- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:27:10 ID:gTc4Zzk+0]
- 悪い案件もあるけど、小さい会社だけに即決の案件もかなり沢山あるから
足回りが悪いとは分からないな
ロイドレーベルにしても最初からクリからはなれて
P主体、曲主体で行く感じでできたそうだし
そうせざる終えないっていうか、勝手にやったら
クリからストップがかかるみたいな感じに見える
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:29:23 ID:i88AV4Qz0]
- >>783
人知れず秘かにですね、わかります。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:31:47 ID:P1ppQas70]
- >>784
つーかLOIDなんてボカロ専門みたいなレーベル作ったらそりゃはねられても仕方ない
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:33:09 ID:symfSW9r0]
- 名前変えりゃいいのにな マジでw
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:00:46 ID:/80lWwMm0]
- 足回りは悪いというか遅いな。
FWがトラウマにでもなってるのかもしれないが。
まぁその方向性はそれはそれでいいと思うんだが、別に後ろ向きでもなくない？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:49:27 ID:qinYQlEe0]
- LOiDには宣伝文句にボカロや各ボカロの名前をあんまり使って欲しくない…
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:44:23 ID:amAYNzI+O]
- にゃぽでうるし氏が全体公開日記で色々書いてるが…なんだかなぁ
クリプトンは売れはじめたら話変えるやら売れないCDは売るなとか個人ベースでも売れたら企業扱いだとか
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:11:15 ID:A7pPqYa90]
- BUMPうるさんもいいかげん分かってもいいと思うんだけどねぇ。
クリは一貫して東方の神主さんとは逆で、売れる売れないじゃ無く
金を取る場合は全てこちらに話を通してくれだろうに。
実際問題として寄付や現品の送付が行われてるかとは別に
YAMAHAのライセンスと声提供者への責任問題の両方から
完全無償の同人活動以外は、全て把握しておく必要を感じているんだろう。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:14:18 ID:KcFnJ0kq0]
- >>790
にゃっぽん見れない身だが、本当にそんなことを全体公開の日記に書いているのだとすれば
クリプトンがこの人のレーベルを信用しない理由も自ずと知れてくるね。
自分の思い通りにならなくなったら攻撃し始める人間なんて、信用するに値しないよ。
で、本当にそんなこと書いているの?
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:16:30 ID:rpEbN5Pv0]
- 東方曲アレンジやらと違って、同人の範疇超えるから面倒になるんだろうな。
同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有。
インディーズ→プロを目指すアマチュア、営利目的（将来的含む）、インディーズレーベルに所属。
プロ→メジャーレーベルに所属。（知名度は無関係）
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:19:57 ID:CpjOodHu0]
- >>791
キャラ絵キャラ名称を使わなければいいのだから、
YAMAHAのライセンスと声提供者は関係ないだろさ。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:22:41 ID:jAe+3vkG0]
- うるしさんは何をやろうとしてるの？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:29:16 ID:PYL3XrqJ0]
- クリプトンはキャラ名出して社会に出すことを根本的に認めてない。
それだけならまだしも07年にみくみく騒動やTBSであれだけやられたからな。
内輪(オンリーイベントなど)ならともかく、それ以外では名前を出すことを認めるはずが無い。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:32:41 ID:zYaNvBc+0]
- 誰か3行で
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:33:17 ID:WsmPCNcC0]
- >>793
＞同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有
まずコレが誤解、営利行為はもはや外せない
東方のZUNも企業による営利は認めてる
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:36:19 ID:/80lWwMm0]
- うーん、基本的にキャラクタライセンスは高額で商売規模には依存しないって
感じか…。キャラを使用しないって方向性もしっかりしないと、あまり売れないPは
ただでさえ儲けが少ないから、商業化が難しいかもしんないな。
やっぱりキャラを使用しないとか、そういう方向性も大事なんじゃない？
