ニコマス架空戦記　議論隔離スレ26

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:48:16 ID:FAshEdfo0] 【はじめに】 ・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。 ・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。 ・荒らしやアンチが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 ・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。 ・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は 個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。 ・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。 ・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。 ・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 【前スレ】 ニコマス架空戦記　議論隔離スレ25 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233053641/ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:36:07 ID:7VniyyLU0] 視聴者スレにいるキチガイ達はなんとかならんのか 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:42:56 ID:mwVOj66O0] >>697 別にネタバレ可のスレみたいだからアレでいいんじゃないのか？ いまんとこメガテンとエチ春の話しか振られてないからあの流れは正常に見えるんだが。 それとも自分の見てない作品の話はするな厨の方ですか？ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:46:01 ID:9rrDZzxl0] >>698 外でやれって散々言ってたのに とうとう2ch内でやることになったからでしょ。 本来ならば削除依頼掛けて外部に追い出すのが筋なんだが。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:51:24 ID:pWJv7YjV0] 外部板とか見方わかんないし〜↓なんか人いないし〜↓やっぱ２ちゃんでやりたくね？↑ 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:54:04 ID:9rrDZzxl0] >>700 そういうマジもんの馬鹿はネットをする資格などないと言ってやれｗ ただでさえ架空スレが３つ立ってる事に本スレやぎろかくから 文句を言われかねない状況だぞ。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:54:21 ID:V7clSaKI0] 別にいいんじゃないの？需要無ければ落ちるだけだし有れば伸びるだけだし スレの細分化云々とか外部版がどうのとかあるだろうけどさ、まあ外部版を俺は使ってたけど 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:56:42 ID:UZA5eDrT0] 俺らが次スレから外部に移って1スレ減らせばいいと思うよ 今の外部板じゃ問題があるのなら別の借りて 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:57:59 ID:6VNXqMz20] j結局外部板が使われないのは人が来ないからなんだよな。 勝手に変なスレ作っちゃうのも、同じ話ができる奴に来てほしいからだろうし。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:58:28 ID:m1sgFG9C0] じゃんけん信者は自発的に外部板を使うようになったというのに… 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:59:10 ID:8h0vxDxTO] >>701 ぶっちゃけ、資格とかアイマス愛（笑）並に引くんだが 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:00:17 ID:0Z/psG4K0] 書き込む気はしないが別に>>697以上に気が違ってはいなさそうだが。 ここでネタバレはなすのをスレ違いだとか言い出したら話は別だが。 あと、スレ乱立は確かによくないが、文句言われる筋合いは無い。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:02:46 ID:9rrDZzxl0] >>707 板の慣例というものは「守れ」という強制力はなくとも、 マナーとして遵守すべきもの。だから外部板に誘導は掛けておいた。 それ以降は見守るしかなかんべ。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:09:33 ID:mwVOj66O0] >>703 それならネットwatchの方復活させてそっちに引っ越した方が早くね？ まぁ外部は管理人不明なのとID固定が無けりゃもうちょい使う気になるんだがなぁ。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:16:10 ID:9I055Mye0] IDが被らないヲチ板の推奨派が動き出した 俺も賛成 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:16:24 ID:W55KYWzPO] >>708 あのスレは雑魚ンスロットが自分のオナニー動画の宣伝とニコマス界を混乱させようとする為に建てたようだからな 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:24:12 ID:8h0vxDxTO] 規制の煽り喰らってPCからの書き込み出来ないからどこでもいいや つか、この流れこそ視聴者スレに書き込みべきだろ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:25:28 ID:rniXUXuM0] >>705 信者扱いされるのが嫌で外部板へ行ってるって発想がないことに吹いたｗ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:27:34 ID:ZbKY85F00] 視聴者スレでやってる事は本来ここでやれば良い話だからな ただ、その手の話をしだすと｢メガテン話はメガテンスレでやれ！｣とかって騒ぎ出す奴が居たりするからなあ ここは三戦専用スレじゃないと思うんだが 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:29:01 ID:7VniyyLU0] それは本スレの話だろ ここは野球と競馬専用スレとかしてますがね 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:29:27 ID:vXza7LOm0] ルールを守らないスレに遠慮する必要など無し。 向こうはガン無視でいいでしょ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:30:56 ID:m1sgFG9C0] >>713は何が言いたいんだ？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:31:26 ID:ZbKY85F00] >>715 ネタバレになりかねん話は本スレじゃそもそもできんやん 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:34:49 ID:m1sgFG9C0] >>718 >>715は >ただ、その手の話をしだすと｢メガテン話はメガテンスレでやれ！｣とかって騒ぎ出す奴が居たりするからなあ この部分が本スレだと言っているのでは？ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:35:05 ID:vXza7LOm0] つか外部板に書き込みたくない馬鹿が 何で外部板に誘導しようと相乗りしてんだ？ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:38:58 ID:mwVOj66O0] 馬鹿だからじゃない？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:41:22 ID:ZbKY85F00] >>719 あー、その部分か ただ例として出しただけだったんだが、わかりにくかったらごめんよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:44:24 ID:0Z/psG4K0] スレの意義自体はあるかもしれないと思うけどね。 ここは元々そういう目的のスレじゃないし、そういう用途で使う雰囲気じゃないから。 ただ、ここがそういうスレとしての一面を担っていた段階で、 見切り発車で勝手に立てたのが問題なのかと。 まぁ、そもそもここがたった経緯だってこれと大して変わらないんで、 とりあえず様子見るという選択枝以外を取る気にはならない。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:46:30 ID:n+oISoeh0] 結城者委員会の方々の活動の影響でもあるだろうしな。 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:47:24 ID:MpUYLQu80] 使えばいいんだよ、使えば文句など出ない また競馬スレは10ヶ月の歴史にそっと幕を閉じた 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:47:41 ID:n+oISoeh0] 適当に打ったら、酷い誤字だｗ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:49:22 ID:YbLjxSGX0] ここは議論せずに８割disだし視聴者スレはあってもいいんじゃね？ ネタバレ禁止とかだったら本スレと何ら変わらんが 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:51:32 ID:m1sgFG9C0] >>727 disられてるのは独眼Ｐだけだろ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:52:28 ID:V7clSaKI0] ぶっちゃけここが出来たときと一緒の話だと思うんだけどね カクカクだって本スレで「校舎裏でやれ、校舎裏でやれ」言われてたのを誰かが先走ってスレ建てて現在に至るのに ここで「スレ乱立はよくない」とかいうのがやよい的にいっておかしいですよ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:56:38 ID:W55KYWzPO] また雑魚ンスロットの撹乱工作か あんな卑劣なクズに惑わされては駄目だ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:58:40 ID:vXza7LOm0] 外部板に行けないチキンが何やら喚いてますな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:00:27 ID:6VNXqMz20] >>W55KYWzPO よう粘着アンチの卑劣なクズw 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:04:33 ID:YbLjxSGX0] >>728 7スロPにうさちゃんPに幼女うPやら上げたらキリねーほどいるだろうが 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:04:34 ID:Zw62iKBA0] 補完wikiは電P、戦記ロダも電P、だったから 外部板も電Pではないかと思うんだが証拠がない。 どっちにしろもう設立者が飽きて蒸発したらしく完全放置状態だから もはや存在しない管理人は何の悪さもしないという点で信頼できる。