- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:44:30 ID:TTc1PGrF0]
- 調教＝ボカロ作品の総合
として使う人もいる？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:58:50 ID:q0d54YjP0]
- 大事なのはミックスかと
カバー曲とかぶっちゃけ歌ってみたでもミックスで全然違ってくるからね
ある程度自然に歌ってくれりゃミックス技術ある人ならどうとでもなるんじゃないか？
まぁミックスをどうすりゃうまくなれるかなんてわかりゃしないがな＿|￣|○
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:59:01 ID:hWvp/Lsx0]
- >>83
とういか、ボカロしか聴いてない人はかなりいるんじゃないかな。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:00:23 ID:H7WVUE6d0]
- >>80
yanagiPの最近の二曲は、どっちかと言うと作り手受けしそうな感じだからね。
技術は凄いんだけど、どうにも何回も聞く気になれないと言うか……
ぼかりすは評判真っ二つだったしな。
もう9ヶ月近く前だけど、当初はいろいろ意見が合あったな。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:03:15 ID:H7WVUE6d0]
- >>84
ミックス一つでまるで違うからなぁ。
＋αに出来る数少ない要素の一つだと思う。
特に音が主力の動画では、コレで全然違ってきそう。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:08:17 ID:HcEO9RUZ0]
- 他のスレで不穏な空気を感じたら、こちらに誘導してください。誘導用コピペ
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜“ギロンの隔離”に気を遣うことでスレッドのキレイを目指す「ギロカクスレ」は
| |ﾉ °ノ| こちら→ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:13:15 ID:FLMB1Q6M0]
- ↑ヤリマン（笑）
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:18:25 ID:OiIVw2q00]
- ボカロ動画とエロ画像 こんなに集めてどうするんだろうって思うよ
墓場まで持っていけない！ この世に残すわけにもいかない！
やはり己の生命反応がきえると同時にＨＤを爆破する仕掛けが必要･･･！
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:19:31 ID:5Lgb/XVo0]
- >>90
ワタリさん乙
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:23:31 ID:9F3kUrWn0]
- >>90
で、仕掛けを試しに動かして、間違って全削除してしまって、
ショックで自殺ですね、分かります。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:26:46 ID:FLMB1Q6M0]
- 下品だし相変わらずつまんねースレだな。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 00:39:28 ID:7m6wwWkW0]
- 下品だし相変わらずつまんねーレスだな。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 01:06:08 ID:SAWoFoce0]
- 聞き戦の神調教＝メロディーが好み又は綺麗
多分それだけだけの感想だと思うぞ
ランキングに乗ってるのは流石上手いからと
勝手に分析してみるテストｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 02:26:47 ID:E8Cro+mv0]
- 聴き専ってもいろいろ幅があると思うけどな
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 02:32:33 ID:fXahxpHP0]
- 調教なんてどうでも良くなってきたりもするしな。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 02:35:47 ID:yRiDy+CB0]
- ミクを触ったことのある（準）聞き専が結構多いということかも知れん
自分には出来ない→神調教という脳内変換が結構あるような気がするのだ
実態としてその「自分には出来ない」の内容は
単に耳コピできてないとか、発売当初の音痴設定のままでしか使ったことがないとか
そういうことだったりもするかもしれない
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 02:44:28 ID:5Lgb/XVo0]
- >>98
どうやってその音声を作ってるのか分からなかったりすると、これすげー！って思うのはあるねー。
自分のスキルが上達すると、昔神調教だと思ってた曲を聴いてもなんとも思わなくなる。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 02:46:34 ID:UrbWXLob0]
- 聞き専は声（歌手）重視、Pは曲（オケ）重視ってイメージがある
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 02:59:45 ID:2EqtdnG80]
- >>99
いくつかの初期の曲よりは、上手くなったよーな気もするが（たぶん勘違い）
いまだにロイツマには敵わない気がしてる。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 08:19:45 ID:H7WVUE6d0]
- 初期だとカバーのいくつかが神調教って言われてたな。
調声技術が確立すると騒がれなくなったけど。
逆にオリジナルのほうはお世辞にも凄い調声っていうのは少なかった気が。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 08:58:37 ID:taerHBff0]
- 微妙にスレチかもしれんが、
ttp://dic.nicovideo.jp/a/神調教
「神調教」タグの動画数が1/20以降激減してる。
誰かが削除しまくってるのか？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 09:44:37 ID:5Lgb/XVo0]
- くじら12号のときみたいに、調教レベルの凄さだけを売りにして数十万再生とか叩き出す例が
今はほとんどないんだよな。