まぁいずれ変わるかもしれないけれど。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:38:29 ID:muQB0cmH0]
- >>791
マジレスしておくがそういう話じゃないぞ。
栗を通して仕事するために色々頑張ってるんだが、肝心の栗がgdgdだって話だ。
ピアプロの掲示板で言ってる建前と実情が違いすぎて
「売れないものは出すな」とばかりに莫大な契約料が請求されるんだとか。
まあ、ブランドを護る為って考え方もあるだろうが、このやり方じゃブランド＝キャラクター商売なわけで。
悪い悪くないは別にして、少なくとも口先で語ってる理想とは真逆の方向に動いてるっぽい。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:41:02 ID:zYaNvBc+0]
- 他の企業（SEGAとかグッスマとか）と区別しないという感じか。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:42:19 ID:muQB0cmH0]
- >>799
というかどう考えても、栗が言うところの後ろ向きな解決である
キャラ不使用の方向に行くしかない現状だな。よっぽどの有名P以外は。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:45:10 ID:zYaNvBc+0]
- >>798
> 東方のZUNも企業による営利は認めてる
この場合は普通にZUNも金貰ってるって話を聞いたが。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:45:30 ID:rpEbN5Pv0]
- >>798
営利を認めるか、じゃなくて、非営利が原則って話なんじゃないか？
コミケに参加してる企業もその理念を保持して販売を行っているんだから。（実際どうかは知らん）
営利は外せないと叫ぶから、コミケに販売者-お客様の構図が出来るんだろうよ。
同人稼ぎの同人屋だって、
一に商用で描きたくない、自分の描きたい物描きたいから同人やってるのであって、
食い扶ちの金は二番目だろ。違うか？
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:51:14 ID:UTr68vMR0]
- >>800
>色々頑張ってるんだが
うるし氏側が何をどう頑張っているのか具体的に言及してるの?
うるし氏が無茶振りして、栗がそれをのめないのにグチってるだけでねーの?
莫大な利用料ってのも、どうも怪しい。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:51:58 ID:/80lWwMm0]
- >>804
営利の基準はいまだによくわかんないからなｗ
Keyは非営利に限り制限なしなんだけど、即売会での使い方とか書いてるから
原則OKのようだし(用は即売会は非営利と判断？)
アクアプラスは個人通販まではOKだが、委託販売は営利とみなすようだ。
クリプトンは即売会も営利とみるようだし基準がまちまちだから単純に
割り切れないんじゃないかな。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:56:24 ID:+s1PBC+s0]
- あわよくばミク（ボカロ）バイヤーになりたいんでしょ＞うるし氏
クリ側からすればそれこそ発売直後に3億稼げると言い寄ってきた奴と同系列にしか見えないだろ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:57:06 ID:u4bFXsud0]
- まったく関係ない話で申し訳ないが、
某8bitPCのMSXのDOS、MSX-DOSをソフトウエアにバンドルするのに
一律25万円だったそうだ。
MS-DOS2.11は、ソフトウエアバンドルをタダにしたらしい(日本限定だったと思う)。おかげで、爆発的にMS-DOSが普及した。
まぁ、一番簡単は参入障壁はお金なので、そこらへん、ちゃんとできるか出来ないかって言うのは、1つの判断材料ではあるよね。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:59:05 ID:/80lWwMm0]
- うーん、うるし氏叩きするのもかまいませんが
議論できる根拠なり持論なりをどうぞ。ただ怪しいといわれましても
特に利害関係があまりないから、疑わしいとも思わないけど
そこらへんどうでしょうよ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:01:01 ID:muQB0cmH0]
- >>805
そうやってうるし氏が悪い方向にだけしか妄想を展開させないお前のほうがよほど怪しいよｗ
文書で来た話らしいから怪しいもへったくれもないしな。
仮にこれがウソだったら名誉毀損ものだ。
仮にもレーベル代表してるうるし氏がそんなリスク犯すとは思えんよ。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:14:46 ID:AVkZSSat0]
- 利害当事者の片方からのソースしか無いのに
議論もへったくれも無かろう
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:14:50 ID:wxjAyAhO0]
- またうるしがファビョってんのか
話がまとまる前に商機を逃すって言って見切りでCD出した時点で信用無いよ
寄生虫は近寄るなよ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:16:23 ID:sxVcD08I0]
- >>810
その文書の内容ってみだりに外部に公開していいものなのか?