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:07:24 ID:m1sgFG9C0] >>733 7スロP：スクリプトを勘定に入れるとかないわ。 うさちゃんP：祭りの前後でアンチが騒いでただけだろ。 幼女うP：何時の話だよ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:12:42 ID:EblVeB7r0] >>734 管理人は信頼できても、他のスレに出てるPが出張できないので使えないし使われない 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:14:05 ID:7VniyyLU0] >>736 視聴者スレは視聴者のためにあるからいいじゃないか 自演推奨派？ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:15:29 ID:0Z/psG4K0] >>737 Pも自分の動画を離れれば視聴者だぞ？ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:19:45 ID:UZA5eDrT0] >>709 前から疑問に思ってたんだけど、外部ってスレ立て時の!774!noid!3効かないの？ ヲチ板引っ越しでもいいけどさ それか難民 >>729 確かにここが出来たときと一緒だね でカクカクができてから校舎裏は過疎ったし、結局はどちらか一方で足りる訳だ 悪しき前例のこのスレが、本来なら外部で事足りたことを身をもって証明してるんだから やっぱりいらないんじゃね？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:19:46 ID:POtrfB5H0] 馬m@sの方が限定的すぎてよくわからんかったからなあ 本スレがきてれぅだけで需要があるならまあいいんじゃね？ 本スレがきてれぅ中心、こっちがネタバレ・disありで、 あっちがネタバレありのマンセー中心？ 分散しそうなのと、すでに本スレ・カクカクがＰ中心な気がして どれだけ需要があるのか、と思うけれど。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:24:58 ID:EblVeB7r0] P付き関係なく、動画のネタバレを自由にしていいスレってことでそ。 disマンセー含んだ感想の扱いがめんどうなんで 向こうでdisありいいんじゃないすか 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:25:02 ID:m1sgFG9C0] >>727 なんでそんなにdisばっかりしてることにしたいのか分からん。 褒めてもレスが続かんだけで、上でも ピートＰ、なおりんＰ、ニシンＰ、ておくれＰ等々、無数に褒めてるだろうに。 それら全部無視して8割disとか、何言ってんだ。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:26:10 ID:EblVeB7r0] 全部無視したら10割disだからあってる 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:27:52 ID:7VniyyLU0] >>729 ほら吹くなよ ギロカクの人間がさらに隔離するために ここを立てたんだよ ココと校舎裏が叩き合ってたとか 知らない人間も増えたんだな 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:28:02 ID:Cr1O7S240] >>734 手取り足取り24時間とかではないがときどき草取りは入ってるような気が 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:31:47 ID:UZA5eDrT0] >>744 ここと校舎裏は叩き合ってたが それでも一部の連中が校舎裏でやれと言ってたのも事実だろ そもそもそんなこと言ったら視聴者スレだって外部のスレから分離した訳じゃない 頭大丈夫か 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:35:22 ID:0Z/psG4K0] >>744 たった経緯はともかく、たった後でそういう展開になっていた記憶はあるけどな。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:39:29 ID:vXza7LOm0] そもそもヲチ板に立ってた時代と今とでは やってる事が違う。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:43:36 ID:kOMF940d0] 乱立だめなら本スレ潰したらいいんじゃね？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:43:56 ID:POtrfB5H0] >>741 うむ、それだとここと何が違うんだろうと思ったわけさ >>729 カクカクは元々ニコマス・架空本スレや校舎裏から分離したわけではなく、 ＰＶ以外見ない層からぎろかくで幼女や先生の話題ウザイで分離したスレだからね >>744はそれ言ってるんじゃね？立った後での対立()はあるけどな 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:48:20 ID:EblVeB7r0] >>750 どれだけマンセーしても 同じスレ内で信者うぜえと言われないのはメリットかも 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:52:22 ID:0Z/psG4K0] ん？動画の内容について話すスレってつもりなんじゃないの？ disとかマンセーとか、話す内容の一部でしかないと思うんだけど、 その二つしか話す内容は存在しないのか？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:53:04 ID:Cr1O7S240] >>744 叩き合ってたと書かれるとそれも違和感あるなぁ。 ・こっちでやればいいのに ・仕方ないね ・本家議論隔離のふいんきが嫌だ あたりが中心だったと思うが。 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:53:56 ID:Cr1O7S240] あ、>>753は校舎裏住人（当時）の感想ね。 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:55:12 ID:Niw+Gqkq0] 2chごときに何大仰になってんの？って2ch歴がもうすぐ10年の俺は思うわけだけど 例えばローカルルールに「1ゲームにつき1スレまで」みたいなはっきりとしたルールがあれば、違反すれば削除対象になるから別だけど そうじゃないんだからスレなんて好きに乱立させろよ 削除対象じゃなければお前らクズ名無しがいくら騒いだところで次スレ立てる奴が居る限り潰すことは出来ないし スレの需要がなければほっといても廃れるよ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:06:59 ID:POtrfB5H0] うむ、2ch歴がもうすぐ10年とか言い出すのはｍｄｒ臭くておすすめできないｗ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:25:40 ID:OZV6+aVW0] いくら架空戦記だからって自分の歴史を語っちゃうとか頭おかしいな 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:36:46 ID:lFlJDK6Y0] 他人を自分の思うように扇動させるような 必死な馬鹿がいるスレはここですか？と。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:42:26 ID:/c+r4fZP0] スクリプトもいるので何を今更って感じ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:49:16 ID:lFlJDK6Y0] コレ系のスレの類で、何で自分の思い通りに行かないと喚くのか意味がわからん。 外部板なんて行くのめんどくせーとかで済む問題じゃないの。ヲチ板のカクカク なんて需要無いから落ちた、ハイお終いで済んだ話だろうに 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:10:28 ID:zvsauf4S0] 大騒ぎしてる奴の思い通りに事が進まなきゃどーだっていいや、だなあ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:17:53 ID:97wDLI6k0] それすごくわかる。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:19:08 ID:HomGNvEoO] とりあえず傍観様子見かなー。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:58:10 ID:/COLPPGO0] 理念的には外部板利用に賛成したいところだが、 ID固定の弊害が大きすぎるから困る。 ・全般：ID被りを恐れてPが積極的に書き込めない 　→校舎裏：基本的にP側に甘い論調になり、苦言を呈するような書き込み（連載放棄etc.の話題）が通じにくい 　→感想スレ：同じくマンセー気味の話題ばかりになるので、ほとんど食いつかれずブツ切りの一言感想で終わってしまう 無茶振り承知で言うけど、ID可変の外部板を新しく立て直して移住できるのなら外部板利用に賛成ｗ そうでなければ、視聴者スレくらいは容認してもいいんじゃないの？と思う 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:00:11 ID:vXza7LOm0] どのみち感想スレもここと似たような天海になるんじゃないの？ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:13:46 ID:+MuytvCQ0] 新しく外部板を作った暁には作品個別スレでも立てて…… 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:26:35 ID:SLKE1TNk0] 動画の話でもするか。 燃えよ双世の人、これからはコラに励まず更新速度向上を図るとのことだが、 喜んでいいのか、悲しむべきなのかよく分からんな。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:29:20 ID:KdMeDGAi0] だから馬鹿を突付くならこっちでやれと何度言えば 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:30:55 ID:cahyYSj80] トラウマか何かをつついてしまったのかなあ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:31:45 ID:vXza7LOm0] >>767 グラ改変のストックはある程度溜まったと思えば。 出て来るアイドルは未だに伊織しか居ないし。 それよりも変態（いい意味での）イラストは継続すべきｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:34:53 ID:SLKE1TNk0] >>770 というか、あれは削除されないのかｗ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:41:57 ID:vXza7LOm0] 男のナニポロで削除される。 そんなアイマス動画って前代未聞だと思うがｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:46:50 ID:+MuytvCQ0] しっかりモザイクはかかってたし、大丈夫じゃないのか？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:21:47 ID:u0TVTLTo0] ここ最近のスレの流れと 昨日来たばっかりの創世新作を照らし合わせて見て、 秀吉のような褒め上手になりたいと思った。