VOCALOID 議論隔離スレ part 112

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:53:57 ID:0DFoTl070]: >>235
鬼の居ぬ間に洗濯って2ｃｈを使う時の基本スタンスじゃないか

>>227
前スレにもちらほら。

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:25:57 ID:Kc6qrD+20
>>811
一々かみつく馬鹿の俺様ルールに従う結果になる
それが嫌だと何度も何人も言ってるんだけど

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 22:44:36 ID:PYY9bcEg0
これからも話題出すことにするよ。自治厨の言いなりになるのも癪だし
もちろん節度は守る
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:54:53 ID:gUF8P4KtO]: ｢スレチ｣｢スレ違い｣という単語が出る前と出た後であれだけ殺伐さが変わるスレも珍しいかもしれん
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:55:21 ID:sE2Jllc30]: と言うか、UTAUや歌ってみたの話題出す人は十分謙虚だと思うんだよな
○○の話してもいいかな・・・？とか、ご丁寧に恐る恐る聞いてくるじゃない
そこが逆に自治厨ストップかけられる要因だし、スレチに寛容な人もそう切り出されると「いいよー！」とは言いにくいという悪循環
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:56:06 ID:DfLRxnto0]: >>234
ギロカクではいつもその結論に達するなｗ
つーか何回目だよこの話ｗ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:56:47 ID:UBwxqc+e0]: >>239
自治厨がうるさいからそうするようになっちゃったんだろうね
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:57:14 ID:7sDsTdf20]: >>239
最近の流れだと　聞かないで出せばスルーされるか　ちょっと話題になるだけで終わるような気もするんだけどね
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:57:24 ID:ksYdrJ6E0]: >>239
なんかたばこ論議に近いなｗ
たばこ吸っても良いですか？みたいな
それに嫌煙家が文句言ってとか
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:57:26 ID:0HbfEjeZ0]: 上の人は肯定派では
>785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:16:13 ID:Kc6qrD+20
>てゆーかこんな流れが毎度続く位なら
>
>音声合成技術およびボカロ派生動画もこのスレで扱う事にした方がいい
>どうせ過疎った別スレ立てても誰も見やしないって

下の人はどう見ても肯定派だし
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:57:28 ID:jEyNp5hf0]: >>228
UTAU嫌いを生み出した張本人なんていう立派なもんじゃねぇだろありゃ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:57:52 ID:6wfbnLj00]: いやあ、UTAUの場合は三度貼りとかあったし
あれ以降風あたりが強くなった気がするよ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:58:29 ID:0HbfEjeZ0]: >>244は>>237へのレス
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:59:40 ID:UBwxqc+e0]: 三度貼りといっても同じ人が貼ったわけじゃないんでしょ？
有名あるいは中堅Pの曲でも2～3回被ることはよくあると思うんだが
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:59:56 ID:0DFoTl070]: >>239
話題振って「スレ違い」と噛み付いてくる人がいる時間帯だったらさっさと切り上げればいいんじゃないかな
明らかに和解が見込めない相手に受け入れろとか自治厨すんなとか片意地張るからスレ荒れるんだろうに
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:00:13 ID:7sDsTdf20]: >>246
UTAUはそういや過剰な宣伝活動あってうざがられててたね　
独断専行で　UTAUの拠点でも自重しろみたいな空気だったみたいだけど
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:00:42 ID:ID0CgWCT0]: テトの時なんてvip製の釣りキャラだからとかいう理由の、
あからさまな私怨みたいなので叩いてるのがいるからなあ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:01:26 ID:ksYdrJ6E0]: 有名Pでも3度張りはないかなあ
しかもアウェイなんだから慎重にスレ検索くらいしなきゃ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:01:46 ID:sE2Jllc30]: 三度貼りは、元からいい感情持ってなかった人以外はなんとも思ってないだろうｗ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:02:37 ID:ksYdrJ6E0]: しかも流れから話題になるんじゃじゃなくて張ってからUTAUの話しかしないんだよね
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:02:37 ID:0DFoTl070]: >>244
スレ爆速で流れを読みきれんかった
恣意的な引用にとられたんならすまんかった
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:02:46 ID:0HbfEjeZ0]: 昔は結構何度も貼られてたりしたよ
最高５回くらいは見た
テトの３度貼りは流れ的に見てわざとっぽかったけど
荒れてる時期だったしね
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:03:46 ID:UBwxqc+e0]: スレ検索は住民すらできてないからなぁ
他の人に強いるというのも

>>249
その意見出すと自治厨の言いなりに～となるっぽいぞ
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:07:28 ID:tqJG+0NX0]: 正直傍から見てるとどっちも荒らしだよってくらいしつこい
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:08:45 ID:8VqKbMB+0]: >>228
これか?
------------------------------------
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:25:35 ID:u2XPjhtA0 (4)
嘘の歌姫の作者ですが。
正直、下衆の勘繰りにはついてけないよ。
「あっち」とか「こっち」とか、何がいいたいのさ？
自己表現のためにツールをどう使おうが人の勝手じゃないか。

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:33:13 ID:u2XPjhtA0 (4)
＞KWbz0Xcg0
そもそも突撃とか言ってるが、具体的に過去に何をした事を「突撃」と言っているのか。
発言に責任もって答えてくれよ。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 23:40:20 ID:u2XPjhtA0 (4)
すまないがスレ立てられないらしい。

＞KWbz0Xcg0
早く答えてくれよ。

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/03(水) 00:00:21 ID:u2XPjhtA0 (4)
本人だったら嘘の歌姫のコメントの◆の一つが白くなっている。
答えられないならもういいよ。
前にも言ったけど、誹謗中傷や対立構造煽るのは
テトのためにマイナスでしかないから。
------------------------------------

↓ちなみにKWbz0Xcg0はこんな感じ

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873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19:33:12 ID:KWbz0Xcg0 (8)
パクリキャラのくせになんでそういうとこ出て行こうとするのかね
面倒なことを・・・

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:25:57 ID:KWbz0Xcg0 (8)
あの突撃してきた奴の話だったのか。
スレ見てないけど権利譲渡しろとか絶対それ本人だろww
やっぱり奴にはもうミク使ってもらいたくないな

929* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2008/09/02(火) 21:49:42 ID:KWbz0Xcg0 (8)
ひっそりやりたいんだったらいい加減にボカロと絡ませるのやめろよ
テト単体じゃ伸びないからってミクと組み合わせてみたりとか
やり方があざといんだよ
------------------------------------
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:10:06 ID:0DFoTl070]: >>257
2ｃｈどっぷりな俺の感想だと荒れやすい場所になればなる程
いい情報を得る為の最適解は「鬼の居ぬ間に洗濯」なんだよな

自治厨のいいなり云々が若いなぁと思ってしまう…俺だけか
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:11:05 ID:6wfbnLj00]: >>259
それよりも前の話だな
最初にその作者が来て大暴れしていったのは
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:11:47 ID:DfLRxnto0]: >>259
そう、でもそれ久しぶりにギロカクに来た時だよ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:12:18 ID:tqJG+0NX0]: >>260
俺もそう思うｗ
数ヶ月もしたら何であんな必死だったんだろうって思うだろうなｗ
ハハ、ワロスって感じで
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:12:32 ID:ksYdrJ6E0]: 嘘の歌姫の作者ってわかりやすそうなヤツにだけ噛みついてなかったっけ？
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:13:03 ID:ksYdrJ6E0]: 都合の悪い質問は全部無視していたような
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:13:45 ID:jEyNp5hf0]: >>159
なんか発言の選び方が恣意的に見えるのは気のせいかｗｗｗ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:15:10 ID:sE2Jllc30]: >>260
若いっつーか、ボカロ文化とCGMに強い拘りがあるんだろう
どうして派生作品というCGM文化を、ボカロ厨にもかかわらず許容できないんだ、みたいな
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:15:15 ID:UBwxqc+e0]: >>260
あそこは若い人も、それから2ch慣れしてない人も多いからしょうがないね。
いつか大爆発するんじゃないかなｗ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:15:47 ID:jEyNp5hf0]: >>264
っていうか、彼を非難してる側にも明らかにおかしいのが混ざってたからなぁ
変な人が変なのはともかく、そういう状況そのものがUTAUに対するネガティブイメージにつながってるのかな
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:17:04 ID:ksYdrJ6E0]: うーん変なのと言うより彼もかなりアレな感じの人だった記憶が・・・
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:17:04 ID:0DFoTl070]: >>264
嘘の作者は「まともな奴は俺を理解してくれる。他は悪意のある敵。」みたいな感じだった。
そういうタイプの衝動は世の中によくあるし多分こいつも同類だろうと思って首をつっこむのをやめた。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:18:25 ID:tqJG+0NX0]: そんな複雑な話でも何でもなくて単純に音源として被るからうざいってだけだろと思うが
歌ってみた叱り
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:18:43 ID:ksYdrJ6E0]: まあこの話はこのぐらいにしておいた方が良いと思う
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:18:50 ID:0HbfEjeZ0]: >>225
ボーカロイドを使用してる　とはいったいって話だな
ボカロ曲使ってればボカロ関わり無いカラオケの話とか出てるし
歌ってみたは動画にボカロ絵使ってるし曲もボカロ曲で
何も問題ないんじゃないかね
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:19:03 ID:t7eE1q0f0]: >>260
つまらん意地を張るのはやめとけとレスしたくなるが若いなぁと思うとスルーしてしまうなｗ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:19:43 ID:nWuA1yo+0]: なんか、私怨っぽくなってきたなぁ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:20:14 ID:7sDsTdf20]: >>274
そうは思わない人も居るんだよ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:21:06 ID:ksYdrJ6E0]: なんでも話せばいいじゃないと思うけど無理だろうなあ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:21:07 ID:sE2Jllc30]: 若いなぁって便利な言葉だよね
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:22:03 ID:0HbfEjeZ0]: >>277
たとえば？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:22:16 ID:UBwxqc+e0]: 悟ってる気でいられるもんねｗ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:22:20 ID:0DFoTl070]: >>278
本音のぶつかり合いができるのも…自重しますハイ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:23:45 ID:gUF8P4KtO]: 夜中は本スレ平和な気がする
今も少々話題が脱線気味だけど咎める人はいないし
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:26:47 ID:6wfbnLj00]: >>274
何度も言われてるように、曲だけ、絵だけの利用なら何も問題ないが
そこにボカロ以外のボーカルがついたら話は違うということだね。
「歌う」という面で被ってしまうのが最大の原因だよ。
比較厨は必ず現れるし。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:27:18 ID:t7eE1q0f0]: >>282
ギロンがイヤだと騒ぐ奴がいてギロカクができたという経緯だけみても無理だと思うｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:28:12 ID:0DFoTl070]: >>283
要は荒れなきゃいいのよ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:30:33 ID:NET3fyem0]: まあ嘘の歌姫の作者は激安にしてあげるなんて上げてる時点で大嫌いだがな
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:31:09 ID:tqJG+0NX0]: アニメはスレチだよ→実際ただの雑談でどうでもいいからすぐ話さなくなる
テトはスレチだよ→スレチじゃない！自治厨ふざけんな！

この違いだろｗ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:32:07 ID:J476DDQf0]: >>285
メルトのときの延々と続く同じ話題のループがでかかったのもあるけどね
ループばかりでスレが進むってのを嫌う傾向にある
そういった意味ではギロカクは貴重ｗ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:32:09 ID:7sDsTdf20]: >>280
たとえばとか言われても困るけど　ボカロの声が好きで来てるのに
たとえ　上手くても歌ってみたの賛美とかやられても面白くない人居ると思う　無意識に貶してるし
ボカロ同士でもあるのに簡便してくださいｗ
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:32:29 ID:nWuA1yo+0]: 正直、個人の私怨っぽい理由がでてきたあたりでドン引き・・・
なんだろう、猛烈にボカロ熱が失せるような残念感
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:32:56 ID:sE2Jllc30]: >>288
箇条書きマジック（？）じゃないのかそれはｗ
アニメ化ネタがスレチだって主張したら、「スレチじゃないだろ」って話題になると思うぞ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:33:41 ID:8VqKbMB+0]: 初出見つけた。
------------------------------------
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 00:12:51 ID:wU+f57G20
ピアプロのヲチスレにこんなんあった。

996 名無しさん＠総合案内で板設定変更の議論中 sage 2008/05/12(月) 00:00:47 ID:OvlL+aY/0
871 名前：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage] 投稿日：2008/05/11(日) 23:45:12.02 ID:8kYAd0Q0 (5)
ピアプロ進出の件ですが、とりあえず掲示板に
「ボーカロイド以外の合成歌唱ソフト全般」の話題を語るスレでも立てて
住人の反応を探ってみます。いきなり重音テトの権利話を切り出したりしたら
どこの電波かと石投げられそうだし。