前の掲示板でのやり取りといい、そういうコンプライアンスがなってないところが
ヤキイモPの駄目な部分だと思うよ。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:28:04 ID:/80lWwMm0]
- まぁNDAもあるしって言う話しもしてるから話せる範囲ないなんじゃないの。
それにまぁ外部であるわたしゃそれでうるし氏が訴えられても知らんしね。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:55:58 ID:dYCA3ES90]
- それよりあの日記で前ここに来た異界堂がピアプロにある著作権侵害物
云々レスしてるのが気になるな
チラ裏
ピアプロに氾濫してる版権侵害の作品全部チクってやろうかしら（ω）
そうでなくてもピアプロ自体の事で腹立ててる人も大勢いるってのに・・・
もしかして大パクリ疑惑騒動来る？その中に有名Ｐまで入ってたとしたら・・・
これだけオリジナルと称した曲が溢れ出てたらそろそろそういう時期だよね
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:32:21 ID:gbAwIKQk0]
- >>815
おー、禿しい（AA略）
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:45:38 ID:WsmPCNcC0]
- >>806
法的には「仕入」「外注」「売上・売掛」が伴ってれば営利とみなされる
バザーやフリーマーケットは仕入が伴わないので趣味の範囲とみなされる
印刷を印刷会社に発注する時点で営利が確定だそうだ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:54:00 ID:i88AV4Qz0]
- >>815
別にチクればいいじゃない、削除祭りになるだけなんだから。
この期にクリ叩きに持ち込もうじゃなくて、本当に駄目なトコは
ダメだって言えばいいだけの話で。
うるし氏の一番いかんとこは、企業間の契約の話をクリエーターや
同人制作者の話に落として、愚痴って賛同を得ようって所だよ。
もしそれで困る制作者が居ても、制作者にだけ謝ったりオフレコで
愚痴れば済む話なんだよね。
なんかうまくネット世論も利用しようって感じがして、いやなんだなぁ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:59:42 ID:symfSW9r0]
- >>812
別に近寄ってくれていいけど ソニーやセガやビクター、ポニーキャニオンなどの
大企業と同じレベルでこれだけ契約料頂きますよということか
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:59:44 ID:jOQNYlNf0]
- なんか前にも、ゲーム制作者で、
栗から来たメールは勝手に晒しておきながら、
自分が栗に出した企画書は晒さないで
都合のいい方に話を誘導しようとした奴、いたなあ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:02:03 ID:MOGDmPRf0]
- 戦う禁止はないわ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:08:09 ID:lL0B8KnE0]
- その高額なライセンス料と言うのも、ここで胡散臭い会社扱いされてるボカリズムのレーベルは
払ってるんだよね？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:08:49 ID:bbIMrnO+0]
- なんかにぎわってるね
ギロカクたんへの誕生日プレゼントですか？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:10:12 ID:i88AV4Qz0]
- >>819
その契約料が妥当か妥当じゃないか、なんてのも素人じゃわからないしね。
「同人レベルだから安くします」なんて事が出来る代物とは思えないし
安く出来たら仕組みとしていろいろ困ると思うしなぁ。
誰が使っても利用料は同じってのは必要だろうしね。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:16:06 ID:symfSW9r0]
- たとえば同人誌でガンダムの外伝を描いて、それがとらとかでメチャクチャ売れてたら絶対潰しに来るはず
でも、ミクの同人は売れても同人の間は多分潰されない 出会えて良かったクリが好き というのは甘いのかな･･･？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:18:42 ID:jOQNYlNf0]
- ゴネるんだったら同人CDを一般流通させない
日本レコード協会にすればいいのに
本屋が同人誌置けるのに、レコード屋が同人CD置けない、
って所を突破する方が、よっぽどありがたいけどね
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:21:47 ID:AzH6YRmC0]
- >>824
両者妥当と思えば契約する、でなけりゃお流れ。ただそれだけ。
版権に関して誰が使っても同じ料金、ってのはないわ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:23:33 ID:4h/Garig0]
- >>815
好きなように通報すればいいのに何を思わせぶりにしてるんだか…
にゃぽはすっかり見なくなってしまったんだが>>790の言ってることが本当なら、
一方的に栗を悪者に仕立て上げようとしてるように見える
栗側の情報が無いから実際のところどうなのかは分からないけど
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:24:09 ID:MOGDmPRf0]
- 良く分からんけど、ヤキイモの人は個人ベースでCD出して元手が集まったら
他のPも集めてCD出すような総合プロデューサーを目指してたのかね
ゆくゆくは総合プロに発展する予定の名義で自分のCD出そうとしたら
最初から企業と同じベレルの契約料を請求されて頓挫、と。
そんな中途半端な立ち位置目指してたらクリの対応が二転三転するのもしょうがないだろう
と少し思った
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:26:35 ID:jOQNYlNf0]
