を決め込んだらそれでお終いだけど。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 15:36:01 ID:K2YfsMDF0]
- >>21
そのすぐに噛み付く闘争心は買うがあらぬ方向へ突撃して空回りはするなよ・・・？
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 15:51:08 ID:nu0X8wcZ0]
- >>24
言い返せなくなってしょーもない煽りしてんなよ
だせえ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:01:32 ID:VqPzptax0]
- >>25
もっと思考力を磨かれたたほうが良いですな
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:12:12 ID:nu0X8wcZ0]
- >>26
ん？ID:K2YfsMDF0をよく見れば？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:24:58 ID:hHiHle8p0]
- >>23
同意
ID:K2YfsMDF0は勝手に荒らし認定するわ過疎を身代わりにしようとするわで有名どころの信者臭い
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:32:54 ID:mjSRTs8G0]
- 644 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/02/08(日) 16:21:41 ID:lMUW5Z2R0
ちょっと更新
ttp://exlight2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0304.png
ttp://exlight2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0305.png
これは酷い／(^o^)＼
これは酷い／(^o^)＼
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:37:32 ID:m2E1yaAT0]
- 結局メーカー通報くらいしかやることないんなら
通報先のリンク貼ってメール内容のテンプレ作って終了じゃね？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:47:53 ID:9vvRbs/t0]
- 落ち着け、動画そのものに対しての攻撃のリスクを懸念してるだけだろID:K2YfsMDF0は。
実際、規約に沿わない手法で削除に追い込んだらただの荒らしだ。
個人的には先に述べた理由から有名所こそ通報すべきだとは思うが。
>>30
終了というか、それが第一歩だな。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:53:11 ID:K2YfsMDF0]
- ひどい言われようだなｗ
まだこのスレの明確な方向が定まってないし
こういう意見はどうでしょうか？
ってのを一方的に信者扱いか。
あれこれ意見を出して、どれがいいのか決めていかなきゃ。
最初から荒らすって決めてるんなら議論の余地は無いけど
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:03:24 ID:1lcfJzRCO]
- てかみんな実況のどういうところが嫌い？
俺は過疎すぎるのに大量にうｐするところ
邪魔だよね
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:04:17 ID:a1m9y8fo0]
- 著作権うんぬんで実況潰すとなると
同時にプレイ動画やその他の動画まで飛び火しそうだから嫌だな・・・
別の方法ないのか？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:04:56 ID:2zrmQBle0]
- なんつうか、実況潰そうって事で集まってるわりには
初っ端から足並みそろってないな。
ところでメーカーがすでに解散やら倒産とかで通報きかなそうなヤツはどうするの？
コメやらタグで「消せ」とかやってもただの荒らしにしかならないし・・・。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:11:39 ID:9vvRbs/t0]
- >>34
確かに、自分でこう(>>23)は言ったけど、
これだとゲームカテゴリやニコ動全体に問題を感じる人だけの集まりになってしまって
例えば実況は嫌いでプレイ動画は好き、みたいな層とは敵対してしまうんだよな…
俺個人としては、実況の野放し＆暴走状態に歯止めが掛かるなら
多少の犠牲は止むを得ないって考えなんだが、これじゃ反感食らうわな。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:27:31 ID:m2E1yaAT0]
- >>1はどこ行ったの？スレ立ててスッキリしちゃったのかな
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:01:49 ID:9OohbsNwO]
- >>1がスレ立てて消えやがった
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:44:58 ID:VqPzptax0]
- そもそも>>1の「実況者潰し」「タグコメ攻撃」なんてのは荒らしにつながる発想
推測でしかないけれども、流れ的にID:fZxLMezk0（>>1）は昨日ずっとあちこちで煽りレスしてたうえに
アンチ実況プレイ動画8スレで煙たがられてた（>>722-750あたり参照）
ID:7YQoLThX0かと思われ
↓
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20090207/N1lRb0xUaFgw.html
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:48:45 ID:y7I2Fncj0]
- www.nicovideo.jp/mylist/9827424
こいつ出たばかりの新作ゲームばっか実況してる
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:57:36 ID:9OohbsNwO]
- >>1も消えたみたいだしsageようか
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:30:17 ID:2zrmQBle0]
- え、もう終わり？ちょいと期待してたんだが･･･。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:59:48 ID:XYYOGOIM0]
- >>1
＞タグコメ攻撃等
ってなんだよ
ずいぶん物騒だな
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:45:31 ID:K2YfsMDF0]
- 確かにスレタイからして
アンチプレイ動画総合スレpart2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232828154/
を建てたやつと同じにおいがするって言うか同じレベルっていうか
まさかこのスレは実況厨の建てた釣りスレでは
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:02:52 ID:VqPzptax0]
- ちなみに>>39の続きになるけれども煽り好きなID:7YQoLThX0は
ニコニコのブームは全て工作で作られているスレを自らつくったまま放置している
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233986100/l50
同一人物ってのはもちろん推測だけどね
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:04:26 ID:jAzQ9NGu0]