ｰｰｰここまでｰｰｰ

VIP（?）からの転載っぽい。
最近テトが好きになり始めたのに･･･こういうのは自重して欲しいお。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:53:31 ID:rxthEXIi0
>>981
それ書いた本人登場。
ヲチスレに貼られた意図はまったく不明ですが、
一応、転載元を紹介しときますね。
重音テト計画（CV.小山乃舞世）　６
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1208950431/l50

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:58:15 ID:DHpznSRX0
>>992
君以外の住人は大体は空気読めてることはわかった。

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:34:05 ID:tqJG+0NX0]: ああ、たとえなんでアニメ化じゃなくてDBでもブリーチでも何でもいいっすよｗ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:34:22 ID:UBwxqc+e0]: >>291
おまえが熱が冷めようとどうでもいいんだが、私怨っぽい理由とはなに？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:34:29 ID:ID0CgWCT0]: >>293
きれいに終わったなｗ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:34:35 ID:ksYdrJ6E0]: ここでも普通にリンレンレベルまでUTAUがいっていると言っていた人がいたね
他のレスはかなり普通だったからあれは釣りじゃないんだろうな
リンレン使いがむっとしていたような
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:35:49 ID:gUF8P4KtO]: >>288
その前にUTAUか歌ってみたじゃないとそもそもスレチ発言するやつがいないだろｗ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:36:28 ID:8VqKbMB+0]: >>239のID:wU+f57G20

↑コイツがわざわざテトの話を引っ張ってこなければ、ゴタゴタも起きなかったんじゃないかと
過去ログ読んでいてあらためて思った。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:37:50 ID:sE2Jllc30]: つーかワンピやブリーチの話がスレチなのは当たり前ｗ
歌ってみたUTAUは判断が分かれてるんだから、それとは同列に語れない
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:46:44 ID:nWuA1yo+0]: >>295
嘘の歌姫絡みの話ね
それがUTAUのスレ違い云々に繋がってると読み取れるんだが。

まあ、嘘の歌姫の作者を知らない俺が口出す話じゃないんだろうな
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:50:03 ID:J476DDQf0]: >>284 >>290が大まかな理由だろう
ボカロスレでボカロ対別の歌声の比較が始まっちゃうんだから
基本ボカロ好きがいるスレでそれはなぁ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:52:14 ID:tqJG+0NX0]: >>302
俺もそう言ってるのに・・・
そんな（おそらく）少数派の私怨の話とか実際どうでもいいっすよｗ

2chで荒れる原因の大半は些細な嫉妬や妬み
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:54:39 ID:UBwxqc+e0]: >>301
あーそのことか。
本スレでのUTAUスレ違い云々はちょっと前のレスにあった、３回貼ったりテトの話しかしなかったりーが原因だと思うよ。

ここでは別に嫌われてないと思うぞ。
嘘の歌姫の作者が乗り込んできてうざかったってぐらいで。
ちなみにやつは本スレでは暴れてなかったと思う。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:54:39 ID:J476DDQf0]: >>303
少数派の私怨ですまんｗ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 01:58:58 ID:+LLUwRmg0]: >>182
了解、乙です
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:02:08 ID:ksYdrJ6E0]: ボカロより歌ってみたの方が良いとか
UTAUはボカロ超えたとか言われれば不快に思う人が多いと思うが・・・
少数派なの？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:03:26 ID:7sDsTdf20]: 原曲超えたとか高らかにコメントされても　原曲のボカロのファンは面白くないよね
ボカロ内部でもあるのにさぁ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:04:27 ID:sE2Jllc30]: >>307
それは多数派だろうが、話題が出る＝ボカロに対してそういう発言が出るという前提で考えている人がそう多いとは思わないな
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:06:21 ID:+LLUwRmg0]: まぁそれはそれとして、そもそも歌声(肉声)との比較とか
P同士の調教をの腕前をあーだこーだとか、そういうのも初期は楽しかったが
人が増えると極端な人が、比較が好きな人にも嫌いな人にも増えるわな。
本来どちらが上か、とか大分近づいたとかいう話しも面白いんだけどな。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:06:23 ID:UBwxqc+e0]: ネガティブに考えすぎじゃねえか？
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:06:55 ID:ksYdrJ6E0]: 「私怨」という言葉で反対意見にネガティブイメージを植え付けて一方的に否定しているように思えるなあ
もっとデリケートな問題だと思うんだけど
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:07:27 ID:75dQStMw0]: またUTAUなのかw
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:08:01 ID:0DFoTl070]: 本スレくらいの規模になれば必ずそういう発言出るぞ
500人が見てて100人が発言して96人が空気読めても
たった4人変なの混ざるともう…
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:08:35 ID:gUF8P4KtO]: まあボカロ自体カバーで原曲越えたとか人間越えたとかコメントによく書かれてそのアーティストのファンを不快にさせたりってのもあるしな
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:10:01 ID:7sDsTdf20]: あの隔離されてるVOCALOIDは全方位でやって腫れ物にされちゃってるしなぁ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:10:17 ID:0HbfEjeZ0]: >>307
わざわざボカロスレに来てまで言うの釣りと見ていいと思うんだけど
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:11:01 ID:ksYdrJ6E0]: >>317
いや釣りじゃないっぽいのを何度も見ているんだよね
歌和サクラのファンが多かった
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:11:42 ID:sE2Jllc30]: >>314
いや、現在歌ってみたとかの話題になってもほとんど出ないじゃない、歌ってみたのほうがいいなんて言う人は
歌ってみた「も」いいねって話ばっかだ。だってボカロスレだから
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:11:43 ID:UBwxqc+e0]: >>315
あるなー。他ボカロ同士でもそういうのあるし。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:12:41 ID:jEyNp5hf0]: >>297
実際両方使った上で言うと
その意見は良調教をやってるUTAUPを馬鹿にしてると思うんだよな
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:12:58 ID:zoZVUmgC0]: 集団にとって一番の癌は余計なことを言う・妙な行動を起こす身内なんだよな
本人に悪気がないというのがさらに質が悪かったりする
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:14:01 ID:ksYdrJ6E0]: まあボカロ側も発端ではあるんだけどね
「メルトってやっぱりミクだから映えるんだよね」
みたいな話から歌ってみたも好きなボカロ廃がいや歌ってみたもいいよとかになって
暑くなってぽろぽろと
ストロボナイツとかメルトとかあったかな
ボカロの方も刺激するようなことを言うんだよね
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:14:21 ID:t7eE1q0f0]: 一番の敵は行動力ある無能だったっけか？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:16:49 ID:7sDsTdf20]: >>323
総本山に歌ってみたを賛美する分子をいれたら嫌でもそうなる
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:17:02 ID:gUF8P4KtO]: >>320
邦楽版の愚痴ネタの一つだなあ
PV探しにいったらミクverからとかミクの方がいいなみたいなコメントで溢れてたりね
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:18:35 ID:+IQLdH8c0]: アイマスでもありそうだな
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:19:30 ID:ksYdrJ6E0]: どっちの方も極端に偏っている訳じゃなくても>>323みたいになるから
正直難しいだろうなと思う
まあ長引かせない程度でボカロの方も歌ってみたと比較しないように会話するしかないね
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:19:55 ID:7sDsTdf20]: >>327
アイマスは千早の青い鳥に良く迷惑かけてるって話しが・・
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:20:09 ID:0DFoTl070]: 断言しよう、それは無理だ
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:20:23 ID:J476DDQf0]: そういうのが頻繁にあるから
要の部分が競合する分野を一緒に話すのは難しいと思うんだがね
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:21:12 ID:7sDsTdf20]: ようは触れないに限る　お互いのために
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:21:28 ID:ksYdrJ6E0]: ボカロスレでぐらいボカロが一番いいって言いたいからなｗ
難しいな
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:21:44 ID:sE2Jllc30]: ～から程度の何が気に入らないのか逆に知りたいくらいだけどな
そこまで繊細な人に合わせられない部分もある
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:21:59 ID:8VqKbMB+0]: 歌ってみたやボカロを切り分けて考えていない人らを止める術はあるのか?
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:22:53 ID:7sDsTdf20]: つうかたまに張る奴いるけど大体スルーしてるじゃん
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:22:55 ID:ksYdrJ6E0]: 子供のケンカでちょっとづつこづいている間に殴り合いになるってパターンはよくあるからな
止めようがない
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:22:58 ID:gUF8P4KtO]: やっぱり荒れる可能性がある話題は最初から禁止にしておいた方が(ry
スマン冗談だ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:23:33 ID:UBwxqc+e0]: >>329
良くカバーされるからな。ごめんなさいとしか言えんわなｗ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:23:54 ID:ksYdrJ6E0]: >>336
処世術だな
荒れるのわかっているから関わり合わないようにしている人がほとんどだろう
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:23:57 ID:jEyNp5hf0]: スレの適切な使い分けなんて、よっぽどつべ板に入り浸って各方面アンテナ高くしてないと無理だと思うんだよな
お客さんが来たときに、いかにうまく対処するかってのは基本的にスレ住人側の問題だと思うぜ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:25:05 ID:7sDsTdf20]: >>340
今回はお伺い立てたから　話題になったけど　
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:25:09 ID:t7eE1q0f0]: >>323
ボカロスレの中でやってる分にはタコツボの中でボカロ最高って言ってるだけだし
勝手にやらせとけと思うけどな。それを外に持ち出したらダメなのは当然だが。
結局比較になるから避けた方が無難ってことかもしれんな。お互いに。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:25:57 ID:gUF8P4KtO]: >>334
～からコメントはボカロ興味無い人からしたら十分不快にさせる要素があると思うが
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:26:08 ID:UBwxqc+e0]: 声高に叫ぶ人がいても
おー激しい(^ω^)
で済ませられればいいんだけどな。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:26:42 ID:jEyNp5hf0]: >>343
ボカロ界隈の人間にも蛸壺な人とシームレスに考える人がいるわけでさ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:27:28 ID:8VqKbMB+0]: >>345
>おー激しい(^ω^)
じゃ次からみんなでこれ書き込もうw
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:27:34 ID:+LLUwRmg0]: しかし～からコメントは、それだけでは書いている人の意図がまったく異なる
だろうから、過剰に反応する人も多少はタイミングによる天災だと思って欲しいもんだがな。
ただの通りすがりが大半なんだから、コントロールなどできるはずもなく。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:28:31 ID:7sDsTdf20]: >348
そういうのって最初に足跡的に書く奴が居ると　釣られてみんな書くんだよね
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:28:31 ID:ksYdrJ6E0]: 歌ってみた話しても良いけど比較になったらさわらないでスルーの方向だな
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:29:25 ID:sE2Jllc30]: >>344
正直ニコニコのコメ程度でなんでそんなに本気になっちゃってんの？としか思えないんだわｗ
悪意のあるコメなわけでもなし
ボカロ外ジャンルでも「～から」を言われる側の立場になったことあるけどさ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:30:30 ID:SV+vF2E70]: >>347
それ、ヲチだか予想スレだか忘れちゃったけど、
どちらにせよ、あまりよろしくないスレで見かけた気がしてイメージ悪いっすｗ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:30:41 ID:ksYdrJ6E0]: コメント数の少ない動画だったりするとそれまでのファンのコメントが
「～から」で全部流れちゃうんだよね
ニコニコではコメントは動画を楽しくする要素だからそんな言葉ばかりでコメント流されたら怒るだろうｗ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:31:52 ID:sE2Jllc30]: まあ「～から」もそうだけど、ニコニコでできるだけタブーを作るのは反対なんだわ
どんどん息苦しくなる要因だし
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:32:00 ID:0HbfEjeZ0]: >>352
予想スレだね
元ネタ　アニキの空耳だし（仕方ないねと同じ）
でも便利だから使いたいなｗ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:32:36 ID:UBwxqc+e0]: 予想スレネタだけど、それいっときゃ相手する人いなくなるからちょうどいいかなと思ったんだがｗ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:33:28 ID:7sDsTdf20]: ～からで歌い手さんは悪くないのに申し訳なさそうな※とか付けてるのがなぁ・・
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:34:38 ID:gUF8P4KtO]: まあ～からは置いとくにしても人間越えたとか原曲越えたみたいなコメントもちらほらあるわけで
ボカロでもこういうのあるのだからUTAUや歌ってみたもそういうやつらは自然発生してしまうのよ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:35:51 ID:J476DDQf0]: 原因はスレ違いうんぬんより比較だな
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:36:55 ID:7sDsTdf20]: 無意識に比較しちゃってるだろ　誰でも　どうしても所属してるコミュニティ寄りに発言するからどうにもなんないよ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:37:08 ID:UBwxqc+e0]: 比較はなー・・・
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:37:09 ID:jEyNp5hf0]: 比較コメもなぁ
禁止って言ってもしょうがないし
そこはお子様が多いってことであきらめるっきゃないと思うんだよなぁ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:38:23 ID:gH2KYQCz0]: UTAUやテトをここで議論するほどの事か
もう自前のランキングだってあるしコミュもあるんだろ？
そっちはそっちで頑張れよって程度のものじゃん
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:38:30 ID:8VqKbMB+0]: 　　　　　　　　　　　.....　－－　.
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これじゃただの荒らしかw
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:39:33 ID:+IQLdH8c0]: ニコニコでのコメントは表現がエスカレートする傾向があるから
基本ほおっておいてもかまわんだろう
2ちゃんも同じようなもんだがリアルタイム性に乏しいニコニコ
（書かれたコメントは過去にされたもので基本的に返答不可能）
と違って2ちゃんじゃまともにリアクション返ってくるからな
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:39:37 ID:0HbfEjeZ0]: 比較レスには>>364でいいよ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:39:43 ID:UBwxqc+e0]: >>364
個人的にはすごく良いｗ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:40:25 ID:gUF8P4KtO]: >>363
UTAUはともかくテトの扱いが難しい
最近はボカロオールスターによく絡むしな
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:40:47 ID:7sDsTdf20]: まあ今まで通りなるべく触れないようにしとくのが処世術だろう　
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:42:59 ID:jEyNp5hf0]: >>368
動画で絡むのはいくらでもかまわんのだよね
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:43:13 ID:sE2Jllc30]: 同じ歌ってみた・UTAUでも、ボカロとの比較になる話題とならない話題があるよな
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:45:57 ID:gUF8P4KtO]: >>370
あれ？そうだっけか
普通にスレチと突っぱねてた奴がいたような
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:47:12 ID:8VqKbMB+0]: >>372
ボカロ使用動画だったのそれ?
テトが出ていようがボカロ動画であればスレチではないと思うが。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:49:10 ID:DfLRxnto0]: だからUTAU嫌いがいるんだってばｗ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:49:20 ID:nGuEpXHt0]: 話をまとめると