- 誰か比較のためにディズニーと版権交渉してみないか？
例のツインテ、ジャケにして。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:27:40 ID:i88AV4Qz0]
- >>829
一時期は自分トコ通せば、ボカロで簡単にCDが一般流通出来る
ボカロ専用レーベル作ろうとしてたしね。
そういうのはあるかも。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:28:10 ID:i88AV4Qz0]
- >>830
最初から交渉決裂だろw
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:28:36 ID:AzH6YRmC0]
- >>830
ディズニーは知ってる。
ミニマムロイヤリティが600万で、ロイヤリティが6％〜8%
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:31:19 ID:jOQNYlNf0]
- >>833
おお、トンクス。
そんなもんか。
でも、会社、選ぶんだろうなあ、、、
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:33:25 ID:AzH6YRmC0]
- >>834
あんまり選ばない。
むしろ、ミニマム600万なんで、まあ単品商材を売り上げで最低3000万は当然のように
出せる流通持ってない会社はちょっと無理。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:34:41 ID:AnBb2n8W0]
- 使用料で一定レベル以下の会社をはじめからはじくのもありだと思うけどな。
一定の金を動かせない会社はやっぱり信用はできないからね。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:36:27 ID:MOGDmPRf0]
- >>831
件の日記記事見てるとヤキイモの人はボカロ版権を含まない方向で進める気持ちらしい
事の内容と愚痴りたくなる気持ちは理解できるが記事に対するコメントが
「クリは儲けに走っちゃった残念な企業」みたいな雰囲気を醸しだしててなんともいえない気分になる
>>834
ネズミーって契約料だけじゃなく商品の出来にも口出ししてくるんじゃなかったっけ
こんな不細工なミキーじゃ売れないとか
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:37:23 ID:AzH6YRmC0]
- >>837
らしいね＞口出し
まあ、最強ブランドの一角だしね。そこまで至った事ないから人聞きだけど。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:39:21 ID:i88AV4Qz0]
- >>837
確か言ってくると思うけど、上手くコントロール出来ない時もあるよね。
その辺とパチもんが出るのを嫌って、UFOキャッチャー景品は
セガと独占契約したくらいだし。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:40:30 ID:WsmPCNcC0]
- >>826
同人CDといっても通じないんじゃ？
自主プレスと言えば大抵の店なら普通に置いてもらえる
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:46:57 ID:WsmPCNcC0]
- まぁ普通の版権物の考え方からすれば、クリの判断だけが「絶対的正義」なのは
紛れも無い事実だからね、その辺は仕方が無いんじゃないの？
極論「顔がキモイから嫌」って理由でも、私企業なら当然の判断だし、適法。
だからこそ、ミクの商標と意匠さえ出さなければ声自体は自由に利用可能、
という選択肢を残してある。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 11:47:38 ID:63JA3GkrO]
- 一般的に考えると、ボカロに歌ってもらう訳だから、感覚としては楽曲は用意しますから歌って下さいってボカロに出演依頼を出すよーなもんじゃね？
これだと、売れる売れないに関わらず料金を請求されるのも当然だと思う
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:17:00 ID:3wBiLOlY0]
- >>831
>自分トコ通せば、
自分を通せばCD出せますみたいに吹聴してた時期もあったしな
後の話からするとクリとの交渉は進んでなかったはずなのに
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:28:20 ID:AzH6YRmC0]
- >>843
音楽業はよくわからないんだが、版権側に居る人間としては、
それは非常識というか、口利きとしても不義理すぎる話だなぁ。
公式に１次代理店契約した(狙ってた)わけでもないんでしょ。
版権借りるのと代理店契約は違うもんだよ。ケタも内容も。
口利きとしては、無償で版元紹介してあげて、成功したらキックバック頂くとかそういう話が普通。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:44:39 ID:AVkZSSat0]
- ブローカーだと思ってたら版元でした、って感じなのかな？栗にしてみたら
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:46:28 ID:AzH6YRmC0]
- >>845
版元はクリだよ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:47:15 ID:symfSW9r0]
- >>842
本当にプロダクションだな スケジュール管理だけはいらないけどw マネージャーだ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:51:50 ID:AVkZSSat0]
- 素で間違えた素まん
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:01:51 ID:AzH6YRmC0]
- >>848
あい。まあ間違いでもないんだけどね、下記の通り。
ざっくり経緯を見てみた範疇で想像しただけだけど、