>>101
ロイツマは今聴いても、現在神調教といわれてる曲と遜色ないのが凄いと思う。普通に聴ける。
神調教レベルの曲に慣れてしまうと、昔の曲はほとんど聴くに耐えないからなー
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 10:12:35 ID:fqFHqLqw0]
- そういえば、昔は見たいジャンルがあったら数字気にせず片っ端から見てたが、
最近はマイリスの多い順でソートしてるな。
俺もどこかでハイクオリティ至上主義になっているのかもしれん・・・考えを改めないと
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/27(火) 10:35:03 ID:qWHzaSee0]
- 文化庁は社会的に必要性が高ければ著作権者の了解を取らず
音楽や文章などの二次利用ができるよう、「フェアユース（公正利用）」の規定を
著作権法に盛り込む検討に乗り出す。
規定ができると、インターネットの検索サービスなどが展開しやすくなる。
早ければ2月末から文化審議会の法制問題小委員会で議論を始め、
1年間かけて結論を出す予定。
どこまでを「公正利用」とするか、権利者と利用者側の解釈に隔たりがあり、
文化庁は難しいかじ取りを強いられそうだ。
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090127AT1G2601D26012009.html
久々に面白いネタが来ましたな
アマチュアや同人の楽曲を「フェアユース（公正利用）」と称してメディアに無断引用されかねないが
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 10:43:23 ID:MnMQL6hD0]
- パクられなきゃアマチュア曲のメディアへの無断引用は宣伝になるからよさそうだけど
カスラックと各レーベル会社が文句言いそうだな
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 10:47:23 ID:YGVWC4eU0]
- 「フェアユース」という規定は出来るかもしれないが
その基準が既存権利者に有利なようにガチガチに固められて
結局意味の無い規定になるに決まっている。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 10:49:51 ID:5fCPZPGp0]
- >>108
既得権益者が有利になるように変わるのでは？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 10:50:21 ID:qWHzaSee0]
- で、アマチュアがフェアユースを拒否するためにはカスへの登録をとかｗ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:16:57 ID:jb0cBTGY0]
- >>106
放送業界等の既得権益業者が無断引用→フェアユース
アマチュア等がネット放送等で無断引用→逮捕
社会的に必要性が高ければ著作権者の了解を取らず
音楽や文章などの二次利用が出来る範囲を、既得権益者のみに限るための規定
になるのが目に見えてる
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 11:48:05 ID:OiIVw2q00]
- 「社会的必要性の高さ＝需要の大きさ」で判断されたら 大きいメディアの勝ちでは？
ネットの個人から発信して育てた果実をメディアが食べやすくなるだけでは？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:05:07 ID:hrhM8Vw00]
- >>111
引用は無断でするものだ
著作権的な引用は主に文書に当てはまるんだろうけどな
いわば文書に関してはすでに引用という形でフェアユースが既に規定されているんだよな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:06:58 ID:KMU5hn8B0]
- 文書の引用を他に当てはめた場合をイメージすればいいのかな
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:11:57 ID:wBHSfOwv0]
- ネットコンテンツが拡大してきたし、権利者増えすぎでいちいち連絡するのがめんどくさい＞フェアユースで解決！
ってことかな？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 12:39:59 ID:u7kbJ+yYO]
- >71
「FLASH 衰退 理由」でググると色々示唆的なことが書かれていて面白いね。
ボカロと重なりそうな部分があったりして。
当然当時と状況がまったく違う部分もあるけど。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 14:08:52 ID:k/YsnMkE0]
- はややさんて、元プロだっけ？
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 14:10:34 ID:OiIVw2q00]
- ttp://dat.2chan.net/43/src/1231653392861.jpg
作る側がいつもギリギリの貧乏で作ってない人が偉くていつもお金持ちって変な世界
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:01:32 ID:5F/OO6EQ0]
- いくら連絡が面倒だからって作者に了解取らないとか有り得ん（笑）
権利者の誰が得するんだよ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:25:49 ID:ljAk5TB/0]
- リストラ（クチャリング）みたいに、カタカナ語になって日本に定着すると、
本来の意味ではなく、誰かに都合の良い使われ方をしてしまうと。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:35:34 ID:p+8O5ulr0]
- >>119
アメリカ的なフェアユースなら、権利者の権利制限条項だな。
権利の一部については、共有化を優先みたいな。
まあ、挨拶がねーと、敬意があると感じねーよ、って人はいるだろうな。
それが高じて、生意気だとか、誠意を見せろとか言い出されても困るだろうがなー
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 21:04:48 ID:C66n+ogJ0]
- >>118
給料安くてもこの仕事がしたいです、転職は考えてません
なんて奴が溢れるくらい居るから安く使われてもしょうがない
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 21:22:35 ID:7MV5p4ct0]