・比較しない
・興味のない話題は見ないふり
・自治厨がいなくなるまで待つ
・それでも何か言われたら「おー激しい(^ω^)」
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:50:10 ID:7sDsTdf20]: オリジナルでボカロとUTAU使ってればとりあえずはスレチではないと思うけど
UTAU嫌いの反応までは制御しきれんｗ
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:50:17 ID:gUF8P4KtO]: ボカロオールスター系の動画だったと思う
キャラとしてのテトとUTAUとしてのテトはまた別ものと考えてよいのな、なるほど
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:50:25 ID:vEyX4t1y0]: 　　　　　　　　　　　.....　－－　.
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379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:51:38 ID:ksYdrJ6E0]: >>376
まったくだｗ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:52:03 ID:UBwxqc+e0]: >>375
大体合ってる
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:52:41 ID:UBwxqc+e0]: >>378
やばいなこれうぜえｗ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:53:28 ID:jEyNp5hf0]: >>372
それは突っぱねるやつが馬鹿なだけだろｗｗｗｗ
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 02:54:46 ID:SV+vF2E70]: >>370
無論だ。歌、動画をどう作るかは制作者の自由意思。
まれに、荒れるのは動画が悪いなんて言い出すヤツも居ないわけではないが…
そんな時のための「おー激しい(^ω^)」か

やべぇ、たこルカが可愛く見えてきたｗ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:01:02 ID:7sDsTdf20]: たこるかがココまで市民権を得るとはｗｗｗ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:03:07 ID:sE2Jllc30]: もう持ち物とかいらないよなぁ、たこるかがいれば
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:03:15 ID:gH2KYQCz0]: UTAUについての事柄をUTAU側じゃなくボカロ側で熱く議論しているのがとてもアロイニー
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:04:26 ID:0HbfEjeZ0]: >>372
いたからなんなんだよ
前はミクミクダンスで音源がボカエロじゃないのは要らない
って人もいたしボカマスいらねって人もいたぞ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:32:30 ID:Ywd2CijB0]: 亀ですまんが

>>260
スレを情報収集の場と捉えるかソーシャルなコミュニティと捉えるかで
最適解は変わるんじゃなかろうか
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 03:35:09 ID:M14PyFJF0]: 　　　　　　　　　　　.....　－－　.
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390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 04:41:14 ID:moQrATCZO]: おー激しい(^ω^)
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 07:40:58 ID:xTNlk+5J0]: ギロカク見てるPがたこるかにしてあげる♪とか作りそうな勢いだなw
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 08:40:03 ID:87Exk3lg0]: 痛い人の痛い発言をスルーする。
痛い人は自分の発言が受け入れられたと勘違いする。
また痛い発言をする、今度はスレの総意だといわんばかりに。

そしてそれは、別の痛い人が現れたときに爆発する時限爆弾となるが、
なんとならんな、どうしようもない。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 09:29:36 ID:UBI0wG7P0]: こっちで昨夜の続きやってたのか。しまったなぁ。
歌詞ができて喜んで貼って、寝ちゃったから参加し損ねた。
こっちではかなり冷静に話し合えるるなぁ、やっぱり。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 12:19:02 ID:zoZVUmgC0]: 基本的に対岸の火事みたいな感覚だからそこまでヒートアップせんのよね
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 12:48:26 ID:xJ15YYJE0]: >>377
UTAUの話題とは言うけど、本スレで言うところのUTAUは、実質UTAT（＝テト、稀にルコ）だし
キャラクター部分がボカロ亜種ってやつ以外は一切話題に出ないんだから、適当に住み分けできてる気がするんだよなー
ボカロ要素の一切無い奴らはちゃんとUTAUスレの方だけで話されてるんだろうし
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 13:03:36 ID:zoZVUmgC0]: UTAUはテトとか含めて30種近くいるからなぁ
ボカロと絡まないマイナーUTAUの話はボカロスレで話題に上がることはまずないな

唯一接点となってるのはボカロ関連キャラスレで扱われてることくらいかねえ？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 13:19:25 ID:4dZDIZYR0]: >>396
創作スレ見てると逆に設定を固めて音声とキャラ分けをがっちり決めて
分かりしやすくしようと言う方向に行ってるね＞UTAUキャラ

それが良いのかどうかは分からないけど。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 13:37:30 ID:cgN8gvnn0]: 久々に来て、伸びてるなと思ったら
またテトかｗｗｗｗｗ

フラクタル的ループ。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 16:57:36 ID:UsZTRajR0]: 殆どの人は給付金を見直すべきと思ってる、他にもそういう人多いと思うよ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 17:08:46 ID:bSPmtxId0]: りんっぽいどにイライラするリン厨
テッドに大喜びのKAITO厨
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 19:10:48 ID:xCpJCSCP0]: >>118
そういえば、あるある大事典を作ったプロダクションは
広告主が1億円の予算を組んだのに製作プロダクションに渡ったお金は860万円という
悲惨な数字だったな

今週の東洋経済かなんかの経済紙に書いてあった
激しく遅レス失礼した
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 19:24:48 ID:oEklJ6hi0]: 給付金でボカロ買ってPデビューしたらいいじゃない

給付金Pとか名づけられればいいじゃない
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 20:01:06 ID:v/vYYnXG0]: さっそくお～激しい（＾ω＾）が活用されててワロタ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 20:03:37 ID:t7eE1q0f0]: 今日はなんか本スレが殺伐としてる感じだなｗ
久々に見た気がするよ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 20:12:08 ID:zWiSyGpf0]: 前と同じ奴だろ
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 20:56:36 ID:87Exk3lg0]: 何気ない書き込みを、よくあそこまで悪意ある書き込みだと解釈できるものだと。

あれかな・・・、
誰かが笑ったら笑ったら、自分を笑ったに違いないとか、
誰かが咳をしたら、仲間に合図を送っているに違いないとか・・・

非難めいた、たしなめるような書き込みはすべて敵の仲間の書き込み、
自分に敵意を持つ人間が、ＩＤ変えてながら言っているに違いないと
そう、思うんだろうなぁ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 21:04:43 ID:GIM3mk98O]: 俺はそんな深刻に考えるお前が心配だよ
比較は荒れる、これ常識
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:02:11 ID:nGuEpXHt0]: 何かを持ち上げる時は、それを持ち上げる事に徹すれば良いだけだよ
他の何かを引き合いに出す必要はない
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:04:10 ID:tWQKdL270]: お前ら最高だ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:09:07 ID:v/vYYnXG0]: 照れるじゃないか
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:39:11 ID:y4BDjv6w0]: お～激しい（＾ω＾）
全然効かなくてワロタｗ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:43:15 ID:sE2Jllc30]: 仕方ないね
あれは半分荒らすくらいのつもりで皆が連投しないと駄目なんだね
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:01:42 ID:IEabKK9f0]: 何がＦＵＣＫだＢＯＹ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:12:08 ID:6oACVM0u0]: ○○はスレ違いの話題に乗っかって煽り合い始める奴はみんな荒らしでいいよもう
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:21:06 ID:vDz0M58x0]: スレタイにキャラ名入れてる意味も分らずに余計なものを入れる奴
それに噛みつく奴
更にそれに噛みつく奴

いっそのことVOCALOIDスレのカンバン捨てて音声合成ソフトスレにでもしたらどうかね
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:26:56 ID:yPUfB9260]: お断りだね！
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 00:31:02 ID:Y5FWpEz20]: どうでもいいわ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 01:15:39 ID:Rr7ubxj60]: 　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ちょっとタコ食ってくる
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　　　し' ∪
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 01:31:57 ID:yPUfB9260]: あれ？しばらく見ないうちにギロカクたんAct3になってたのか？
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 01:34:12 ID:WCtx3R270]: 古い話を掘り返してスマン
たまに修正版とか再調教に関してコメント残すときがあるんだが
>>19みたいに捉えられることもあるんだなぁ…あんまり言わない方がいいのかな
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 01:35:06 ID:iyT6s9xm0]: 　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ　　>>419　知らない。多分、私は三人目だから。
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:01:27 ID:YmtopEMg0]: >373
遅レスだけど
自分が見たのは、耳ロボＰのぐるぐる大航海で、ミクとテトを合わせた動画。
直後に、その動画の市場は、うんこ商品で埋められてた。
ああいう荒らしをするような異常な人に対して、
客観的な冷静な議論をいくらしても、ほとんど無意味であり無力だと思う。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:09:51 ID:qBv5itbf0]: >>420
うーん、個々のコメントとしては、あんまり気にしないでいいと思うんです。
この手の問題をマナーの話しにする事が最近多いけど、本質的には状況が
黎明期でなくなったが故の空気にあると思うので、誰かがコメントを改善した
だからどうなるという話しじゃないと思うのですよ。

もっといい音で聞きたいから修正を！というコメントに悪意なんて
感じませんし、お世辞で褒められても何か違う気がしますし、だからといって
ずっとそれだと疲れてもくる。聞いてる方の基準も作り手と関係なしに
移動しますしね。もしそれを何か変えたかったら状況を変えるしかない、
と思いますし(休んだっていいんですし)コメント側は正直でいいような。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:14:13 ID:ZfGRlu5h0]: >>422
ってか、ただのガイキチジャン
リアルで接点のない人間にはどうすることも出来ないよ
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:34:09 ID:YX3QOiQr0]: まぁ、単純にお客さんが増えて、参加者意識がめちゃ希薄になってるのは感じるな。
過程を楽しんでこそというのが、ないよね。
最初から完成品じゃないとって人が増えたのは確か。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:37:24 ID:fwBD7yuE0]: 市場にうんこ商品ってan advanceの荒らしじゃね？
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 02:45:40 ID:Rr7ubxj60]: >>425
お客さんはマジレスばっかなんだよな　ボカロなんて玩具なのに　って言ったら怒られる
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 03:03:07 ID:nXyn9wwT0]: 一般人受けするよも、所詮オタの道具よも
どっちもうるさいとは思うけどお客さんとはまた違うだろ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 04:19:21 ID:7oO9lRP10]: >>421
ｗ
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 06:20:54 ID:o62D8D3lO]: 厨&無料乞食&聴き専のPC→多分底スペック、作り手のPC→動画作成用PCはほぼ間違いなく高スペック、Pはプレミア多いんじゃね？わざと高ビットレート（1Mまで）エンコして無料厨&お客様(笑) がまともに来れなくしてやるのも手では？
当然視聴数は減るが基地外と遭遇する比率が大幅に減る、「ランキングとか知ったことじゃねぇ」ってPはそうするのも手じゃね？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 08:20:37 ID:2FCSKtPm0]: >>430
それはそれで重いとかのネガキャンコメが初期に来るだろうが、確かに客は減るな。
ただキチガイの方が高性能PC＆プレミアムだったりしたら、それこそ本末転倒だがw

