VOCALOID 議論隔離スレ part 112

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 111 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:03:40 ID:WsmPCNcC0] >>854 だからそういう少数プレスは同人でやれって事 同人扱いなら商標も意匠も黙認してくれる 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:11:25 ID:symfSW9r0] これからボカロで成り上がる予定なのに、大手企業しか入れないような敷居の高さが問題だということか 言葉は悪いけど、「雑魚は同人やってろ 見逃してやるから」って言われたような気分なのかな？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:16:37 ID:HQAWHigl0] 本来同人で済むものを、中間に入ってレーベルとしてるのがなんか半端だな。 同人発行をお手伝いするボカロCDプランナーとかやっていた方が良かったんじゃないか? 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 14:19:41 ID:WsmPCNcC0] >>857 というか、個人が無理して一般流通に載せるようにするより 同人で黙認していた方が合理的になるからじゃないのかな？ 委託でネット通販も可能、市場からも買えるとなればアドバンテージは無い そんじょそこらのCDショップより数段便利だろうし、プレスも個人の裁量で出来る 同人を建前にすれば事実上無料、ピアプロリンクを使えば建前許可も得られると 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:29:58 ID:wxjAyAhO0] クエイクが良心的企業に思えてくるわｗ やきいもさんのところがあれだと 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:35:09 ID:ECs7Bao80] >>856 同人でやるってのはP個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ それとも東方のIOSISみたいに会社組織で同人活動すればいいってこと？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:42:44 ID:jmcdcB5m0] うるしさんの元々の主張って密林でCD売れるようにする事じゃなかったっけ？ それだったら代理店みたいなのつくって同人のボカロCD預かってくれた方がよっぽどいいとおもうんだがね ボカロで一括検索できるようにしたいって言うんだったら、それらの業務しながら交渉も出来ただろうし 其の方がよっぽど心象よかったんでないかね 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:45:03 ID:SGJemVWf0] ＩＯＳＹＳって東方の作者にお金払ってるの？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:53:37 ID:fPXNT9eS0] それはZUNとIOSYSだけが知っている。 たぶん。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:57:07 ID:nrZKTH9U0] ZUNが何も言ってない以上は外野にはわからんし、問題もないんだろう まぁ、売り上げでしょっちゅう飲み会とかやってそうなイメージはあるけどｗ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:00:35 ID:WsmPCNcC0] >>861 ＞P個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ これは一般でも同じ、特にインディーズなら持ち出し必須 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:05:55 ID:symfSW9r0] >>863 IOSYSとZUNの関係（東方界）＝Loidとクリプトンの関係（ボカロ界）？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:07:03 ID:wxjAyAhO0] 別にアマゾンに拘らなくてもヤフーでもニコニコ市場で買えるでしょ 東方同人は殆どヤフーのショップだしボカロ同人も沢山あるのに あんまり売れてないね。もっと買ってやれよーとつねづね感じているけど 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:18:35 ID:jmcdcB5m0] >>868 たしかその頃はニコ市場がヤフーに対応してなかったはず ごめんねネット通販嫌いで 虎の穴いったけどよく分からなくて何も買えずに帰ってきてごめんね 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:21:30 ID:ECs7Bao80] >>866 だからぁ、うるし氏の会社は事業として成立させることでCD頒布にかかる部分に関してはPの持ち出しをなくせるスキームなわけでしょ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:23:52 ID:pJcM2Be10] イモはリーマン的感覚のままで商売できると思い込んでる 桁が2つ以上は足りてないだろう。そんなの邪魔なだけだわ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:24:43 ID:9tf/6UAe0] >>870 プレス代とか持ち出しだったと思うぞ 販売の代理であって、制作費はうるしさんは出してないんじゃないか 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:29:32 ID:9tf/6UAe0] スマン、見落としてた 確かに頒布に関わる部分に関しては持ち出しはなくなる 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:42:54 ID:WsmPCNcC0] >>870 大手はおろか中小レーベルすらやらない事業なのに？ 