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:30:36 ID:6z+ZopRHO] >>774 褒めるのばかりが上手くなってもしょーがねえけどな それにそんなもんカクカクらしくもねえ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:47:59 ID:inOVJ2ia0] さすがに同じスレの中で全く同じおすすめ聞く奴はうんざり 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:48:03 ID:u0TVTLTo0] うん、まあ、新作の秀吉が褒め上手で台詞回しもいいよと言いたかっただけなんだ。 ただ、惜しむらくはコレといった特徴がないのでまた埋没するんだろうなあ。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:06:07 ID:6z+ZopRHO] >>777 あああれか 真っ先に思ったのは秀吉の話なら太閤立志伝でやれというのと音小さいの二つ あと食傷気味の創世の時点で興味が1/3になった 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:22:12 ID:/K34Rpt90] 秀吉は最初の４分にアイドルが全く出ないのが厳しいかも。 伊織登場後は勢いづくんだけどね 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:29:54 ID:u0TVTLTo0] むしろ俺は伊織とドＭという構図が在り来たりだったので、 伊織登場後しばらくは残念に思っていたよ。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:30:33 ID:1pLyaAik0] しかし少し上で話に出てるひだも第一話は最初の4分にアイドルが全く登場しない罠 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:45:02 ID:6z+ZopRHO] >>780 最近の傾向としてそれ多いよな テンプレ通りのキャラ付けってのが 何だかんだ言っても閣下とかフヒ歩を一番最初に作り上げたPは偉いと思ったぜ 賛否両論あるだろうけど 問題はそれが受けたからって次々に便乗するのが現れては 焼畑農業の如く荒廃するまで同じのを繰り返す事だけどな 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:50:29 ID:h+PjlL9R0] フヒ歩は知らないけど閣下は架空戦記が始まる前からあったよ？ それを踏まえると一番最初に作り上げたPを知ってるのはすごいね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:54:39 ID:6z+ZopRHO] >>783 洗脳搾取虎の巻のあれじゃないのか？ それ以前からあったっけ？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:54:54 ID:D7SDzLTm0] 閣下はアケマス時代から変化をし続け現在に至るからな 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:56:07 ID:cLfYg6q00] ニコニコの外も含めての自然発生的な二次創作キャラとフヒ歩を並べるのも変な感じ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 01:58:48 ID:6z+ZopRHO] >>786 出所というか既存のキャラのブレイクという意味で同列にしただけだから あまり気にしなくていい 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:02:39 ID:u0TVTLTo0] ただ、アイドルのキャラがテンプレからかけ離れていても問題があるんだろうなあ。 穴掘らない雪歩、罵らない伊織とか、文句言われそうだ。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:07:36 ID:6z+ZopRHO] >>788 架空戦記なんだから問題はないんじゃないの？ だって二次創作だし 箱マスやったことないだろとかいう煽りには やった事ある人しかわからないコミュネタを入れたり テレビ画面をハンディカムで写したりして黙らせるとか 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:11:55 ID:inOVJ2ia0] >ハンディカムで写したりして黙らせるとか どこのオーキドPだよｗ 確かに効果はあったけど 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:14:18 ID:5sPRib3K0] 言いがかりに対してそこまでしてやる必要ないと思うけどね。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:17:00 ID:6z+ZopRHO] >>791 ここで言われる位ならまだしも 動画米に延々とその手の煽りをやられたら 他の視聴者が迷惑被るから 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:17:13 ID:nptCoULo0] アイドルがドラマ出演してると思えば、 多少のキャラ改変は気にならんがな。 実在の俳優やアイドルドラマだってそうだろ？ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:20:14 ID:qUpyjtoV0] >>788 テンプレはなくてもキャラとしての本質を抑えてれば描写に文句は出ないと思うぜ 「で、本質ってなんだよ」ってのが最大の難関問題であるわけだがｗ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:22:48 ID:6z+ZopRHO] >>793 そう思ってる人ばかりなら極めて平和なんだけどねえ 実際は非常に柔軟性のない人達も結構いるから問題なんよ それこそここで言うところの原理主義者みたいなのが 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:26:07 ID:h+PjlL9R0] >>793 わかってて改変するのとわからないで 適当にキャラメイクするのでは大きく違うんだけどね まぁ見てる人がわからなければいいんしょうけど 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 02:59:27 ID:VlUkgMFa0] 呼称にやたらとこだわる人がうざいんですが 気持ちはわかるけどね 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:16:51 ID:rzpCj9eX0] アイドル間の呼称や口調に固執する人は多いね。 動画コメでそのテの突っ込みをやたらよく見る。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:24:39 ID:k2vA0w1P0] 自分の身の回りでも初対面と仲良くなってからでは 呼び方に変化があるというのに何をいわんやだな 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 03:27:46 ID:FnWtGpZbO] キャラ改変も行き過ぎるとアイマスキャラでやる意味なく感じるからなんとも　 フヒ歩とかジル歩ってコメ見かけるだけで腹立つ 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 04:03:02 ID:SNQjj31E0] それを喧嘩腰に米で爆発させさえしなけれいいんだけどな とりあえずNGワードを有効活用するんだ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 04:06:48 ID:SVemQqV1O] 閣下、フヒ歩、やよクリ、ジョー真とかネタ扱いされるアイドルは色々いる で、好きなアイドルがネタ扱いされてると怒るファンはいる（もちろん許容する人もいる） ネタじゃなくても例えばマスクエで馬扱いに未だにネガる律子ファンとか見るし 公式での扱いに絶望してる美希ファンとかもいる ネタってかアイドルの扱いは注意がいるわな それじゃネタが出来ないって言われたらそれまでだがw 個人的にはネタをやりつつ皆の扱い良かった孟徳Pとか凄いと思った 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 04:09:49 ID:gQo++VHo0] やよクリはやよいの進化形だったのか・・・ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:39:19 ID:48SngatT0] まあ、そこはうｐ主の裁量だからな 俺なんかはフヒ歩とか出た時点でその動画切るし 特殊なネタは間口を広げもするし狭めもするんだよなあ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 05:52:47 ID:/K34Rpt90] 名前が付くと他動画に持ち込まれやすくなるのが拙いのかね。 個人的に、タミＰ作品のキャラではフヒ歩やベア春香さんよりも真が一番アレだと思うんだけど。地雷女というか 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:00:48 ID:gQo++VHo0] フヒ話がありなら 次からノベマスありにするの 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:53:57 ID:k2vA0w1P0] >>804 その辺は単に嗜好の問題じゃろう 閣下だって相当な性格改変でありますからな かといって万人受けするものを作ろうとすると なんとなく味気なくなってしまうのではないかな？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 07:14:55 ID:SNQjj31E0] キャラ改変の作品自体は問題無いっしょ。それこそPの自由。合わなければ見なければいい。 問題なのは他所で無遠慮にそれ持ち込んでコメつけちゃう人とそれに氏ね米つけちゃう人 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 07:19:12 ID:4BSg62PX0] 何回同じ話してんだ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 07:51:02 ID:k2vA0w1P0] 大体ニコマス自体が二次創作の同人世界だってのに キャラ改変云々なんて言い出す事の方が不自然だと思う つかそういうのは根っこを手繰るとココに住んでるスクリプトと 同じ思考の源泉に行き着いてしまうんでないかな？ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:18:42 ID:Fp5MtEan0] 物事には限度とか場の空気とかいろいろあると思うが。 もちろん結論なんかでないが異論は常に覚悟すべきかと。 存在を認めないことと、存在自体は認めた上で批判することは 別でしょう。スクリプトや荒らしはどっちかといえば前者だと思うので。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:19:28 ID:hqYywfMVO] 結論としてはキャラクター改変が酷く アイマス未プレイ丸分かりで アイマスでやる必要が無いオナニー動画の雑魚ンスロットを追い出そうという事ですね 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:01:21 ID:iaMqgSKMO] 日課乙 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 09:22:26 ID:YeZbpmfh0] 言いがかりの判り易い例がきたな。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:19:34 ID:1TJ4hk2J0] まあでもぶっちゃけ”コレ”と大して変わらん人多いよね 特にここ最近は酷い 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:36:20 ID:3fG9rawf0] >>814 言いがかりっつうか、もう「カキコ自体が自分で言ってるオナニーそのもの」 だろ、あれは。既に、Pや作品のことすらどうでも良くなっているとしか思えない。 >>815 とは言え、そういう傾向があるのも感じるけどね。 まあ、正直どうでもいいなぁ。紹介している動画へのリンクさえあれば。 