それに動画の画質はともかく、ある程度のメモリの方を積んでることがPCに必須だしなぁ。
プレミアムに入ってても、メモリが貧弱だと意味が無いわけでw
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 09:53:01 ID:GYCg0sFH0]: そこまでやるならわざわざニコニコに出さないでyoutubeやzoomeにだけ上げた方が確実だな
自分のサイトでもいいし音楽だけならmyspaceとかもあるし
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 11:15:07 ID:nXYg3m4P0]: タグを演奏してみたにするとか
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 12:16:01 ID:NCzR/1nE0]: 厨の対抗策にハードルを上げるってのは相手の思うつぼだと思うけどな
無視するのが一番だろうよ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 13:26:29 ID:GYCg0sFH0]: 相手ってｗｗｗ誰と戦ってるんすか？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:19:00 ID:WCtx3R270]: >>430
それをするとP自体の印象も悪くなる気がするが・・・
選民意識まる出しみたいになるし、そこまでするなら>>432の言うとおり
うｐする場所を変えたほうが効果的
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 15:31:48 ID:GYCg0sFH0]: 多分皮肉なんであんまりマジレスしない方が・・・
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 15:58:29 ID:yZ3qmIBi0]: >>430
実際ビットレートの高い低いってどの変なんでしょう？
いまいち良く分からないので。
自分は大抵動画の動きがおかしくならないように
高めにしてたりしますね。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 16:56:16 ID:YBhkzRlQ0]: 製作厨なんぞより閲覧職人様のほうがいいPC持ってるだろｊｋ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 18:07:31 ID:Rr7ubxj60]: 　　　　／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ＜まあお茶でもどっ･･･　　　　　　　
　　　　/　　 /　　　　 }lﾄ､
　　　 l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.
　　　八　/＞　＜ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　　　　　　キャー
　　ノ　从　フ　イ｛{_,ﾉ　{ゝ}- 、　
　（　_..＞'⌒ヽ￢ﾌ　__　}　｀ﾒ、 }
　（　o∞8し'_,ノ Y´　｀'ー'　}ﾉノ
　　｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　と＿)＿)　　　　旦
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 18:19:33 ID:c045FF2VO]: 閲覧職人ってなんですか？
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 18:25:36 ID:HCHT9bd0O]: プロ市民ならぬプロ見る専
こうですか、わかりません＞＜
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 18:27:29 ID:VES4xxCM0]: >プロ見る専
ひょーろんか、とやらではないかｗ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 18:30:59 ID:nXyn9wwT0]: 覗き魔とか盗撮的な何か
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 18:35:08 ID:hnQPSgqsO]: なんか勘違い聞き専が多くなってきた印象
ただで聞けるアマの音楽に何を求めてるんだか…
そんなに質ばかりにこだわるなら、お前の大好きなJ-POP(笑)のCDでも聞いてろよ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:04:48 ID:gPMY/Tu90]: ボカロアンチが混じっているな。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:07:29 ID:GYCg0sFH0]: ギロカク民はあんまりボカロの曲聴いてないんじゃね？
俺も殆ど聴かないし、全部聴くことなんて滅多に無いし
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:09:20 ID:H1OwcCph0]: まあ実際ギロカクの影響力は馬鹿には出来ないよ
つべ板の中でも特にギロカク民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ギロカク民は…
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:14:15 ID:ynhC0pr10]: 影響力は無いだろｗ
理解力の無い奴って意外と多いんだぜ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:14:16 ID:9pMGlLPy0]: 君らもギロ専だったのか
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:24:57 ID:TYX2MS190]: ここが馬鹿の隔離場だってことをいまだに理解できてない脳足りんがいるようだな
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:26:02 ID:4jbLtL2R0]: ぱねぇっす
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:27:32 ID:ZfGRlu5h0]: >>451
馬鹿の隔離場においてそういう発言をする意図って何なんですかね
ROM専で高みの見物ってんなら少しは理解できなくもないんですけどね
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:34:05 ID:gPMY/Tu90]: 馬鹿の隔離場なんて言ったら馬鹿が来ないじゃないか。
馬鹿が来なければ隔離もできない。

少しは頭使えや。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:34:27 ID:nXyn9wwT0]: 少しでも利巧になって欲しいじゃないか
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:34:58 ID:6F+vwk7O0]: ギロ専
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:39:43 ID:eDKsrr0o0]: 天上から下界見下ろす神様にでもなったつもりかよ！？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:40:41 ID:zdi8YTo/0]: とんでもない、わしゃ神様だよ
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:44:29 ID:Rr7ubxj60]: ここは地に足がついた議論隔離スレです
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 20:58:01 ID:GYCg0sFH0]: だってここで議論という名の愚にも付かない雑談するのに
個別作品の知識なんかいらんだろ？
そもそもここで個別作品の話題が出る事なんて滅多に無いし
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:27:56 ID:NCzR/1nE0]: いらなくもないな
問題が起こったとすればその前後関係を調べなければ話にならん
事前に見る見ないはまた別問題だが
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:34:48 ID:pm3S/Gv70]: >>457
オイ、アイマスに帰るぞ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:52:19 ID:VVkrXKo/O]: 作者個人に問題があったとしてもまったく赤の他人、知り合いですらない単なる聴き専門が問題にする権利なんか有るわけねえだろが、勘違いすんなハゲ！
何様のつもりだ？ﾇｯｺﾛｽｿﾞ！
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:54:42 ID:P8mbhWDA0]: >>463
だいたい分かったから、君は特撮板に帰ろう。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:55:58 ID:p0g+eb+F0]: そういや最近特撮板でうっさいハゲって見ないな
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:05:18 ID:VVkrXKo/O]: >>464
特撮板じゃねーよwしかしどのスレにもハゲが生息してんだなw
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:05:39 ID:VVkrXKo/O]: >>464
特撮板じゃねーよハゲwしかしどのスレにもハゲが生息してんだなw
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:07:15 ID:VVkrXKo/O]: 大事な事なので2回orz
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:18:01 ID:BiqUlyNd0]: 　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　03はできるコだと思っていました　ええ　見抜いていました
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　　　し' ∪
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:32:05 ID:CpCZMdMm0]: できるタコだと思っていました
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 02:02:32 ID:nQz0Kxhh0]: >>468
どんまい
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 02:11:00 ID:CpCZMdMm0]: え？　有名人だからってこんな糞調教の歌が伸びるの？ｗ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 02:36:47 ID:XeiSbrc40]: 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　みぞゆうの事態だね
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ああ、ルカ祭りのウズチュウだからなｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 03:17:40 ID:J3EZlGnr0]: どうでもいい
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 03:46:22 ID:cmvzrJ1E0]: CV03が出て
ボカロの性能の良し悪しは
ライブラリの容量に比例するのじゃないかと思いまじめました。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 03:59:01 ID:X49lPdSe0]: 声は艶っぽくて素敵なんだけど、調整は結構手間かかるかな
リンレンつかってる人ならそうでもないんだろうけど
ミクやガクポからだとちょっときついかも
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 05:35:17 ID:BiqUlyNd0]: 性能を上げたら容量も増えるし難度も上がりますね　価格据え置きなのは今回だけのサービスみたいですね
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 08:18:25 ID:88StQxNU0]: ルカはどうかするとレンっぽく聞こえる曲があって
「レンっぽい」って書かれるケース結構あるな。

逆にレンっぽく聞こえない調整した曲はそれ自体が
評価の対象になってるなｗ

レンっぽいという書き込みはたしかに気分の良いものじゃないが、
どの動画でもほぼ放置されている書き込みなのに
ＯＳＴＥＲ氏の動画だけはやはり固定ファンが多いせいか
レンっぽいという書き込みに全力で反論してる奴が多くて
喧嘩みたいになってしまっているな。

今日は祭りで有名Ｐと言えども調整時間は短いし
多少失敗している可能性は実際あるとは思うけどな。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 08:35:23 ID:Aikiw+IM0]: コメントで一番荒れるのはやっぱり反論だな
自分が見たくない感想はNGして欲しいものだが。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 08:36:35 ID:JFVvhgNQ0]: その手のコメはたいていは、そーゆー反論が見たくてカキコしてるんだしねぇ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 08:40:20 ID:Y3/4M9iy0]: >>479
それが一番だな
自分はレンレン言われるとイラッとするから一時的にレンをNG設定した
おかげでOSTER氏のとこが喧嘩になってることにも気付かなかったよ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 09:03:47 ID:ySvKDE8h0]: ルカは中途半端な調声だとレンっぽく聞こえてしまう面は否定できないな。
レンの調声できてないAct2っぽいと言うか……

きちんと調整されるとミクとレンの長所を併せ持った印象を受けたけど、
なんせまだ日が浅いので、まだなんとも言えないというのが正直なところ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 09:09:10 ID:9hXc4qlc0]: GENを細かくいじるのがミソな気がする
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 09:22:12 ID:yDcDdPR50]: >>482
物理的には、女性の低い声で男の子の声をだしていたわけだから、
女性の低い声を出しているだけで、男の子みたいと言われるのは逆だと思いますが、
出てくる順番がレンの方が先でしたからね。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 09:29:54 ID:y4bjXt350]: 声質より発音の仕方がレンっぽいとは思った
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 09:50:15 ID:y/ysDyWm0]: ここにいるやつらは曲なんか聴かないんじゃなかったのかい？
んなことだと”本質”とやらを見失うぜ？ｗ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 09:54:48 ID:HQkocT8e0]: レンに似ているというコメントを見るたび思うんだ、それが何？ってね。

まあ、聞き慣れていない声なんだから、自然と記憶の中から似ている声を探し、
それが活性化するのも無理ないけどさ。

>>486
なんのことだ？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 10:02:30 ID:3mgMevgM0]: 確かに、MEIKOやらレンやら想起させる部分があるよね。
でも、実際に聞き比べるとぜんぜん違うんだけどな。
そのうち慣れてくれば、そういうの出てこなくなるよ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 10:07:53 ID:Aikiw+IM0]: まぁリンの時ですら初期に「ミクとの違いが分からんって」※があったしな
レンっぽいというのもただ単に、自分の中で差別化が未完成だと表明している
だけなんじゃないのかね。変なのもいるだろうけど。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 10:09:26 ID:WJGDU0sQ0]: 完全にレンだって言ってるならともかく
曲によってはレンに似て聞こえるってのは事実だと思うよ。
ボカ廃としては否定したくなるのかもしれんけど
そこまでムキに反論しなくてもいいんじゃないかねえ。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 10:25:29 ID:bLr1p00M0]: 調教しだいでどうにかなるさ
まだ発売されてから一日しか経ってないのだもの
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:04:49 ID:Pn36LpWF0]: ミクとそれ以外の違いが大きいんじゃないかと
ミクは電子的な萌え声
他のボカロはなんだかんだで人間的な方向を目指してる
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:38:01 ID:ySvKDE8h0]: ミクも弄れば人っぽい声がでるんだけど、あまりその手の調教は受けが悪いからなぁ。
というか、ミクの場合は低音自体が聴き戦には不人気の印象がある。

むしろ電子っぽい声の方がまだウケがいい感じがする。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 12:02:34 ID:+GEcfPT20]: 電子の歌姫の本領か、ミクとテクノやエレクトロニカの相性は異常
でもエレクトロルカもいい感じだったな
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 12:13:39 ID:DWpb6MzH0]: ある曲でレンっぽいと言ってるコメをNGユーザーに入れたらbigのコメほぼ全部消えた
そんなもんだ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 12:34:30 ID:fwOK3EI20]: >>486
いっておくが>>448はコピペだぞｗ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 13:22:30 ID:S+a8BxIDO]: そもそも大人の女性と少年だから歌うジャンルが被らないだろう
似てようが似てまいが関係無さそうだが
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:37:01 ID:CQGfRKGNO]: 実際のとこ、制作者の歌わせたい声で調教するからいいのでは？
声質が合わなきゃ使わなくなるだろうし。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/31(土) 15:08:46 ID:/78RdcVI0]: >>447
というか作り手って意外とほかの人の曲聴いてないと思う。時間がないｗ

