- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:48:16 ID:FAshEdfo0]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
【前スレ】
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233053641/
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:36:21 ID:+11LKMNT0]
- 俺だって説明できるわ
まず卵とパルメザンチーズと牛乳とベーコンと黒コショウを用意しろ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:38:33 ID:bLtygKWy0]
- >>910
本スレでやれ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:39:42 ID:qIglU/Gu0]
- >>893
自分の環境だと、ここまでビットレートを下げると、
エンコで画質がえらく劣化してしまうのだが…
もしよければ、どんなツールを使ってるか教えてほしい。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:39:57 ID:Adh6WLNR0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6086390
試しにmp4でエコノミー回避してみた
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:40:07 ID:5rVtWK6/0]
- >>909
当然ながら一回完成した物を再エンコードしているので
元動画のAVIファイルやWMVファイルを持っている手遅れPならば
同じビットレートでもより綺麗な物を作り上げる事は可能だろう
欲を言うのであれば場面が切り替わる際や少し激しい動きをした時に
多少の画像の乱れがビットレートを下げた事で影響は出ている
普通に見る分にはあまり問題はないが画質を追求した場合はやはり気にはなるところだ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:43:48 ID:96zUdONW0]
- >>913
おいｗ
普通に小さい数字も見れるな
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:46:09 ID:5rVtWK6/0]
- >>912
何って普通にニコエンコだが
動画部分に200、音声部分に40を振り割っただけだぞ
fps等のその他の部分は手遅れPの元の動画から何一つ変えてはいない
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:46 ID:Fp5MtEan0]
- >>913
15fpsだと動きのある動画だとカクカクを感じる寸前かな。
こってない紙芝居メインならあまり気にならないレベル。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:49:07 ID:eR7O1eke0]
- ぶっちゃけるとめんどくさいんだよ。
15分の動画をＶＰ６で２パス、インターレース解除、アンシャープマスク、リサイズフィルタあたりをかけて
エンコすると1回3時間から4時間くらいかかるわけだ。
エコノミー回避狙ってエンコして、それで見られない画質になってたら再エンコとかなったら
さらに3時間から4時間追加と。6時間とか8時間とかＰＣ使えなくなるんだよ。
それじゃH264でエンコしたら？とか思うかもしれんけどH264でエンコすると
今度はPCが貧弱でmp4で見れないとか言われるわけだ。
全編紙芝居とかならいいがプレイ動画入れるとビトレの差がモロにでるからエコ回避ってめんどくさいし難しいんだよ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:49:14 ID:bLtygKWy0]
- >>913
230+64でmp4作ってもエコノミー回避になるはず。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:54:38 ID:/K34Rpt90]
- >>888-889
厳密に言えば、BRを落としても支障なく観れるような画面作りも含めた話になるんだけど
勿論そこまで要求する気はないよ
>>894
最近は余裕で40M越えてる動画が多いんだね
そこに挙がってるようなタイトルは、観れなくても後々再試行する人が多いと思うけど。
むしろ個人的に気になったのは、静止画の紙芝居中心で特に画質に凝ってるようにも見えない作品でも、
やたらと繋がりにくい場合。後漢流離譚とか
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:57:28 ID:5rVtWK6/0]
- >>918
PCが貧弱なのも問題があるがそれはffdshowでmp4を見ようとしていないか？
CoreAVCならば軽くて済む
それにPCが貧弱と言うのを言い訳にすると
それこそ新しいPC買えというところに行き着いてしまうだろう
これではプレミアムに入れと何ら変わりないではないか
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:58:42 ID:jGmNEWDq0]
- 言い訳？
地が出て来たな
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:00:12 ID:eR7O1eke0]
- >>921
いや、俺うｐする側の人間なんだけど。