- >>122
なわけない
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 22:15:21 ID:jb0cBTGY0]
- >>118
経産省製作かYO
>>122
高卒、専門学校卒で漠然とした夢を抱いて業界に入ってきた若者を
食いつぶしてるってのが現状に近いと思う
経歴的には低学歴に分類されてしまうので社会的な救済もあまり喚起されてない
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:04:35 ID:OiIVw2q00]
- ..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. >デモソングⅡは和風タコ
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:48:27 ID:SqaRL0Ah0]
- >>125
うるさい！おまえなんか二杯酢で美味しく頂いてやる！！
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:51:48 ID:oKOq3X1y0]
- ..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ＞ ＼厂 ＜/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜やーんたべないで
, ' :::トl △ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:53:06 ID:2bgSZkqs0]
- かわいいからたべる
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:37:27 ID:tnXVlW7K0]
- かわいいなおいｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:47:41 ID:CLgk3mINO]
- 本スレでギロカクという単語がでるたびにドキッとするんですよ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:52:45 ID:+/7/iLdk0]
- なんでだよｗ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:14:04 ID:s1uV/1+J0]
- >>128
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
.／ lヽ
/ .::. , ..:: ┛┗ l /l ､
l , ..::::::../l ..::::.ィ ┓┏:.l＼l ､
ﾚ .:::::::/￣l ...:::;／ l ..::::l∠､ l
l:: :::::l ● ＼/~ ＼l ::// l .ト ､
,'ヽ::::l ● ﾉ ./: l.l /::.l::::⊥.. ＜ むー…
, ' :::ト､ﾄ ー( ∠ィ ...::::>ヽ_／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜, --`‐ー､＿,...:::::l :::/ ｀:::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l::|:-:::フﾚ ::::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....:::::::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:17:28 ID:hOuoG5E+0]
- タコに萌える日がくるとは
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:17:48 ID:qxeKAXBI0]
- なんか、「vipper舐めると痛い目みるお」のAAみたくｶﾞﾁﾑﾁに見えるｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:22:15 ID:zTBLx1O30]
- ルカの「たこフェリー音頭」が聴きたいｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:40:27 ID:PqtEJuFV0]
- じゃ俺は「タコフン音頭」をって古すぎるな
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:42:08 ID:rjm4T2yR0]
- ルカタコなんてあるのか、見てないと全然分からないな。
もうボカロも卒業かな？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:48:13 ID:tnXVlW7K0]
- >137
ルカタコの元の絵
piapro.jp/content/fak22tchggyplw4u
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:50:12 ID:7+OKk75n0]
- ルカタコじゃなくて「たこルカ」な
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 09:11:28 ID:r/h4hkit0]
- >>106
指摘通り既存のマスメディアがネットの情報使いやすくするためにある規定だと思います。
フェアユースと称してメディアの無断引用認めるだろうと思います。
メディアの現場では昔は断りも無しに放送できた事が少なくなってきて
引用の確認作業や引用を断れたりで制作現場は疲弊してるんだな。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 09:21:55 ID:r/h4hkit0]
- たこルカ
公認 公式でなくてもいいから
ファンに認知されたマスコットにならないかな、
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 09:32:39 ID:r/h4hkit0]
- >>118
これを続けられると思ってる業界が怖い。
しかもなり手はいつの時代もいると思ってるのだろうか。
なり手は特に18禁漫画やギャルゲーは才能ある人ほど
コミケに行ってしまい会社に入ってプロになる人が減る
慢性であり重度の、才能ある人の人手不足に陥ってるというのに。
ボカロの登場で音楽も少しだがその傾向で出てきてドワンゴも手こずってるようだ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 10:13:31 ID:JFYsJHQa0]
- >>141
たこルカのテーマソング及びぬるぬる動くたこルカの動画を作成しうｐ！！
これで浸透するのではなかろうか…
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 10:14:11 ID:TXlq44/30]