>>491
実際使ってみた感じ、良くも悪くも無個性だなと思った。ジェンダーファクターやブレシネスでもかなり
ミクっぽくなったりリンっぽくなったりレンっぽくなったりさせられるんだけど、それにエキサイタや
イコライザもつかうとさらに幅広いいろんな声が出せる。
俺自身もさっきやっつけの曲上げたけど、これからしばらくはほかのPの曲でいいなと思った声を
再現してみたりで遊べそうなかんじ。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:17:02 ID:HQkocT8e0]: なんかルカの声質って丸いよね。

尖ったような曲、角張ったような曲にも合うように調教されたルカも、
いずれ出てくるとは思うけどさ。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:25:02 ID:+GEcfPT20]: 丸いというか艶があるって印象だ
調教されるといろんな声で歌えるみたいだけど、
発音と相まってどの曲も（未調教除いて）他のCV
とは違う魅力があるんね。ハスキーボイスや低音も
デモからは想像できないくらい良かった
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:36:17 ID:X49lPdSe0]: ルカの声は艶があるから調整しててやばいｗ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:55:13 ID:CpCZMdMm0]: 調整中に勃起するんですねわかります。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:02:14 ID:+GEcfPT20]: >>503
もっとルカっぽく言ってくれ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:03:00 ID:JFVvhgNQ0]: >>504
勃起するですって！？　この変態ッ！！
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:04:46 ID:CQGfRKGNO]: >>499
＞というか作り手って意外とほかの人の曲聴いてないと思う。時間がないｗ

マジ、全然聴いてませんw
カバー専だけど、自分のことと他の事で手一杯。
どんどんニコニコ見なくなってきた。
まあ真面目に曲うpする人と比べると、サボり過ぎなんだろうけど。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:07:09 ID:BiqUlyNd0]: >>504
　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜Oh! erects while adjusting? It understands.
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:36:01 ID:CQGfRKGNO]: >>503
そして他のボカロが「なンであたしにはエレクチオンしないのさァ!?」とか言うんですね。
主にAnnがw
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:52:16 ID:CpCZMdMm0]: >>504
あらあらマスター、こんなにカチカチにしちゃって・・・
もう今日の調整はいいから夜のレッスンのお時間へと入らないかしら？
えっ、まだ夜には早いですって？
そんなこと言って、マスター・・・体は正直ね・・・クスッ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:54:36 ID:8+WRtspu0]: >>504
お前、それでいいのか？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:56:31 ID:ds+0g6VH0]: >>504の人気にShit!
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 17:00:30 ID:3ucQXb0T0]: ルカ｢なにこいつ、ビンビンじゃんW｣
ミク｢しょうがないよ、気持ちいんだもんね｣
ってなでなでされたい
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 17:01:30 ID:CpCZMdMm0]: 議論しろよ変態ども。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:00:07 ID:ySvKDE8h0]: ここは本当にギロカクなのかw
上の妙なノリはw

いつもの平和な流れだなぁ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:02:28 ID:8+WRtspu0]: 議論のネタがないときはネタスレですゆえ
しかもルカ発売直後ってタイミングだからみんなそっちに目を奪われてるんだろうな
ギロカクがヒートアップするような話題がない状態というのは平和な証拠だ
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:10:35 ID:+GEcfPT20]: ギロカクはボカロ界の健康バロメータ

バロメータいぢりすぎな～いで♪
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 19:33:35 ID:If0XZZVR0]: 本スレでも大分落ち着いてきたそのうち来るよ
いろいろな事がね・・・
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 19:37:13 ID:P8mbhWDA0]: 適当に匂わせておくと、何が起こっても「言ったとおりだろ？」と
後で言えますからねえ。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 20:17:31 ID:CpCZMdMm0]: 確かにこのスレは匂っているな。
いつもどっぷり漬かっているお前らは気付かないのかも知れんが、
たまたま通り掛かった俺から言わせればこのスレの臭気はこの板全体を汚染する程の悪臭である。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 20:27:55 ID:HQkocT8e0]: >>519
ＩＤ真っ赤にして、そんなこと言われてもｗ
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 20:38:39 ID:4QDkbWkx0]: ID赤いとか、特定の専ブラ使ってる人にしか意味のないことをよくもそう当たり前であるかのように書き込めるよなぁ
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 20:47:50 ID:If0XZZVR0]: ID赤い=お前レスしすぎって意味じゃないか？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 21:08:18 ID:kjTwwurj0]: >>522
レス５回以上でID赤く表示されるのはJaneStyleとかの専用ブラウザの仕様ですからね。
始めてこれに切り替えたときは自分が思っていたより書き込んでいるひとの人数すくないことが
ハッキリ分かって、見る目がかわったものです。

今では慣れましたが。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 21:13:09 ID:HQkocT8e0]: >>521
悪いね、使っているモノと設定によって違うことを失念したよ。
書き直すなら、

「たまたま通り掛かった俺」というのは嘘でしょうが。
午前１時・２時・１５時・１６時・１７時・２０時と６回も書き込みしている上に、その内容は･･･

ツッコミ欲しくてわざとボケたんだと思ったんだけどな。違ったのかしら。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 21:14:54 ID:Vl90oRNZ0]: 何言ってるんだ
6回なんて全然書いてないわ
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 21:30:02 ID:Pw9d3+ZDO]: あれだろw　いつもの奴の、
「久しぶりに来たが～〇〇だな」のバリエーションだろw
>>519はいつもの奴ネタに遊んでるだけかもしれんがw

「何時ものループが～」にそこら辺のネタも欲しかったなぁ、iポーンとかw
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 21:55:06 ID:HQkocT8e0]: >>525
なるほど、「６回なんて全然書いてないわ」と単発ＩＤで書き込むあなたは、
きっと、書き込むたびにＩＤが変わる人なんですね。

そして、たまたま他の人とＩＤが被ったと・・・ＩＤ被りは自分も経験がありますよ。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 21:57:20 ID:ds+0g6VH0]: ギロカクだからって無理にギロンする必要は無いんだぜ？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:07:12 ID:CpCZMdMm0]: ギロンだかガロンだか知らないがどうせお前ら全員ルカのオッパイだけが目当てなんだろ？（笑）
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:12:38 ID:4QDkbWkx0]: ルカのおっぱいより、リンのお知りのほうがセクシーだと思うのです
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:14:41 ID:hPKpbqrj0]: >>530
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:20:40 ID:Pw9d3+ZDO]: >>529
そうやって自分の意見を、さも他人の意見の様に装ってるだけだろwww
もしくは人の話も聞かずに他人の考えを意図的に邪推して決めつけてるのか（笑）
それで煽るとかマジ意味分からんwww

とかオレも遊んでみたりw
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:35:53 ID:If0XZZVR0]: >>530
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:41:14 ID:uLvEN7QZ0]: >>530
これを貼る流れですね。わかります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'／`''~　　　　　　　　　　　　:　　　　l
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535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:50:56 ID:+GEcfPT20]: >>534
いやいや、こっちだろw

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　　ヽ(_ /　/~{　./　　　　　　　　　　 /　: :/ ,　'　　_ - ~　　　　 ,.l
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　　　　ヽヽ. ヽ,、__　　　　:, -'　　／:_ノ　　　　l:　　　　　　　　　　 l
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　　　　　　　 l　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l
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536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 22:58:43 ID:If0XZZVR0]: 2種類あったことに今更気づいた件
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 23:04:45 ID:88StQxNU0]: おまえらｗ
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 23:06:59 ID:FrVCD3RC0]: 平和だなｗ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 23:25:46 ID:jiUwM/vm0]: まぁギロカクが速くなるときの流れはループ状態になったときだけだからなぁ。
逆に普通の祭りだと平和になるというのは何ともｗ
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:17:57 ID:mk4OsEbJ0]: >>535
これってどこのふぃぎゃーだっけ
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:24:12 ID:vOWA+uPj0]: グッスマの1/8
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:26:02 ID:QEoc/ieR0]: グッスマの1/8
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:27:11 ID:002zfp9I0]: 大切（ｒｙ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:47:59 ID:lU62q1de0]: ここで裏切って俺はルカのおっぱいのほうが好きだと表明
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:51:23 ID:IZnv3zzsO]: おっぱいに目がいくうちはまだまだ子供なのさ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:53:26 ID:lU62q1de0]: >>545
ルカに子供扱いされるプレイですね、わかります
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:55:05 ID:ajk5sPsV0]: リンスレに迷い込んだかと思ったｗｗｗ
ここギロカクかｗｗｗ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:28:03 ID:GvZ+I8Nh0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ところで明日、誕生日です
　　| |ﾉ　 °ノ|
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:34:24 ID:002zfp9I0]: ああ、そうかおめでとう
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:37:47 ID:sTYYOZyt0]: もう1年かー
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:41:48 ID:67JgXUdK0]: >>548
祝って欲しいのか？
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:43:11 ID:QEoc/ieR0]: 誕生際に集ったギロカク民を一刀両断するのですね、わかります
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:56:51 ID:lU62q1de0]: >>548
おお、忘れてた。何か作るかなあ……とりあえず明日になってから考える
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:00:18 ID:UqivFbU70]: あれからもう一年になるのかぁー
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:18:29 ID:It5+Fnqx0]: エナメルＰお祝いＣＧ作ってくれないかな
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:48:03 ID:nqKQTHbD0]: 一年経って刃渡りが１０センチ伸びました
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:55:44 ID:002zfp9I0]: 刃無くなってるじゃないか
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 03:52:36 ID:fUQ+joaf0]: ギロカク１年かぁ
Part1作った俺としては感慨深いのぅ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 04:23:15 ID:9OaNle2LO]: 本スレで騒ぎがあったのに丸っきり平和なこのスレにﾜﾗﾀ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 04:25:33 ID:sBdPSFlW0]: そりゃ誰もギロカクになんて来ないもん
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 04:40:03 ID:002zfp9I0]: ガキが数人騒いだだけであんなの騒ぎにもなりゃしない
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 06:16:42 ID:VaM/y4Q2O]: ギロカク誕生日おめでとうございます。
携帯厨はなかなか相手にしてもらえなくて淋しかです。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 07:37:01 ID:3PZmnDl80]: ギロカクたんの誕生日は2月2日だよ。念のため。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 07:42:53 ID:VaM/y4Q2O]: 忘れそうなので先に言っておきました。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 13:37:35 ID:b1TpssUTO]: なんかイチャイチャしてたらルカが妊娠しちゃったんだけど返品できますか？
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 13:39:35 ID:V84CLINl0]: そういうのはマスコット板でやれ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 14:30:02 ID:QEoc/ieR0]: ♪Vocaloidだあって　人の子を　生めるの～
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 14:51:00 ID:b1TpssUTO]: >>566
黙れハゲ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:03:48 ID:V84CLINl0]: >>568
なんだとっ！？(@益@ .:;)
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:56:18 ID:CljQTAdlO]: デP降臨と聞いてwww
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:56:44 ID:rzq0R8BP0]: 　　　　 _..　-‐…‐- ､
　　　　/　　 /　　　　 }lﾄ､
　　　 l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.
　　　八　/>　　<ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　　　＞やめて！　わたしのために争わないで
　　ノ　从　 △　イ｛{_,ﾉ　{ゝ}- 、
　（　_..＞'⌒ヽ￢ﾌ　__　}　｀ﾒ、 }
　（　o∞8し'_,ノ Y´　｀'ー'　}ﾉノ
　　｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
　　　ﾞ^ﾟ°
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:05:05 ID:JWV8YEVp0]: もう生まれたのか
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:05:31 ID:sskqOtG+0]: お前なんて酢か塩で十分だ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:07:31 ID:0ANSri0W0]: おつまみ来たのか
じゃあお茶にしようぜー
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:11:55 ID:sBdPSFlW0]: 唐揚げにしようぜー
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:12:52 ID:KIX9KEkl0]: レモン汁をかけるときは一言断ってからだぞ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:14:16 ID:JWV8YEVp0]: >>565の子供は食べられちゃうの？＞＜
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:34:30 ID:QEoc/ieR0]: ルカとの子供がたこルカなら>>565はたこってことだな
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 17:39:33 ID:ZW3sqQ1K0]: ルカの好物はタコでよろしいか？
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 17:43:18 ID:67JgXUdK0]: それ共食いっぽくないか？
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 17:44:12 ID:ZJnnRHSl0]: ホイ
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Dream_of_the_fishermans_wife_hokusai.jpg
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 18:03:12 ID:nqKQTHbD0]: タコはもともと共食いするし、場合によっては自分の足も喰うし
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 18:40:17 ID:A2nO5uaA0]: たこルカが食べたかったな～♪いやでもそーでもないかな～♪
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 20:41:30 ID:OrKYTL8V0]: マトックは投げ捨てるもの
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:06:17 ID:AHKtSGU/0]: 久々に来てみたけど
あいかわらずで良かったよ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:41:56 ID:DhJhVE9/0]: タコって2～3歳児くらいの知能あるらしいね