というか、ポジティブでもネガティブでも、興味を持たせられれば、自分で検索 して見るから、何にせよカキコしてくれるだけでも良いんだけどね。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:36:50 ID:BfIso/FG0] 自称評論家様のことかー 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:05:13 ID:CTjDgQs+0] マンネリ化しつつある、ありきたりなキャラメイク、展開 ・伊織とドＭ ・フヒ歩 ・紳士ネタ ・72 ・閣下 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:12:46 ID:z98EWnYC0] オールスターの架空戦記で>>818が無い方がめずらしい すぐに思いついたのはスプラッターハルカだがそれくらいじゃ？ あまり多く見ているわけじゃないので思いつかないな 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:17:15 ID:z98EWnYC0] と、思ったが、スプラッターハルカでも72を貧乳ネタとするならば使われてたわ… 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:49:31 ID:bFmfSp7+0] キャラ自体がマンネリ化したのではなく、キャラを演出する方法がマンネリ化したんだと思う 違った演出、別の角度からの視点、ちょっとした違和感を入れればキャラは甦るよ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:08:38 ID:ZZXc1gAKO] 神ンスロット乙 くらい思い切った改変がみたいね 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:15:40 ID:z98EWnYC0] とりあえず>>818が見当たらない動画を見つけてきた D&Dは今のところ無いっぽいな あれはキャラの演出よりも動画の作りこみが半端ないからなぁ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:31:17 ID:CTjDgQs+0] >>821確かに、アイドル自体が気になるんじゃなくて、 その周囲のキャラが気になるのかもしれない。 伊織が出てくる→罵られて喜ぶキャラが出てくる。 やよいが出てくる→やよいは可愛いなぁと愛でるキャラが出てくる。 千早が出てくる→72ネタを出すキャラが出てくる→くっ この辺が新作の冒頭で出てくると「またか」と思ってしまうな。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 12:53:42 ID:7ZEJy+0H0] >>824 ドリフか何かのお約束のよーなモンでな。 やらないと怒られるんじゃないかとP達が不安になってやってるとエスパーしてみる。 話はおもっきり変わって、動画うｐ主って投稿されたコメを削除出来るんだよね？ 上の方で「荒らしのコメで他の人が迷惑がる」ってのがあったけど、 そういう明らかな荒らしコメはうｐ主の方で自由に消しちゃっていいんじゃね？　と思ってみた。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:25:29 ID:CTjDgQs+0] そんなシステムがあったのか… 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:27:53 ID:+11LKMNT0] ドリフのたとえは悪くないが、 今上で出てるようなネタをやってるやつらは ドリフじゃなくドリフの真似してる二流芸人だ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:33:14 ID:70/eyPTG0] 「お約束」はやっておくと視聴者に安心感を与える。 その次になにをやるかが問題だ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:44:38 ID:Fp5MtEan0] 二流がオリジナル性を求め始めると悲惨の二文字がががが。 とりあえずお約束はその分だけの下駄を履かせてくれるからね。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:53:28 ID:bFmfSp7+0] でも新作の第１話に限ってはお約束を使わないほうがいいと思うよ 視聴者はアイドルの新しい魅力や関係を期待してるのに お約束を使うと古臭く（既視感、飽き、コピー）なる 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 13:54:58 ID:+11LKMNT0] すまん、Ｐも見てるスレで二流芸人は言いすぎだった 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:07:33 ID:VlUkgMFa0] >>825 コメントの削除はできるけど、 それをすることによって更に粘着される恐れがあるからやれない からじゃないの？ 俺のコメ消したって真っ赤になるバカもいるから 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:16:57 ID:cG6nxdMH0] 逆に考えるんだ 二流芸人のほうが多少の暴走ができると 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:28:48 ID:5sPRib3K0] >>825 コメけしは愚作の極みだと思うが。 火に油注ぐ様なもの。 火種が消えない以上は、スルーが基本。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:34:35 ID:gQo++VHo0] そいつが再び来るかどうかもわからんので とりあえず消す派 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:45:46 ID:u8p0Rt3x0] >>825 俺は効果あると思うよ そういうコメントを何時までも残しておくと別の火種呼び込む 逆に整理しておくと荒れにくい 割れ窓の原理？ 一例↓ dic.nicovideo.jp/a/ng%E6%8E%A8%E5%A5%A8%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 黙ってこんなの適用しといて空白スペースとかに置き換えておけば予防になる しかしあくまで予防で、例えば炎上してから適用しても意味ない あわててコメント規制するとかやると逆に粘着される コメント編集も「○○よりうまい」みたいに荒れそうな比較消したり 時間を置いて煽りコメ消すくらいかな 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:50:17 ID:/suHXHgq0] それぐらいで荒らしって・・・そりゃそんな糞みたいな煽りコメいちいち削除してたら引くわ ■連投みたいな無意味な妨害を荒らしって言うんだよ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:53:15 ID:u8p0Rt3x0] >>837 んなもん投稿者の裁量だ お前は自分で選ぶ頭もないのか とはいうものの、おれもこれをそのまま適用するのはやり過ぎだと思う 本当に最小限のものに限った方がいい 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:55:04 ID:qDYP0n2K0] アビリーンのパラドックス的な何か 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:55:46 ID:QyvkI6hT0] スマソ少し話ぶった切る。 本スレでエコノミーについての話題がちょっとあったんだが、 回避しないPが多いのは画質を優先させる為なのか？ マスクエとか元がFCのドット絵だからそこまで高画質じゃなくてもいいような気がするが。 特に土日になると昼間でも繋がり難いのがここ最近は多すぎてマジで困る。 検索も常に混雑中ばっかりだし。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 16:59:47 ID:2ICI1M5v0] >>840 そう思うならとりあえず500円の価値について考えてみたらdo-dai? 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:02:14 ID:qUpyjtoV0] >>840 とりあえずプレミアムにしとけばいんじゃね？ 単純なつながりやすさだと最近は逆転現象も起きるけど 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:02:18 ID:QyvkI6hT0] >>841 マスクエの為に500円払えと言われてもな。 それがておくれPの懐に入るわけでもないのに。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:05:19 ID:+11LKMNT0] たった500円で普通に快適だから、薦めない理由はないかな 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:07:34 ID:5sPRib3K0] コメけしはともかく、＠を以前NGにしてたが、 「im@s」「idol m@ster」が全滅してしまうことに気付いてやめたっけな。 フィルター入れると、面白がられてコメがそれ一色になっちゃうよ。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:10:40 ID:Fp5MtEan0] >>843 つまり、視聴者が500円を必要としないようにうｐ主に注意してもらいたいとご要望で？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:13:22 ID:5sPRib3K0] 話、終わてたwｗ それくらい、プレミアムと一般で差をつけてくれないとな。 エコノミー回避で画質下げるかどうかは作者の考え方次第だが、その必要はないと思う。 即見さえあきらめればエコノミー回避して見る手段はいくらでもある訳だし 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:16:47 ID:gQo++VHo0] 1000再生とかありえないから、ニコエンコの初期設定そのままにぶちこんで終了 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:17:27 ID:/K34Rpt90] >>841-844 >>840本人がプレミアムになれば解決する問題だとしても、 視聴者すべてがプレミアムなわけじゃないから、作り手側が真面目に検討する価値はあると思う アイマスクエストみたいな人気作なら時間を置いてでも再接続を試す人が多いだろうから、 むしろ再生2000以下の中堅〜マイナー作品で繋がりにくいのを挙げてみた方が良いかもね。 繋がらないから諦めて、そのまま視聴しなくなるという機会損失のパターンは意外に多いような気がする 自分の場合、中学生太守がタイムアウトばかりでまともに観れないんだが……。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:20:23 ID:QyvkI6hT0] 本スレで言われている通りその後で野球道Girl'sを見てみたら 落ちてくるまで時間は多少かかっても一度ダウソが始まると確かにその後がメチャ早いし快適なんだよ。 それにどこが画質が犠牲になってるのかも見ただけじゃあんまり分からなかった。 エコノミーを回避するだけでこんなに快適になるなら最初からエコノミー回避した方がよくない？って事。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:25:07 ID:+11LKMNT0] じゃあ、単に低画質と高画質の二種類作ってって言えば解決じゃね？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:32:40 ID:BfIso/FG0] 繋がらない（エラーを吐く）のとエコノミー回避がどうのって、因果関係あるのか？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:34:54 ID:S+Rj3FP+0] エコノミー回避しても話題にならない俺は負け組。