VOCALOID 議論隔離スレ part 112

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 111 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:06:59 ID:poJnfv8k0] で胡散臭い会社に搾取されるのは許せんって流れ？ でもPが納得して契約したんだから良いじゃないか！ ここまで行動力のある会社が他にあるのかよ！ みたいな流れ？ ベンチャーの金儲け会社でも良いんじゃないと自分は思ったり 一蓮托生、死ねばもろともなのは一緒なので大きな会社と違って必死に取り組むだろうし 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:08:50 ID:rb6Gfu4E0] どこぞの馬の骨が自転車操業するために好きな曲がしゃぶりつくされるのはゴメンだよ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:08:52 ID:+8f4CVGN0] >>666 どうせメジャーCDやるのなら広報とか上手くやって欲しいって願望があるんじゃないのかね 最初のビクターが予想以上に力入れてただけに 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:09:10 ID:Wi+lQ1R40] それならそれでもっとうまいことやってほしいけどな。 あれなら中学生でもできるぞ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:09:25 ID:qyh6dhoF0] そろそろ音楽方面含めて既存メディアもwebと共存を図らないと息絶えるだろうしな ライト層にはコンピアルバム待ってたのもいるし、いいんじゃね 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:09:37 ID:+8f4CVGN0] >>668 訂正、最初ではないな 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:11:24 ID:r0FBDi3j0] MMDスレ住人の釣られっぷりは見てて微笑ましいなｗ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:11:43 ID:poJnfv8k0] Pも言ってみればインディーズ精神に溢れているわけだから そういう会社と心が通じる部分があるんじゃないのかと思う 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:12:18 ID:3/JgaVOR0] 利益が得られる見込みがあるから商品化する 同ジャンルだけでは保てないから色んなジャンルの商品を出す こんな当たり前のことに拒絶反応を示すなんて もう敵を作るのやめようよ・ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:12:56 ID:ElF9TaAR0] あのＰの曲まで入れてくれるなんてって人が入ってたらもう少し印象変わるんだけどな 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:13:53 ID:7KTSpDfg0] 久しぶりに鉄鎚クンたる俺様がかえってきましたよ。相変わらずデPは禿げてるか？ｗ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:14:12 ID:rfqiNytT0] >>674 コピペ乙 なんだけど・・・なぁ・・・ 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:14:21 ID:rb6Gfu4E0] 本スレで「友人に聞かせる為に俺セレクトアルバム作ったんだけど」、 とヴォーカリズムの選曲が貼られたら間違いなく大多数から「ねーよ」とか「ジャンル絞れ」とか言われると思う 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:15:18 ID:poJnfv8k0] >>674 営利企業が売れるために尽力をするのは普通だよね ボカロファンがCDを売る訳じゃないんだから その方向性で頑張っているわけで別に叩かれる筋合いは無いよね 叩かれるとしたらそれはなにか不正なことをするとか契約不履行とかそっち方面 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:18:08 ID:+8f4CVGN0] 出す会社はどうでもいいとして CD販売の場合はCDオンリーの収録曲がいくつか欲しかったりする でも、Packageのときにメルトは？ミクミクは？って言ってたタイプの人は 収録曲は知ってるお気に入り曲だけの方がいいんかね 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:18:28 ID:3/JgaVOR0] まあ、そんなに気に入らなければ、別に買わなければいいだけで、いちいち ファビョるなって感じがするんだが、別に嫌いなやつに絶対購入しないと駄目って 強要しているわけじゃないんだし。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:20:01 ID:oWF7MYP+P] ギロカク行きっぽい流れなので ライトな人がお金出してCD買うのか？ ニコ動で聴けばいいと思うし、基本的に音楽って単体では魅力無いよ 初期から追ってる人なら当時の様子を思い出して浸れるけど… 何の思い入れも無しにCDを買いたいと思う人がどれだけいるだろうか リパケもスパセルも制作者主体で進んでる感じだけど、ボカリズムは違うよね もうCDなんてコアなファンがコレクションで買うくらいしかないと思うよ 特にボカロの場合はニコで聴けるし じゃあ、ニコで聴けなくしたらどうなるかってのはkzがこれからやるけど 書き下ろしのみで構成すると思い入れのある曲が全く含まれないCDになる よほどkzの事が好きな人しか手を出さないんじゃないかな 儲けるのは良いとして、何故無料で聴ける曲を買おうと思うのか、しっかりとリサーチした方が良いと思う 既に、コンテンツそのものを売る事が難しくなっていると思う 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:23:36 ID:uKU/aOMv0] ニコ動には興味ないけどVOCLAOIDにはちょっと興味がある って人向けのCDなのかと思ってた 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:24:16 ID:jaTvzc3r0] リパケ２はリミックスと聞いたけど 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:24:37 ID:rb6Gfu4E0] 仮に一見さんが相手として、1発目から消失ってのはどーよｗ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:25:12 ID:zx0CuPOr0] >>683 それだと狭いところ狙いすぎだろ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:25:27 ID:Wi+lQ1R40] 入れる曲もあれだが曲順もなんも考えてねーよなあれ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:26:46 ID:zx0CuPOr0] 偶然だけど、b氏が関わるCDは叩かれてばっかりだな 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:26:49 ID:poJnfv8k0] どういう人間が買うのかはｳﾏｳﾏを売った会社だけにリサーチ出来ているんじゃない？ 意外な客層かもよ？ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:27:49 ID:+8f4CVGN0] >>683 それだとある程度プロモーションできないと難しいような気がするんだよね 広告出すか、ラジオとか有線みたいなので流すか そうでないと、そういった人たちがわざわざ聞いたことない曲のCDにお金落とすとは思えない 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:28:02 ID:3/JgaVOR0] 確かに、ここってウマウマの会社だしもともとコアなファン層をターゲットに 作ったとも考えられないこともないな。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:29:13 ID:+8f4CVGN0] あー、ウマウマのデータがあるか なんか有効打でも見つけたのかな 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:30:52 ID:s3hX5rOz0] 同じとこが今まで出したのが全部ニコ厨しか分からないようなネタ入れてたりするやつだから 今回もニコ厨向けであって、知らない人に買ってもらうものじゃないだろうね CD化できない人もいるとかライト層が買うとか言ってるのは正直的外れだと思う 許可得て権利をクリアすれば作るのは自由だから批判するやつは嫌儲厨だ黙ってろって言われたらそこまでだけど 本当にこんなの発売してうれしいのか？と問いたい気持ちもある 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:31:30 ID:3/JgaVOR0] だって、ウマウマとかあれこそ言い方が悪いかもしれんが誰得な曲だし それを売った会社なんだし、なにか秘策があって延期したとか。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:32:02 ID:jaTvzc3r0] ウマウマとか売れたの？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:32:03 ID:HS1HxGp40] 今回のCDはウマウマ同様ニコ厨をターゲットにしたCDだと思うんだが 消失が一番最初なのも知名度が高いからじゃ？ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:33:40 ID:aebLDEug0] >>690 噂ではすき家やロッテリアでメルトが店内BGMとして流れてるらしいけどCDの宣伝かな 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:35:51 ID:+8f4CVGN0] >>697 憶測だけどメルトはソニーからだからそうじゃないのかな そういったことが出来る会社ではあるだろうし 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:37:43 ID:ATGK3RYT0] >>695 俺も知りたい。どれくらい売れたんだろ。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:38:38 ID:mHdUNgtL0] クリプトンの許可を得て、P達が納得づくなら、こっちがどーこー言う問題じゃない気がするが･･･。 強制されてるなら兎も角さ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:42:25 ID:+8f4CVGN0] >>700 今後どういったことになるんだろうって影響の予想みたいなのも入ってるから いつも通り関係ない外野がごちゃごちゃ言ってると思えばいいと思うけどね これでCD販売中止しろとか言い出したり、実力行使する人が出てくるならおかしいと思うけど 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:43:27 ID:oWF7MYP+P] まあ、問題はないよね とりあえずソニーには頑張って欲しい 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:43:53 ID:s3hX5rOz0] 強制じゃなくてもまず確実にOK出してくれるような人間相手にしてるから利用し放題なんだよね これがそうだとは言わないが 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:45:12 ID:jaTvzc3r0] >>699 どっかで見たんだけど 全然売れてない　ともいえるし こんなもんでしょ　とも言える感じだったと思う 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:50:35 ID:rb6Gfu4E0] ただ単に会社が胡散臭すぎるから警戒されてるだけだろ 選曲のセンスといいvol1発売延期した中で見切り発車感ありありの2予告とかさ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:50:54 ID:uKU/aOMv0] ねとらぼに記事があった ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/16/news038.html 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:50:58 ID:rfqiNytT0] お金もとい対価がきちんと支払われてそれがきちんと循環するなら文句はつけられない でもやはり個人的だけどあまりいい気持ちにはならんなぁ・・・所詮嫌儲の戯言か・・・ 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:52:13 ID:Wi+lQ1R40] そのうちのまねこ問題と似たようなことが起こりそう 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:54:21 ID:ovFEsdiUO] >>700 別に不買運動をしよう！広めよう！止めさせよう！ってわけじゃないんだから ネットの片隅でどーこー言うくらいいいんじゃねーの？ 販売2日前に突然回収＆延期(ついでに延期した日はスパセル発売日)、 その状態で第2段発売決定じゃあ「胡散臭ぇな」と思う人も当然いるだろうて 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:58:39 ID:5t4u+re8O] >>688 kwsk 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:00:15 ID:jaTvzc3r0] >>706 他のＣＤと勘違いしてた 結構売れたんだな 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:04:29 ID:aPmHv2yo0] >>658 たこルカさん刃危ないよｗ 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:06:01 ID:r0FBDi3j0] 切れても生えてきます 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:15:56 ID:aPmHv2yo0] >>702 ソニーのメルト戦略（？）