- ボカロキャラは海外のオタでもそこそこ人気あるみたいだけど
欧米じゃタコは悪魔の魚と呼ばれていてキモチワルイ存在として扱われているからな
バイリンガルで広く受け入れてもらおうとするならルカにたこは無いな
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 10:14:26 ID:eZMeawVs0]
- >>142
そのときはコミケ自体に規制を入れる、同人は原則営利禁止にしてしまえばいい
衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 10:53:25 ID:PaAzfFxf0]
- >>140
フェアユースって商業メディアには、与えられてないでしょ。
あと、小が大を使うのは許されるけど、大が小を使うのは規制が厳しいとか。
さらに文字の場合は、引用というフェアユースがあるにもかかわらず、
引用の決まりを守れていない商業メディアが多いのが、ネットの普及でばれてしまったし。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 11:09:19 ID:r/h4hkit0]
- >>145
それってジャスラックが漫画の著作権管理に進出する話そのものでないかい。
>衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える
業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
もしボカロで生み出された文化が発展してしまうと業界に行ったてボロ儲けできなく食べるに困らない程度なら、
命令されて作らされるより儲けずに自分の好きな物を作りたい という人が増えていくかも知れないって事だよ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 11:12:47 ID:r/h4hkit0]
- >>146
言葉というのは言葉を換えるのでなくその使われる意味を変える事が可能なんだ。
つまりフェアユースの理念をねじ曲げて文化庁を使って商業メディアに都合の良いものを
作ることが可能なんだ。
だからこそネットを通じてみんなで今後を関心もって監視しなくてはならない。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 11:18:40 ID:r/h4hkit0]
- >>147
×業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
○業界に戻るどころか働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:45:56 ID:eZMeawVs0]
- >>147
＞業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
そこを、フェアユース法で合法的に無断引用して吸い上げる・・・と
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:19:40 ID:8jYvIJLf0]
- そして全体としては衰退していくと。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:20:46 ID:DjD5vSap0]
- 自分では何も作れないのが幅をきかせ始めると害にしかならないと言うのはどこでもあること
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:39:58 ID:oFZs8KZX0]
- >>152
今のボカロ界隈ですね わかります
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:50:00 ID:r/h4hkit0]
- >>150
フェアユース法があるなしにかかわらず同人の原則営利禁止は人材確保にならないと思うといいたいだけ。
非営利利用の同人がいいなら稼がなくても儲けなくて良いから有名になる道を選ぶ人が多くなると言いたいのだ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:07:36 ID:7T1nxabI0]
- >>142
佐々木氏に「ミクに代理店を紹介する話ですよ ２億は約束しますよ」って初対面で言った人は
どういう立場の人間なんだろうな？よくわからない世界だ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:27:04 ID:r/h4hkit0]
- >>155
ｋｗｓｋ
関係ない話だがその初対面で言った人は
ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:36:49 ID:r/h4hkit0]
- >>156
オーまさしく本物。嘘でないことが判ったのでホッとした。
DVDが多色刷りなのには驚いた。やる気あるな栗は
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:37:20 ID:r/h4hkit0]
- すまない誤爆でした。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:43:02 ID:7T1nxabI0]
- >>156
ユイリカ初音ミク特集号での佐々木渉氏のインタビュー
ミク発売二週間後の初出張でどこかの企業の初対面の偉い人に言われたらしい
佐々木氏は「ブームが去らないうちに換金したいのはわかるけど全然ピースじゃない」
三年経って、「初音ミク？そんなのもあったね」くらいでいいという考えらしい
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:09:33 ID:+/7/iLdk0]
- >>156
クリプトンとかいう新参がキャラ商売に乗り出したらしいから食い込んでおくかくらいの気持ちだったんでは。
知らんけど。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:17:44 ID:cxxUTGtw0]
- しかし2億なぁｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:25:34 ID:HetlDimg0]
- ピアプロにうｐした絵を後から消してもその絵は栗に一部権利が移ったままになるのか？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:36:24 ID:eZMeawVs0]
- >>156
＞ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。
これって今年から規約変わって包括管理になったよね？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:51:50 ID:DjD5vSap0]