少なくとも積み木ができるらしい
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:00:41 ID:NM/k7QNU0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜世界で～いちばん、隔離キャラ～♪
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:01:07 ID:cGisVppQ0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

満一歳。
去年まで金無し君だったけど、ニコニコ動画で
３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１００個以上の自演コメつければ、同人ＣＤ４００枚くらい売れる。
カネもらうだけもらって、ピアプロに寄付しないでトンズラすることもできるし、
JASRACに思い切って信託してしまえば５０パーセントの確率で二倍になる。
金なきゃニコニコでMAD動画を見ればいいだけ。暇つぶしになる。
アイドルマスターとかIKZOとか色々あるのでマジでお勧め。
girokaku.com/
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:01:55 ID:cGisVppQ0]: 　　　　＿＿__
　　　／　　デヽ　
　　 .|　　　_　 ._｜　ギロカクたんはわしが育てた　
　（＾'　 .´・ .〈・ﾘ　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:02:31 ID:cGisVppQ0]: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／/ :::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／</ :::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... .'´　</ヽ :::::::　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　:::::::　|/ つ旦O |　::::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　:::::::　　と＿)__)　:::::::.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　..:.:.:.　:.:　.:　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.:.:.:.　:.:.:.:.:.　:.:.:.:　.:.:　:.... .... ..　.:.
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝお茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:03:19 ID:cGisVppQ0]: 　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜act2
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:03:45 ID:cGisVppQ0]: 　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　. </ .ヽ
　 <―σ┴σゝ　
　　| |.ﾉ* ﾟノ |　　＜キュキュキューン。萌え萌えナリよ
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ萌　''
　　　し' ∪
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:04:10 ID:cGisVppQ0]: 　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　. </ .ヽ
　 <--●┴●-ゝ　
　　| |.ﾉﾟノ |　　＜ちわーす。JASRACの方から来ました。
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:05:10 ID:cGisVppQ0]: 　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜あぁん？　お客さん？
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し ω∪
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:05:57 ID:cGisVppQ0]: 　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　／':.:.､|
　　　　　　　 /ﾉ::::::::::|
　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::|
　　　　　　 _, -|〉ー- ､::::!
　　　　　／:::::::|〉:::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::|
　　　　（_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_）
　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　ゆっくりギロンしていってね！
　　　　人.　　　　　　　　 / |: :|
　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : |
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:06:09 ID:xJSdBINx0]: とりあえずおめでと
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:07:02 ID:cGisVppQ0]: 　　　(( ∽ ))
　　　　　|
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. 03 .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　03は飛ぶよー
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ翔　''
　　　し' ∪

　　　　　 _ノ|＿,,ノ|
　　　　　/　　　　ヽ
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　・　　・　| 　　にゃーん
　　　　＝　 _,人_　＝
　　　　｜　　　　　｜
　　　　｜　　　　　｜
　∩, 　/　　　,　　ノ　
　丶ニ|　　　　　　 |
　　　　∪⌒∪￣∪
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:10:54 ID:0oejuKMH0]: 誕生日だと聞いて
最近暇でしょうががんばってください
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:13:16 ID:6Jdf2RS/0]: ぎろかくたんの何がすごいって普通にかわいい所だ。
誕生日おめでとう
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:13:19 ID:rX9oisam0]: 誕生日おめでとう！
やっぱどうが間に合わなかった。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:13:58 ID:de3RYtzy0]: 記念カキコ
とりあえずおめでとう
ヌード写真集出してくれ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:14:22 ID:+z2K5D9N0]: ttp://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up499.jpg
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:14:47 ID:Ew4AuKWO0]: ギロたこたんｗｗ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:16:50 ID:GIIQ56j10]: ギロカクたん誕生日おめでとう
このスレも普通にギロカクたんを愛でるスレになればいいなw
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:18:38 ID:jaARNuId0]: >>602
何次創作だこれｗｗ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:18:53 ID:aj8pP7vt0]: 噂を聞いて飛んできた！ギロカクたんおめでとう！！
特に議論することもないんで帰るｗｗ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:19:29 ID:U2e2naSW0]: とりあえずおめでとぉぉ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:19:37 ID:daBStbTk0]: ギロカクたんおめでとうございます。
本スレのマスコットより愛されてなによりです。
あの白もこもこどこへいったんだ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:20:06 ID:Q75WIuaS0]: >>602
たこルカさんもギロカク民！
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:25:57 ID:de3RYtzy0]: なんかこのスレも平和になってるなｗ
2ヶ月ぐらい前はあんなに殺伐としてたのに
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:27:36 ID:twa6YsVp0]: 今日という日はデPに感謝だな
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:29:30 ID:YayA0fHU0]: ギロカクたんおめー。

>>610
代わりに本スレが殺伐します。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:31:07 ID:wJ5oJMYr0]: ギロカクたんおめでとう！
さて、とりあえずなんか作りはじめるか。

>>602
超GJｗ

---
全然関係ないけどコミュ作った
ch.nicovideo.jp/community/co11600
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:36:39 ID:Ew4AuKWO0]: それは本スレに貼れよｗ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:38:47 ID:7Z8Z0+y/0]: ギロカクたんオメ！

最近はマッタリ進行だから腹減ってそうだ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:51:35 ID:cdg7KHvy0]: 記念オメカキコ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:22:46 ID:wJ5oJMYr0]: とりあえずお祝いの上納品ができますた

www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up500.png
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:27:52 ID:Rle83w6h0]: >>617
おいはえぇよｗｗｗｗｗｗｗ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:33:07 ID:U2e2naSW0]: 対応早いなｗ
620 名前：sage [2009/02/02(月) 01:43:42 ID:c0OjbLhs0]: 相変わらず無駄に創造力にあふれるスレだなｗ
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:53:25 ID:c0OjbLhs0]: sage入れ間違えた…とりあえず何か作ってくる
622 名前：藤崎瑞希 ◆zqmxZn/616 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:54:21 ID:UZ1Oz9Ph0]: 【巡音ルカ】星屑ユートピア【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm5988510

【巡音ルカ】Around the World【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm5995344

【巡音ルカ】 transient future 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm5991698

【巡音ルカ】巡姫舞踊曲【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm5990158

糞ボカロうぜぇ～～～～～～～～～～～～！！
ＶＩＰのみなさま、この糞うざいボカロを徹底的に荒らしてください！！
そう、この糞作者が二度と動画を投稿したくなくなるくらいに！！
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 02:29:01 ID:6yQ5BORj0]: ギロカクたん誕生日おめ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 02:36:37 ID:MPr4y1Cl0]: ギロカクたん誕生日＝ギロたこたん誕生日　でおｋ？
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 02:56:37 ID:68A3nPBX0]: ギロカクたん　から、
たこギロたん　へ　しんか　したぞ！
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 03:04:47 ID:rX9oisam0]: 進化で微妙な形態に変化するとは、本家に沿ってるなw
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 03:29:31 ID:jaARNuId0]: 本家ってどんな感じに進化したんだっけ？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 03:32:41 ID:v5xq4bYJ0]: 誕生日おめでとう　ギロカクたん！
忙しくて大したもの用意できなくてごめんね。
「何時ものループが終わる時」のPVを本気で作ってみたかったんですが
想像だけで断念しました。
www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0086.jpg
これからも有名になりすぎない控え目なキャラでいてください。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 06:00:16 ID:3KCVMAWO0]: ギロカクたんの誕生日だそうで、おめでとうございます。
ギロカクができた頃は殺伐としてたような気がするけど、ギロカクたんや
耗屋メテ（漢字忘れた）とかできたあたりから少しずつ雰囲気が変わってきたような
気がする今日この頃。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 08:15:28 ID:9cd8VWXi0]: ギロカクたん誕生日おめ。
祭りと裏腹に平和すぎて、ギロカクたんもお茶しか飲めないのはいいことだ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 08:54:04 ID:05xd4NKoO]: ギロカクたんの一言で大概の事はどうでも良くなるｗ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 10:19:15 ID:GpcPt0pG0]: >>628

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　有名になると、どうなるのの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　熱い二本指を突きつけられるぞｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:55:08 ID:d5K62D0G0]: ギロカクたんお誕生日おめでとう。
act2の耳の形と色を教えて。
できれば頭を動かすと揺れるかどうかも。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:08:22 ID:hsph7BjA0]: >>629
メテ誕生はギロカクたんよりもずっと前だぞ？
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:16:32 ID:mnJ1qXKi0]: ギロカクたん誕生日おめでとー
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:59:46 ID:rX9oisam0]: >>633
act２の解釈にはウサ耳と猫耳があります。

【100スレおめでとう！】ループイズマインPV act.2【ギロカクたん】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5309071

揺れるのかどうかはわからないです。
ウサ耳はナイフとして飛ばせて、ストックが次々出てくるとかのはず。
忍者設定なので。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 13:30:39 ID:/DTlIodx0]: 暴走Pのデビューアルバムうろたんみたいにボカロ要素無くして
販売するみたいね
同日販売のdorikoアルバムはミク表記あるからジャケットにもミク出てくるのかな
dorikoのCDでミクがジャケットに出てくるとしたらこれが初なのかな

というかLivetuneもこの日アルバム出してくるんだね
当日は販売数を競い合うことになるのか
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 13:45:08 ID:1sxVijcv0]: となるといよいよ公認の基準がわけわかめｗ
ボカリズムとアルバムの差もあるし
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 14:06:08 ID:d5K62D0G0]: >>636
ありがとう、参考にさせてもらいます。
ギロカクたんは忍者だったのか・・・。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 17:27:39 ID:y60QqraD0]: >>634
ああ、そうでしたか。thx
権利スレ（？）でできたんでしたかね。記憶がごっちゃになってました。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 17:28:06 ID:ILlzrldo0]: ギロカクたんお誕生日おめー
今日も暇そうだなｗ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 17:46:55 ID:xJSdBINx0]: doriko氏のCDってどこから出るんだろ。ニコ厨社長のところではないのかな。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 17:58:39 ID:mSFSsiEWO]: ＷＩＴＴＥＲ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:04:32 ID:mSFSsiEWO]: 変な所で書き込みボタンが暴発してしまった。
WinterAliceは収録されてないんですね。
いくら俺のdorikoだからってやっていい事と悪い事があります
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:07:13 ID:rvHZnYth0]: 久々の包茎君か
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 18:47:30 ID:EqnKgw7z0]: >>642
うたかたと夕日坂廃盤になってるし多分ないんじゃないか？
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:09:30 ID:Ullzdl2zP]: ギロカクたん誕生日おめー
お祝いの上納品はHTML版過去ログです。アンカー・IDポップアップ機能付き。
ttp://girokaku.com/kako/girokaku/　からアクセスできます。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 19:43:43 ID:xJSdBINx0]: >>646
ふむ。今までのCD廃盤にしてまとめたのを出すのかなと思ったけど
サイト見に行っても新しいCDのことは何も書いてない感じだった。
サイトの更新も止まってるみたいでうたかたと夕日坂のCDのことはそのまんま。

ニコ厨社長がギロカクたんの餌になったこともあったと思ったけどもうないかも。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 22:03:58 ID:wJ5oJMYr0]: まにあった！

ギロカクたん新曲できたぜー！

【巡音ルカオリジナル】ギロカクロック
www.nicovideo.jp/watch/sm6027001
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 22:29:16 ID:785+WwwA0]: >>649
よかったよ～