1回mp4でうｐったら重いだのカクカクするだのコメつきまくったから
vp6でやってるって話なんだけどー。
だからニコでmp4重いとかいってるやつはPC買い換えろ。
エコノミーで見れないつってるやつもプレミア入れって言いたかったんだ。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:02:04 ID:sdGZUbRd0]
- プレミアム推進派ってのは架空界隈のＰは少ないんかね。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:02:46 ID:5rVtWK6/0]
- >>922
ではID:QyvkI6hT0の言い分まで擁護するつもりなのか？
あれも突き詰めればプレミアムの課金をやりたくないと言っているに等しい
言い訳のいい例ではないか
PCを買わないのもプレミアム課金をしないのも
根本としては金を惜しむというところに行き着くだろう
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:04:54 ID:jGmNEWDq0]
- >>925
ああ、謝るべきか微妙だが、おまいさんが>>918のうp主に対して
PC買い替えろとしか読めんかっただけだ。すまんね。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:06:15 ID:1x5XcTQB0]
- 全編紙芝居でもエフェクトとかトランジションなんかには結構BR影響あるな。
うｐする立場としてはレンダリングしたaviファイルの状態に少しでも近づけようとしてるんだけどねえ。
あと、今更エコノミー回避してご新規さん呼び込めるかと言うと、正直誤差レベルの変化しかないような気が。
これから始める人は意識してみるのもいいかと思うけど。
つかプレミア入れ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:06:18 ID:5rVtWK6/0]
- >>923
そんなに付きまくったのか
FPSとかのジャンルだと考えられなくもないが
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:06:56 ID:2vKJh7nZ0]
- ノベマスへいくとエコ回避とかマジあほくさくなるくらいにマジどうでもいいからマジおすすめ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:09:19 ID:z98EWnYC0]
- 再生数的にエコノミー回避が必要になったら考えよう…
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:10:13 ID:Fp5MtEan0]
- >>918
若干の手間をかけてもいいなら、一回必要なフィルタだけかけて可逆圧縮で
書き出したAVI作っておくと、エンコードのリトライ時にそのAVIからフィルタ無し
エンコードで、毎回のフィルタ処理にかかる時間分だけ節約できたり。
パラメータの試行錯誤やるつもりなら結構有効。
重いフィルタじゃないとあんまり効果でないけどね。
>>920
後漢流離譚37 17：28 34.5MB（flv) 276kbps
後漢流離譚38 15：43 43.4MB（flv) 386kbps
あんまり高ビットレートの影響があるとも思えない数字がががが。
>>924
以前は24分超える時点で40MBとの戦いが発生して
自動エコノミー回避だったから、あんまり気にする必要がなかっただけかも。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:11:14 ID:9lHtTOtW0]
- Pが出てきて具体例見せてくると説得力あるなｗ
>>920
それはおそらく鯖による。
ダウンローダでDL元を見てみると
同じ日に同じ人がうｐした動画もいろいろな鯖に割り振られてる。
今日本スレで大量うｐで話題になってたプロファイルも
pso31とかpso32とかpso52とかpso61とかいろんな鯖に振り分けられてる。
繋がらない繋がりにくい動画はおそらく外れ鯖引いてる。んだと思う。
つまり運だ。身も蓋もないがｗ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:16:19 ID:/K34Rpt90]
- >>931-932
なるほど。作者とは無関係な部分で問題が起きてるなら仕方ないね
後漢の場合は外れ鯖を引く確率が異様に高いってことなのかな？ シリーズによって結構違いがあるような気もするけど
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:20:51 ID:Fp5MtEan0]
- >>933
あくまで仮定の話だが、今とは逆にMP4にしてビットレート倍にしたら
新しめのサーバに送り込まれたりという可能性を妄想。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:24:17 ID:pmItvsNm0]
- 検索鯖置いているホストを置き換えたせいもあるのかね。
ちょっと前にPVを作って上げて見たんだが、
非プレの人が見たら「うわこれカクカクし過ぎ」と怒られてしまった。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:27:33 ID:9lHtTOtW0]
- 繋がりやすさは常時ランキングを飾ってアクセス集中しっぱなしの
化け物動画が同じ鯖にあるかどうかにも関係してそうだなぁ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:32:33 ID:5rVtWK6/0]
- >>934
流石にそれはないがmp4にする事でうｐ側としては実際問題非常に楽にはなるのは確かだ