新人は持ち出しは基本アーティスト側なのが鉄則 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:50:13 ID:tfZakqx90] なんか急に賑わってるな >>820 会社立ち上げてCDレーベル作ったけどクリプトンに「初音ミク」使うの拒否されて 交渉経緯を自分のサイトの掲示板で漏してたのもいたなｗ 思い通りいかなくて愚痴りたくなるのは分かるがそういう裏事情は漏らすものじゃないわな 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:13:42 ID:gTc4Zzk+0] そこらの好物よりよっぽど好物になったな ヤキイモ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:14:07 ID:GOcKktn30] 時代は食い物 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:17:52 ID:gc02K/nm0] うるし氏は夢見すぎってことかな ボカロ界隈に、上位陣以外のPが一般流通で成功できるほどの賑わいが無いのはクリが一番良く分かってると 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:34:15 ID:dKzW7FVT0] 個人事業の法人使って同人委託みたいなことして中間手数料で儲ける手法をやってる そんなのクリプトンじゃなくてもどの会社でも自社ライセンス与えるわけないだろ 同人企画CDでもデビュタントみたいな方法で採算取れるんだろ？ うるしさんのやってることは一般流通どころか同人デビュタントの流通にも勝ってないぞ 法人として企画持ち込んでライセンス欲しいならそれ相応の内容でなければ門前払いで当然 ソニー、ビクター、セガ、ヤマハ（クリプトンのキャラ使ったムックとか出す意味で）、 講談社、タミヤ、テレビ東京、志満秀 これらの企業と同等の企画を持ち込まなくてはならない きっとこのレベルの企業がどんどん企画を投げて来てるんだろうな グッスマとか寺島情報企画はある意味大躍進なのかも 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:42:50 ID:WsmPCNcC0] >>879 つMOERレーベル 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:56:38 ID:muQB0cmH0] なんか見当違いの「当たり前」を得意げに語っている奴が多いな。 既存の音楽出版会社ならそれが当たり前なのは確かだが、 クリはただの「絵の版元」に過ぎず、しかもユーザーの商業デビューを 積極的に応援すると言う姿勢を公言しているんだぜ。 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:05 ID:AnBb2n8W0] どれもこれも認めることは応援にはならんだろ。 ある程度はねつけなかったら、中間搾取目的のクソ業者まで公認しちまう危険もあるぜ？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:16 ID:tfZakqx90] >>881 > 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ 具体的によろしく。ギロンがかみ合ってないとすればそこらへんの事実関係が曖昧だからだろう。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:03:10 ID:GOcKktn30] "一方聞いて沙汰するな"なんだけどさ、 >>818の下のほうと同じことを思ったのも事実 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:05:35 ID:qcACR7vN0] >>881 キャラ版権元がキャラクター利用料を求めることが中間搾取?w まだ曲と切り離して考えられないの? 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:05:41 ID:hmSC0GJJ0] うるしがここに出てきて洗いざらいしゃべるのも一興か。 …うるしは好物には入ってないのか。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:06:36 ID:WsmPCNcC0] >>881 栗の見解では同人も商業 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:06:38 ID:dKzW7FVT0] >>880 忘れてた 細かい企業あげればきりがないから許せ 弱小中小企業でもアイデアと真摯さがあればクリプトンを動かせることもあるってことだ 同時に>>882の言う中間搾取目的のクソ業者を排除する必要もある 個人的な見解ではクエイクがライセンス許可を出すぎりぎり 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:08:31 ID:jmcdcB5m0] ID:muQB0cmH0の必死さは栗を叩きが主体なのか、うるし擁護が主体なのか判断しかねるんだが 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:09:06 ID:6FWzg26y0] うるしさんとしては早くしないと Pたちが既存レーベルに分散するのを恐れているのでは？ とっとと新しい流通方法を作らないと 売り物がなくなってしまうから急いでいる 既存レーベルを使う限り作曲者への還元率は変わらないだろうからね 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:11:39 ID:WH6pEpT2O] 他にさっさとCD出せた所があるからね。 うるしさんがだめな理由はクリプトンが糞だからと言われても、納得するのは難しい。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:15:45 ID:lTc6fftJ0] 弱小で金もないのにスピード勝負で負けたらもう終わりじゃん 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:03 ID:AnBb2n8W0] 金がないなら銀行から融資を引き出すなり相応の動きを見せればいい。 それすらやらないorできないならやっぱりうるしは任せるには力不足なんじゃね？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:25 ID:lL0B8KnE0] >>880 クエイクのボカリズムもそーだよね？一応、feat. 初音ミクになってるし。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:25:29 ID:AZwmwEaA0] 全部新作でボカロの絵を使わないCD出せばいいのに 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:35:23 ID:muQB0cmH0] >>882 何でもかんでも許諾しろなんて誰も言ってねえ。 そもそも今回の場合、素性は明らかだろｗ >>883>>885 普通にCDデビューする場合、Ｐと音楽出版者の関係だが 現状ボカロでデビューしようと思ったら、そこにさらにクリが挟まって キャラ使用料を請求された上に面倒ごとが増えるだけだろ？ 音楽出版社との交渉をクリが代行してくれるわけでもなし。 ただ障害が増えるだけで応援も糞もあったもんじゃねえ。 >>889 別にどっちでもねえよ。 