ちゃんみんな祝ってあげてるんだ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:11:25 ID:rNqsjteW0]: せっかくだから記念カキコ
ギロカクたんお誕生日おめでとう！
ギロカクロックも聴いてきたよ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:14:40 ID:kknNF+il0]: おー　1周年オメー！
相変わらずクリエイティブなギロカクだなここはｗ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:25:25 ID:7NcoXl8l0]: ギロカクたん誕生日おめでとう
いつも本スレを平和にしてくれてありがとう
これからもよろしくお願いします
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:29:50 ID:ez8L0+Pl0]: 何がめでたいか分からないけど
とりあえずおめでとうは言っておく
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 23:51:21 ID:6Jdf2RS/0]: >>649
ちょｗ出来が良すぎるｗｗｗｗ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:18:11 ID:hWYgvgnH0]: >>649
まさかcocoonPとかｗｗｗ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:36:05 ID:rNmzNVY80]: >>649
乙です！やはり来ると思ってました。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:42:58 ID:rvejW3/R0]: ちょっと遅れたけどおめでとー
sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date103843.jpg
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:11:50 ID:HHeVOytx0]: >>654
デP乙
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:22:26 ID:YbM9IJRBO]: うむ、かわいい
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:29:13 ID:8J9afhi20]: >>642
MOER
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:39:09 ID:GgJckEvP0]: ￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　O 。
　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　という夢を見ました……
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　いい夢だったろｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:40:18 ID:GgJckEvP0]: 　　＿
　　＼ヽ,　,、
　　　 `''|/ﾉ
　　　　 .|
　＿　　 |
　＼｀ヽ、|
　　＼, V
　　　 `L,,_
　　　　 |ヽ､)
　　　　 .|
　　　　/ 　　　 ,､
　　　 /　　　　　ヽYﾉ
　　　.|　　　 r''ヽ、.|
　　　|　　　　 `ｰ-ヽ|ヮ
　　 |　　　　　　 `|
　　　ヽ,　　　　　　 .|
　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　　戦え！ギロカクたん　第一部
　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
　　　　　 /＼￣￣旦＼
　　　　／/ ※＼＿＿＿＼　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　＼＼ ※ ※ ※ ※丶　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　＼`ー―――――丶
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 01:59:33 ID:dbZxNR770]: --------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / r,/::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ,.ﾉ:::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ (:::::∧:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）くOゝ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-"|　ノ:::::V:::::ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : `ー┬┬┬イ:／/　　 |: : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 !: : : : : :|:::ヽ/::::| _　＼　　　 |: : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : : : : |:::::::::::::`-'＼＼,､_,.ー'ゝ: : :ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: : : :ゝ::::|三ヽ:::::／/|＼ヽ:::::ゝ､: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼: : : : /三/￣:／:::|:::::ヽ　　　|: : : : : : : : i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_/:::::｀ゝ:|　　　　　　　　　　|:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (::::::::::::::ゝ:::::ヽ　　　　　　　　　|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ::::/＿＿ﾉ

　戦え！ギロカクたん　第二部　スタート

　多分そのうち本スレからCD関係で人が来るかと・・
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:04:54 ID:ATGK3RYT0]: 最近誘導あっても来ないからな
ギロカクたんもうちょっと愛想良くした方がいいんじゃないか？ｗ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:06:59 ID:poJnfv8k0]: で胡散臭い会社に搾取されるのは許せんって流れ？
でもPが納得して契約したんだから良いじゃないか！
ここまで行動力のある会社が他にあるのかよ！
みたいな流れ？

ベンチャーの金儲け会社でも良いんじゃないと自分は思ったり
一蓮托生、死ねばもろともなのは一緒なので大きな会社と違って必死に取り組むだろうし
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:08:50 ID:rb6Gfu4E0]: どこぞの馬の骨が自転車操業するために好きな曲がしゃぶりつくされるのはゴメンだよ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:08:52 ID:+8f4CVGN0]: >>666
どうせメジャーCDやるのなら広報とか上手くやって欲しいって願望があるんじゃないのかね
最初のビクターが予想以上に力入れてただけに
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:09:10 ID:Wi+lQ1R40]: それならそれでもっとうまいことやってほしいけどな。
あれなら中学生でもできるぞ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:09:25 ID:qyh6dhoF0]: そろそろ音楽方面含めて既存メディアもwebと共存を図らないと息絶えるだろうしな
ライト層にはコンピアルバム待ってたのもいるし、いいんじゃね
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:09:37 ID:+8f4CVGN0]: >>668
訂正、最初ではないな
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:11:24 ID:r0FBDi3j0]: MMDスレ住人の釣られっぷりは見てて微笑ましいなｗ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:11:43 ID:poJnfv8k0]: Pも言ってみればインディーズ精神に溢れているわけだから
そういう会社と心が通じる部分があるんじゃないのかと思う
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:12:18 ID:3/JgaVOR0]: 利益が得られる見込みがあるから商品化する
同ジャンルだけでは保てないから色んなジャンルの商品を出す
こんな当たり前のことに拒絶反応を示すなんて

もう敵を作るのやめようよ・
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:12:56 ID:ElF9TaAR0]: あのＰの曲まで入れてくれるなんてって人が入ってたらもう少し印象変わるんだけどな
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:13:53 ID:7KTSpDfg0]: 久しぶりに鉄鎚クンたる俺様がかえってきましたよ。相変わらずデPは禿げてるか？ｗ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:14:12 ID:rfqiNytT0]: >>674
コピペ乙

なんだけど・・・なぁ・・・
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:14:21 ID:rb6Gfu4E0]: 本スレで「友人に聞かせる為に俺セレクトアルバム作ったんだけど」、
とヴォーカリズムの選曲が貼られたら間違いなく大多数から「ねーよ」とか「ジャンル絞れ」とか言われると思う
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:15:18 ID:poJnfv8k0]: >>674
営利企業が売れるために尽力をするのは普通だよね
ボカロファンがCDを売る訳じゃないんだから
その方向性で頑張っているわけで別に叩かれる筋合いは無いよね
叩かれるとしたらそれはなにか不正なことをするとか契約不履行とかそっち方面
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:18:08 ID:+8f4CVGN0]: 出す会社はどうでもいいとして
CD販売の場合はCDオンリーの収録曲がいくつか欲しかったりする
でも、Packageのときにメルトは？ミクミクは？って言ってたタイプの人は
収録曲は知ってるお気に入り曲だけの方がいいんかね
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:18:28 ID:3/JgaVOR0]: まあ、そんなに気に入らなければ、別に買わなければいいだけで、いちいち
ファビョるなって感じがするんだが、別に嫌いなやつに絶対購入しないと駄目って
強要しているわけじゃないんだし。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:20:01 ID:oWF7MYP+P]: ギロカク行きっぽい流れなので

ライトな人がお金出してCD買うのか？
ニコ動で聴けばいいと思うし、基本的に音楽って単体では魅力無いよ
初期から追ってる人なら当時の様子を思い出して浸れるけど…
何の思い入れも無しにCDを買いたいと思う人がどれだけいるだろうか

リパケもスパセルも制作者主体で進んでる感じだけど、ボカリズムは違うよね
もうCDなんてコアなファンがコレクションで買うくらいしかないと思うよ
特にボカロの場合はニコで聴けるし

じゃあ、ニコで聴けなくしたらどうなるかってのはkzがこれからやるけど
書き下ろしのみで構成すると思い入れのある曲が全く含まれないCDになる
よほどkzの事が好きな人しか手を出さないんじゃないかな

儲けるのは良いとして、何故無料で聴ける曲を買おうと思うのか、しっかりとリサーチした方が良いと思う
既に、コンテンツそのものを売る事が難しくなっていると思う
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:23:36 ID:uKU/aOMv0]: ニコ動には興味ないけどVOCLAOIDにはちょっと興味がある

って人向けのCDなのかと思ってた
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:24:16 ID:jaTvzc3r0]: リパケ２はリミックスと聞いたけど
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:24:37 ID:rb6Gfu4E0]: 仮に一見さんが相手として、1発目から消失ってのはどーよｗ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:25:12 ID:zx0CuPOr0]: >>683
それだと狭いところ狙いすぎだろ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:25:27 ID:Wi+lQ1R40]: 入れる曲もあれだが曲順もなんも考えてねーよなあれ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:26:46 ID:zx0CuPOr0]: 偶然だけど、b氏が関わるCDは叩かれてばっかりだな
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:26:49 ID:poJnfv8k0]: どういう人間が買うのかはｳﾏｳﾏを売った会社だけにリサーチ出来ているんじゃない？
意外な客層かもよ？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:27:49 ID:+8f4CVGN0]: >>683
それだとある程度プロモーションできないと難しいような気がするんだよね
広告出すか、ラジオとか有線みたいなので流すか
そうでないと、そういった人たちがわざわざ聞いたことない曲のCDにお金落とすとは思えない
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:28:02 ID:3/JgaVOR0]: 確かに、ここってウマウマの会社だしもともとコアなファン層をターゲットに
作ったとも考えられないこともないな。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:29:13 ID:+8f4CVGN0]: あー、ウマウマのデータがあるか
なんか有効打でも見つけたのかな
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:30:52 ID:s3hX5rOz0]: 同じとこが今まで出したのが全部ニコ厨しか分からないようなネタ入れてたりするやつだから
今回もニコ厨向けであって、知らない人に買ってもらうものじゃないだろうね
CD化できない人もいるとかライト層が買うとか言ってるのは正直的外れだと思う

許可得て権利をクリアすれば作るのは自由だから批判するやつは嫌儲厨だ黙ってろって言われたらそこまでだけど
本当にこんなの発売してうれしいのか？と問いたい気持ちもある
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:31:30 ID:3/JgaVOR0]: だって、ウマウマとかあれこそ言い方が悪いかもしれんが誰得な曲だし
それを売った会社なんだし、なにか秘策があって延期したとか。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:32:02 ID:jaTvzc3r0]: ウマウマとか売れたの？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:32:03 ID:HS1HxGp40]: 今回のCDはウマウマ同様ニコ厨をターゲットにしたCDだと思うんだが
消失が一番最初なのも知名度が高いからじゃ？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:33:40 ID:aebLDEug0]: >>690
噂ではすき家やロッテリアでメルトが店内BGMとして流れてるらしいけどCDの宣伝かな
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:35:51 ID:+8f4CVGN0]: >>697
憶測だけどメルトはソニーからだからそうじゃないのかな
そういったことが出来る会社ではあるだろうし
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:37:43 ID:ATGK3RYT0]: >>695
俺も知りたい。どれくらい売れたんだろ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:38:38 ID:mHdUNgtL0]: クリプトンの許可を得て、P達が納得づくなら、こっちがどーこー言う問題じゃない気がするが･･･。
強制されてるなら兎も角さ。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:42:25 ID:+8f4CVGN0]: >>700
今後どういったことになるんだろうって影響の予想みたいなのも入ってるから
いつも通り関係ない外野がごちゃごちゃ言ってると思えばいいと思うけどね
これでCD販売中止しろとか言い出したり、実力行使する人が出てくるならおかしいと思うけど
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:43:27 ID:oWF7MYP+P]: まあ、問題はないよね
とりあえずソニーには頑張って欲しい
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:43:53 ID:s3hX5rOz0]: 強制じゃなくてもまず確実にOK出してくれるような人間相手にしてるから利用し放題なんだよね
これがそうだとは言わないが
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:45:12 ID:jaTvzc3r0]: >>699
どっかで見たんだけど
全然売れてない　ともいえるし
こんなもんでしょ　とも言える感じだったと思う
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:50:35 ID:rb6Gfu4E0]: ただ単に会社が胡散臭すぎるから警戒されてるだけだろ
選曲のセンスといいvol1発売延期した中で見切り発車感ありありの2予告とかさ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:50:54 ID:uKU/aOMv0]: ねとらぼに記事があった
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/16/news038.html
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:50:58 ID:rfqiNytT0]: お金もとい対価がきちんと支払われてそれがきちんと循環するなら文句はつけられない
でもやはり個人的だけどあまりいい気持ちにはならんなぁ・・・所詮嫌儲の戯言か・・・
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:52:13 ID:Wi+lQ1R40]: そのうちのまねこ問題と似たようなことが起こりそう
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:54:21 ID:ovFEsdiUO]: >>700
別に不買運動をしよう！広めよう！止めさせよう！ってわけじゃないんだから
ネットの片隅でどーこー言うくらいいいんじゃねーの？
販売2日前に突然回収＆延期(ついでに延期した日はスパセル発売日)、
その状態で第2段発売決定じゃあ「胡散臭ぇな」と思う人も当然いるだろうて
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 02:58:39 ID:5t4u+re8O]: >>688
kwsk
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:00:15 ID:jaTvzc3r0]: >>706
他のＣＤと勘違いしてた
結構売れたんだな
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:04:29 ID:aPmHv2yo0]: >>658
たこルカさん刃危ないよｗ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:06:01 ID:r0FBDi3j0]: 切れても生えてきます
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:15:56 ID:aPmHv2yo0]: >>702
ソニーのメルト戦略（？）に何やらもやもやした予感を感じるけど
被害妄想だし余計なお世話だし、もう何も言うまいと思う