vp6だと時間はかかるわ音はずれるわとmp4に比べるとあまりにメリットは少ない
後カクカクすると言われるのであればcabacをオフにするとかも試してみてはどうかと
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:48:53 ID:4zDxTKdA0]
- >>927
> あと、今更エコノミー回避してご新規さん呼び込めるかと言うと、正直誤差レベルの変化しかないような気が。
自分もうｐする側として、ご新規さんよりも
今見てくれている視聴者が、より快適に見られるようになるんだったら、
やってみる価値はあると思う
まあ人それぞれだから、強制する気は全然ないが
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:49:42 ID:MEX0nYoa0]
- まあなんだ。
金持ち喧嘩せず。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:52:25 ID:W4IzaKf70]
- ニコニコがエコノミー画質とか用意してくれてるんだから、
見れない人はそっちで見たらいいじゃん。文字くらいは読めるでしょ。
それよりも見れる人に高画質で見せたいって考えだし。まあ、人によるとは思うがね。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:54:37 ID:OW71i9/w0]
- 最近エンコの手間省くためにmp4にしたけどそんなことになるのか……
自分の動画だと画質上がった？みたいなコメ以外何にも反応なかったから気にしてなかった
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:57:05 ID:Fp5MtEan0]
- 視聴環境に優しいH.264のオプションあたりに興味があるなら
箱Pのブログやその周辺を解読してみるのもよいかも。
ニコニコ動画のデコード負荷まとめ
blog.livedoor.jp/tobinaka/archives/1158819.html
x264 rev1063 AviUtl プラグイン設定例
blog.livedoor.jp/tobinaka/archives/1187138.html
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:01:16 ID:1x5XcTQB0]
- >>938
現状、画質に対する不満は出ても、重いと言われたこと無いからなあ。
今後そういう不満が出てくる時には考えるだろうけど、自分が直面してない問題に対処するほど
制作に余裕があるわけじゃないんだよねｗ ただでさえ筆が遅いのに。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:01:25 ID:9lHtTOtW0]
- 俺の5年前のヘボノートPCだとむしろflvよりmp4のがカクつかない。
mp4だとCPUがﾁｮｰ頑張ってくれてる感じ。それはもう必死に。
flvだとCPUががんばらないでカクつく。flvとっては違う所がボトルネックっぽい。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:06:32 ID:SPpJcmg30]
- カクつく場合は一旦ＰＣに落として見てるから、ＰＣへぼくてもあんまり気にならなかったりする。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:13:01 ID:5rVtWK6/0]
- >>940
確か場合によってはエコノミー時に動画の途中でバグが発生する
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:22:49 ID:5rVtWK6/0]
- >>946の事例についての参照
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/bugreport/1232955064/
nicowiki.com/aviutl_h264.html
・MP4のエコノミー画質が著しく低下する例
MP4で800kbps(または600kbps)、29.97fpsの動画をアップロードした際に、エコノミー時の動画が59kbps、119.880fpsとなる場合がある。
これは上記のビットレートとフレームレートでアップロードした場合の、一般的なエコノミー動画よりも、
ビットレートが約4分の1でフレームレートが約4倍になっている為に、画質が悪く音ズレなども引き起こす、
非常にやっかいな不具合である。
アップロードされた動画はsmilevideoによってエコノミー時の動画が自動的に生成される為に、
smilevideo側に問題があると思われているが、詳細は不明。
元のMP4のサイズが512*384、29.97fpsの動画にこのバグが起こりやすいが、まれに24fpsの動画でも同様の症状が確認されている。
x264の初期Delayカット、TimeScale4倍精度等の拡張設定を使用する事によって、この不具合が起こる可能性がある。
エンコしている環境にも依存しそうな問題なので、
どうしても使いたい場合は1度アップロードテストをしてエコノミー時の画質を確認しておいた方がいい
（動画のURL末尾に「?eco=1」を加えると強制エコノミーモード再生が可能）。
最後は余談になるが「MP4はエコノミーの動画がひどい」と言われているのは、おそらくこの不具合の影響だと思われる。
本来のエコノミー動画は、flvもmp4もあまり変わらないように設定されている。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:37:31 ID:95wVLwNV0]