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:37:07 ID:+11LKMNT0] >>853 ｓｍ貼ってけよ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:37:20 ID:QyvkI6hT0] >>852 ビットレートが大きいとそれだけ転送量が多いからダウソしにくいと思う。 貧弱な回線だったら特に。 エコノミー回避ということはビットレートそのものが小さい動画だから転送量が少ない。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:39:27 ID:jGmNEWDq0] 最近とみにワガママの通し方を知らん若者が増えたな 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:42:17 ID:cG6nxdMH0] 動きの激しい動画に求めるのは酷です 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:43:52 ID:9lHtTOtW0] つくづく乞食だな。卑しい賤しい。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:45:21 ID:QyvkI6hT0] >>857 だから創世とかそういう画質を犠牲にしたら文字が読めなくなりそうなのとか コマ落ちしそうなのは最初からあきらめてる。 でもマスクエならエコノミー回避しても十分いけるとは思う。 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:45:27 ID:YeZbpmfh0] 俺が快適になりたいからうｐ主は手間かけてエコノミー回避しろ、って言ってるような物だって自覚してるのかね？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:46:01 ID:OW71i9/w0] ぶっちゃけエンコとか回避とかよくわかってない 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:49:53 ID:jGmNEWDq0] >>859 あきらめてるとか何様だって話だな。 わからんかなぁ、どう理由付けても自身の欲求なんだし、相手ある事だってのに。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:50:06 ID:bFmfSp7+0] 動画をうｐしたことが一度でもあれば 馬鹿なことを言わなくてすむのに 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:51:05 ID:48SngatT0] 俺も理屈としてどういう風にしたらエコノミー回避になるのかは知らないし それにどれくらいの手間がかかるかも分からんが 確かに一度見ようとして繋がらないorエコノミーで見れなくて視聴を諦める人が居るなら 再生数が少ない主は試す価値は0でもないんじゃないか プレミアム入ってるからエコノミーとか大分なったことないからそういう発想は今までなかったが 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:51:28 ID:/K34Rpt90] >>860 別に強要はしてないけどね。 せっかく手間暇かけて動画を作っても、繋がりにくさのせいで客が逃げてたら損じゃない？　と言いたいだけ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:52:48 ID:Fp5MtEan0] >>864 そもそも再生数が少ない動画はエコノミーにならない；； 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:56:54 ID:bFmfSp7+0] ほとんどＰは関係ない話だな 再生数1,000以下なら関係ないし 再生数2,000以下なら半分の人はエコノミーの影響が出ないし 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:59:08 ID:qUpyjtoV0] ところでダウンロードの速度はともかく、繋がりやすさもエコノミーになると低下するの？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:01:05 ID:gQo++VHo0] やり方を書くならともかく、 お客のためにいいんじゃない？程度なら いらん手間だしめんどいからパスするは 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:01:50 ID:BfIso/FG0] 激しく動かす場面があるならビットレート上げておかないと、見せ場で急に画質が落ちて 逆にテンションが落ちる場合もあるんだが、そこまでは考えて無さそうだよなあ・・・。 >>868 それを聞いたら、>>855みたいな見当違いの答えが返ってきてどうしようも。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:02:53 ID:/K34Rpt90] >>866-867 >>855が挙げてるような理由で、実際には1000再生行ってなくても弊害がある 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:04:49 ID:jGmNEWDq0] 作者自身が視聴者の為を思って色々と考える事は良い事だけど、 いちいち主語を「自分」から「客」だの何だのに拡大する奴の言う事は聞く必要ないよ。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:06:18 ID:9lHtTOtW0] DL遅いのなんて長く待つことで解決するじゃねえかｗ 金惜しむくせに時間すら惜しむのかｗ救いようねえｗ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:07:11 ID:bFmfSp7+0] >>871 ビットレート落としたきたない動画を１０００人も見てくれると思うのか？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:07:16 ID:5sPRib3K0] エコノミー側が言っちゃいかんのよね、これは。 ボランティアしてる人に対して、される側がもっとああしろこうしろ言うようなもんな訳で。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:17:35 ID:eR7O1eke0] なんか今年の頭に派遣村で騒いでる奴らを思い出した。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:18:47 ID:Gx3JJf/XO] >>876 よう、俺 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:27:01 ID:/K34Rpt90] ま、作者側にとって繋がりやすさが二の次なら、別にいいけどね。 自分自身としては、好きな動画は繋がらなくても観れるまで待つし、そうじゃないのは観なくなるだけ テキストや画面の編集努力とは別次元の問題だと捉えてる人が多いようだから、この辺で引き下がっとくよ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:29:04 ID:jGmNEWDq0] 最後まで身勝手が服着て歩いてるような奴だったな。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:32:22 ID:+11LKMNT0] いかにもプロの消費者様だった 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:34:01 ID:Fp5MtEan0] 実のところ、エコノミー対策をしなくて困るPというのが実際に いるのかどうかもわからんのでなんとも。　困ってるお客様は いたようですがｗ もしかしたらいるかもしれない困ってるPのためにエコノミー 回避法をまとめたwikiでも編集してあげたら喜ぶ人もいる のではないかと。＞ID:/K34Rpt90 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:37:45 ID:4zDxTKdA0] >>874 普段、自分が見るときには画質はあまり意識しないが 戦記視聴者で、画質が悪いからきる人って 結構多いのかな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:39:27 ID:S+Rj3FP+0] 大百科に「エコノミー回避」って項目あるよ。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:40:27 ID:5rVtWK6/0] このスレが見る専ばっかりという事は分かった 特にID:QyvkI6hT0とID:bFmfSp7+0 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:41:33 ID:+11LKMNT0] ここからIDを変えて第二ラウンドですよ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:42:09 ID:/K34Rpt90] 見苦しいけど一言言い訳しとく。 別のジャンルだけど、30分超なのに時間帯関係なく快適に繋がる５桁再生のシリーズがあって、 素直に感心した覚えがあるんで、 ビットレートの調整やエンコも「技術的な側面」として語れる価値があるかな？と思ったんだ この話題を出すだけで乞食扱いされるというのを痛感したから、以後控えるけどね 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:42:35 ID:9lHtTOtW0] >>884 お前の中で「ばっかり」はどういう意味の日本語になってるのか教えて欲しい。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:47:03 ID:5rVtWK6/0] 実際に作った事があればビットレートの調整等は エンコ時に数値を設定するだけだからそんなに苦労はしない むしろ動画の製作時間の方がかなりの時間を割く事になる 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:47:58 ID:9lHtTOtW0] >>886 ニコ動にはファイルに容量の制限があるのを知っているか？ 長い動画であればあるほどビットレートを下げないと 昔なら40MB、今なら100MBの容量制限に収まらんのだ。 つまりお前さんの感心はうｐ主の努力の勝利ではなく ニコの仕様に対する敗北の結果かも知れんということだ。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:52:58 ID:5rVtWK6/0] >>889 残念だがその考え方は違うな それだとビットレートを下げずに分割して自動ジャンプさせれば済む事だ それを選ばずに容量制限内に収めるのはうp主の努力の勝利に他ならない 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:55:20 ID:9lHtTOtW0] 違うなら仕方ないな。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:59:30 ID:1x5XcTQB0] >>886 じゃあ技術的レベルでの最適解を具体的に教えてやれよ。 エコノミー回避のためにエンコ何回もやり直してHDD消耗させられるのはうｐ主なんだから。 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:04:21 ID:5rVtWK6/0] 例えばビットレートを落とす事でどのような影響が出るかは 実例として前回分のアイマスクエストである第77話を エコノミーが回避できる限界である242ｋbpsにまで再エンコしてみた これを見る事で各自判断してもらいたい 斧　Si_32284.zip　pass=kakukaku 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:06:20 ID:Fp5MtEan0] ちなみに、上で出ていたアイマスクエストの最新話78話の場合、 13：04、95.3MBで約995kbps ……下手なPVよりビットレート喰ってますなｗ あと、手元のキャッシュだと、架空戦記がらみで容量大きいのは D&D2−1　21：34　94.3MB 609kbps くされ36　18：36　82.6MB　620kbps 美希天36　16：22　77.8MB　660kbps ジャンケン2−3　24：13　75.6MB　440kbps 雀姫４後　18：27　74.8MB　560kbps やよとり7　8：55　61.2MB　987kbps ここらへんにエコノミー対策（300kbps以下にしてくれ）とお願いするのですか。