に何やらもやもやした予感を感じるけど 被害妄想だし余計なお世話だし、もう何も言うまいと思う 世間の認識が、ミク＝メルト＝ソニーみたいな　まさか、そんなことにはならんだろうしな 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:20:58 ID:r0FBDi3j0] 個人がソニーとかと契約するのは問題ないとは思うんだけど 企業主導でP達まとめてアルバムとか作って消費していくのは いい気がしないんではないかね？ アイマスのツンデレカルタ事件と通じるものがあるんでは？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:21:06 ID:rfqiNytT0] 企業がはいるとろくなことにならんから心配なだけだ どうせ取り越し苦労なんだろうけどな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:22:43 ID:YlIfIbdC0] ミク＝メルトは現状追認でしかない気もするｗｗｗ レコード会社なんて気にしてる人は違った方面のオタだけじゃねぇの？ ソニーが自らそういう宣伝を打つとしたらヤマハとクリプトンが認めないだろうし 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:24:02 ID:YlIfIbdC0] >>715 ツンデレかるたって、何がどう問題だったか簡単にまとめられた資料ってないの？ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:32:19 ID:aPmHv2yo0] ミクのキャラを　うーんなんていうべきか、 どこかのミク（ぶっちゃけryoのミク）が　「これがミクというもの」として世間での常識になる つまり、それくらい認知されてしまうことはちょっと恐れている　 コンビニやロッテリアの話を聞いて　そう思ってしまった　 手の届かない人になるのはryoだけいい　ミクは連れて行かないでくれ（被害妄想）みたいな 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:32:53 ID:jaTvzc3r0] ネットで一番視聴された曲ってのは宣伝してたな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:36:15 ID:WUbmakME0] クリプトンが一番懸念していた事態なんじゃないか？ 小銭の欲しいPたちをうまく口車に乗せて わけわからない法人が楽曲提供契約させてオムニバスを乱発。 別に音楽的にもネット的にも何の話題にもならずに消費されるだけのために。 世間的にはボーカロイドがCD出して失敗してる印象がつく。 中間マージンを会社が持っていく。Pに行く対価は微々たるもの。 延期の理由、クリプトンがまだ首を縦に振ってなくて見切り発車という可能性はないの？ ボーカロイド曲がこんなふうになっていくことを誰が望んでて誰が得するんだろうか。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:38:22 ID:S7+GhFh+0] やらせ入札疑惑でそれなりにニュース系のスレが賑わったような 「やらせじゃないよ」　mF247落札の様子をニコ動に投稿 www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/29/news056.html 「mF247」落札逃したひろゆき氏、「クエイクさんには頑張ってほしいですー」 www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/28/news031.html mF247譲渡、交渉権はひろゆき氏に　クエイクの事業プラン却下 www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/12/news084.html >今後は、自前で音楽配信サイトを開設する考えだ。歌や作曲、演奏、初音ミクの“調教”など、 >得意分野が異なるクリエイターが出会い、協力して1つの作品を作り上げることが簡単にできる仕組みにしたいという。 ドワ○ゴとはずぶずぶの関係のようだが、ボカロ好きとしては近寄って欲しくない会社だな 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:47:29 ID:9ei2wDgw0] >>722 ボカロつかってウマウマしたいですってことですね 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:00:59 ID:+8f4CVGN0] >>723 ボカロ使う以上それはどこも変わらんのだけどね 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:02:35 ID:LyW8oC5x0] 今回は「消失」じゃ無くて、「初音ミクの消失」なんだ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:14:49 ID:Wi+lQ1R40] クエイクの消失 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:17:08 ID:7wCU8mPk0] 大分遅れましたが、流れを読まずに自張り！ 【ギロカクたん】ループループにしてあげる♪【祝！誕生日】 www.nicovideo.jp/watch/sm6030078 舌の根も乾かないうちにまたやってしまいました。 しかし、ルカ様はムズい＿|￣|○ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:25:09 ID:jaTvzc3r0] ルカのみくみく一番乗りおめｗ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:35:29 ID:OWgNMjWS0] >>658 うおおおおかわええええええ >>727 乙GJ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 05:39:47 ID:dJZzponSO] >>719 音楽制作者にとってお前のようなクズが一番迷惑、ボカロは単なる楽器だ馬鹿www 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 05:50:29 ID:b4w32suY0] >>727 ちょｗｗｗなにこれｗｗｗ どうせなら動画もループにしちゃえばいいのに 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 06:44:31 ID:r6Sp3B6k0] ギロカクたんの誕生日過ぎてたのか…ｵﾒ… 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:00:41 ID:5t4u+re8O] 最近は曲の善し悪しの判断にP補正かかりまくってる人が多いと思ってたけど、ルカ曲の伸び方を見てそうでもない気がしてきた それともいつのまにか流星Pのネームバリューがすごいことになってて、オスターがそうでもなくなってたりするんだろうか 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:10:06 ID:BzUGjnvd0] 数字の魔力ってのもあるよ あと動画のコメントの雰囲気に流されやすいとかもあるかも 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:44:15 ID:O5UdxYXE0] 自分の気に入ったＰには良いレーベルと契約してほしいと思うのもまあファン心理だよな。 大手ならどこでも一緒なんじゃなくて、結構対応に差がありそうだしな。 ただ本当決まってしまった以上良い方向に行く事を見守るしかないよな メジャー初のＬｉｖｅｔｕｎｅはビクターだけど、ビクターは良くやってくれたと個人的に思う。 一番シビアな問題のはずの価格設定を非常に安くしたというのがすごい。 桜ﾉ雨はレーベルが悪いのか交渉に問題があったのか知らんが、価格設定高くて イマイチ売り上げ伸びなった印象 ryoのメジャーアルバムは毎日毎日ニコ市場での予約数が半端ない・・・・ 市場売り上げだけで６０００とか８０００とかすごい数字になりそう。 ソニーのマーケティング云々以前に売れ方が半端ない。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:48:27 ID:SCg+0rh80] >>730 今年の規約変更でキャラクターと音源の契約が一体化されて 単なる楽器ではなくなった 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:38:00 ID:aPmHv2yo0] >>730 クリエイターなら自立してるもんだ　カス 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:56:04 ID:j23ueglCO] >>736 今年に入ってから改訂されたの？ 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:23:07 ID:Ix4zDwkSO] ミク系のCDはアニメイトだのゲーマーズだのオタク系のショップでは 店頭で多少は売れているようだが一般ショップで売れている印象が無い。 うちの近所のCD屋にKzのリパッケ初回盤がまだ置いてある。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:28:26 ID:BzUGjnvd0] っていうか初回版何枚作ったんだろ7万枚？ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:56:40 ID:IkNW2FTN0] まあ、リパケ買った人はたいていアマゾンとかの通販で買った人がほとんどだろうしな。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:06:35 ID:O5UdxYXE0] 記憶が正しければプレスした枚数は８万枚 オリコン一ヶ月くらいの集計での販売枚数は５万枚以上 リパケはたくさんkonozama組も出たし、ショップではフライング発売や ショップ特典が良かったので店で買った人も多かったはず 前日は当日買った人から次々っとコメントが書かれる中 amazonで予約したかじゅき氏がまだ一枚ももっていなかったのが笑えた 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:16:24 ID:7x3rKvTz0] >>739 うちの近所だときれいにはけたぜリパケ。 で、なぜか次の月に補充されてたけど それは今だ残ってる 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:42:23 ID:4JkFXTUc0] >>743 売れ残ってると見るべきか いつでも買えると見るべきか。 有形のメディアは難しいね。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 16:30:25 ID:qkOGu/fy0] スパセル、amazonでは売れてるけど、安いからってのが大きいと思う。 リパケみたいに店頭で売れるだろうか。 3/4は激戦日だし、タワレコとかで視聴器に入れてもらえないとちょっときびしいかも。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:45:58 ID:Ix4zDwkSO] ryoはサウンド的には目を引く物が無いから現地で試聴しても微妙なのでは？ スパセル全曲よりもkzのファインダーのたった5秒のイントロ方が 第一印象や商業的価値において数百倍上回ってると思う。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:41:50 ID:G6+E2GbK0] 今テレビで狩野英孝のオリジナルアルバムＣＤ発売ドッキリ密着６０日やってるが おもしれえｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:07:45 ID:NkKNr0yw0] デッドボールPと英語でおしゃべり！ ルカ「Are you bald head？」 デＰ「・・・オ、オー！ イエースイエース！！」 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:23:49 ID:+aZVgSEJ0] >>735 ちなみに、1/31時点での市場予約数は3950枚 キャンセル分の扱いは不明ですが 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:46:05 ID:O5UdxYXE0] >>749 おお、市場の予約数とかわかるんだ、知らなかった。 まだ一ヶ月以上あるのにすごい枚数だね。 一日６０人くらい予約入っているし先に書いた予想は かなりアバウトなものだけど、やっぱり６０００くらいは行きそうな感じだね。 それにまだニコニコ未発表の曲が存在する訳で、それを優れたＰＶと 供に２月中に発表したら予約数も倍化する事は間違いないだろう。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:31:19 ID:7wCU8mPk0] >>748 Japanese forehead is No.1！ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:36:42 ID:qkOGu/fy0] >>749 CD発売控えてるryoが投稿したら、嫌儲わきそうだな。 LNGNみたいにはなってほしくないな。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:38:49 ID:0Xpbe9B40] >>748 なにこの外人ナンパビデオみてえな会話 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:47:17 ID:+aZVgSEJ0] 最近は日に40〜50くらいだよ 徐々にペースが落ちてる 発売前の投稿はやらないんじゃないかな 気になる前例があるしね 恋戦の発表の仕方も失敗だったと分かって、そのあとは告知無しにしてる 初恋ｵﾜﾀの投稿タイミングなんて、CDの発表から発売のタイミングを考えればあの時しかなかったわけだ スパセルって結構慎重だね 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:51:19 ID:znZC8VIT0] 知っている人がいたら悪いが、これマジ話 DJ UTO（クエイクの社長）は楽曲製作をしないで別の作家に依頼しているみたい。 昨年大ヒットした某ロボットアニメの曲を手掛けた某作曲家をゴーストライターに起用して権利を買い取ってるらしいよ。 その某作曲家が編曲している曲とDJ UTOの曲を聴き比べたらわかるはず。音が全く同じ。 疑わしいと思ったらDJ UTOが作曲した「One Million Miles」と某声優N.Mの6枚目のアルバムの5曲目を聴き比べてみてください。 友達が「極秘情報」として仕入れた情報なので具体的な名前は出せないので、これくらいにしておく 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:37:47 ID:O5UdxYXE0] absorbもＣＤリリースのタイミングで歌ってみた投稿したら 嫌儲湧いてたな。