- ID:VqPzptax01が必死すぎて笑える。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:37:40 ID:JUAnLLBU0]
- だいたいもっともなこと言ってるけどね
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:14:46 ID:jAzQ9NGu0]
- こんなトコまで来て粘着アンチしてる時点でもっともも何もないわwww
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:20:28 ID:5am5jQuM0]
- 聖戦（笑）
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:30:51 ID:2E/A3Z3H0]
- 大体目立ちすぎたジャンルは釘が刺されてきたが
実況はなかなかそういうことが起こらないなー
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:15:46 ID:a5eOmLhu0]
- 視聴者からしておかしいのが多数だからね。
特にPS系は全滅だね。
箱○とかPSPは比較的安全。解る人にだけわかる動画でニコニコできます
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 01:39:11 ID:s54OWtHnO]
- 真に吹いたｗｗでも応援してるよ！
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 02:09:52 ID:l7koHcap0]
- しかしやっぱりアンチって少数なんだな。
信者の工作員がちょっと書き込めばもうｇｄｇｄなんだからなｗ
オマエらの一番嫌いなｇｄｇｄを自ら体現してるぐらいなんだから
勝ち目無いんじゃねｗ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 02:35:50 ID:O19Qvd9v0]
- ま、信者だろうがアンチだろうが立場違うだけでやってることはほぼ同じ。
自分の邪魔になるやつは全部排除しないと気がすまない。
もろに人間そのものだよな〜。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 03:10:00 ID:MyCfDh2V0]
- 間違ってるから潰そうじゃなくて気に食わないから潰そうっていう出発点の段階で足並み揃わないのは当たり前だろ、論理的に考えて…
と、同時にやってることがどれだけ幼稚かも気付け。世の中なかなか思うとおりにはいかんよ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 03:37:17 ID:a5eOmLhu0]
- ＞裁きを下す
＞活動内容としては、実況者潰し、通報、タグコメ攻撃等が挙げられます ←裁きｗ荒らしのまちがいだろｗ
＞実行に移す気のある人だけ来て下さい ←そもそも>>1からして建て逃げ
これはもう釣りだろ。落とそうぜ
スレタイもガキが建てたとしか思えん。しかもマルチで宣伝してるし
っていうかこのスレ建てたの実況厨だろ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 03:56:04 ID:98JQJ9W/0]
- ぶっちゃけこういうやつのせいでアンチ全体が冷たい目で見られるんじゃない？
動画を荒らして潰せとか何のメッセージ性もないアンチ実況の動画あげて思いっきり叩かれてアンチ全体が変な人間扱いされる
アンチスレ見ればわかると思うけど、まともな人は２ちゃんで愚痴垂れてそれでおしまい
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 03:57:33 ID:0WEaPMOP0]
- 気に食わないから潰そうの方が2ちゃんらしい
実況やってる方と見てる方のが幼稚なのは一目瞭然www
視聴層小・中学生が中心だろwww
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 03:59:54 ID:0WEaPMOP0]
- >>57
多分まともな動画あげても似たような扱いされるだろうな。
実況信者は本当に実況という宗教の信者だから話が通じない+物凄い数
だからな。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 05:07:15 ID:wfEzM7zm0]
- とりあえずしんすけってタグつけとけば信者どうしで喧嘩してくれるよ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 06:22:29 ID:5o2HKZb+O]
- >>58
なんで視聴者の年齢層わかるの？
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:23:25 ID:98JQJ9W/0]
- 自分と同じ年齢層だからじゃないか？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:36:50 ID:5o2HKZb+O]
- そういうことねｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:01:06 ID:k4OJsmEYO]
- 実況者のブログのコメントの大半がガキだからな。
動画自体大人がコメしてるにしてはコメレベルが低すぎるし。
笑いの沸点も小学生並だし年齢層が低いのは間違いないだろう。
あるいはレベル低いの。
他の関係ない動画に「○○から」とか書き込む節操の無さだし。
年齢層高いのは同じゲーム動画でも何かしら高プレイしてるプレイ動画とかに行ってると思う。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:35:30 ID:5o2HKZb+O]
- 大人のユーザーも精神年齢低い人多いんじゃない？
- 66 名前：１ mailto:sage [2009/02/09(月) 20:24:38 ID:3iDW3yxd0]
- 個人的には潰す対象としてはノベルゲーム関連がいいと思う
アクション、シミュレーションのようなやる人によって違いが出てくるようなゲームだと
動画をうｐしてもそこまでゲームの価値が下がったとみなされないだろうし
実際にロックマンは公認されてるんだっけ？
ＲＰＧは微妙な線だと思うけどポケモンの例もあるし消すのは無理じゃないと思うが
何よりノベルゲームが一番価値を下げてると思う
だから、再生数が多くて実況厨の中で影響力のありそうなのを手始めに標的にしたらどうだろうかと思うんだが
具体的な動画はこれから探そうと思うけど、これはというのがあったらどんどん晒してくれ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:41:48 ID:a5eOmLhu0]
- ゲーム改造（チートではない）なら問答無用かな
- 68 名前：１ mailto:sage [2009/02/09(月) 21:15:31 ID:3iDW3yxd0]
- とりあえず、まずはこの辺かな？
www.nicovideo.jp/watch/sm2792669
手始めにこれから行こうと思う
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:01:12 ID:0WEaPMOP0]
- >>64
そうそうそんな感じ。
>>63
俺が小中学生ならむしろ擁護してるだろwww
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:06:48 ID:uEWkbbAY0]
- 手始め……。
著作権が気に食わないなら、動画投稿サイトを根本から否定するべきだろ。
「実況者を描いてみた」は残りそうだがなｗｗｗ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:49:27 ID:98JQJ9W/0]
- ｗたくさんつける人が大人だとは思わなんだ
すまん
- 72 名前：１ mailto:sage [2009/02/09(月) 23:11:30 ID:3iDW3yxd0]
- >>70
いや、スレタイ読んでくれ
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