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:08:35 ID:k2vA0w1P0] エコノミーでなんだかんだ面倒くさいのなら さっさとプレミアムにしちまったらどうかね？ 昼飯2回分でおｋだ マイリス制限で苦しむ事もないし 生放送でもメリットがある いい事尽くめじゃまいか 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:11:55 ID:h+PjlL9R0] >>894 君の見てる戦記からミーハー臭（笑）がします 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:13:02 ID:OW71i9/w0] >>896 誰でもわかりそうなのをあえて選んでくれたんじゃないのか？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:14:19 ID:2vKJh7nZ0] 895の食生活のことを考えると夜もねむれない 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:15:54 ID:yzLrjXA90] 一食250円か… おにぎり一個とお茶で終わりだな…(´；ω；｀)ｳｯ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:17:02 ID:eR7O1eke0] 自炊すれば1食250円くらいで余裕だよ！ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:18:03 ID:96zUdONW0] コンビニのおにぎりは高い 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:18:14 ID:MEX0nYoa0] >>818 ・紳士ネタってなんだ。 セクハラすれば紳士か? 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:23:39 ID:+11LKMNT0] 大好きなカルボナーラを100円で作れたときには そりゃあ嬉しかったですよ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:27:10 ID:3cNayudD0] お茶なしお茶漬けは最高です。これでぼくもやよいのなかまいり 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:27:41 ID:qUpyjtoV0] 湯漬けはなんだかんだで美味い 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:29:17 ID:5rVtWK6/0] 茶漬けだのカルボナーラだの やはり作った事のない見る専が多数騒いでいただけだったか 技術面をしっかりと説明できそうな人間はID:Fp5MtEan0のみのようだな 今後は見る側も作る側もお互いに歩み寄る姿勢でありたいものだ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:30:48 ID:OW71i9/w0] 最近この手のレスが増えてきているのが恐ろしい 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:32:58 ID:yzLrjXA90] >>904 以前芸人が水かけ飯を食っていたらしいが意味あるのかそれ お粥にして嵩増しするのならわかるけど 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:33:20 ID:9lHtTOtW0] >>893 無駄に全部見ちまった。普通に見られる画質だなこれなら。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:36:21 ID:+11LKMNT0] 俺だって説明できるわ まず卵とパルメザンチーズと牛乳とベーコンと黒コショウを用意しろ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:38:33 ID:bLtygKWy0] >>910 本スレでやれ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:39:42 ID:qIglU/Gu0] >>893 自分の環境だと、ここまでビットレートを下げると、 エンコで画質がえらく劣化してしまうのだが… もしよければ、どんなツールを使ってるか教えてほしい。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:39:57 ID:Adh6WLNR0] www.nicovideo.jp/watch/sm6086390 試しにmp4でエコノミー回避してみた 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:40:07 ID:5rVtWK6/0] >>909 当然ながら一回完成した物を再エンコードしているので 元動画のAVIファイルやWMVファイルを持っている手遅れPならば 同じビットレートでもより綺麗な物を作り上げる事は可能だろう 欲を言うのであれば場面が切り替わる際や少し激しい動きをした時に 多少の画像の乱れがビットレートを下げた事で影響は出ている 普通に見る分にはあまり問題はないが画質を追求した場合はやはり気にはなるところだ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:43:48 ID:96zUdONW0] >>913 おいｗ 普通に小さい数字も見れるな 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:46:09 ID:5rVtWK6/0] >>912 何って普通にニコエンコだが 動画部分に200、音声部分に40を振り割っただけだぞ fps等のその他の部分は手遅れPの元の動画から何一つ変えてはいない 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:47:46 ID:Fp5MtEan0] >>913 15fpsだと動きのある動画だとカクカクを感じる寸前かな。 こってない紙芝居メインならあまり気にならないレベル。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:49:07 ID:eR7O1eke0] ぶっちゃけるとめんどくさいんだよ。 15分の動画をＶＰ６で２パス、インターレース解除、アンシャープマスク、リサイズフィルタあたりをかけて エンコすると1回3時間から4時間くらいかかるわけだ。 エコノミー回避狙ってエンコして、それで見られない画質になってたら再エンコとかなったら さらに3時間から4時間追加と。6時間とか8時間とかＰＣ使えなくなるんだよ。 それじゃH264でエンコしたら？とか思うかもしれんけどH264でエンコすると 今度はPCが貧弱でmp4で見れないとか言われるわけだ。 全編紙芝居とかならいいがプレイ動画入れるとビトレの差がモロにでるからエコ回避ってめんどくさいし難しいんだよ。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:49:14 ID:bLtygKWy0] >>913 230+64でmp4作ってもエコノミー回避になるはず。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:54:38 ID:/K34Rpt90] >>888-889 厳密に言えば、BRを落としても支障なく観れるような画面作りも含めた話になるんだけど 勿論そこまで要求する気はないよ >>894 最近は余裕で40M越えてる動画が多いんだね そこに挙がってるようなタイトルは、観れなくても後々再試行する人が多いと思うけど。 むしろ個人的に気になったのは、静止画の紙芝居中心で特に画質に凝ってるようにも見えない作品でも、 やたらと繋がりにくい場合。後漢流離譚とか 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:57:28 ID:5rVtWK6/0] >>918 PCが貧弱なのも問題があるがそれはffdshowでmp4を見ようとしていないか？ CoreAVCならば軽くて済む それにPCが貧弱と言うのを言い訳にすると それこそ新しいPC買えというところに行き着いてしまうだろう これではプレミアムに入れと何ら変わりないではないか 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:58:42 ID:jGmNEWDq0] 言い訳？ 地が出て来たな 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:00:12 ID:eR7O1eke0] >>921 いや、俺うｐする側の人間なんだけど。 1回mp4でうｐったら重いだのカクカクするだのコメつきまくったから vp6でやってるって話なんだけどー。 だからニコでmp4重いとかいってるやつはPC買い換えろ。 エコノミーで見れないつってるやつもプレミア入れって言いたかったんだ。 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:02:04 ID:sdGZUbRd0] プレミアム推進派ってのは架空界隈のＰは少ないんかね。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:02:46 ID:5rVtWK6/0] >>922 ではID:QyvkI6hT0の言い分まで擁護するつもりなのか？ あれも突き詰めればプレミアムの課金をやりたくないと言っているに等しい 言い訳のいい例ではないか PCを買わないのもプレミアム課金をしないのも 根本としては金を惜しむというところに行き着くだろう 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:04:54 ID:jGmNEWDq0] >>925 ああ、謝るべきか微妙だが、おまいさんが>>918のうp主に対して PC買い替えろとしか読めんかっただけだ。すまんね。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:06:15 ID:1x5XcTQB0] 全編紙芝居でもエフェクトとかトランジションなんかには結構BR影響あるな。 うｐする立場としてはレンダリングしたaviファイルの状態に少しでも近づけようとしてるんだけどねえ。 あと、今更エコノミー回避してご新規さん呼び込めるかと言うと、正直誤差レベルの変化しかないような気が。 これから始める人は意識してみるのもいいかと思うけど。 つかプレミア入れ。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:06:18 ID:5rVtWK6/0] >>923 そんなに付きまくったのか FPSとかのジャンルだと考えられなくもないが 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:06:56 ID:2vKJh7nZ0] ノベマスへいくとエコ回避とかマジあほくさくなるくらいにマジどうでもいいからマジおすすめ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:09:19 ID:z98EWnYC0] 再生数的にエコノミー回避が必要になったら考えよう… 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:10:13 ID:Fp5MtEan0] >>918 若干の手間をかけてもいいなら、一回必要なフィルタだけかけて可逆圧縮で 書き出したAVI作っておくと、エンコードのリトライ時にそのAVIからフィルタ無し エンコードで、毎回のフィルタ処理にかかる時間分だけ節約できたり。 パラメータの試行錯誤やるつもりなら結構有効。 重いフィルタじゃないとあんまり効果でないけどね。 >>920 後漢流離譚37　17：28　34.5MB（flv) 276kbps 後漢流離譚38　15：43　43.4MB（flv) 386kbps あんまり高ビットレートの影響があるとも思えない数字がががが。 >>924 以前は24分超える時点で40MBとの戦いが発生して 自動エコノミー回避だったから、あんまり気にする必要がなかっただけかも。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:11:14 ID:9lHtTOtW0] Pが出てきて具体例見せてくると説得力あるなｗ >>920 それはおそらく鯖による。 ダウンローダでDL元を見てみると 同じ日に同じ人がうｐした動画もいろいろな鯖に割り振られてる。 今日本スレで大量うｐで話題になってたプロファイルも pso31とかpso32とかpso52とかpso61とかいろんな鯖に振り分けられてる。 繋がらない繋がりにくい動画はおそらく外れ鯖引いてる。んだと思う。 つまり運だ。身も蓋もないがｗ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:16:19 ID:/K34Rpt90] >>931-932 なるほど。作者とは無関係な部分で問題が起きてるなら仕方ないね 後漢の場合は外れ鯖を引く確率が異様に高いってことなのかな？　シリーズによって結構違いがあるような気もするけど 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:20:51 ID:Fp5MtEan0] >>933 あくまで仮定の話だが、今とは逆にMP4にしてビットレート倍にしたら 新しめのサーバに送り込まれたりという可能性を妄想。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:24:17 ID:pmItvsNm0] 検索鯖置いているホストを置き換えたせいもあるのかね。 ちょっと前にPVを作って上げて見たんだが、 非プレの人が見たら「うわこれカクカクし過ぎ」と怒られてしまった。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:27:33 ID:9lHtTOtW0] 繋がりやすさは常時ランキングを飾ってアクセス集中しっぱなしの 化け物動画が同じ鯖にあるかどうかにも関係してそうだなぁ。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:32:33 ID:5rVtWK6/0] >>934 流石にそれはないがmp4にする事でうｐ側としては実際問題非常に楽にはなるのは確かだ vp6だと時間はかかるわ音はずれるわとmp4に比べるとあまりにメリットは少ない 後カクカクすると言われるのであればcabacをオフにするとかも試してみてはどうかと 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:48:53 ID:4zDxTKdA0] >>927 > あと、今更エコノミー回避してご新規さん呼び込めるかと言うと、正直誤差レベルの変化しかないような気が。 自分もうｐする側として、ご新規さんよりも 今見てくれている視聴者が、より快適に見られるようになるんだったら、 やってみる価値はあると思う まあ人それぞれだから、強制する気は全然ないが 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:49:42 ID:MEX0nYoa0] まあなんだ。 金持ち喧嘩せず。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:52:25 ID:W4IzaKf70] ニコニコがエコノミー画質とか用意してくれてるんだから、 見れない人はそっちで見たらいいじゃん。文字くらいは読めるでしょ。 それよりも見れる人に高画質で見せたいって考えだし。まあ、人によるとは思うがね。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:54:37 ID:OW71i9/w0] 最近エンコの手間省くためにmp4にしたけどそんなことになるのか…… 自分の動画だと画質上がった？みたいなコメ以外何にも反応なかったから気にしてなかった 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:57:05 ID:Fp5MtEan0] 視聴環境に優しいH.264のオプションあたりに興味があるなら 箱Pのブログやその周辺を解読してみるのもよいかも。 ニコニコ動画のデコード負荷まとめ blog.livedoor.jp/tobinaka/archives/1158819.html x264 rev1063 AviUtl プラグイン設定例 blog.livedoor.jp/tobinaka/archives/1187138.html 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:01:16 ID:1x5XcTQB0] >>938 現状、画質に対する不満は出ても、重いと言われたこと無いからなあ。 今後そういう不満が出てくる時には考えるだろうけど、自分が直面してない問題に対処するほど 制作に余裕があるわけじゃないんだよねｗ　ただでさえ筆が遅いのに。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:01:25 ID:9lHtTOtW0] 俺の5年前のヘボノートPCだとむしろflvよりmp4のがカクつかない。 mp4だとCPUがﾁｮｰ頑張ってくれてる感じ。それはもう必死に。 flvだとCPUががんばらないでカクつく。flvとっては違う所がボトルネックっぽい。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:06:32 ID:SPpJcmg30] カクつく場合は一旦ＰＣに落として見てるから、ＰＣへぼくてもあんまり気にならなかったりする。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:13:01 ID:5rVtWK6/0] >>940 確か場合によってはエコノミー時に動画の途中でバグが発生する 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:22:49 ID:5rVtWK6/0] >>946の事例についての参照 bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/bugreport/1232955064/ nicowiki.com/aviutl_h264.html ・MP4のエコノミー画質が著しく低下する例 MP4で800kbps(または600kbps)、29.97fpsの動画をアップロードした際に、エコノミー時の動画が59kbps、119.880fpsとなる場合がある。 これは上記のビットレートとフレームレートでアップロードした場合の、一般的なエコノミー動画よりも、 ビットレートが約4分の1でフレームレートが約4倍になっている為に、画質が悪く音ズレなども引き起こす、 非常にやっかいな不具合である。 アップロードされた動画はsmilevideoによってエコノミー時の動画が自動的に生成される為に、 smilevideo側に問題があると思われているが、詳細は不明。 元のMP4のサイズが512*384、29.97fpsの動画にこのバグが起こりやすいが、まれに24fpsの動画でも同様の症状が確認されている。 x264の初期Delayカット、TimeScale4倍精度等の拡張設定を使用する事によって、この不具合が起こる可能性がある。 エンコしている環境にも依存しそうな問題なので、 どうしても使いたい場合は1度アップロードテストをしてエコノミー時の画質を確認しておいた方がいい （動画のURL末尾に「?eco=1」を加えると強制エコノミーモード再生が可能）。 最後は余談になるが「MP4はエコノミーの動画がひどい」と言われているのは、おそらくこの不具合の影響だと思われる。 本来のエコノミー動画は、flvもmp4もあまり変わらないように設定されている。 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:37:31 ID:95wVLwNV0] 何故だろう。mp4で 288.9kbpsだとエコノミー回避できてるのに 289.7kbpsだとエコノミー回避できてない。 上限は300kbpsじゃなかったのか？ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:57:49 ID:bnR3sOzq0] うｐ側からいくと mp4のがエンコ早いし手間がかからない…… ので，結果更新が早くなって視聴者にも好循環！ 作るの遅いとどうしようもないが 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:07:38 ID:9lHtTOtW0] >>948 ニコ動まとめwikiから関係ありそうな所を貼ってみる。 > 312309[bps]　これ以下はエコノミー回避 > ビットレート[kbps] = ファイルサイズ[MB] ×8 ×1024 /再生時間[秒] > 実際はオーバーヘッドなどで減るため100%を映像と音声には使えません。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:47:30 ID:1/+ADCG00] 創世の新作、戦国の新作にしては伸びてるな。 視聴者スレの宣伝もある程度は効果があるということか？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:08:42 ID:kzt9Ky2VO] >>948 何を使って数値を調べたの？ vp6は結構目標値からずれるよ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:16:26 ID:WAngtHf00] >>952 最終ファイルのデータサイズから計算した。 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:16:32 ID:10zSLwmB0] 紙芝居クリエーターだけど ホットキーにマウスホイール割り当てられますかね？ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:22:45 ID:QIoaNp1W0] ＞954 ここも紙クリサポートスレじゃない。 自分で調べてみましょう。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:26:24 ID:QvksqLTg0] そういえば、外部のロダスレや新人スレに有望そうなのが来てるな。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 07:36:02 ID:Andsou5l0] >>956 そうか？厨くさいのは来てると思うけど。 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:24:13 ID:2GPICSL90] >>951 他の戦国を差し置いて秀吉ばかりが話題になっていることに違和感を覚えるのは俺だけか？ 取り立てて話題になるほどの出来でもないような気がするんだが。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 08:30:28 ID:LNYgi4BRO] >>958 雑魚ンスロット乙 また新人潰しかw いい加減にしろ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:35:08 ID:N11G+BRSO] 勝ち負けうぜー 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:39:35 ID:fABunzWA0] >>958 そろそろ中途半端な出来のよさより軽快さを求める人が出てきたってことじゃない？ 初回の微妙な出来をフォローする2,3話の投稿の速さや 今更新しくキャラ付けや説明の要らない有名武将達の起用とか 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:47:33 ID:2GPICSL90] >>961 そのわりに、秀吉プッシュしてるやつが他に見てるの戦マスなんだぜ？ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 08:56:45 ID:xQ2arNBL0] >>962 戦マスはいわゆる古参の有名作品だから戦国マニアじゃなくても知ってるだろう、 山川Ｐはニコマスのいろんな祭りに出てるし知名度は戦記じゃかなり高い方だ。