- 何故だろう。mp4で
288.9kbpsだとエコノミー回避できてるのに
289.7kbpsだとエコノミー回避できてない。
上限は300kbpsじゃなかったのか？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:57:49 ID:bnR3sOzq0]
- うｐ側からいくと
mp4のがエンコ早いし手間がかからない……
ので，結果更新が早くなって視聴者にも好循環！
作るの遅いとどうしようもないが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:07:38 ID:9lHtTOtW0]
- >>948
ニコ動まとめwikiから関係ありそうな所を貼ってみる。
> 312309[bps] これ以下はエコノミー回避
> ビットレート[kbps] = ファイルサイズ[MB] ×8 ×1024 /再生時間[秒]
> 実際はオーバーヘッドなどで減るため100%を映像と音声には使えません。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:47:30 ID:1/+ADCG00]
- 創世の新作、戦国の新作にしては伸びてるな。
視聴者スレの宣伝もある程度は効果があるということか？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:08:42 ID:kzt9Ky2VO]
- >>948
何を使って数値を調べたの？
vp6は結構目標値からずれるよ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:16:26 ID:WAngtHf00]
- >>952
最終ファイルのデータサイズから計算した。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:16:32 ID:10zSLwmB0]
- 紙芝居クリエーターだけど
ホットキーにマウスホイール割り当てられますかね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:22:45 ID:QIoaNp1W0]
- ＞954
ここも紙クリサポートスレじゃない。
自分で調べてみましょう。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:26:24 ID:QvksqLTg0]
- そういえば、外部のロダスレや新人スレに有望そうなのが来てるな。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:36:02 ID:Andsou5l0]
- >>956
そうか？厨くさいのは来てると思うけど。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:24:13 ID:2GPICSL90]
- >>951
他の戦国を差し置いて秀吉ばかりが話題になっていることに違和感を覚えるのは俺だけか？
取り立てて話題になるほどの出来でもないような気がするんだが。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 08:30:28 ID:LNYgi4BRO]
- >>958
雑魚ンスロット乙
また新人潰しかw
いい加減にしろ
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:35:08 ID:N11G+BRSO]
- 勝ち負けうぜー
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:39:35 ID:fABunzWA0]
- >>958
そろそろ中途半端な出来のよさより軽快さを求める人が出てきたってことじゃない？
初回の微妙な出来をフォローする2,3話の投稿の速さや
今更新しくキャラ付けや説明の要らない有名武将達の起用とか
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:47:33 ID:2GPICSL90]
- >>961
そのわりに、秀吉プッシュしてるやつが他に見てるの戦マスなんだぜ？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:56:45 ID:xQ2arNBL0]
- >>962
戦マスはいわゆる古参の有名作品だから戦国マニアじゃなくても知ってるだろう、
山川Ｐはニコマスのいろんな祭りに出てるし知名度は戦記じゃかなり高い方だ。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:00:56 ID:fABunzWA0]
- >>961
戦マスって主菜があるからこそ
端休め的なさっぱりしたものが欲しい、
今更ちょっと出来がいいだけで
いつ美味しくなるのかわからん主菜なんていらない、
ってことだとエスパー
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:14:31 ID:ChhH/Som0]
- >>963
でも山川Pって他の古参に比べたら
存在感が薄い気がするのは俺だけ？
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:49:51 ID:xQ2arNBL0]
- >>965
山川Ｐの存在感が薄いとかどんだけだと思ったが
まぁ同期を見るとておくれＰにオーキドＰと異常に濃いメンツな上に
戦国で言えばちょっと前に始まった当時はサザエさん状態だった
播磨の盛り上がりに隠れた感じもしないでもない。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:58:14 ID:LwwEer1p0]