件の彼は、途中からサブライセンシー（再使用許諾契約者）の範疇に手を伸ばそうとしたんじゃないかなぁ。
よくあるんだよね、個別契約の借用者が自分の契約に他社を含められると思っちゃう、この手の勘違い。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:01:55 ID:wxjAyAhO0]
- でさ、うるし氏の会社と取引して栗にどんなメリットがあるんだい？
ryoのCDならニコニコ外でソニーが商品売る為に広告打ったり街のあちこちで流したりプロモーションすると思うんだ
それがボカロ本体や関連商品が売れたり新たなコラボに繋がったりするかもしれない
うるし氏の会社でボカロCD出しているけどニコニコ市場に貼ってアマゾンで買えますアキバの同人ショップで取り扱っていますぐらいだろ
これならもっと魅力的なビジネスプランを持ち込んでくる企業なんて他にいくらでも有りそうだが
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:20:38 ID:i88AV4Qz0]
- なんかクリエーター主導でやって欲しいクリが
クリエーター主導のとこの無茶を見るに付け
「やっぱ青二才な発想なんだな」と考えを改める
切っ掛けにしかならない感じだなぁ、いろいろと。
こうしてあちこち挫折したり折り合い見つけて
行くんだろうなぁw
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:22:15 ID:IDIhFpxD0]
- 話の筋からが若干ずれると思うがCDっていう形態が既に時代遅れだと思う
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:22:40 ID:jOQNYlNf0]
- 一気には進まん、ということだね
飯喰ったら授業出る気なくなってきた、、、
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:28:34 ID:ECs7Bao80]
- うるし氏の会社ってのはP個人が大きなリスクを負わなくてもCD出せるって所に意味があるんだろう
たとえメジャーレーベルとかが手を出さないような少数しか売れないようなものであってもね
iTMSでの配信以外に実物のCDを流通させたいというPと、CDが欲しいリスナーとを満足させられるプランがほかにあるなら
それはそれでかまわないんじゃないのかな
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:48:46 ID:iEw+oaNr0]
-
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.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:03:40 ID:WsmPCNcC0]
- >>854
だからそういう少数プレスは同人でやれって事
同人扱いなら商標も意匠も黙認してくれる
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:11:25 ID:symfSW9r0]
- これからボカロで成り上がる予定なのに、大手企業しか入れないような敷居の高さが問題だということか
言葉は悪いけど、「雑魚は同人やってろ 見逃してやるから」って言われたような気分なのかな？
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:16:37 ID:HQAWHigl0]
- 本来同人で済むものを、中間に入ってレーベルとしてるのがなんか半端だな。
同人発行をお手伝いするボカロCDプランナーとかやっていた方が良かったんじゃないか?
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 14:19:41 ID:WsmPCNcC0]
- >>857
というか、個人が無理して一般流通に載せるようにするより
同人で黙認していた方が合理的になるからじゃないのかな？
委託でネット通販も可能、市場からも買えるとなればアドバンテージは無い
そんじょそこらのCDショップより数段便利だろうし、プレスも個人の裁量で出来る
同人を建前にすれば事実上無料、ピアプロリンクを使えば建前許可も得られると
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:29:58 ID:wxjAyAhO0]
- クエイクが良心的企業に思えてくるわｗ
やきいもさんのところがあれだと
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:35:09 ID:ECs7Bao80]
- >>856
同人でやるってのはP個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
それとも東方のIOSISみたいに会社組織で同人活動すればいいってこと？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:42:44 ID:jmcdcB5m0]
- うるしさんの元々の主張って密林でCD売れるようにする事じゃなかったっけ？
それだったら代理店みたいなのつくって同人のボカロCD預かってくれた方がよっぽどいいとおもうんだがね
ボカロで一括検索できるようにしたいって言うんだったら、それらの業務しながら交渉も出来ただろうし
其の方がよっぽど心象よかったんでないかね
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:45:03 ID:SGJemVWf0]
- ＩＯＳＹＳって東方の作者にお金払ってるの？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:53:37 ID:fPXNT9eS0]
- それはZUNとIOSYSだけが知っている。
たぶん。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:57:07 ID:nrZKTH9U0]
- ZUNが何も言ってない以上は外野にはわからんし、問題もないんだろう
まぁ、売り上げでしょっちゅう飲み会とかやってそうなイメージはあるけどｗ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:00:35 ID:WsmPCNcC0]
- >>861