でも人気Ｐだと嫌儲だのアンチだの荒らしだの 気にしててもしょうがないと思うし、耐性も高いと思うよ。 とりあえず３月１５日だっけ？それまでに新曲の発表があるかどうかも チェックしてると面白そうだね。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:22:46 ID:rpEbN5Pv0] 暴走PのCDで不思議なのが、 「ミクとピアノとファンタジィ」がネコと･･･になっている件。C75のCDもそうだったけど。 これはボカロ名称出さないことで権利問題抜けようとしたんかな？ あんなにミクが好き、レンは天使と言っといて、ここ最近の動向にはちょっと心外。 まあ着うたも「初音ミク」消しての配信にGOサイン出したくらいだし、 口で言うほどこだわりないのかもしれんね。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:32:27 ID:MOGDmPRf0] お前さん気苦労が多いだろうに 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:35:49 ID:i88AV4Qz0] まあどれだけミクやレンが好きでも、結局は楽器だし 自作曲を広く流す方とどっち取るか？と考えれば ミクやレンの名前に拘る事もないんじゃないの？ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:38:24 ID:/80lWwMm0] 名前ださないのも大事だろうになんでそこまで言われにゃならんのか。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:45:24 ID:5FU646Pa0] 担当キャラがアリスになったからタイトル変えたんかなーとか思ってた ＣＤの世界観とかよく考えてあるみたいだしオリキャラ好きな俺には些細なことだ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:47:38 ID:xO8g5yUL0] cosMoさんの雑記 ＞暴走とラジカルペイントと∞は是非カラオケ歌いたいなーと思うわけですｇ（以下略） ＞もう、『初音ミクの』とっぱらって暴走とか消失とかでも通じると思うのです（＞＜）　（オィー やっぱ「初音ミクの」ないとなぁ。 俺はこれ読んでたからすごいこだわりがあるんだろうなって思ってた 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:06:29 ID:wxjAyAhO0] 初音ミクをとっぱらった暴走や消失で通じるのはハルヒじゃん 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:11:53 ID:5FU646Pa0] どうでもいいけど終焉がスルーされやすいのはやっぱショートだからか？ あの狂った感じの音が結構好きなんだけどなぁ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:13:54 ID:VSS/4LtK0] cosMo氏最高楽曲は終焉であると信じて止まない　俺の中で 766 名前：762 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:19:17 ID:xO8g5yUL0] ちょっと引用の仕方が悪かったな。気になる人は彼のHPを当たってください 何かを約束したとかそんな大げさなものではないのでｗ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:45:46 ID:rEFz/rIs0] >>757 そりゃーミクより自分のほうが皆可愛いだろう 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:55:51 ID:KcFnJ0kq0] >>767 何だか嫌な言い方だな。 ミクが可愛いからこそ、余計な波風を立てないようにしようという配慮かも知れないじゃないか。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:29:29 ID:MK7WE1o00] まぁどっちにしてもボカロがPの桎梏になるんだったら容赦なく 切り捨てていってくれてもいいと思うけどね 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:39:34 ID:MOGDmPRf0] ばかー氏引退云々の時にも思ったけど ボカロ使って曲作る部活じゃないんだから好きなときに適当に使えばいいのにと思う このジャンルはみんな作る側にいるっつーのに、この人がいなくなると曲が聴けなくなるとか だから曲を作らなきゃいけないとかいう妙な逼迫感をたまに感じる 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:40:43 ID:df7UEC600] 切り捨て方を間違うと、自分がファンに切り捨てられるから 舵取りは難しいけどね 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:42:43 ID:symfSW9r0] 　 　　　 ／/ 　　　／</ 　 .'´　</ヽ 　i.　._</_ .ヽ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜色々してもらって　胸一杯　お腹一杯 　| |ﾉ　 °ノ| 　 　|/( ｏ旦ｏ)| 　 と＿)＿)　　　　旦 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:43:49 ID:nrZKTH9U0] なんというか、結局のところみんな栗の言う「後ろ向きな解決策」のほうに向かっちゃってるんだなぁ それが悪いというわけではないんだろうが、栗の足回りの悪さを考えると仕方ない面もあるんだろうな P側はジーククリプな人ばっかりじゃないってのもあるし 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:48:51 ID:gTc4Zzk+0] 歌手に歌ってもらえるなら歌ってもらう方が普通に良いんじゃないの 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:53:25 ID:symfSW9r0] あの有名ボカロＰがついに三次元女性をプロデュース！っていうのも話題になると思うよ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:54:48 ID:RE1XdsNn0] そういう売り方しかできないというのがこれ界隈の限界かねえ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:58:48 ID:i88AV4Qz0] >>770 逆にボカロ部があっても良いんだな。 ボカロ部か…　　承認降りるかな？ってドコが承認するんだ？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:01:28 ID:gTc4Zzk+0] >>776 足回りの遅さって言うけど実際の所、リパケやミクカン、スパセルに どれだけ時間かかったか分からんし早いかも知れんよ ただロイドレーベルがそういう売り方をしたいってだけで 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:04:14 ID:u4bFXsud0] まぁ、楽曲単体だけで見れば、キャラクターを立てるか楽曲を立てるかの二者択一っぽいからねぇ。 だけど、ほんとは二者択一じゃなくて、場の維持っていう選択肢もあって クリのいう前向きはその今ある場を何とか残したいって思ってる。 そういう意味では、どっちを取るじゃなくて、どっちも取りたい。 でもそれをするには、悪意が多すぎるっていうのが今の界隈じゃないかな？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:14:31 ID:i88AV4Qz0] >>779 第二十八之巻「絶えぬ悪意」 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:15:14 ID:nrZKTH9U0] >>778 ロイドがそーしたいっていうか、許可が下りないからそうせざるを得ないっていう風にしか見えないんだよねー ぶっちゃけ、ここから出るCDもボカロのキャラソンも多いし、わざわざミクの看板を外すメリットがなさすぎる あと、栗の足回りが悪いってのはいままであったいろんな案件から見ても十分わかること 仕方ない面もあるけど、仕方ないで済ませてちゃ改善するわけがない 正直、栗は版権管理部門とソフト開発部門に業務分担作った方がいいんじゃないかねえ ピアプロの管理だってgdgdだし… 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:17:15 ID:w886Nhs40] フロンティアワークスがちゃんと仕事してれば足が鈍ることもなかっただろうな 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:23:09 ID:wxjAyAhO0] 世の中ゼニや 人は弱い生き物 簡単にダークサイドに堕ちる 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:27:10 ID:gTc4Zzk+0] 悪い案件もあるけど、小さい会社だけに即決の案件もかなり沢山あるから 足回りが悪いとは分からないな ロイドレーベルにしても最初からクリからはなれて P主体、曲主体で行く感じでできたそうだし そうせざる終えないっていうか、勝手にやったら クリからストップがかかるみたいな感じに見える 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:29:23 ID:i88AV4Qz0] >>783 人知れず秘かにですね、わかります。 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:31:47 ID:P1ppQas70] >>784 つーかLOIDなんてボカロ専門みたいなレーベル作ったらそりゃはねられても仕方ない 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:33:09 ID:symfSW9r0] 名前変えりゃいいのにな　マジでw 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:00:46 ID:/80lWwMm0] 足回りは悪いというか遅いな。 FWがトラウマにでもなってるのかもしれないが。 まぁその方向性はそれはそれでいいと思うんだが、別に後ろ向きでもなくない？ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:49:27 ID:qinYQlEe0] LOiDには宣伝文句にボカロや各ボカロの名前をあんまり使って欲しくない… 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:44:23 ID:amAYNzI+O] にゃぽでうるし氏が全体公開日記で色々書いてるが…なんだかなぁ クリプトンは売れはじめたら話変えるやら売れないCDは売るなとか個人ベースでも売れたら企業扱いだとか 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:11:15 ID:A7pPqYa90] BUMPうるさんもいいかげん分かってもいいと思うんだけどねぇ。 クリは一貫して東方の神主さんとは逆で、売れる売れないじゃ無く 金を取る場合は全てこちらに話を通してくれだろうに。 実際問題として寄付や現品の送付が行われてるかとは別に YAMAHAのライセンスと声提供者への責任問題の両方から 完全無償の同人活動以外は、全て把握しておく必要を感じているんだろう。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:14:18 ID:KcFnJ0kq0] >>790 にゃっぽん見れない身だが、本当にそんなことを全体公開の日記に書いているのだとすれば クリプトンがこの人のレーベルを信用しない理由も自ずと知れてくるね。 自分の思い通りにならなくなったら攻撃し始める人間なんて、信用するに値しないよ。 で、本当にそんなこと書いているの? 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:16:30 ID:rpEbN5Pv0] 東方曲アレンジやらと違って、同人の範疇超えるから面倒になるんだろうな。 同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有。 インディーズ→プロを目指すアマチュア、営利目的（将来的含む）、インディーズレーベルに所属。 プロ→メジャーレーベルに所属。（知名度は無関係） 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:19:57 ID:CpjOodHu0] >>791 キャラ絵キャラ名称を使わなければいいのだから、 YAMAHAのライセンスと声提供者は関係ないだろさ。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:22:41 ID:jAe+3vkG0] うるしさんは何をやろうとしてるの？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:29:16 ID:PYL3XrqJ0] クリプトンはキャラ名出して社会に出すことを根本的に認めてない。 それだけならまだしも07年にみくみく騒動やTBSであれだけやられたからな。 内輪(オンリーイベントなど)ならともかく、それ以外では名前を出すことを認めるはずが無い。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:32:41 ID:zYaNvBc+0] 誰か3行で 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:33:17 ID:WsmPCNcC0] >>793 ＞同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有 まずコレが誤解、営利行為はもはや外せない 東方のZUNも企業による営利は認めてる 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:36:19 ID:/80lWwMm0] うーん、基本的にキャラクタライセンスは高額で商売規模には依存しないって 感じか…。キャラを使用しないって方向性もしっかりしないと、あまり売れないPは ただでさえ儲けが少ないから、商業化が難しいかもしんないな。 やっぱりキャラを使用しないとか、そういう方向性も大事なんじゃない？ まぁいずれ変わるかもしれないけれど。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:38:29 ID:muQB0cmH0] >>791 マジレスしておくがそういう話じゃないぞ。 栗を通して仕事するために色々頑張ってるんだが、肝心の栗がgdgdだって話だ。 ピアプロの掲示板で言ってる建前と実情が違いすぎて 「売れないものは出すな」とばかりに莫大な契約料が請求されるんだとか。 