VOCALOID 議論隔離スレ part 112

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 111 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:32:11 ID:AzH6YRmC0] このミニマムロイヤリティの額ってのは、別に加算されるものではない訳ね、 だから「売れる」ならばまったくもって問題にならないし、非常に良心的な話なんだよ。 そこを勘違いされちゃうと困るんだな。 元々、版元は相手の売り上げの％が商売じゃん、でも相手がそこで嘘付いたら終わりなんだよね。 だから、そこの信頼を担保するものをお互い交換して、ビジネスをするんだ。 ミニマムを筆頭に、相手の規模や、役員交換や、口利きさんの社会的立場を、ね。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:35:49 ID:/80lWwMm0] >>962 良心的というかまぁ普通の商売ですわね。 で、こともあろうか伊藤社長は無審査で商業許可とか言ってたものだから もっと別の方式でも考えてたのかなーと思っていたわけです。 まぁ夢みてたものだから、ちょっとがっかり。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:37:09 ID:Xv9WDGcl0] というか、版元と戦ってどうするのかとは思う…。＞うるし氏 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:39:22 ID:m91IljLR0] >>963 >無審査で商業許可 ソース 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:39:23 ID:AzH6YRmC0] >>963 仕組みを考えてもらうとわかるんだけど、要は相手の売り上げの担保さえ取れればいいんだ。 ちょっと色々見て回って思ったんだけど、クリが言うカラオケのライセンスに関しては、 たぶんカラオケ屋が売り上げの保障をして、カラオケ屋から版権料を徴収するモデルだと思う。 これなら、審査はいらない、というはなしなのかなーと。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:40:55 ID:symfSW9r0] >>初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはない 当然だと思う　思うが、クリプトンの「初音ミク」ってパッケージに書いてる絵と商標だけじゃないのか？ そう考えると、名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達を 一概には責められない気がする 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:41:29 ID:DBzS/st20] 同人も商業とピアプロリンクが混ざってない？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:42:48 ID:+z3qeuY+0] 別に契約が纏まらなかったとか駄目でしたって言うのは良いけど、 何かあるたびに失望しただのブチギレただの一々声高に言うのが見苦しくてかなわん。 相変わらず自分の主張しか出てこないし。 一緒にメール見た嫁が切れたからってなんなのよ。知るかよそんなこと。 あんな態度じゃこの先上手く立ち回ってもP連中は寄り付かないぞ。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:44:54 ID:7lWTuy0K0] 次の季節だったか じゃあ立ててくる 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:05 ID:hsDG2ELz0] >>967 ＞名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達 これ自体は、今でも問題ないよ。クリプトンを間に入れる必要は全くない。 CD作って１００万枚売れようが、びた一文払わなくていい。 >>963 プロアマ問わず無審査で出来る方法はないのか、といった話を振ったら、 同人は含めるな！とか大反発があったわけで・・・ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:52 ID:axC7HGx30] ID:AzH6YRmC0の話は実情を踏まえていてわかりやすいな たしかloidかハッチの人が似たようなこと言ってたけど、 ボカロに頼らずさっさと離れて自分たちの音楽、自分たちの声で 売ればいいのにね それが出来ないなら版権元とはよく話し合って進めるべきだと思う 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:48:53 ID:7lWTuy0K0] でけた VOCALOID 議論隔離スレ part 113 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/l50 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:51:02 ID:/80lWwMm0] >>973 乙！ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:52:59 ID:m91IljLR0] >>972 LOIDとハッチって同じ人だろ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:54:09 ID:axC7HGx30] >>973 スレ立て乙！ >>975 そうだったような気もする 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:01:48 ID:tfZakqx90] >>973 >>963 営利団体である会社が営利目的でやることまで無審査で許可なんていってたか？ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:02:49 ID:symfSW9r0] >>973 　　　　　　　 ヽ￣ ヽ　　　　　　　　　　　＿　....　-‐ ァ 　　　　　　　　 ＼　　￣￣￣`T⌒Y ￣　　 _ .. -　'" 　　　　　　　　　　`''7'" ￣￣￣￣ ` ＜ rく 　　　 　 　 　 　 　 /　　　　>'⌒ヽ　　　 ヽ. ', 　　　　 　 　 　 　 ﾊ 　.._　　　　　　＼　　 'i. ', 　　　　　　　　　　l ﾘ 　 )＼ /　　　 }　ヽ.　 li. ', 　　　　　 　 　 　 l　!　//--ヽ＿＿/＿＿ヽﾘ　! .　　　　　　 　 　 l　i　l/l ｨ＝､　 　 r＝、l l l.　 ! 　　　　　　　　　 ｌ　ｌ /ｉ l　`"　　　　`''゛ .l l l i.　i　　＜乙ゃー 　　　 　 　 　 　 l.　lｲ l.ﾊ. 　 　 ､,　　 　 l lﾉ l. i l .　　　　 　 　 　 l　 l.ｌ l.ｌハ 　　-=-　　 从j　l. ｌ l 　　　　 　 　 　 l　 j i. ｌiﾘ从> 、 "　, ｨ仆ｌﾉ　l　! ', .　　　　　 　 　 l.　 l/　liﾙ'ﾘ |　`'''　　ﾄﾘ l　　l　l　', 　　　　　 　 　 l　　{　　Y'　 　 　　 　 　`l　i. ｌ　ｌ　i 　　　　　 　 　 lレ'"i　　|　　ヽ　 　 /　 /l　l　ﾄ､l　l 　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:ヽ　ﾊ　￣　ヽノ　 / .l / /　 ¨ ｽ 　　　　　　　/ ＼:.:.:.:.ヽj:.::ヽ　　　 　 /　 l' /　 　 /　ヽ .　　　　　　 i 　　 ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　／　　ﾚ'　　　/　 　 ', 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:07:43 ID:AzH6YRmC0] >>973 乙っす まあ、自分の言っている事は古い意識の版元の話なんで、 クリがどういう構想や考えを持っているかまではわかりませんです。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:19:54 ID:symfSW9r0] ルカとミクを小室哲哉が使って、「小室哲哉」名義でＣＤ出したらどうなるんだろうｗ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:20:30 ID:nrZKTH9U0] 音源として扱う分には問題ないんじゃね 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:24:01 ID:fdKUTZnf0] >>969 真面目に働いてくれないから切れるんだろ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:26:47 ID:j/GlMtDD0] 「実はこの曲の歌手は今ネットで話題の…おっと、名前はうちの子ってことで　へへへ」 とか著名な作曲家とかが匂わせれば… 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:28:23 ID:KcFnJ0kq0] >>963 >伊藤社長は無審査で商業許可 無審査云々は有償同人の話でしょ。 最初「同人なら非営利」だと考える人が多かったのでゴチャゴチャになってしまったが。 企業同士の個別案件対応は従来通りで、有償同人に関して無審査で許可する（公認の黙認=黙認することを公にする）仕組みをってことで それがピアプロリンクだったんでしょ。 キャラ版権の商業利用の無審査許諾なんていうのは、単なるあなたの勘違いでは? 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:33:59 ID:gTc4Zzk+0] うちの子　とか人間扱いしては駄目です 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:34:32 ID:dYCA3ES90] まあヤキイモの力不足で栗の許諾貰えそうに無いことが明らかになったんで 自分に付いて来てる連中相手に栗に責任押し付ける形で言い訳してるっていうのが 実情だろうな。 実際に許諾貰えてるレーベルあるんだからヤキイモが貰えないのはヤキイモに 何か問題があると見るのが普通だろう。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:06:29 ID:MOGDmPRf0] おいおい次スレまで持たないのかこの燃料 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:07:58 ID:7lWTuy0K0] どうする？ヌードMMDも（粗悪燃料だけど）手ぇつける？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:08:23 ID:axC7HGx30] ヤキイモや調教はギロカクたんのお気に召さないのかな 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:10:52 ID:MOGDmPRf0] >>988 運営に消し炭にされたものの何処に火を付けるのかと 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:11:57 ID:/80lWwMm0] >>984 「」内伊藤社長 >「�Aは、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の支払いに >従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの >著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が >配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。 >ピアプロのガイドラインも「原則OK」の考え方ですね。」 >NG、OKというのは「何が」NG、OKなんでしょう。 >「『「初音ミク」など弊社の著作物を第三者が営利目的で利用すること』を >弊社がNG(許諾しない)とするか、OK(許諾する)とするか、です。」 というのがピアプロリンクなんて話しが出てくる大分前の話でして、 そのあと、これは同人も含まれるのか？という質問に含まれます という回答があり、それから同人向けの許諾の話しが中心になってしまった。 本来は商業流通に簡単に乗せるための話だったのですよ。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:18:35 ID:KcFnJ0kq0] >>991 >商業流通に簡単に乗せるための話 それはうるし氏（というか一般流通コラボ）の認識であって、社長ははじめっから有償同人の話をするつもりだったのでしょ。 栗として「無審査で商業許可」といつ発言したの? 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:19:34 ID:xvzt4n800] >>991 >「原則的にオッケーです」デフォルト状態です。 >予め決められたルールや対価の支払いに 従うなら原則的に利用を拒まない ロイヤリティ契約に従うなら使用許諾契約の対話はオープン、という話でしょう。 その当時から、ちゃんとなされているということですね。 