- >>162
便宜上はなるんだろう
そうじゃなきゃ、消したあとも引き続き利用することは可能なんて記載しない
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:22:34 ID:Xj9IqbXv0]
- っていうか何処もそうだろ
金融機関の個人情報だってわざわざ消してもらわないと消えないし
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:44:03 ID:Qd5UdUXDO]
- というかその消した絵を使ってた動画があった場合に権利がややこしくなるのを防ぐのもあるんでは
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:47:09 ID:LKr0TkFb0]
- ピアプロに使ってる絵を使って動画上げてたら
ピアプロにあったはずの絵が消されてて絵の作者から動画消せとか言われるって事態を防ぐためだろ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:47:48 ID:LKr0TkFb0]
- >>167
>ピアプロに使ってる絵
ピアプロに上がってる絵ね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:06:19 ID:HetlDimg0]
- そういうのを防ぐためにも権利は残るんだな
聞いてよかったありがとう
とりあえずピアプロへのうｐは止めておこう
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:11:26 ID:+/7/iLdk0]
- ピアプロにうｐすることでクリプトンに移る権利って何のことだ？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:19:54 ID:Xj9IqbXv0]
- >>167
別に消せっていう事自体は
改変しないでくださいの時とかできると思うけど
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:36:56 ID:DjD5vSap0]
- ごたごたを避けたいなら最初から他人に使わせるようなこと考えないほうが無難だな
無理にCGMの流れに乗る筋合いもなかろう
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:57:01 ID:S7LsdkZG0]
- もうボカロ界隈にはCGM的な要素なんかほとんど残ってない気がする今日この頃
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:58:55 ID:FwYWrTwI0]
- CGMとはなんぞや
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:01:58 ID:Xj9IqbXv0]
- コンピュータ・グラフィックス・マスター
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:11:38 ID:YF26tvIM0]
- >>174
Consumer Generated Mediaの略。消費者が作るメディア。
2chもそうですね。
消費者が作るという意味ではなくて、アマチュアが作っているってことで
CGMと言う言葉の意味が残っている感じですね。
ボカロ曲制作を生業とすることを目指し、技術の向上を目指すのはそれはそれで良いのだけど、
「自分が聴きたいものを作ってみんなで聴く延長線の創作」の基盤を確立するのが
クリプトンの次の課題じゃないかなあと思う。
クリプトンにしたって、音楽を生業にして楽に暮らしていける人がたくさん出てくるとは
思ってないだろうし。音楽プロのワーキングプアより豊かなアマチュアって話を
伊藤社長がしていたような。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:27:10 ID:cxxUTGtw0]
- 一般リスナーに近い層がボカロ曲を作ってうｐするだけだと
Consumer Generated ContentsではあってもMediaを作ってるってイメージじゃない気がするんだよなぁ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:28:26 ID:cxxUTGtw0]
- あ、割り箸娘なんかはかなりCGM的と言えるかもわからんね
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:33:48 ID:u4yb6OKn0]
- ボカロの曲から誰かがＰＶ作って、歌って、演奏してそれを併せてなんていうのは
ボカロをメディア（媒体）とした文化的広がりだと思うんだがどうか
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:51:03 ID:7T1nxabI0]
- デＰはかなり積極的にＣＧＭだったと思う 本人も楽しい奴だったし
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:56:13 ID:YF26tvIM0]
- >>177
ボカロの作品そのものなら、UGC(User Generated Contents)のほうが妥当ですね。
CGMとしての・・というのは、ニコニコ動画のほう。
CGMとしては、zoomeのようなsnsがもっと閉じた形で高画質高音質で発表出来るとかの
選択肢があってもいいですね。有料でセレブな人しかいない一見さんおことわりの場所もあっていい。
かつてクレジットカードしか支払い手段のないネットゲームは、不満もありましたが
そのほうがいいという意見もありました。
ニコニコ動画はマスメディアを狙い始めていると思っています。
数を、規模を求め始めればそうなっていくのは自然な流れ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:20:10 ID:vDtwjvPoP]
- 諸事情により過去ログ倉庫のURLを変更することにしました。専ブラに登録している方はお手数ですが変更をお願いします。
新URL：girokaku.com/kako/girokaku/
（まだindex.htmlを用意していないのでアクセスしても403ですが、専ブラでの利用はできます）
詳しくは旧過去ログ倉庫にURL変更についてのスレを立てたのでそちらもご覧ください。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:54:42 ID:hZ4RYQFe0]
- >>181
メディアって言葉は曖昧だよね。新聞やテレビをメディアというでしょ。
厳密に言えば紙や電波がメディアなんだけど、コンテンツ制作も含めてメディアと言うし。
コンテンツを作ることと、受け手に届けるまでが、メディアと言えなくもない。
|
 |