まあ、ブランドを護る為って考え方もあるだろうが、このやり方じゃブランド＝キャラクター商売なわけで。 悪い悪くないは別にして、少なくとも口先で語ってる理想とは真逆の方向に動いてるっぽい。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:41:02 ID:zYaNvBc+0] 他の企業（SEGAとかグッスマとか）と区別しないという感じか。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:42:19 ID:muQB0cmH0] >>799 というかどう考えても、栗が言うところの後ろ向きな解決である キャラ不使用の方向に行くしかない現状だな。よっぽどの有名P以外は。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:45:10 ID:zYaNvBc+0] >>798 > 東方のZUNも企業による営利は認めてる この場合は普通にZUNも金貰ってるって話を聞いたが。 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:45:30 ID:rpEbN5Pv0] >>798 営利を認めるか、じゃなくて、非営利が原則って話なんじゃないか？ コミケに参加してる企業もその理念を保持して販売を行っているんだから。（実際どうかは知らん） 営利は外せないと叫ぶから、コミケに販売者-お客様の構図が出来るんだろうよ。 同人稼ぎの同人屋だって、 一に商用で描きたくない、自分の描きたい物描きたいから同人やってるのであって、 食い扶ちの金は二番目だろ。違うか？ 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:51:14 ID:UTr68vMR0] >>800 >色々頑張ってるんだが うるし氏側が何をどう頑張っているのか具体的に言及してるの? うるし氏が無茶振りして、栗がそれをのめないのにグチってるだけでねーの? 莫大な利用料ってのも、どうも怪しい。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:51:58 ID:/80lWwMm0] >>804 営利の基準はいまだによくわかんないからなｗ Keyは非営利に限り制限なしなんだけど、即売会での使い方とか書いてるから 原則OKのようだし(用は即売会は非営利と判断？) アクアプラスは個人通販まではOKだが、委託販売は営利とみなすようだ。 クリプトンは即売会も営利とみるようだし基準がまちまちだから単純に 割り切れないんじゃないかな。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:56:24 ID:+s1PBC+s0] あわよくばミク（ボカロ）バイヤーになりたいんでしょ＞うるし氏 クリ側からすればそれこそ発売直後に3億稼げると言い寄ってきた奴と同系列にしか見えないだろ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:57:06 ID:u4bFXsud0] まったく関係ない話で申し訳ないが、 某8bitPCのMSXのDOS、MSX-DOSをソフトウエアにバンドルするのに 一律25万円だったそうだ。 MS-DOS2.11は、ソフトウエアバンドルをタダにしたらしい(日本限定だったと思う)。おかげで、爆発的にMS-DOSが普及した。 まぁ、一番簡単は参入障壁はお金なので、そこらへん、ちゃんとできるか出来ないかって言うのは、1つの判断材料ではあるよね。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:59:05 ID:/80lWwMm0] うーん、うるし氏叩きするのもかまいませんが 議論できる根拠なり持論なりをどうぞ。ただ怪しいといわれましても 特に利害関係があまりないから、疑わしいとも思わないけど そこらへんどうでしょうよ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:01:01 ID:muQB0cmH0] >>805 そうやってうるし氏が悪い方向にだけしか妄想を展開させないお前のほうがよほど怪しいよｗ 文書で来た話らしいから怪しいもへったくれもないしな。 仮にこれがウソだったら名誉毀損ものだ。 仮にもレーベル代表してるうるし氏がそんなリスク犯すとは思えんよ。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:14:46 ID:AVkZSSat0] 利害当事者の片方からのソースしか無いのに 議論もへったくれも無かろう 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:14:50 ID:wxjAyAhO0] またうるしがファビョってんのか 話がまとまる前に商機を逃すって言って見切りでCD出した時点で信用無いよ 寄生虫は近寄るなよ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:16:23 ID:sxVcD08I0] >>810 その文書の内容ってみだりに外部に公開していいものなのか? 前の掲示板でのやり取りといい、そういうコンプライアンスがなってないところが ヤキイモPの駄目な部分だと思うよ。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:28:04 ID:/80lWwMm0] まぁNDAもあるしって言う話しもしてるから話せる範囲ないなんじゃないの。 それにまぁ外部であるわたしゃそれでうるし氏が訴えられても知らんしね。 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:55:58 ID:dYCA3ES90] それよりあの日記で前ここに来た異界堂がピアプロにある著作権侵害物 云々レスしてるのが気になるな チラ裏 ピアプロに氾濫してる版権侵害の作品全部チクってやろうかしら（ω） そうでなくてもピアプロ自体の事で腹立ててる人も大勢いるってのに・・・ もしかして大パクリ疑惑騒動来る？その中に有名Ｐまで入ってたとしたら・・・ これだけオリジナルと称した曲が溢れ出てたらそろそろそういう時期だよね 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:32:21 ID:gbAwIKQk0] >>815 おー、禿しい（AA略） 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:45:38 ID:WsmPCNcC0] >>806 法的には「仕入」「外注」「売上・売掛」が伴ってれば営利とみなされる バザーやフリーマーケットは仕入が伴わないので趣味の範囲とみなされる 印刷を印刷会社に発注する時点で営利が確定だそうだ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:54:00 ID:i88AV4Qz0] >>815 別にチクればいいじゃない、削除祭りになるだけなんだから。 この期にクリ叩きに持ち込もうじゃなくて、本当に駄目なトコは ダメだって言えばいいだけの話で。 うるし氏の一番いかんとこは、企業間の契約の話をクリエーターや 同人制作者の話に落として、愚痴って賛同を得ようって所だよ。 もしそれで困る制作者が居ても、制作者にだけ謝ったりオフレコで 愚痴れば済む話なんだよね。 なんかうまくネット世論も利用しようって感じがして、いやなんだなぁ。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:59:42 ID:symfSW9r0] >>812 別に近寄ってくれていいけど　ソニーやセガやビクター、ポニーキャニオンなどの 大企業と同じレベルでこれだけ契約料頂きますよということか 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:59:44 ID:jOQNYlNf0] なんか前にも、ゲーム制作者で、 栗から来たメールは勝手に晒しておきながら、 自分が栗に出した企画書は晒さないで 都合のいい方に話を誘導しようとした奴、いたなあ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:02:03 ID:MOGDmPRf0] 戦う禁止はないわ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:08:09 ID:lL0B8KnE0] その高額なライセンス料と言うのも、ここで胡散臭い会社扱いされてるボカリズムのレーベルは 払ってるんだよね？ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:08:49 ID:bbIMrnO+0] なんかにぎわってるね ギロカクたんへの誕生日プレゼントですか？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:10:12 ID:i88AV4Qz0] >>819 その契約料が妥当か妥当じゃないか、なんてのも素人じゃわからないしね。 「同人レベルだから安くします」なんて事が出来る代物とは思えないし 安く出来たら仕組みとしていろいろ困ると思うしなぁ。 誰が使っても利用料は同じってのは必要だろうしね。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:16:06 ID:symfSW9r0] たとえば同人誌でガンダムの外伝を描いて、それがとらとかでメチャクチャ売れてたら絶対潰しに来るはず でも、ミクの同人は売れても同人の間は多分潰されない　出会えて良かったクリが好き　というのは甘いのかな･･･？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:18:42 ID:jOQNYlNf0] ゴネるんだったら同人CDを一般流通させない 日本レコード協会にすればいいのに 本屋が同人誌置けるのに、レコード屋が同人CD置けない、 って所を突破する方が、よっぽどありがたいけどね 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:21:47 ID:AzH6YRmC0] >>824 両者妥当と思えば契約する、でなけりゃお流れ。ただそれだけ。 版権に関して誰が使っても同じ料金、ってのはないわ。 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:23:33 ID:4h/Garig0] >>815 好きなように通報すればいいのに何を思わせぶりにしてるんだか… にゃぽはすっかり見なくなってしまったんだが>>790の言ってることが本当なら、 一方的に栗を悪者に仕立て上げようとしてるように見える 栗側の情報が無いから実際のところどうなのかは分からないけど 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:24:09 ID:MOGDmPRf0] 良く分からんけど、ヤキイモの人は個人ベースでCD出して元手が集まったら 他のPも集めてCD出すような総合プロデューサーを目指してたのかね ゆくゆくは総合プロに発展する予定の名義で自分のCD出そうとしたら 最初から企業と同じベレルの契約料を請求されて頓挫、と。 そんな中途半端な立ち位置目指してたらクリの対応が二転三転するのもしょうがないだろう と少し思った 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:26:35 ID:jOQNYlNf0] 誰か比較のためにディズニーと版権交渉してみないか？ 例のツインテ、ジャケにして。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:27:40 ID:i88AV4Qz0] >>829 一時期は自分トコ通せば、ボカロで簡単にCDが一般流通出来る ボカロ専用レーベル作ろうとしてたしね。 そういうのはあるかも。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:28:10 ID:i88AV4Qz0] >>830 最初から交渉決裂だろw 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:28:36 ID:AzH6YRmC0] >>830 ディズニーは知ってる。 ミニマムロイヤリティが600万で、ロイヤリティが6％〜8% 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:31:19 ID:jOQNYlNf0] >>833 おお、トンクス。 そんなもんか。 でも、会社、選ぶんだろうなあ、、、 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:33:25 ID:AzH6YRmC0] >>834 あんまり選ばない。 むしろ、ミニマム600万なんで、まあ単品商材を売り上げで最低3000万は当然のように 出せる流通持ってない会社はちょっと無理。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:34:41 ID:AnBb2n8W0] 使用料で一定レベル以下の会社をはじめからはじくのもありだと思うけどな。 一定の金を動かせない会社はやっぱり信用はできないからね。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:36:27 ID:MOGDmPRf0] >>831 件の日記記事見てるとヤキイモの人はボカロ版権を含まない方向で進める気持ちらしい 事の内容と愚痴りたくなる気持ちは理解できるが記事に対するコメントが 「クリは儲けに走っちゃった残念な企業」みたいな雰囲気を醸しだしててなんともいえない気分になる >>834 ネズミーって契約料だけじゃなく商品の出来にも口出ししてくるんじゃなかったっけ こんな不細工なミキーじゃ売れないとか 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:37:23 ID:AzH6YRmC0] >>837 らしいね＞口出し まあ、最強ブランドの一角だしね。そこまで至った事ないから人聞きだけど。 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:39:21 ID:i88AV4Qz0] >>837 確か言ってくると思うけど、上手くコントロール出来ない時もあるよね。 その辺とパチもんが出るのを嫌って、UFOキャッチャー景品は セガと独占契約したくらいだし。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:40:30 ID:WsmPCNcC0] >>826 同人CDといっても通じないんじゃ？ 自主プレスと言えば大抵の店なら普通に置いてもらえる 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:46:57 ID:WsmPCNcC0] まぁ普通の版権物の考え方からすれば、クリの判断だけが「絶対的正義」なのは 紛れも無い事実だからね、その辺は仕方が無いんじゃないの？ 極論「顔がキモイから嫌」って理由でも、私企業なら当然の判断だし、適法。 だからこそ、ミクの商標と意匠さえ出さなければ声自体は自由に利用可能、 という選択肢を残してある。