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:37:40 ID:+s1PBC+s0] ID:muQB0cmH0は期待の逸材だよ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:39:13 ID:AnBb2n8W0] >>896 うるしは企業人としてはどこの馬の骨ともわからない無名。 素性が明らかとはいえないな。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:40:30 ID:3YLXljKs0] うるし氏が自分のCDを出すために奮闘してるなら栗対応してやれよと思うけど 寄せ集めCDだからなぁ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:41:29 ID:jmcdcB5m0] >>896 > 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。 栗叩きじゃなかったらなんなのよ・・・ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:42:21 ID:muQB0cmH0] >>898 そんな話をしだしたら、ほとんどのＰはどこの馬の骨ともわからない無名。 つまりクリはＰの応援をする気はさらさら無いって事になるな。 言っとくが別に応援しない事それ自体が悪いといってる訳じゃねえぞ？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:43:45 ID:muQB0cmH0] >>900 おかしいことをおかしいと指摘したら叩きとかｗｗ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:46:59 ID:IDIhFpxD0] クリはitunesとか着うた方面での出口を作ったわけで、特に公言と違うとも思えんけど CDに関していえばVocaloid名義入りでとして発売するような場合は ある程度の実績が欲しいんじゃないのか？？ うるしさんはPや社会人としては実績あるけど音楽出版してる人じゃないわけだし あんまりほいほいライセンス出すとアタリショックになりかねんし 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:47:02 ID:Al8WZkcW0] >>896 ミクを利用して企業がCD出すから問題なんだろ うるしだけ認めたら他の金払った企業からクレームが付くどころか 「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる ミクを出さないか同人界隈でやる分には何も言わないんだから 十二分にPを応援してると思うが？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:47:32 ID:jmcdcB5m0] >>902 お前２ｃｈは初めてだな 力抜けよ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:04 ID:gTc4Zzk+0] そんな商業デビューしたいの？ 同人でいいじゃん 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:32 ID:3wBiLOlY0] うるし氏は過去にミクシーケンサーの件だってあったわけだし 契約の絡むことで信用するのは無理じゃね？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:28 ID:+s1PBC+s0] あんなに同人ゴロ臭プンプンさせてりゃ誰だって警戒する 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:35 ID:8vp0SGO40] >>905 そういうつまらん突っ込みは要らないなぁ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:50:46 ID:JDR+QEbA0] 同人ゴロとかどこの界隈でも金が絡むと怖いですね 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:52:29 ID:AnBb2n8W0] 金が絡むと人は変わるからな。 純粋な思いで始めても、気がついたら同人ゴロまがいな存在になっていたなんてこともあるしなあ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:00:44 ID:muQB0cmH0] >>908 お前は同人ゴロってものを知らなさ過ぎるｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:06:42 ID:AzH6YRmC0] というか、破談になったのはサブライセンシーみたいな振る舞いしたからでしょ、たぶん。 彼の発想って事実上「他の奴の作品もCDや販路に自由に含める事でウチが許諾出してる状態になる」 みたいなモノなんだよね。だから必要となる契約が変わっただけの話。 商品や個人ごとの個別の許諾契約から、代理店契約などによる再利用許諾になるんだ。 クリの立場がコロコロ変わったって発言がわかりやすい。 こんなもん、相手が電白創朝ランクの代理店か、相手に役員派遣してるか、 もしくは社会的影響力のある口利きが太鼓判押さない限り、金を先に積まないと出る訳がないからね。 版元はどれだけ売れたかわからないから、相手を信用するしか無い訳で。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:07:38 ID:gTc4Zzk+0] >>912 何っ！知っているのか雷電！？ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:08:16 ID:muQB0cmH0] >>904 ＞「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる お前は何を言ってるんだ？ 出てきたところで認めなきゃ良いだけだろ。 つかすでにそんなのは山のように来てるって発言あったような。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:08:18 ID:oeVPJf5A0] ＞＞408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:51:41 ID:yBUqcmaa0 ＞＞>>402 ＞＞ほとんどの人はそうだけど、自分が気に入らないものがはやると暴れるのがいる ＞＞ミクの頃からずっとそう ＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない ＞＞ほっといてやれ ＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない ＞＞ぴあぷろのラクガキ よくこんな奴等のためにピアプロに投稿するわ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:11:09 ID:IDIhFpxD0] >>916 誰もそんな奴のために投稿してないだろｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:24 ID:gTc4Zzk+0] そういう奴らはpixiv見ててピアプロは見て無いんじゃないの？ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:35 ID:RsXbwEwc0] >>916 おまえ一体だれとたたかってるんだよｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:13:46 ID:AzH6YRmC0] >>915 ＞山のように来てる 版権ライセンサーのお仕事の8割は、アホ提案に対する後腐れないお断りの文面を考えるお仕事。 究極の他人の褌だからな、2chでの空想ビジネス会話がマシに見えるほど、糞な提案が山ほど来るぜ。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:14:14 ID:/80lWwMm0] 同人ゴロとかは心底どうでもいいとして、 栗の方針だから正しいというのはどうも納得いかんなぁ キャラクタ商売で儲けるつもりなら、簡単な商業許諾の話しとか なんだったんだって感じで、木暮的に言うなら 「夢みさせるような事言うな！」って感じがするが。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:16:07 ID:AzH6YRmC0] >>921 出る所にはちゃんと許諾でてるじゃん。 キャラものライセンシーなんて、数人の大物口利きじいちゃんの紹介以外は門前払いとか普通だぜ？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:18:42 ID:dKzW7FVT0] 同人の実質許諾が妥協点なんだろ それでも人気キャラクターの版元としては英断だ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:19:28 ID:/80lWwMm0] >>922 いやだから普通の企業と同じなら、それでかまわないんだけど そのいろいろもっと簡単にします的な話しがあって、結局その話しは 頓挫しているわけだけどキャラクタから離れると上の方で暴走Pですら 後ろ向きだなんだと言われる。なんか窮屈じゃない？ それならキャラ利用しないっていうのも応援する流れが あってもいいと思うな。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:20:16 ID:Al8WZkcW0] >>915 じゃあうるし氏も公平に認められなかっただけじゃない 出所が明らかになっていようがいまいが企業がしゃしゃり出るなって話でしょ 俺が例えばグッスマのボカロ担当とかだったら 「なぜアレはタダで俺らのとこからはきっちり金とるわけ？」ってクレームつけるよ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:20:18 ID:8vp0SGO40] ID:AzH6YRmC0 の発言だけ読めばすみそうだな 他のはうるし氏を無駄にこけにするような発言が目立つだけで核心に迫ってないし 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:21:49 ID:i+EXWjis0] 全自動完結同人CD作成販売システムとか作って実績をつくって、 それでやっとクリに話聞いてもらえるレベルだろ？良く相手してると思うぞクリは 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:22:24 ID:8vp0SGO40] >>925 大きな企業との契約はそれなりの契約をしているって事でしょう 条件も金も違うんじゃないか？ 企業同士の契約でもISO取得とかいろいろあるしそう簡単に一緒の契約はできまい 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:11 ID:AzH6YRmC0] >>925 あーごめん、版権ランセンシーは版元の意思だけで各社全て契約内容違うからね。 それこそ、同一版権でミニマム無し3%の会社から、ミニマム100万8%の会社まであるのも。 クレーム？　んじゃ二度とおろさないから。だって信用の話だからね。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:34 ID:gTc4Zzk+0] >>924 後ろ向きと見てるのは小数で 人に歌ってもらえるならそれもいいね って意見が多く見れたけど… 売れるかは別として 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:59 ID:AzH6YRmC0] >>926 だって、そこに興味ないもん。版権扱ってる仕事してるだけの人間だしね。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:25:50 ID:AzH6YRmC0] >>924 キャラを使わず音楽で勝負ってのは、クリエイティブとして一番素晴らしいと思うよ。 他人の褌はやっぱりどこまでいっても褌なんだよね。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:25:55 ID:symfSW9r0] ピアプロはクリプトンが作った出口で、自社レーベルの窓口にもなってるんだろ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:28:44 ID:IDIhFpxD0] 気を逃すまいとするうるしさんと慎重な姿勢のクリという構図か 上の方でもいわれてたけど同人CDネット販売専業の虎の穴的なものを 目指せばいいんじゃないかと思うんだが、、 それがだめっていわれたわけではないんでしょ？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:30:54 ID:gTc4Zzk+0] まぁ個人的にはミク版も入れて欲しかったけど 聞き比べられたり雰囲気的な意味で難しかったのかも知れない >>921 ルカの辞書も出たしこれからに期待だな かなり来る来る詐欺だけど >カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて >blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html もあるし 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:35:39 ID:AzH6YRmC0] >>934 ミクのミニマムっていくらなんだろう。 例えば、 うるし氏が、各作者が負うべきミニマムロイヤリティを作者に投資するとかアリでしょう。 （ミク使用許諾はクリ-作者間、作者-うる間は負債と独占販売権） 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:03:15 ID:nrZKTH9U0] やっぱり、ミクの最後の敵は栗とPなのかねぇ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:04:03 ID:i+EXWjis0] アリだがリスクを負う部分が全然見えないな 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:18:31 ID:9rWfotAS0] 唐突に閃いた単語 Morphy One 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:22:42 ID:KcFnJ0kq0] >>915 バンピーファクトリーはその山の一角って事でしょ。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:24:13 ID:2ILSjOTi0] ニコニコの中だけで完結してればよかったんや CDなんか出そうとしなかったら、出さなかったらよかったんや 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:25:35 ID:QWETWgu00] ID:muQB0cmH0は本人とは言わないまでも、取り巻きか何かだろ。 それともクリに何か私怨でもあんのか? 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:28:05 ID:KcFnJ0kq0] >>941 そういう問題じゃない。 現に、ニコニコで収まっていてもトラブるケースもある。 要は中の人の問題だよ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:29:19 ID:crxcjPqb0] >>937 やっぱりミク信者でしょ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:33:20 ID:g5Yc/+N00] 現在残ってる聴き手数予想 造り手　４，０００人弱（楽曲制作者PV制作者ランキング制作者ボカマス制作者ニコニコ技術部の方々等） ・聴き手よりの方から、話題になったものの視聴の人まで 絵師　　１，０００人強 ・聴き手よりな方から話題になったもののチェック、絵のチェック目的でまわる人まで 歌い手　３００人弱 ・聴き手よりの方から自分で歌ってみたいものを求める方まで 見る専　５，０００人弱+α ・楽曲は既に評価されたもの中心に視聴。楽しむ時間の掛かるオリ曲よりPV・MMDなどの視聴優先 聴き専　１００人弱+α ・基本音楽に興味があって、楽曲中心に聴取。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:37:13 ID:AzH6YRmC0] >>938 でもこれで、作者は自由にミクを使えて、さらにうる-クリ間の直接契約なく、 ミク版権付きの商材を独占的に扱えるよ！ まあちゃんとしたレーベルがやっているであろう事を、今回の件にあわせて曲げてみただけ。 その程度のリスクもなく版権使って商売しようというのは難しいだろうしね。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:46:31 ID:i+EXWjis0] >>946 ヤキイモPがクリで札束積み上げるのを期待しようか 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:53:54 ID:gTc4Zzk+0] 既に評価されたもの中心 と言っても タグ検索結果やボカ路地でマイリス率の良い物、スレ貼り　を総当りレベルから ボカラン30位以内まであるな 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:08:18 ID:/80lWwMm0] >>936 >・クリプトン社著作物を使用している >個別の契約が必要です。その方法は現在問合わせ中。使用料は５％だと思われます。 ていう話しがあるにはあったようだ、これならいいかと思ってたんだけど 何か問題があったのかね。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:10:03 ID:7lWTuy0K0] ヤキイモ氏が失敗すれば、嫌儲が増長しそうで嫌だね。 傍から見てて性急過ぎるぶぶんがあるから、ほどほどにしてほしい。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:13:42 ID:RE1XdsNn0] >>884 ネット世論を利用してきたのは栗も同様ではないかね？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:19:02 ID:hsDG2ELz0] >>949 個別に、１枚のCDを売るだけなら５%が相場です、てことだよね。 ヤキイモの人がサブライセンシーを求めていたら話は変わる。 ”初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはないだろうから、 結構高額なんじゃないかな。 で、彼の日記によると高額の契約料をふっかけられたとか、 「売れるものだけ売れ」といわれたとか書いてるから、 サブライセンシーを与えるための契約料が提示され、 キャラクターの安売りにならないよう、 取り扱う製品のクオリティを確保するよう求める条項とが含まれてたってことだろう。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:21:05 ID:9ica1LEb0] 一方の話しか出てきてない物を決定事項として語るのは危険だ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:22:52 ID:bbIMrnO+0] >>951 利用する意図があったかどうかはわからんけどドワンゴ騒動の時はそんな節あったね、今はやってないけど >>950 次スレよろ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:22:59 ID:CzDrv6lo0] ギロカクたんが練習中。嘘です。完成版を作る予定はありません。 www.nicovideo.jp/watch/sm6044487 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:23:06 ID:gTc4Zzk+0] 今遅いし次スレ980？ 1には950ってあるけど 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:23:39 ID:gTc4Zzk+0] おれはや よろしく>>950 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:27:13 ID:/80lWwMm0] >>952 そこらへんは流石にうるし氏の発言からはわからないんだよねー。 まぁ時折ここでも業者の「クリプトン高いー……」という愚痴が出るから 安くはないんだろうとは思うけど。 うーん期間限定、数量限定の小額ライセンスとか出せないものなのかねー。 それともやはり、キャラクタ利用は基本高額。 同人は基本黙認だから例外規定として、小規模でやりたいなら キャラクタは利用しないと割り切った方がいいのかな。 そうなると利用許諾の名称の部分削られたのが結構痛いような。