なにか大きな読み違いをされてませんか？ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:21:55 ID:gTc4Zzk+0] ＞調教是非論 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」 ここらへん？ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:53 ID:MOGDmPRf0] 次スレまでもうちょっとだがんばれ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:57 ID:DBzS/st20] >>991 そこだけ抜き出すと誤解を招く 原則ＯＫとＮＧどっちがいいってアンケート取ってるときの発言でしょそれ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:28:07 ID:hsDG2ELz0] >>991 もうそのミスリード厭きた・・・ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:29:22 ID:symfSW9r0] ボカロもマークパンサーみたいに使えば大丈夫か　小室のCDも 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:24 ID:symfSW9r0] 1000ならギロカクたん紅白出場 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:28 ID:8QKUwF5U0] 　　　　　　　　　　　　　　 　 __　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　　/iiヘ,, ‐::----::‐.._　///ヘ 　　　　　　　　　　　　　　,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼ 　　　　　　　　　　　　 ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ// 　　　　　　　 　 　 　 /／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::× 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ 　　　　　　　　　　　　 /{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 /: :!: : /ｲ{゜:i　ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ 　　　　　　　　　　　/: : :.!:./:::代ｿ　　 弋::ｿ}|ヽ:|∠　|: : : : : : :ヽ 　　　　 　 　 　 　 /: : : :|V |:::ト,　 ､＿　　.ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ 　　　　　　　　　 /: : : : ,'　 ヽ|　 ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､ 　　　 　 　 　　 /: : : : ,'　　　　/::::::「ii | |／/　i⌒i＞::',: : : : : : : ::`､ 　　　　　　　　/: : : : : i 　 　 ./:::}:::::| ii |´＼　/i01.i:::::::',: : : : : : : : :`､ 　　　　 　 　 /: : : : : ::{　　　/:::::|::::::| ii |｀iミY:::r-´ﾍ::::::》: : : : : : : : : :: ', 　　 　 　 　./: : : : : : : |　　　＼_|:::::::| ii |:::} 　 }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ', 　　　　　　/: : : : : : : : |　　　　　|:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`､:::ﾍ´」',: : : : : : : : : : ::', 　　　　　 ,': : : : : : : : : :', 　 　 　 |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ', 　　　　　 i: : : : : : : : : : :＼　　　 ＼／:::::/　　　　|;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :', 　 　 　 　{: : : : : : : : : : :ヽ:＼　　　/:::::::/　　　　　|:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :| 　　　　　 ',: : : : : : : : : : : :＼＿__./__:::::,'　　 　 　 ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :| 　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :／::,'　　　　　/:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::| 　　　　　　　＼: : : : :＼: : : : : : ／::::ヽ{　　　　 /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : :|: :| 　　　　　　　　 ｀ - ,,＿二=＝-{:::::::::::::::}　　___/::::-=二´: : : : : : : : : : : :ﾉ: | 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ三彡　　 ＞､｀ー---´: : : : : : : : : : /: :/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:｀ｰ＼: : : : : : : : : : : : : ／{／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー- ｀ー,, ＿＿ ,, -´ >>1000なら 自由な音楽の象徴としての ミクは不滅！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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