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 11:47:38 ID:63JA3GkrO] 一般的に考えると、ボカロに歌ってもらう訳だから、感覚としては楽曲は用意しますから歌って下さいってボカロに出演依頼を出すよーなもんじゃね？ これだと、売れる売れないに関わらず料金を請求されるのも当然だと思う 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:17:00 ID:3wBiLOlY0] >>831 >自分トコ通せば、 自分を通せばCD出せますみたいに吹聴してた時期もあったしな 後の話からするとクリとの交渉は進んでなかったはずなのに 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:28:20 ID:AzH6YRmC0] >>843 音楽業はよくわからないんだが、版権側に居る人間としては、 それは非常識というか、口利きとしても不義理すぎる話だなぁ。 公式に１次代理店契約した(狙ってた)わけでもないんでしょ。 版権借りるのと代理店契約は違うもんだよ。ケタも内容も。 口利きとしては、無償で版元紹介してあげて、成功したらキックバック頂くとかそういう話が普通。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:44:39 ID:AVkZSSat0] ブローカーだと思ってたら版元でした、って感じなのかな？栗にしてみたら 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:46:28 ID:AzH6YRmC0] >>845 版元はクリだよ。 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:47:15 ID:symfSW9r0] >>842 本当にプロダクションだな　スケジュール管理だけはいらないけどw　マネージャーだ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:51:50 ID:AVkZSSat0] 素で間違えた素まん 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:01:51 ID:AzH6YRmC0] >>848 あい。まあ間違いでもないんだけどね、下記の通り。 ざっくり経緯を見てみた範疇で想像しただけだけど、 件の彼は、途中からサブライセンシー（再使用許諾契約者）の範疇に手を伸ばそうとしたんじゃないかなぁ。 よくあるんだよね、個別契約の借用者が自分の契約に他社を含められると思っちゃう、この手の勘違い。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:01:55 ID:wxjAyAhO0] でさ、うるし氏の会社と取引して栗にどんなメリットがあるんだい？ ryoのCDならニコニコ外でソニーが商品売る為に広告打ったり街のあちこちで流したりプロモーションすると思うんだ それがボカロ本体や関連商品が売れたり新たなコラボに繋がったりするかもしれない うるし氏の会社でボカロCD出しているけどニコニコ市場に貼ってアマゾンで買えますアキバの同人ショップで取り扱っていますぐらいだろ これならもっと魅力的なビジネスプランを持ち込んでくる企業なんて他にいくらでも有りそうだが 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:20:38 ID:i88AV4Qz0] なんかクリエーター主導でやって欲しいクリが クリエーター主導のとこの無茶を見るに付け 「やっぱ青二才な発想なんだな」と考えを改める 切っ掛けにしかならない感じだなぁ、いろいろと。 こうしてあちこち挫折したり折り合い見つけて 行くんだろうなぁw 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:22:15 ID:IDIhFpxD0] 話の筋からが若干ずれると思うがCDっていう形態が既に時代遅れだと思う 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:22:40 ID:jOQNYlNf0] 一気には進まん、ということだね 飯喰ったら授業出る気なくなってきた、、、 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:28:34 ID:ECs7Bao80] うるし氏の会社ってのはP個人が大きなリスクを負わなくてもCD出せるって所に意味があるんだろう たとえメジャーレーベルとかが手を出さないような少数しか売れないようなものであってもね iTMSでの配信以外に実物のCDを流通させたいというPと、CDが欲しいリスナーとを満足させられるプランがほかにあるなら それはそれでかまわないんじゃないのかな 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:48:46 ID:iEw+oaNr0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:03:40 ID:WsmPCNcC0] >>854 だからそういう少数プレスは同人でやれって事 同人扱いなら商標も意匠も黙認してくれる 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:11:25 ID:symfSW9r0] これからボカロで成り上がる予定なのに、大手企業しか入れないような敷居の高さが問題だということか 言葉は悪いけど、「雑魚は同人やってろ 見逃してやるから」って言われたような気分なのかな？ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:16:37 ID:HQAWHigl0] 本来同人で済むものを、中間に入ってレーベルとしてるのがなんか半端だな。 同人発行をお手伝いするボカロCDプランナーとかやっていた方が良かったんじゃないか? 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 14:19:41 ID:WsmPCNcC0] >>857 というか、個人が無理して一般流通に載せるようにするより 同人で黙認していた方が合理的になるからじゃないのかな？ 委託でネット通販も可能、市場からも買えるとなればアドバンテージは無い そんじょそこらのCDショップより数段便利だろうし、プレスも個人の裁量で出来る 同人を建前にすれば事実上無料、ピアプロリンクを使えば建前許可も得られると 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:29:58 ID:wxjAyAhO0] クエイクが良心的企業に思えてくるわｗ やきいもさんのところがあれだと 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:35:09 ID:ECs7Bao80] >>856 同人でやるってのはP個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ それとも東方のIOSISみたいに会社組織で同人活動すればいいってこと？ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:42:44 ID:jmcdcB5m0] うるしさんの元々の主張って密林でCD売れるようにする事じゃなかったっけ？ それだったら代理店みたいなのつくって同人のボカロCD預かってくれた方がよっぽどいいとおもうんだがね ボカロで一括検索できるようにしたいって言うんだったら、それらの業務しながら交渉も出来ただろうし 其の方がよっぽど心象よかったんでないかね 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:45:03 ID:SGJemVWf0] ＩＯＳＹＳって東方の作者にお金払ってるの？ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:53:37 ID:fPXNT9eS0] それはZUNとIOSYSだけが知っている。 たぶん。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:57:07 ID:nrZKTH9U0] ZUNが何も言ってない以上は外野にはわからんし、問題もないんだろう まぁ、売り上げでしょっちゅう飲み会とかやってそうなイメージはあるけどｗ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:00:35 ID:WsmPCNcC0] >>861 ＞P個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ これは一般でも同じ、特にインディーズなら持ち出し必須 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:05:55 ID:symfSW9r0] >>863 IOSYSとZUNの関係（東方界）＝Loidとクリプトンの関係（ボカロ界）？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:07:03 ID:wxjAyAhO0] 別にアマゾンに拘らなくてもヤフーでもニコニコ市場で買えるでしょ 東方同人は殆どヤフーのショップだしボカロ同人も沢山あるのに あんまり売れてないね。もっと買ってやれよーとつねづね感じているけど 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:18:35 ID:jmcdcB5m0] >>868 たしかその頃はニコ市場がヤフーに対応してなかったはず ごめんねネット通販嫌いで 虎の穴いったけどよく分からなくて何も買えずに帰ってきてごめんね 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:21:30 ID:ECs7Bao80] >>866 だからぁ、うるし氏の会社は事業として成立させることでCD頒布にかかる部分に関してはPの持ち出しをなくせるスキームなわけでしょ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:23:52 ID:pJcM2Be10] イモはリーマン的感覚のままで商売できると思い込んでる 桁が2つ以上は足りてないだろう。そんなの邪魔なだけだわ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:24:43 ID:9tf/6UAe0] >>870 プレス代とか持ち出しだったと思うぞ 販売の代理であって、制作費はうるしさんは出してないんじゃないか 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:29:32 ID:9tf/6UAe0] スマン、見落としてた 確かに頒布に関わる部分に関しては持ち出しはなくなる 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:42:54 ID:WsmPCNcC0] >>870 大手はおろか中小レーベルすらやらない事業なのに？ 新人は持ち出しは基本アーティスト側なのが鉄則 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:50:13 ID:tfZakqx90] なんか急に賑わってるな >>820 会社立ち上げてCDレーベル作ったけどクリプトンに「初音ミク」使うの拒否されて 交渉経緯を自分のサイトの掲示板で漏してたのもいたなｗ 思い通りいかなくて愚痴りたくなるのは分かるがそういう裏事情は漏らすものじゃないわな 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:13:42 ID:gTc4Zzk+0] そこらの好物よりよっぽど好物になったな ヤキイモ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:14:07 ID:GOcKktn30] 時代は食い物 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:17:52 ID:gc02K/nm0] うるし氏は夢見すぎってことかな ボカロ界隈に、上位陣以外のPが一般流通で成功できるほどの賑わいが無いのはクリが一番良く分かってると 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:34:15 ID:dKzW7FVT0] 個人事業の法人使って同人委託みたいなことして中間手数料で儲ける手法をやってる そんなのクリプトンじゃなくてもどの会社でも自社ライセンス与えるわけないだろ 同人企画CDでもデビュタントみたいな方法で採算取れるんだろ？ うるしさんのやってることは一般流通どころか同人デビュタントの流通にも勝ってないぞ 法人として企画持ち込んでライセンス欲しいならそれ相応の内容でなければ門前払いで当然 ソニー、ビクター、セガ、ヤマハ（クリプトンのキャラ使ったムックとか出す意味で）、 講談社、タミヤ、テレビ東京、志満秀 これらの企業と同等の企画を持ち込まなくてはならない きっとこのレベルの企業がどんどん企画を投げて来てるんだろうな グッスマとか寺島情報企画はある意味大躍進なのかも 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:42:50 ID:WsmPCNcC0] >>879 つMOERレーベル 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:56:38 ID:muQB0cmH0] なんか見当違いの「当たり前」を得意げに語っている奴が多いな。 既存の音楽出版会社ならそれが当たり前なのは確かだが、 クリはただの「絵の版元」に過ぎず、しかもユーザーの商業デビューを 積極的に応援すると言う姿勢を公言しているんだぜ。 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:05 ID:AnBb2n8W0] どれもこれも認めることは応援にはならんだろ。 ある程度はねつけなかったら、中間搾取目的のクソ業者まで公認しちまう危険もあるぜ？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:16 ID:tfZakqx90] >>881 > 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ 具体的によろしく。ギロンがかみ合ってないとすればそこらへんの事実関係が曖昧だからだろう。 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:03:10 ID:GOcKktn30] "一方聞いて沙汰するな"なんだけどさ、 >>818の下のほうと同じことを思ったのも事実 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:05:35 ID:qcACR7vN0] >>881 キャラ版権元がキャラクター利用料を求めることが中間搾取?w まだ曲と切り離して考えられないの? 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:05:41 ID:hmSC0GJJ0] うるしがここに出てきて洗いざらいしゃべるのも一興か。 …うるしは好物には入ってないのか。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:06:36 ID:WsmPCNcC0] >>881 栗の見解では同人も商業 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:06:38 ID:dKzW7FVT0] >>880 忘れてた 細かい企業あげればきりがないから許せ 弱小中小企業でもアイデアと真摯さがあればクリプトンを動かせることもあるってことだ 同時に>>882の言う中間搾取目的のクソ業者を排除する必要もある 個人的な見解ではクエイクがライセンス許可を出すぎりぎり 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:08:31 ID:jmcdcB5m0] ID:muQB0cmH0の必死さは栗を叩きが主体なのか、うるし擁護が主体なのか判断しかねるんだが 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:09:06 ID:6FWzg26y0] うるしさんとしては早くしないと Pたちが既存レーベルに分散するのを恐れているのでは？ とっとと新しい流通方法を作らないと 売り物がなくなってしまうから急いでいる 既存レーベルを使う限り作曲者への還元率は変わらないだろうからね 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:11:39 ID:WH6pEpT2O] 他にさっさとCD出せた所があるからね。 うるしさんがだめな理由はクリプトンが糞だからと言われても、納得するのは難しい。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:15:45 ID:lTc6fftJ0] 弱小で金もないのにスピード勝負で負けたらもう終わりじゃん 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:03 ID:AnBb2n8W0] 金がないなら銀行から融資を引き出すなり相応の動きを見せればいい。 それすらやらないorできないならやっぱりうるしは任せるには力不足なんじゃね？ 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:25 ID:lL0B8KnE0] >>880 クエイクのボカリズムもそーだよね？一応、feat. 初音ミクになってるし。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:25:29 ID:AZwmwEaA0] 全部新作でボカロの絵を使わないCD出せばいいのに 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:35:23 ID:muQB0cmH0] >>882 何でもかんでも許諾しろなんて誰も言ってねえ。 そもそも今回の場合、素性は明らかだろｗ >>883>>885 普通にCDデビューする場合、Ｐと音楽出版者の関係だが 現状ボカロでデビューしようと思ったら、そこにさらにクリが挟まって キャラ使用料を請求された上に面倒ごとが増えるだけだろ？ 音楽出版社との交渉をクリが代行してくれるわけでもなし。 ただ障害が増えるだけで応援も糞もあったもんじゃねえ。 >>889 別にどっちでもねえよ。 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:37:40 ID:+s1PBC+s0] ID:muQB0cmH0は期待の逸材だよ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:39:13 ID:AnBb2n8W0] >>896 うるしは企業人としてはどこの馬の骨ともわからない無名。 素性が明らかとはいえないな。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:40:30 ID:3YLXljKs0] うるし氏が自分のCDを出すために奮闘してるなら栗対応してやれよと思うけど 寄せ集めCDだからなぁ 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:41:29 ID:jmcdcB5m0] >>896 > 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。 栗叩きじゃなかったらなんなのよ・・・ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:42:21 ID:muQB0cmH0] >>898 そんな話をしだしたら、ほとんどのＰはどこの馬の骨ともわからない無名。 つまりクリはＰの応援をする気はさらさら無いって事になるな。 言っとくが別に応援しない事それ自体が悪いといってる訳じゃねえぞ？ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:43:45 ID:muQB0cmH0] >>900 おかしいことをおかしいと指摘したら叩きとかｗｗ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:46:59 ID:IDIhFpxD0] クリはitunesとか着うた方面での出口を作ったわけで、特に公言と違うとも思えんけど CDに関していえばVocaloid名義入りでとして発売するような場合は ある程度の実績が欲しいんじゃないのか？？ うるしさんはPや社会人としては実績あるけど音楽出版してる人じゃないわけだし あんまりほいほいライセンス出すとアタリショックになりかねんし 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:47:02 ID:Al8WZkcW0] >>896 ミクを利用して企業がCD出すから問題なんだろ うるしだけ認めたら他の金払った企業からクレームが付くどころか 「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる ミクを出さないか同人界隈でやる分には何も言わないんだから 十二分にPを応援してると思うが？ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:47:32 ID:jmcdcB5m0] >>902 お前２ｃｈは初めてだな 力抜けよ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:04 ID:gTc4Zzk+0] そんな商業デビューしたいの？ 同人でいいじゃん 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:32 ID:3wBiLOlY0] うるし氏は過去にミクシーケンサーの件だってあったわけだし 契約の絡むことで信用するのは無理じゃね？ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:28 ID:+s1PBC+s0] あんなに同人ゴロ臭プンプンさせてりゃ誰だって警戒する 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:35 ID:8vp0SGO40] >>905 そういうつまらん突っ込みは要らないなぁ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:50:46 ID:JDR+QEbA0] 同人ゴロとかどこの界隈でも金が絡むと怖いですね 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:52:29 ID:AnBb2n8W0] 金が絡むと人は変わるからな。 純粋な思いで始めても、気がついたら同人ゴロまがいな存在になっていたなんてこともあるしなあ 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:00:44 ID:muQB0cmH0] >>908 お前は同人ゴロってものを知らなさ過ぎるｗ 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:06:42 ID:AzH6YRmC0] というか、破談になったのはサブライセンシーみたいな振る舞いしたからでしょ、たぶん。 彼の発想って事実上「他の奴の作品もCDや販路に自由に含める事でウチが許諾出してる状態になる」 みたいなモノなんだよね。だから必要となる契約が変わっただけの話。 商品や個人ごとの個別の許諾契約から、代理店契約などによる再利用許諾になるんだ。 クリの立場がコロコロ変わったって発言がわかりやすい。 こんなもん、相手が電白創朝ランクの代理店か、相手に役員派遣してるか、 もしくは社会的影響力のある口利きが太鼓判押さない限り、金を先に積まないと出る訳がないからね。 版元はどれだけ売れたかわからないから、相手を信用するしか無い訳で。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:07:38 ID:gTc4Zzk+0] >>912 何っ！知っているのか雷電！？ 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:08:16 ID:muQB0cmH0] >>904 ＞「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる お前は何を言ってるんだ？ 出てきたところで認めなきゃ良いだけだろ。 つかすでにそんなのは山のように来てるって発言あったような。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:08:18 ID:oeVPJf5A0] ＞＞408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:51:41 ID:yBUqcmaa0 ＞＞>>402 ＞＞ほとんどの人はそうだけど、自分が気に入らないものがはやると暴れるのがいる ＞＞ミクの頃からずっとそう ＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない ＞＞ほっといてやれ ＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない ＞＞ぴあぷろのラクガキ よくこんな奴等のためにピアプロに投稿するわ 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:11:09 ID:IDIhFpxD0] >>916 誰もそんな奴のために投稿してないだろｗ 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:24 ID:gTc4Zzk+0] そういう奴らはpixiv見ててピアプロは見て無いんじゃないの？ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:35 ID:RsXbwEwc0] >>916 おまえ一体だれとたたかってるんだよｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:13:46 ID:AzH6YRmC0] >>915 ＞山のように来てる 版権ライセンサーのお仕事の8割は、アホ提案に対する後腐れないお断りの文面を考えるお仕事。 究極の他人の褌だからな、2chでの空想ビジネス会話がマシに見えるほど、糞な提案が山ほど来るぜ。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:14:14 ID:/80lWwMm0] 同人ゴロとかは心底どうでもいいとして、 栗の方針だから正しいというのはどうも納得いかんなぁ キャラクタ商売で儲けるつもりなら、簡単な商業許諾の話しとか なんだったんだって感じで、木暮的に言うなら 「夢みさせるような事言うな！」って感じがするが。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:16:07 ID:AzH6YRmC0] >>921 出る所にはちゃんと許諾でてるじゃん。 キャラものライセンシーなんて、数人の大物口利きじいちゃんの紹介以外は門前払いとか普通だぜ？ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:18:42 ID:dKzW7FVT0] 同人の実質許諾が妥協点なんだろ それでも人気キャラクターの版元としては英断だ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:19:28 ID:/80lWwMm0] >>922 いやだから普通の企業と同じなら、それでかまわないんだけど そのいろいろもっと簡単にします的な話しがあって、結局その話しは 頓挫しているわけだけどキャラクタから離れると上の方で暴走Pですら 後ろ向きだなんだと言われる。なんか窮屈じゃない？ それならキャラ利用しないっていうのも応援する流れが あってもいいと思うな。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:20:16 ID:Al8WZkcW0] >>915 じゃあうるし氏も公平に認められなかっただけじゃない 出所が明らかになっていようがいまいが企業がしゃしゃり出るなって話でしょ 俺が例えばグッスマのボカロ担当とかだったら 「なぜアレはタダで俺らのとこからはきっちり金とるわけ？」ってクレームつけるよ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:20:18 ID:8vp0SGO40] ID:AzH6YRmC0 の発言だけ読めばすみそうだな 他のはうるし氏を無駄にこけにするような発言が目立つだけで核心に迫ってないし 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:21:49 ID:i+EXWjis0] 全自動完結同人CD作成販売システムとか作って実績をつくって、 それでやっとクリに話聞いてもらえるレベルだろ？良く相手してると思うぞクリは 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:22:24 ID:8vp0SGO40] >>925 大きな企業との契約はそれなりの契約をしているって事でしょう 条件も金も違うんじゃないか？ 企業同士の契約でもISO取得とかいろいろあるしそう簡単に一緒の契約はできまい 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:11 ID:AzH6YRmC0] >>925 あーごめん、版権ランセンシーは版元の意思だけで各社全て契約内容違うからね。 それこそ、同一版権でミニマム無し3%の会社から、ミニマム100万8%の会社まであるのも。 クレーム？　んじゃ二度とおろさないから。だって信用の話だからね。 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:34 ID:gTc4Zzk+0] >>924 後ろ向きと見てるのは小数で 人に歌ってもらえるならそれもいいね って意見が多く見れたけど… 売れるかは別として 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:59 ID:AzH6YRmC0] >>926 だって、そこに興味ないもん。