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:00:56 ID:fABunzWA0] >>961 戦マスって主菜があるからこそ 端休め的なさっぱりしたものが欲しい、 今更ちょっと出来がいいだけで いつ美味しくなるのかわからん主菜なんていらない、 ってことだとエスパー 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:14:31 ID:ChhH/Som0] >>963 でも山川Pって他の古参に比べたら 存在感が薄い気がするのは俺だけ？ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:49:51 ID:xQ2arNBL0] >>965 山川Ｐの存在感が薄いとかどんだけだと思ったが まぁ同期を見るとておくれＰにオーキドＰと異常に濃いメンツな上に 戦国で言えばちょっと前に始まった当時はサザエさん状態だった 播磨の盛り上がりに隠れた感じもしないでもない。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 09:58:14 ID:LwwEer1p0] >>966 そしてちょっとしてくされが始まったから 架空戦記にしても三戦にしても革新にしても割り食ってる感じではあるな 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:22:44 ID:LNYgi4BRO] 雑魚ンスロットによる山川出版P叩きか 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:53:35 ID:SHpVss1p0] >>962 ぶっちゃけた話、たまたま目に付いて何となく見たらちょっと面白かった程度の事だから、 違和感とか言われると、その、なんだ、困る。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:52:25 ID:vGneKXdY0] まぁいきなり1日3話もうｐしたからちょっと話題になってるだけっしょ。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:28:37 ID:5LsKdAyB0] ペースが早くて話題にしやすいのかもね 采配のゆきほの二の舞にならないといいが 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:40:47 ID:vGneKXdY0] って、スレ立て970だっけ？　立ててくるわ。 テンプレの変更とかなんかあったっけ？ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:49:03 ID:rYKLyClzO] pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1234158295/ 次スレ建てたよ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:51:28 ID:vGneKXdY0] って、立てるの手間取ってる間に立てたられたか。 >>973乙、そしてすまん。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:58:59 ID:Od6Z1RSU0] ネットwatch板に次スレ立ってるんだがそっちでやることになったのか？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:03:26 ID:LwwEer1p0] >>973 勝手な真似はいかんね。 ニコマス架空戦記　議論隔離スレ27 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234159334/l50 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:22:11 ID:LNYgi4BRO] >>973 お前雑魚ンスロットだろ 削除依頼出せよ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:56:06 ID:3lBkZg9F0] また分裂か 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:16:16 ID:6KrkyVDZ0] 単純に間違っただけじゃねｗ 秀吉が話題になってるのは 三戦物でメインっぽい扱いされてるのは重たすぎるからじゃね ステーキは美味しいがたまに食うくらいで良いし 今から話数の多い作品に手を出すってのは結構きついからなあ 特に完結の見えない作品だと 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:28:27 ID:I1TzaEBh0] まぁここらで話題になってるってだけで 再生数やコメ数、マイリス数は いつもの創世の新作通りじゃないか 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:40:49 ID:M5aWR6ui0] >>969 なんか困らせてしまったようで申し訳ない。ただ単に ・本スレ、視聴者スレ、カクカクで悉く話題になっている。 ・戦国ものでは通常有り得ない事態、これは逸材か？ ・見たところ普通。 ・なんでこんなに話題に上ってるの？ というだけで、それに対する回答がまさに>>969なんだろうし、あんまり気にしないで。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:05:24 ID:9DO5/wJS0] >>970 実は最近、戦国でのスタートダッシュは珍しくはない。 アイマス戦記「秀吉」　　二日で四本 ゆきまこ風雪記　　　　一週間で三本 采配のゆきほ　　　　　三日で四本 imas野望伝　　　　　　　三日で三本 Mobile信長　　　　　　　四日で三本 アイマス公記　　　　　　一日で四本 千早創世録　　　　　　一週間で四本 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:13:42 ID:xQ2arNBL0] >>982 去年本スレで新作はできればスタートダッシュ決めた方が良いぞって話あった。 その話を受け入れたのは戦国系のＰだけなんだろうかｗ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:18:49 ID:Lt4/VNxV0] 間隔詰めた方が良いのは、爆速だと名前売れるからっつう 生々しい考えもあるのでは？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:24:09 ID:D+ZmtaPN0] >>984 爆速と言えば、やっぱり勝ち負けだろ。尻尾巻くのが 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:28:23 ID:9DO5/wJS0] 三国志、世界史でいくつか。去年の夏くらいまで遡って。 常時ダッシュのぃぷぇがうPは除く。 わた、春華さんを使って大尉を目指す　一週間で三本 三国×M@ster　一週間で四本 北方ＩＭ＠Ｓ伝　一週間で三本 黄巾賊　一週間で二本（解説除く） エチオピア　三日で三本 Hearts of IDOL　二日で二本 冷戦期世界統一　二日で二本 世界ＩＤＯＬ戦記　一日で二本 閣下の大戦略　一週間で六本 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/09(月) 19:37:56 ID:LNYgi4BRO] >>985 勝ち負けPは雑魚ンスロットに潰された可哀想な被害者だろ LotusPの後継者だったのに 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:42:17 ID:Lt4/VNxV0] >>987 だったら俺がもう一度お前が作ったクソミソな動画を ニコに上げてやろうか？ｗ 動画のキャッシュ残してるのが何人居るのか知らんけどさｗ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:47:20 ID:I1TzaEBh0] >>984 でも実際問題、状況説明でダルくなってしまいがちなスタート部分は 数話続けてうｐするか、出来の良い1話をうｐする以外に解決策はない 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:04:26 ID:9DO5/wJS0] 出来の良さは第一話をクリックしないと分からない。 連投すれば人目につくからクリックされやすい。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:12:36 ID:Lt4/VNxV0] 速いから伸びるってのを成功させたのはリカジャＰだけっしょ。 爆速皇子も第一作（防衛大作戦）では あのペースでほとんど話題にならなかったし 次に作った裏（お隣）のシリーズは目も当てられないぐらいの内容。 出来のいい作品より作品知名度優先の方が良いんじゃ？ EU2って世界史マニアぐらいしか知らんもん。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:17:54 ID:Xj6LReIl0] >作品知名度優先 その結果が創世の乱立という結果に繋がっている訳か。 例の秀吉のやつなんか、現時点で創世要素皆無なのに 「創世でやります」と公言するあたり、別所補正を期待していそうだ。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:22:21 ID:I1TzaEBh0] >>991 今ここで言われてるのはそんな高次元の話じゃないと思うよ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:26:11 ID:kzt9Ky2VO] 作品知名度というのはどの程度の影響力なんだ 例えば先生が今やってる二作も片方は2500から3000でもう一方は3桁止まりだし 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:33:36 ID:Xj6LReIl0] 再生数に影響があると思われるもの ・アイマスの架空戦記か否か（先生の二つの差） ・コラボ相手の知名度（バハラグと聖剣の差） ・Ｐの知名度（古参と新参の差） 他にもありそうだけど。 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:36:39 ID:C9BzgHxx0] >>992 マニアじゃなければ、「信長の野望シリーズ」としてしか見てなくて、 創世かどうかなんて気にしないと思うけどねぇ。 もっと言うと、「信長の野望＝光栄の戦国シミュレーション」ぐらい の括りになって、似たもの扱いされて埋もれてるように思えるけど。 まあ、マニアじゃ無い故に、光栄以外の戦国シミュレーションって あるのかどうかも知らないけど（w 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:44:28 ID:Xj6LReIl0] 1000ならスレが平和になる。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:44:28 ID:I1TzaEBh0] 創世が多いのはゲームのビジュアルが一番の原因だと思う 野望、立志伝の各シリーズの中で一番合戦が"それ"っぽい 吾粲Pが苦労して(？)実装してる両軍の兵数も最初から表示されてるし 立志伝Vはヘックス戦闘だし、革新は3Dだけど城囲んで罵り合ってるだけ 大河ドラマでも作るような気分で始めるPにとっては創世が一番の元ゲー 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:49:06 ID:C9BzgHxx0] >>998 なるほど。Pが演出しやすいってわけね。 でも、これだけ出ると差異を出すって大変だねぇ。 シナリオで魅せるか、ゲームの腕で魅せるかって違いはあっても。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:49:37 ID:6KrkyVDZ0] 1000なら、まあ皆仲良くいこうぜ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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