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:27:58 ID:AzH6YRmC0] >>949 普通は、その5％のロイヤリティに合わせて最低保証額という、 ミニマムロイヤリティを付けるのが常識ね。保険として先に何個分か先払いする訳。 ディズニーの600万は異常で、普通は数十万から1百万くらい。相手の信用度で変わる。 ロイヤリティ分がその額までは5％不要で、 それ以上になった以降は売り上げから5％を上納するという仕組み。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:28:07 ID:bbIMrnO+0] 一応会社なんだから売れないと分かってるものを商品にして売り出したら不味くないかい？ 契約とか抜きにしてもちゃんと商品として売れるものを作り上げないとダメな気がするけど 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:30:09 ID:6Bg6Jm/hO] まっとうな業者がこんなとこで愚痴るわけねーだろ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:32:11 ID:AzH6YRmC0] このミニマムロイヤリティの額ってのは、別に加算されるものではない訳ね、 だから「売れる」ならばまったくもって問題にならないし、非常に良心的な話なんだよ。 そこを勘違いされちゃうと困るんだな。 元々、版元は相手の売り上げの％が商売じゃん、でも相手がそこで嘘付いたら終わりなんだよね。 だから、そこの信頼を担保するものをお互い交換して、ビジネスをするんだ。 ミニマムを筆頭に、相手の規模や、役員交換や、口利きさんの社会的立場を、ね。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:35:49 ID:/80lWwMm0] >>962 良心的というかまぁ普通の商売ですわね。 で、こともあろうか伊藤社長は無審査で商業許可とか言ってたものだから もっと別の方式でも考えてたのかなーと思っていたわけです。 まぁ夢みてたものだから、ちょっとがっかり。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:37:09 ID:Xv9WDGcl0] というか、版元と戦ってどうするのかとは思う…。＞うるし氏 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:39:22 ID:m91IljLR0] >>963 >無審査で商業許可 ソース 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:39:23 ID:AzH6YRmC0] >>963 仕組みを考えてもらうとわかるんだけど、要は相手の売り上げの担保さえ取れればいいんだ。 ちょっと色々見て回って思ったんだけど、クリが言うカラオケのライセンスに関しては、 たぶんカラオケ屋が売り上げの保障をして、カラオケ屋から版権料を徴収するモデルだと思う。 これなら、審査はいらない、というはなしなのかなーと。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:40:55 ID:symfSW9r0] >>初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはない 当然だと思う　思うが、クリプトンの「初音ミク」ってパッケージに書いてる絵と商標だけじゃないのか？ そう考えると、名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達を 一概には責められない気がする 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:41:29 ID:DBzS/st20] 同人も商業とピアプロリンクが混ざってない？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:42:48 ID:+z3qeuY+0] 別に契約が纏まらなかったとか駄目でしたって言うのは良いけど、 何かあるたびに失望しただのブチギレただの一々声高に言うのが見苦しくてかなわん。 相変わらず自分の主張しか出てこないし。 一緒にメール見た嫁が切れたからってなんなのよ。知るかよそんなこと。 あんな態度じゃこの先上手く立ち回ってもP連中は寄り付かないぞ。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:44:54 ID:7lWTuy0K0] 次の季節だったか じゃあ立ててくる 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:05 ID:hsDG2ELz0] >>967 ＞名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達 これ自体は、今でも問題ないよ。クリプトンを間に入れる必要は全くない。 CD作って１００万枚売れようが、びた一文払わなくていい。 >>963 プロアマ問わず無審査で出来る方法はないのか、といった話を振ったら、 同人は含めるな！とか大反発があったわけで・・・ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:52 ID:axC7HGx30] ID:AzH6YRmC0の話は実情を踏まえていてわかりやすいな たしかloidかハッチの人が似たようなこと言ってたけど、 ボカロに頼らずさっさと離れて自分たちの音楽、自分たちの声で 売ればいいのにね それが出来ないなら版権元とはよく話し合って進めるべきだと思う 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:48:53 ID:7lWTuy0K0] でけた VOCALOID 議論隔離スレ part 113 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/l50 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:51:02 ID:/80lWwMm0] >>973 乙！ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:52:59 ID:m91IljLR0] >>972 LOIDとハッチって同じ人だろ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:54:09 ID:axC7HGx30] >>973 スレ立て乙！ >>975 そうだったような気もする 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:01:48 ID:tfZakqx90] >>973 >>963 営利団体である会社が営利目的でやることまで無審査で許可なんていってたか？ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:02:49 ID:symfSW9r0] >>973 　　　　　　　 ヽ￣ ヽ　　　　　　　　　　　＿　....　