版権扱ってる仕事してるだけの人間だしね。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:25:50 ID:AzH6YRmC0] >>924 キャラを使わず音楽で勝負ってのは、クリエイティブとして一番素晴らしいと思うよ。 他人の褌はやっぱりどこまでいっても褌なんだよね。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:25:55 ID:symfSW9r0] ピアプロはクリプトンが作った出口で、自社レーベルの窓口にもなってるんだろ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:28:44 ID:IDIhFpxD0] 気を逃すまいとするうるしさんと慎重な姿勢のクリという構図か 上の方でもいわれてたけど同人CDネット販売専業の虎の穴的なものを 目指せばいいんじゃないかと思うんだが、、 それがだめっていわれたわけではないんでしょ？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:30:54 ID:gTc4Zzk+0] まぁ個人的にはミク版も入れて欲しかったけど 聞き比べられたり雰囲気的な意味で難しかったのかも知れない >>921 ルカの辞書も出たしこれからに期待だな かなり来る来る詐欺だけど >カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて >blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html もあるし 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:35:39 ID:AzH6YRmC0] >>934 ミクのミニマムっていくらなんだろう。 例えば、 うるし氏が、各作者が負うべきミニマムロイヤリティを作者に投資するとかアリでしょう。 （ミク使用許諾はクリ-作者間、作者-うる間は負債と独占販売権） 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:03:15 ID:nrZKTH9U0] やっぱり、ミクの最後の敵は栗とPなのかねぇ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:04:03 ID:i+EXWjis0] アリだがリスクを負う部分が全然見えないな 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:18:31 ID:9rWfotAS0] 唐突に閃いた単語 Morphy One 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:22:42 ID:KcFnJ0kq0] >>915 バンピーファクトリーはその山の一角って事でしょ。 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:24:13 ID:2ILSjOTi0] ニコニコの中だけで完結してればよかったんや CDなんか出そうとしなかったら、出さなかったらよかったんや 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:25:35 ID:QWETWgu00] ID:muQB0cmH0は本人とは言わないまでも、取り巻きか何かだろ。 それともクリに何か私怨でもあんのか? 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:28:05 ID:KcFnJ0kq0] >>941 そういう問題じゃない。 現に、ニコニコで収まっていてもトラブるケースもある。 要は中の人の問題だよ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:29:19 ID:crxcjPqb0] >>937 やっぱりミク信者でしょ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:33:20 ID:g5Yc/+N00] 現在残ってる聴き手数予想 造り手　４，０００人弱（楽曲制作者PV制作者ランキング制作者ボカマス制作者ニコニコ技術部の方々等） ・聴き手よりの方から、話題になったものの視聴の人まで 絵師　　１，０００人強 ・聴き手よりな方から話題になったもののチェック、絵のチェック目的でまわる人まで 歌い手　３００人弱 ・聴き手よりの方から自分で歌ってみたいものを求める方まで 見る専　５，０００人弱+α ・楽曲は既に評価されたもの中心に視聴。楽しむ時間の掛かるオリ曲よりPV・MMDなどの視聴優先 聴き専　１００人弱+α ・基本音楽に興味があって、楽曲中心に聴取。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:37:13 ID:AzH6YRmC0] >>938 でもこれで、作者は自由にミクを使えて、さらにうる-クリ間の直接契約なく、 ミク版権付きの商材を独占的に扱えるよ！ まあちゃんとしたレーベルがやっているであろう事を、今回の件にあわせて曲げてみただけ。 その程度のリスクもなく版権使って商売しようというのは難しいだろうしね。 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:46:31 ID:i+EXWjis0] >>946 ヤキイモPがクリで札束積み上げるのを期待しようか 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:53:54 ID:gTc4Zzk+0] 既に評価されたもの中心 と言っても タグ検索結果やボカ路地でマイリス率の良い物、スレ貼り　を総当りレベルから ボカラン30位以内まであるな 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:08:18 ID:/80lWwMm0] >>936 >・クリプトン社著作物を使用している >個別の契約が必要です。その方法は現在問合わせ中。使用料は５％だと思われます。 ていう話しがあるにはあったようだ、これならいいかと思ってたんだけど 何か問題があったのかね。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:10:03 ID:7lWTuy0K0] ヤキイモ氏が失敗すれば、嫌儲が増長しそうで嫌だね。 傍から見てて性急過ぎるぶぶんがあるから、ほどほどにしてほしい。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:13:42 ID:RE1XdsNn0] >>884 ネット世論を利用してきたのは栗も同様ではないかね？ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:19:02 ID:hsDG2ELz0] >>949 個別に、１枚のCDを売るだけなら５%が相場です、てことだよね。 ヤキイモの人がサブライセンシーを求めていたら話は変わる。 ”初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはないだろうから、 結構高額なんじゃないかな。 で、彼の日記によると高額の契約料をふっかけられたとか、 「売れるものだけ売れ」といわれたとか書いてるから、 サブライセンシーを与えるための契約料が提示され、 キャラクターの安売りにならないよう、 取り扱う製品のクオリティを確保するよう求める条項とが含まれてたってことだろう。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:21:05 ID:9ica1LEb0] 一方の話しか出てきてない物を決定事項として語るのは危険だ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:22:52 ID:bbIMrnO+0] >>951 利用する意図があったかどうかはわからんけどドワンゴ騒動の時はそんな節あったね、今はやってないけど >>950 次スレよろ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:22:59 ID:CzDrv6lo0] ギロカクたんが練習中。嘘です。完成版を作る予定はありません。 www.nicovideo.jp/watch/sm6044487 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:23:06 ID:gTc4Zzk+0] 今遅いし次スレ980？ 1には950ってあるけど 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:23:39 ID:gTc4Zzk+0] おれはや よろしく>>950 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:27:13 ID:/80lWwMm0] >>952 そこらへんは流石にうるし氏の発言からはわからないんだよねー。 まぁ時折ここでも業者の「クリプトン高いー……」という愚痴が出るから 安くはないんだろうとは思うけど。 うーん期間限定、数量限定の小額ライセンスとか出せないものなのかねー。 それともやはり、キャラクタ利用は基本高額。 同人は基本黙認だから例外規定として、小規模でやりたいなら キャラクタは利用しないと割り切った方がいいのかな。 そうなると利用許諾の名称の部分削られたのが結構痛いような。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:27:58 ID:AzH6YRmC0] >>949 普通は、その5％のロイヤリティに合わせて最低保証額という、 ミニマムロイヤリティを付けるのが常識ね。保険として先に何個分か先払いする訳。 ディズニーの600万は異常で、普通は数十万から1百万くらい。相手の信用度で変わる。 ロイヤリティ分がその額までは5％不要で、 それ以上になった以降は売り上げから5％を上納するという仕組み。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:28:07 ID:bbIMrnO+0] 一応会社なんだから売れないと分かってるものを商品にして売り出したら不味くないかい？ 契約とか抜きにしてもちゃんと商品として売れるものを作り上げないとダメな気がするけど 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:30:09 ID:6Bg6Jm/hO] まっとうな業者がこんなとこで愚痴るわけねーだろ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:32:11 ID:AzH6YRmC0] このミニマムロイヤリティの額ってのは、別に加算されるものではない訳ね、 だから「売れる」ならばまったくもって問題にならないし、非常に良心的な話なんだよ。 そこを勘違いされちゃうと困るんだな。 元々、版元は相手の売り上げの％が商売じゃん、でも相手がそこで嘘付いたら終わりなんだよね。 だから、そこの信頼を担保するものをお互い交換して、ビジネスをするんだ。 ミニマムを筆頭に、相手の規模や、役員交換や、口利きさんの社会的立場を、ね。 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:35:49 ID:/80lWwMm0] >>962 良心的というかまぁ普通の商売ですわね。 で、こともあろうか伊藤社長は無審査で商業許可とか言ってたものだから もっと別の方式でも考えてたのかなーと思っていたわけです。 まぁ夢みてたものだから、ちょっとがっかり。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:37:09 ID:Xv9WDGcl0] というか、版元と戦ってどうするのかとは思う…。＞うるし氏 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:39:22 ID:m91IljLR0] >>963 >無審査で商業許可 ソース 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:39:23 ID:AzH6YRmC0] >>963 仕組みを考えてもらうとわかるんだけど、要は相手の売り上げの担保さえ取れればいいんだ。 ちょっと色々見て回って思ったんだけど、クリが言うカラオケのライセンスに関しては、 たぶんカラオケ屋が売り上げの保障をして、カラオケ屋から版権料を徴収するモデルだと思う。 これなら、審査はいらない、というはなしなのかなーと。 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:40:55 ID:symfSW9r0] >>初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはない 当然だと思う　思うが、クリプトンの「初音ミク」ってパッケージに書いてる絵と商標だけじゃないのか？ そう考えると、名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達を 一概には責められない気がする 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:41:29 ID:DBzS/st20] 同人も商業とピアプロリンクが混ざってない？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:42:48 ID:+z3qeuY+0] 別に契約が纏まらなかったとか駄目でしたって言うのは良いけど、 何かあるたびに失望しただのブチギレただの一々声高に言うのが見苦しくてかなわん。 相変わらず自分の主張しか出てこないし。 一緒にメール見た嫁が切れたからってなんなのよ。知るかよそんなこと。 あんな態度じゃこの先上手く立ち回ってもP連中は寄り付かないぞ。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:44:54 ID:7lWTuy0K0] 次の季節だったか じゃあ立ててくる 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:05 ID:hsDG2ELz0] >>967 ＞名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達 これ自体は、今でも問題ないよ。クリプトンを間に入れる必要は全くない。 CD作って１００万枚売れようが、びた一文払わなくていい。 >>963 プロアマ問わず無審査で出来る方法はないのか、といった話を振ったら、 同人は含めるな！