- >>966
そしてちょっとしてくされが始まったから
架空戦記にしても三戦にしても革新にしても割り食ってる感じではあるな
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:22:44 ID:LNYgi4BRO]
- 雑魚ンスロットによる山川出版P叩きか
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:53:35 ID:SHpVss1p0]
- >>962
ぶっちゃけた話、たまたま目に付いて何となく見たらちょっと面白かった程度の事だから、
違和感とか言われると、その、なんだ、困る。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:52:25 ID:vGneKXdY0]
- まぁいきなり1日3話もうｐしたからちょっと話題になってるだけっしょ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:28:37 ID:5LsKdAyB0]
- ペースが早くて話題にしやすいのかもね
采配のゆきほの二の舞にならないといいが
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:40:47 ID:vGneKXdY0]
- って、スレ立て970だっけ？ 立ててくるわ。
テンプレの変更とかなんかあったっけ？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:49:03 ID:rYKLyClzO]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234158295/
次スレ建てたよ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:51:28 ID:vGneKXdY0]
- って、立てるの手間取ってる間に立てたられたか。
>>973乙、そしてすまん。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:58:59 ID:Od6Z1RSU0]
- ネットwatch板に次スレ立ってるんだがそっちでやることになったのか？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:03:26 ID:LwwEer1p0]
- >>973
勝手な真似はいかんね。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ27
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234159334/l50
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:22:11 ID:LNYgi4BRO]
- >>973
お前雑魚ンスロットだろ
削除依頼出せよ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:56:06 ID:3lBkZg9F0]
- また分裂か
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:16:16 ID:6KrkyVDZ0]
- 単純に間違っただけじゃねｗ
秀吉が話題になってるのは
三戦物でメインっぽい扱いされてるのは重たすぎるからじゃね
ステーキは美味しいがたまに食うくらいで良いし
今から話数の多い作品に手を出すってのは結構きついからなあ
特に完結の見えない作品だと
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:28:27 ID:I1TzaEBh0]
- まぁここらで話題になってるってだけで
再生数やコメ数、マイリス数は
いつもの創世の新作通りじゃないか
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:40:49 ID:M5aWR6ui0]
- >>969
なんか困らせてしまったようで申し訳ない。ただ単に
・本スレ、視聴者スレ、カクカクで悉く話題になっている。
・戦国ものでは通常有り得ない事態、これは逸材か？
・見たところ普通。
・なんでこんなに話題に上ってるの？
というだけで、それに対する回答がまさに>>969なんだろうし、あんまり気にしないで。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:05:24 ID:9DO5/wJS0]
- >>970
実は最近、戦国でのスタートダッシュは珍しくはない。
アイマス戦記「秀吉」 二日で四本
ゆきまこ風雪記 一週間で三本
采配のゆきほ 三日で四本
imas野望伝 三日で三本
Mobile信長 四日で三本
アイマス公記 一日で四本
千早創世録 一週間で四本
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:13:42 ID:xQ2arNBL0]
- >>982
去年本スレで新作はできればスタートダッシュ決めた方が良いぞって話あった。
その話を受け入れたのは戦国系のＰだけなんだろうかｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:18:49 ID:Lt4/VNxV0]
- 間隔詰めた方が良いのは、爆速だと名前売れるからっつう
生々しい考えもあるのでは？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:24:09 ID:D+ZmtaPN0]
- >>984
爆速と言えば、やっぱり勝ち負けだろ。尻尾巻くのが