-‐ ァ 　　　　　　　　 ＼　　￣￣￣`T⌒Y ￣　　 _ .. -　'" 　　　　　　　　　　`''7'" ￣￣￣￣ ` ＜ rく 　　　 　 　 　 　 　 /　　　　>'⌒ヽ　　　 ヽ. ', 　　　　 　 　 　 　 ﾊ 　.._　　　　　　＼　　 'i. ', 　　　　　　　　　　l ﾘ 　 )＼ /　　　 }　ヽ.　 li. ', 　　　　　 　 　 　 l　!　//--ヽ＿＿/＿＿ヽﾘ　! .　　　　　　 　 　 l　i　l/l ｨ＝､　 　 r＝、l l l.　 ! 　　　　　　　　　 ｌ　ｌ /ｉ l　`"　　　　`''゛ .l l l i.　i　　＜乙ゃー 　　　 　 　 　 　 l.　lｲ l.ﾊ. 　 　 ､,　　 　 l lﾉ l. i l .　　　　 　 　 　 l　 l.ｌ l.ｌハ 　　-=-　　 从j　l. ｌ l 　　　　 　 　 　 l　 j i. ｌiﾘ从> 、 "　, ｨ仆ｌﾉ　l　! ', .　　　　　 　 　 l.　 l/　liﾙ'ﾘ |　`'''　　ﾄﾘ l　　l　l　', 　　　　　 　 　 l　　{　　Y'　 　 　　 　 　`l　i. ｌ　ｌ　i 　　　　　 　 　 lレ'"i　　|　　ヽ　 　 /　 /l　l　ﾄ､l　l 　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:ヽ　ﾊ　￣　ヽノ　 / .l / /　 ¨ ｽ 　　　　　　　/ ＼:.:.:.:.ヽj:.::ヽ　　　 　 /　 l' /　 　 /　ヽ .　　　　　　 i 　　 ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　／　　ﾚ'　　　/　 　 ', 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:07:43 ID:AzH6YRmC0] >>973 乙っす まあ、自分の言っている事は古い意識の版元の話なんで、 クリがどういう構想や考えを持っているかまではわかりませんです。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:19:54 ID:symfSW9r0] ルカとミクを小室哲哉が使って、「小室哲哉」名義でＣＤ出したらどうなるんだろうｗ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:20:30 ID:nrZKTH9U0] 音源として扱う分には問題ないんじゃね 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:24:01 ID:fdKUTZnf0] >>969 真面目に働いてくれないから切れるんだろ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:26:47 ID:j/GlMtDD0] 「実はこの曲の歌手は今ネットで話題の…おっと、名前はうちの子ってことで　へへへ」 とか著名な作曲家とかが匂わせれば… 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:28:23 ID:KcFnJ0kq0] >>963 >伊藤社長は無審査で商業許可 無審査云々は有償同人の話でしょ。 最初「同人なら非営利」だと考える人が多かったのでゴチャゴチャになってしまったが。 企業同士の個別案件対応は従来通りで、有償同人に関して無審査で許可する（公認の黙認=黙認することを公にする）仕組みをってことで それがピアプロリンクだったんでしょ。 キャラ版権の商業利用の無審査許諾なんていうのは、単なるあなたの勘違いでは? 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:33:59 ID:gTc4Zzk+0] うちの子　とか人間扱いしては駄目です 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:34:32 ID:dYCA3ES90] まあヤキイモの力不足で栗の許諾貰えそうに無いことが明らかになったんで 自分に付いて来てる連中相手に栗に責任押し付ける形で言い訳してるっていうのが 実情だろうな。 実際に許諾貰えてるレーベルあるんだからヤキイモが貰えないのはヤキイモに 何か問題があると見るのが普通だろう。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:06:29 ID:MOGDmPRf0] おいおい次スレまで持たないのかこの燃料 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:07:58 ID:7lWTuy0K0] どうする？ヌードMMDも（粗悪燃料だけど）手ぇつける？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:08:23 ID:axC7HGx30] ヤキイモや調教はギロカクたんのお気に召さないのかな 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:10:52 ID:MOGDmPRf0] >>988 運営に消し炭にされたものの何処に火を付けるのかと 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:11:57 ID:/80lWwMm0] >>984 「」内伊藤社長 >「�Aは、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の支払いに >従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの >著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が >配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。 >ピアプロのガイドラインも「原則OK」の考え方ですね。」 >NG、OKというのは「何が」NG、OKなんでしょう。 >「『「初音ミク」など弊社の著作物を第三者が営利目的で利用すること』を >弊社がNG(許諾しない)とするか、OK(許諾する)とするか、です。」 というのがピアプロリンクなんて話しが出てくる大分前の話でして、 そのあと、これは同人も含まれるのか？という質問に含まれます という回答があり、それから同人向けの許諾の話しが中心になってしまった。 本来は商業流通に簡単に乗せるための話だったのですよ。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:18:35 ID:KcFnJ0kq0] >>991 >商業流通に簡単に乗せるための話 それはうるし氏（というか一般流通コラボ）の認識であって、社長ははじめっから有償同人の話をするつもりだったのでしょ。 栗として「無審査で商業許可」といつ発言したの? 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:19:34 ID:xvzt4n800] >>991 >「原則的にオッケーです」デフォルト状態です。 >予め決められたルールや対価の支払いに 従うなら原則的に利用を拒まない ロイヤリティ契約に従うなら使用許諾契約の対話はオープン、という話でしょう。 その当時から、ちゃんとなされているということですね。 なにか大きな読み違いをされてませんか？ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:21:55 ID:gTc4Zzk+0] ＞調教是非論 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」 ここらへん？ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:53 ID:MOGDmPRf0] 次スレまでもうちょっとだがんばれ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:57 ID:DBzS/st20] >>991 そこだけ抜き出すと誤解を招く 原則ＯＫとＮＧどっちがいいってアンケート取ってるときの発言でしょそれ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:28:07 ID:hsDG2ELz0] >>991 もうそのミスリード厭きた・・・ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:29:22 ID:symfSW9r0] ボカロもマークパンサーみたいに使えば大丈夫か　小室のCDも 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:24 ID:symfSW9r0] 1000ならギロカクたん紅白出場 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:28 ID:8QKUwF5U0] 　　　　　　　　　　　　　　 　 __　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　　/iiヘ,, ‐::----::‐.._　///ヘ 　　　　　　　　　　　　　　,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼ 　　　　　　　　　　　　 ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ// 　　　　　　　 　 　 　 /／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::× 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ 　　　　　　　　　　　　 /{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 /: :!: : /ｲ{゜:i　ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ 　　　　　　　　　　　/: : :.!:./:::代ｿ　　 弋::ｿ}|ヽ:|∠　|: : : : : : :ヽ 　　　　 　 　 　 　 /: : : :|V |:::ト,　 ､＿　　.ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ 　　　　　　　　　 /: : : : ,'　 ヽ|　 ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､ 　　　 　 　 　　 /: : : : ,'　　　　/::::::「ii | |／/　i⌒i＞::',: : : : : : : ::`､ 　　　　　　　　/: : : : : i 　 　 ./:::}:::::| ii |´＼　/i01.i:::::::',: : : : : : : : :`､ 　　　　 　 　 /: : : : : ::{　　　/:::::|::::::| ii |｀iミY:::r-´ﾍ::::::》: : : : : : : : : :: ', 　　 　 　 　./: : : : : : : |　　　＼_|:::::::| ii |:::} 　 }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ', 　　　　　　/: : : : : : : : |　　　　　|:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`､:::ﾍ´」',: : : : : : : : : : ::', 　　　　　 ,': : : : : : : : : :', 　 　 　 |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ', 　　　　　 i: : : : : : : : : : :＼　　　 ＼／:::::/　　　　|;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :', 　 　 　 　{: : : : : : : : : : :ヽ:＼　　　/:::::::/　　　　　|:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :| 　　　　　 ',: : : : : : : : : : : :＼＿__./__:::::,'　　 　 　 ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :| 　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :／::,'　　　　　/:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::| 　　　　　　　＼: : : : :＼: : : : : : ／::::ヽ{　　　　 /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : :|: :| 　　　　　　　　 ｀ - ,,＿二=＝-{:::::::::::::::}　　___/::::-=二´: : : : : : : : : : : :ﾉ: | 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ三彡　　 ＞､｀ー---´: : : : : : : : : : /: :/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:｀ｰ＼: : : : : : : : : : : : : ／{／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー- ｀ー,, ＿＿ ,, -´ >>1000なら 自由な音楽の象徴としての ミクは不滅！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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