＞P個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
これは一般でも同じ、特にインディーズなら持ち出し必須
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:05:55 ID:symfSW9r0]
- >>863
IOSYSとZUNの関係（東方界）＝Loidとクリプトンの関係（ボカロ界）？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:07:03 ID:wxjAyAhO0]
- 別にアマゾンに拘らなくてもヤフーでもニコニコ市場で買えるでしょ
東方同人は殆どヤフーのショップだしボカロ同人も沢山あるのに
あんまり売れてないね。もっと買ってやれよーとつねづね感じているけど
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:18:35 ID:jmcdcB5m0]
- >>868
たしかその頃はニコ市場がヤフーに対応してなかったはず
ごめんねネット通販嫌いで
虎の穴いったけどよく分からなくて何も買えずに帰ってきてごめんね
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:21:30 ID:ECs7Bao80]
- >>866
だからぁ、うるし氏の会社は事業として成立させることでCD頒布にかかる部分に関してはPの持ち出しをなくせるスキームなわけでしょ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:23:52 ID:pJcM2Be10]
- イモはリーマン的感覚のままで商売できると思い込んでる
桁が2つ以上は足りてないだろう。そんなの邪魔なだけだわ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:24:43 ID:9tf/6UAe0]
- >>870
プレス代とか持ち出しだったと思うぞ
販売の代理であって、制作費はうるしさんは出してないんじゃないか
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:29:32 ID:9tf/6UAe0]
- スマン、見落としてた
確かに頒布に関わる部分に関しては持ち出しはなくなる
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:42:54 ID:WsmPCNcC0]
- >>870
大手はおろか中小レーベルすらやらない事業なのに？
新人は持ち出しは基本アーティスト側なのが鉄則
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:50:13 ID:tfZakqx90]
- なんか急に賑わってるな
>>820
会社立ち上げてCDレーベル作ったけどクリプトンに「初音ミク」使うの拒否されて
交渉経緯を自分のサイトの掲示板で漏してたのもいたなｗ
思い通りいかなくて愚痴りたくなるのは分かるがそういう裏事情は漏らすものじゃないわな
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:13:42 ID:gTc4Zzk+0]
- そこらの好物よりよっぽど好物になったな
ヤキイモ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:14:07 ID:GOcKktn30]
- 時代は食い物
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:17:52 ID:gc02K/nm0]
- うるし氏は夢見すぎってことかな
ボカロ界隈に、上位陣以外のPが一般流通で成功できるほどの賑わいが無いのはクリが一番良く分かってると
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:34:15 ID:dKzW7FVT0]
- 個人事業の法人使って同人委託みたいなことして中間手数料で儲ける手法をやってる
そんなのクリプトンじゃなくてもどの会社でも自社ライセンス与えるわけないだろ
同人企画CDでもデビュタントみたいな方法で採算取れるんだろ？
うるしさんのやってることは一般流通どころか同人デビュタントの流通にも勝ってないぞ
法人として企画持ち込んでライセンス欲しいならそれ相応の内容でなければ門前払いで当然
ソニー、ビクター、セガ、ヤマハ（クリプトンのキャラ使ったムックとか出す意味で）、
講談社、タミヤ、テレビ東京、志満秀
これらの企業と同等の企画を持ち込まなくてはならない
きっとこのレベルの企業がどんどん企画を投げて来てるんだろうな
グッスマとか寺島情報企画はある意味大躍進なのかも
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:42:50 ID:WsmPCNcC0]
- >>879
つMOERレーベル
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:56:38 ID:muQB0cmH0]
- なんか見当違いの「当たり前」を得意げに語っている奴が多いな。
既存の音楽出版会社ならそれが当たり前なのは確かだが、
クリはただの「絵の版元」に過ぎず、しかもユーザーの商業デビューを
積極的に応援すると言う姿勢を公言しているんだぜ。
今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:05 ID:AnBb2n8W0]
- どれもこれも認めることは応援にはならんだろ。
ある程度はねつけなかったら、中間搾取目的のクソ業者まで公認しちまう危険もあるぜ？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:16 ID:tfZakqx90]
- >>881
> 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
具体的によろしく。ギロンがかみ合ってないとすればそこらへんの事実関係が曖昧だからだろう。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:03:10 ID:GOcKktn30]
- "一方聞いて沙汰するな"なんだけどさ、
>>818の下のほうと同じことを思ったのも事実
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