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:28:23 ID:9DO5/wJS0]
- 三国志、世界史でいくつか。去年の夏くらいまで遡って。
常時ダッシュのぃぷぇがうPは除く。
わた、春華さんを使って大尉を目指す 一週間で三本
三国×M@ster 一週間で四本
北方ＩＭ＠Ｓ伝 一週間で三本
黄巾賊 一週間で二本（解説除く）
エチオピア 三日で三本
Hearts of IDOL 二日で二本
冷戦期世界統一 二日で二本
世界ＩＤＯＬ戦記 一日で二本
閣下の大戦略 一週間で六本
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 19:37:56 ID:LNYgi4BRO]
- >>985
勝ち負けPは雑魚ンスロットに潰された可哀想な被害者だろ
LotusPの後継者だったのに
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:42:17 ID:Lt4/VNxV0]
- >>987
だったら俺がもう一度お前が作ったクソミソな動画を
ニコに上げてやろうか？ｗ
動画のキャッシュ残してるのが何人居るのか知らんけどさｗ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:47:20 ID:I1TzaEBh0]
- >>984
でも実際問題、状況説明でダルくなってしまいがちなスタート部分は
数話続けてうｐするか、出来の良い1話をうｐする以外に解決策はない
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:04:26 ID:9DO5/wJS0]
- 出来の良さは第一話をクリックしないと分からない。
連投すれば人目につくからクリックされやすい。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:12:36 ID:Lt4/VNxV0]
- 速いから伸びるってのを成功させたのはリカジャＰだけっしょ。
爆速皇子も第一作（防衛大作戦）では
あのペースでほとんど話題にならなかったし
次に作った裏（お隣）のシリーズは目も当てられないぐらいの内容。
出来のいい作品より作品知名度優先の方が良いんじゃ？
EU2って世界史マニアぐらいしか知らんもん。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:17:54 ID:Xj6LReIl0]
- >作品知名度優先
その結果が創世の乱立という結果に繋がっている訳か。
例の秀吉のやつなんか、現時点で創世要素皆無なのに
「創世でやります」と公言するあたり、別所補正を期待していそうだ。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:22:21 ID:I1TzaEBh0]
- >>991
今ここで言われてるのはそんな高次元の話じゃないと思うよ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:26:11 ID:kzt9Ky2VO]
- 作品知名度というのはどの程度の影響力なんだ
例えば先生が今やってる二作も片方は2500から3000でもう一方は3桁止まりだし
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:33:36 ID:Xj6LReIl0]
- 再生数に影響があると思われるもの
・アイマスの架空戦記か否か（先生の二つの差）
・コラボ相手の知名度（バハラグと聖剣の差）
・Ｐの知名度（古参と新参の差）
他にもありそうだけど。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:36:39 ID:C9BzgHxx0]
- >>992
マニアじゃなければ、「信長の野望シリーズ」としてしか見てなくて、
創世かどうかなんて気にしないと思うけどねぇ。
もっと言うと、「信長の野望＝光栄の戦国シミュレーション」ぐらい
の括りになって、似たもの扱いされて埋もれてるように思えるけど。
まあ、マニアじゃ無い故に、光栄以外の戦国シミュレーションって
あるのかどうかも知らないけど（w
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:44:28 ID:Xj6LReIl0]
- 1000ならスレが平和になる。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:44:28 ID:I1TzaEBh0]
- 創世が多いのはゲームのビジュアルが一番の原因だと思う
野望、立志伝の各シリーズの中で一番合戦が"それ"っぽい
吾粲Pが苦労して(？)実装してる両軍の兵数も最初から表示されてるし
立志伝Vはヘックス戦闘だし、革新は3Dだけど城囲んで罵り合ってるだけ
大河ドラマでも作るような気分で始めるPにとっては創世が一番の元ゲー
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:49:06 ID:C9BzgHxx0]
- >>998
なるほど。Pが演出しやすいってわけね。
でも、これだけ出ると差異を出すって大変だねぇ。
シナリオで魅せるか、ゲームの腕で魅せるかって違いはあっても。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:49:37 ID:6KrkyVDZ0]
- 1000なら、まあ皆仲良くいこうぜ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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