とか大反発があったわけで・・・ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:52 ID:axC7HGx30] ID:AzH6YRmC0の話は実情を踏まえていてわかりやすいな たしかloidかハッチの人が似たようなこと言ってたけど、 ボカロに頼らずさっさと離れて自分たちの音楽、自分たちの声で 売ればいいのにね それが出来ないなら版権元とはよく話し合って進めるべきだと思う 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:48:53 ID:7lWTuy0K0] でけた VOCALOID 議論隔離スレ part 113 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/l50 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:51:02 ID:/80lWwMm0] >>973 乙！ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:52:59 ID:m91IljLR0] >>972 LOIDとハッチって同じ人だろ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:54:09 ID:axC7HGx30] >>973 スレ立て乙！ >>975 そうだったような気もする 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:01:48 ID:tfZakqx90] >>973 >>963 営利団体である会社が営利目的でやることまで無審査で許可なんていってたか？ 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:02:49 ID:symfSW9r0] >>973 　　　　　　　 ヽ￣ ヽ　　　　　　　　　　　＿　....　-‐ ァ 　　　　　　　　 ＼　　￣￣￣`T⌒Y ￣　　 _ .. -　'" 　　　　　　　　　　`''7'" ￣￣￣￣ ` ＜ rく 　　　 　 　 　 　 　 /　　　　>'⌒ヽ　　　 ヽ. ', 　　　　 　 　 　 　 ﾊ 　.._　　　　　　＼　　 'i. ', 　　　　　　　　　　l ﾘ 　 )＼ /　　　 }　ヽ.　 li. ', 　　　　　 　 　 　 l　!　//--ヽ＿＿/＿＿ヽﾘ　! .　　　　　　 　 　 l　i　l/l ｨ＝､　 　 r＝、l l l.　 ! 　　　　　　　　　 ｌ　ｌ /ｉ l　`"　　　　`''゛ .l l l i.　i　　＜乙ゃー 　　　 　 　 　 　 l.　lｲ l.ﾊ. 　 　 ､,　　 　 l lﾉ l. i l .　　　　 　 　 　 l　 l.ｌ l.ｌハ 　　-=-　　 从j　l. ｌ l 　　　　 　 　 　 l　 j i. ｌiﾘ从> 、 "　, ｨ仆ｌﾉ　l　! ', .　　　　　 　 　 l.　 l/　liﾙ'ﾘ |　`'''　　ﾄﾘ l　　l　l　', 　　　　　 　 　 l　　{　　Y'　 　 　　 　 　`l　i. ｌ　ｌ　i 　　　　　 　 　 lレ'"i　　|　　ヽ　 　 /　 /l　l　ﾄ､l　l 　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:ヽ　ﾊ　￣　ヽノ　 / .l / /　 ¨ ｽ 　　　　　　　/ ＼:.:.:.:.ヽj:.::ヽ　　　 　 /　 l' /　 　 /　ヽ .　　　　　　 i 　　 ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　／　　ﾚ'　　　/　 　 ', 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:07:43 ID:AzH6YRmC0] >>973 乙っす まあ、自分の言っている事は古い意識の版元の話なんで、 クリがどういう構想や考えを持っているかまではわかりませんです。 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:19:54 ID:symfSW9r0] ルカとミクを小室哲哉が使って、「小室哲哉」名義でＣＤ出したらどうなるんだろうｗ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:20:30 ID:nrZKTH9U0] 音源として扱う分には問題ないんじゃね 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:24:01 ID:fdKUTZnf0] >>969 真面目に働いてくれないから切れるんだろ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:26:47 ID:j/GlMtDD0] 「実はこの曲の歌手は今ネットで話題の…おっと、名前はうちの子ってことで　へへへ」 とか著名な作曲家とかが匂わせれば… 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:28:23 ID:KcFnJ0kq0] >>963 >伊藤社長は無審査で商業許可 無審査云々は有償同人の話でしょ。 最初「同人なら非営利」だと考える人が多かったのでゴチャゴチャになってしまったが。 企業同士の個別案件対応は従来通りで、有償同人に関して無審査で許可する（公認の黙認=黙認することを公にする）仕組みをってことで それがピアプロリンクだったんでしょ。 キャラ版権の商業利用の無審査許諾なんていうのは、単なるあなたの勘違いでは? 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:33:59 ID:gTc4Zzk+0] うちの子　とか人間扱いしては駄目です 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:34:32 ID:dYCA3ES90] まあヤキイモの力不足で栗の許諾貰えそうに無いことが明らかになったんで 自分に付いて来てる連中相手に栗に責任押し付ける形で言い訳してるっていうのが 実情だろうな。 実際に許諾貰えてるレーベルあるんだからヤキイモが貰えないのはヤキイモに 何か問題があると見るのが普通だろう。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:06:29 ID:MOGDmPRf0] おいおい次スレまで持たないのかこの燃料 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:07:58 ID:7lWTuy0K0] どうする？ヌードMMDも（粗悪燃料だけど）手ぇつける？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:08:23 ID:axC7HGx30] ヤキイモや調教はギロカクたんのお気に召さないのかな 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:10:52 ID:MOGDmPRf0] >>988 運営に消し炭にされたものの何処に火を付けるのかと 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:11:57 ID:/80lWwMm0] >>984 「」内伊藤社長 >「�Aは、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の支払いに >従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの >著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が >配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。 >ピアプロのガイドラインも「原則OK」の考え方ですね。」 >NG、OKというのは「何が」NG、OKなんでしょう。 >「『「初音ミク」など弊社の著作物を第三者が営利目的で利用すること』を >弊社がNG(許諾しない)とするか、OK(許諾する)とするか、です。」 というのがピアプロリンクなんて話しが出てくる大分前の話でして、 そのあと、これは同人も含まれるのか？という質問に含まれます という回答があり、それから同人向けの許諾の話しが中心になってしまった。 本来は商業流通に簡単に乗せるための話だったのですよ。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:18:35 ID:KcFnJ0kq0] >>991 >商業流通に簡単に乗せるための話 それはうるし氏（というか一般流通コラボ）の認識であって、社長ははじめっから有償同人の話をするつもりだったのでしょ。 栗として「無審査で商業許可」といつ発言したの? 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:19:34 ID:xvzt4n800] >>991 >「原則的にオッケーです」デフォルト状態です。 >予め決められたルールや対価の支払いに 従うなら原則的に利用を拒まない ロイヤリティ契約に従うなら使用許諾契約の対話はオープン、という話でしょう。 その当時から、ちゃんとなされているということですね。 なにか大きな読み違いをされてませんか？ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:21:55 ID:gTc4Zzk+0] ＞調教是非論 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」 ここらへん？ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:53 ID:MOGDmPRf0] 次スレまでもうちょっとだがんばれ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:57 ID:DBzS/st20] >>991 そこだけ抜き出すと誤解を招く 原則ＯＫとＮＧどっちがいいってアンケート取ってるときの発言でしょそれ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:28:07 ID:hsDG2ELz0] >>991 もうそのミスリード厭きた・・・ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:29:22 ID:symfSW9r0] ボカロもマークパンサーみたいに使えば大丈夫か　小室のCDも 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:24 ID:symfSW9r0] 1000ならギロカクたん紅白出場 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:28 ID:8QKUwF5U0] 　　　　　　　　　　　　　　 　 __　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　　/iiヘ,, ‐::----::‐.._　///ヘ 　　　　　　　　　　　　　　,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼ 　　　　　　　　　　　　 ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ// 　　　　　　　 　 　 　 /／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::× 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ 　　　　　　　　　　　　 /{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 /: :!: : /ｲ{゜:i　ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ 　　　　　　　　　　　/: : :.!:./:::代ｿ　　 弋::ｿ}|ヽ:|∠　|: : : : : : :ヽ 　　　　 　 　 　 　 /: : : :|V |:::ト,　 ､＿　　.ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ 　　　　　　　　　 /: : : : ,'　 ヽ|　 ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､ 　　　 　 　 　　 /: : : : ,'　　　　/::::::「ii | |／/　i⌒i＞::',: : : : : : : ::`､ 　　　　　　　　/: : : : : i 　 　 ./:::}:::::| ii |´＼　/i01.i:::::::',: : : : : : : : :`､ 　　　　 　 　 /: : : : : ::{　　　/:::::|::::::| ii |｀iミY:::r-´ﾍ::::::》: : : : : : : : : :: ', 　　 　 　 　./: : : : : : : |　　　＼_|:::::::| ii |:::} 　 }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ', 　　　　　　/: : : : : : : : |　　　　　|:::::::| ii/_ヽ∠ヽ`､:::ﾍ´」',: : : : : : : : : : ::', 　　　　　 ,': : : : : : : : : :', 　 　 　 |::::::∨ーt´--`-}::::;::ヽ:|',: : : : : : : : : : : ', 　　　　　 i: : : : : : : : : : :＼　　　 ＼／:::::/　　　　|;:r-:::i:! i: : : : : : : : : : : :', 　 　 　 　{: : : : : : : : : : :ヽ:＼　　　/:::::::/　　　　　|:|!;i|:::| |: : : : : : : : : : : : :| 　　　　　 ',: : : : : : : : : : : :＼＿__./__:::::,'　　 　 　 ,':|iiii|:::|:|: : : : : : : : : : : : :| 　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :／::,'　　　　　/:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::| 　　　　　　　＼: : : : :＼: : : : : : ／::::ヽ{　　　　 /:::::|iiiiii|./ : : : : : : : : : : :|: :| 　　　　　　　　 ｀ - ,,＿二=＝-{:::::::::::::::}　　___/::::-=二´: : : : : : : : : : : :ﾉ: | 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ三彡　　 ＞､｀ー---´: : : : : : : : : : /: :/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:｀ｰ＼: : : : : : : : : : : : : ／{／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー- ｀ー,, ＿＿ ,, -´ >>1000なら 自由な音楽の象徴としての ミクは不滅！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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