世間の認識が、ミク＝メルト＝ソニーみたいな　まさか、そんなことにはならんだろうしな
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:20:58 ID:r0FBDi3j0]: 個人がソニーとかと契約するのは問題ないとは思うんだけど
企業主導でP達まとめてアルバムとか作って消費していくのは
いい気がしないんではないかね？
アイマスのツンデレカルタ事件と通じるものがあるんでは？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:21:06 ID:rfqiNytT0]: 企業がはいるとろくなことにならんから心配なだけだ
どうせ取り越し苦労なんだろうけどな
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:22:43 ID:YlIfIbdC0]: ミク＝メルトは現状追認でしかない気もするｗｗｗ
レコード会社なんて気にしてる人は違った方面のオタだけじゃねぇの？
ソニーが自らそういう宣伝を打つとしたらヤマハとクリプトンが認めないだろうし
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:24:02 ID:YlIfIbdC0]: >>715
ツンデレかるたって、何がどう問題だったか簡単にまとめられた資料ってないの？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:32:19 ID:aPmHv2yo0]: ミクのキャラを　うーんなんていうべきか、
どこかのミク（ぶっちゃけryoのミク）が　「これがミクというもの」として世間での常識になる
つまり、それくらい認知されてしまうことはちょっと恐れている　
コンビニやロッテリアの話を聞いて　そう思ってしまった　
手の届かない人になるのはryoだけいい　ミクは連れて行かないでくれ（被害妄想）みたいな
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:32:53 ID:jaTvzc3r0]: ネットで一番視聴された曲ってのは宣伝してたな
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:36:15 ID:WUbmakME0]: クリプトンが一番懸念していた事態なんじゃないか？
小銭の欲しいPたちをうまく口車に乗せて
わけわからない法人が楽曲提供契約させてオムニバスを乱発。

別に音楽的にもネット的にも何の話題にもならずに消費されるだけのために。
世間的にはボーカロイドがCD出して失敗してる印象がつく。
中間マージンを会社が持っていく。Pに行く対価は微々たるもの。

延期の理由、クリプトンがまだ首を縦に振ってなくて見切り発車という可能性はないの？
ボーカロイド曲がこんなふうになっていくことを誰が望んでて誰が得するんだろうか。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:38:22 ID:S7+GhFh+0]: やらせ入札疑惑でそれなりにニュース系のスレが賑わったような

「やらせじゃないよ」　mF247落札の様子をニコ動に投稿
www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/29/news056.html

「mF247」落札逃したひろゆき氏、「クエイクさんには頑張ってほしいですー」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/28/news031.html

mF247譲渡、交渉権はひろゆき氏に　クエイクの事業プラン却下
www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/12/news084.html

>今後は、自前で音楽配信サイトを開設する考えだ。歌や作曲、演奏、初音ミクの“調教”など、
>得意分野が異なるクリエイターが出会い、協力して1つの作品を作り上げることが簡単にできる仕組みにしたいという。

ドワ○ゴとはずぶずぶの関係のようだが、ボカロ好きとしては近寄って欲しくない会社だな
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 03:47:29 ID:9ei2wDgw0]: >>722
ボカロつかってウマウマしたいですってことですね
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:00:59 ID:+8f4CVGN0]: >>723
ボカロ使う以上それはどこも変わらんのだけどね
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:02:35 ID:LyW8oC5x0]: 今回は「消失」じゃ無くて、「初音ミクの消失」なんだ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:14:49 ID:Wi+lQ1R40]: クエイクの消失
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:17:08 ID:7wCU8mPk0]: 大分遅れましたが、流れを読まずに自張り！

【ギロカクたん】ループループにしてあげる♪【祝！誕生日】
www.nicovideo.jp/watch/sm6030078

舌の根も乾かないうちにまたやってしまいました。
しかし、ルカ様はムズい＿|￣|○
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:25:09 ID:jaTvzc3r0]: ルカのみくみく一番乗りおめｗ
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:35:29 ID:OWgNMjWS0]: >>658
うおおおおかわええええええ

>>727
乙GJ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 05:39:47 ID:dJZzponSO]: >>719
音楽制作者にとってお前のようなクズが一番迷惑、ボカロは単なる楽器だ馬鹿www
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 05:50:29 ID:b4w32suY0]: >>727
ちょｗｗｗなにこれｗｗｗ
どうせなら動画もループにしちゃえばいいのに
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 06:44:31 ID:r6Sp3B6k0]: ギロカクたんの誕生日過ぎてたのか…ｵﾒ…
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:00:41 ID:5t4u+re8O]: 最近は曲の善し悪しの判断にP補正かかりまくってる人が多いと思ってたけど、ルカ曲の伸び方を見てそうでもない気がしてきた
それともいつのまにか流星Pのネームバリューがすごいことになってて、オスターがそうでもなくなってたりするんだろうか
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:10:06 ID:BzUGjnvd0]: 数字の魔力ってのもあるよ
あと動画のコメントの雰囲気に流されやすいとかもあるかも
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:44:15 ID:O5UdxYXE0]: 自分の気に入ったＰには良いレーベルと契約してほしいと思うのもまあファン心理だよな。
大手ならどこでも一緒なんじゃなくて、結構対応に差がありそうだしな。
ただ本当決まってしまった以上良い方向に行く事を見守るしかないよな

メジャー初のＬｉｖｅｔｕｎｅはビクターだけど、ビクターは良くやってくれたと個人的に思う。
一番シビアな問題のはずの価格設定を非常に安くしたというのがすごい。

桜ﾉ雨はレーベルが悪いのか交渉に問題があったのか知らんが、価格設定高くて
イマイチ売り上げ伸びなった印象

ryoのメジャーアルバムは毎日毎日ニコ市場での予約数が半端ない・・・・
市場売り上げだけで６０００とか８０００とかすごい数字になりそう。
ソニーのマーケティング云々以前に売れ方が半端ない。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 09:48:27 ID:SCg+0rh80]: >>730
今年の規約変更でキャラクターと音源の契約が一体化されて
単なる楽器ではなくなった
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 10:38:00 ID:aPmHv2yo0]: >>730
クリエイターなら自立してるもんだ　カス
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 11:56:04 ID:j23ueglCO]: >>736
今年に入ってから改訂されたの？
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:23:07 ID:Ix4zDwkSO]: ミク系のCDはアニメイトだのゲーマーズだのオタク系のショップでは
店頭で多少は売れているようだが一般ショップで売れている印象が無い。
うちの近所のCD屋にKzのリパッケ初回盤がまだ置いてある。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:28:26 ID:BzUGjnvd0]: っていうか初回版何枚作ったんだろ7万枚？
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 12:56:40 ID:IkNW2FTN0]: まあ、リパケ買った人はたいていアマゾンとかの通販で買った人がほとんどだろうしな。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:06:35 ID:O5UdxYXE0]: 記憶が正しければプレスした枚数は８万枚
オリコン一ヶ月くらいの集計での販売枚数は５万枚以上

リパケはたくさんkonozama組も出たし、ショップではフライング発売や
ショップ特典が良かったので店で買った人も多かったはず

前日は当日買った人から次々っとコメントが書かれる中
amazonで予約したかじゅき氏がまだ一枚ももっていなかったのが笑えた
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:16:24 ID:7x3rKvTz0]: >>739
うちの近所だときれいにはけたぜリパケ。
で、なぜか次の月に補充されてたけど
それは今だ残ってる
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:42:23 ID:4JkFXTUc0]: >>743
売れ残ってると見るべきか
いつでも買えると見るべきか。

有形のメディアは難しいね。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 16:30:25 ID:qkOGu/fy0]: スパセル、amazonでは売れてるけど、安いからってのが大きいと思う。
リパケみたいに店頭で売れるだろうか。
3/4は激戦日だし、タワレコとかで視聴器に入れてもらえないとちょっときびしいかも。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:45:58 ID:Ix4zDwkSO]: ryoはサウンド的には目を引く物が無いから現地で試聴しても微妙なのでは？
スパセル全曲よりもkzのファインダーのたった5秒のイントロ方が
第一印象や商業的価値において数百倍上回ってると思う。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:41:50 ID:G6+E2GbK0]: 今テレビで狩野英孝のオリジナルアルバムＣＤ発売ドッキリ密着６０日やってるが
おもしれえｗ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:07:45 ID:NkKNr0yw0]: デッドボールPと英語でおしゃべり！

ルカ「Are you bald head？」

デＰ「・・・オ、オー！イエースイエース！！」
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:23:49 ID:+aZVgSEJ0]: >>735
ちなみに、1/31時点での市場予約数は3950枚
キャンセル分の扱いは不明ですが
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 20:46:05 ID:O5UdxYXE0]: >>749
おお、市場の予約数とかわかるんだ、知らなかった。
まだ一ヶ月以上あるのにすごい枚数だね。

一日６０人くらい予約入っているし先に書いた予想は
かなりアバウトなものだけど、やっぱり６０００くらいは行きそうな感じだね。

それにまだニコニコ未発表の曲が存在する訳で、それを優れたＰＶと
供に２月中に発表したら予約数も倍化する事は間違いないだろう。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:31:19 ID:7wCU8mPk0]: >>748
Japanese forehead is No.1！
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:36:42 ID:qkOGu/fy0]: >>749
CD発売控えてるryoが投稿したら、嫌儲わきそうだな。
LNGNみたいにはなってほしくないな。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:38:49 ID:0Xpbe9B40]: >>748
なにこの外人ナンパビデオみてえな会話
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:47:17 ID:+aZVgSEJ0]: 最近は日に40～50くらいだよ
徐々にペースが落ちてる

発売前の投稿はやらないんじゃないかな
気になる前例があるしね
恋戦の発表の仕方も失敗だったと分かって、そのあとは告知無しにしてる
初恋ｵﾜﾀの投稿タイミングなんて、CDの発表から発売のタイミングを考えればあの時しかなかったわけだ
スパセルって結構慎重だね
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:51:19 ID:znZC8VIT0]: 知っている人がいたら悪いが、これマジ話

DJ UTO（クエイクの社長）は楽曲製作をしないで別の作家に依頼しているみたい。
昨年大ヒットした某ロボットアニメの曲を手掛けた某作曲家をゴーストライターに起用して権利を買い取ってるらしいよ。

その某作曲家が編曲している曲とDJ UTOの曲を聴き比べたらわかるはず。音が全く同じ。
疑わしいと思ったらDJ UTOが作曲した「One Million Miles」と某声優N.Mの6枚目のアルバムの5曲目を聴き比べてみてください。

友達が「極秘情報」として仕入れた情報なので具体的な名前は出せないので、これくらいにしておく
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:37:47 ID:O5UdxYXE0]: absorbもＣＤリリースのタイミングで歌ってみた投稿したら
嫌儲湧いてたな。でも人気Ｐだと嫌儲だのアンチだの荒らしだの
気にしててもしょうがないと思うし、耐性も高いと思うよ。

とりあえず３月１５日だっけ？それまでに新曲の発表があるかどうかも
チェックしてると面白そうだね。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:22:46 ID:rpEbN5Pv0]: 暴走PのCDで不思議なのが、
「ミクとピアノとファンタジィ」がネコと･･･になっている件。C75のCDもそうだったけど。
これはボカロ名称出さないことで権利問題抜けようとしたんかな？

あんなにミクが好き、レンは天使と言っといて、ここ最近の動向にはちょっと心外。

まあ着うたも「初音ミク」消しての配信にGOサイン出したくらいだし、
口で言うほどこだわりないのかもしれんね。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:32:27 ID:MOGDmPRf0]: お前さん気苦労が多いだろうに
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:35:49 ID:i88AV4Qz0]: まあどれだけミクやレンが好きでも、結局は楽器だし
自作曲を広く流す方とどっち取るか？と考えれば
ミクやレンの名前に拘る事もないんじゃないの？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:38:24 ID:/80lWwMm0]: 名前ださないのも大事だろうになんでそこまで言われにゃならんのか。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:45:24 ID:5FU646Pa0]: 担当キャラがアリスになったからタイトル変えたんかなーとか思ってた
ＣＤの世界観とかよく考えてあるみたいだしオリキャラ好きな俺には些細なことだ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:47:38 ID:xO8g5yUL0]: cosMoさんの雑記

＞暴走とラジカルペイントと∞は是非カラオケ歌いたいなーと思うわけですｇ（以下略）
＞もう、『初音ミクの』とっぱらって暴走とか消失とかでも通じると思うのです（＞＜）　（オィー
やっぱ「初音ミクの」ないとなぁ。

俺はこれ読んでたからすごいこだわりがあるんだろうなって思ってた
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:06:29 ID:wxjAyAhO0]: 初音ミクをとっぱらった暴走や消失で通じるのはハルヒじゃん
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:11:53 ID:5FU646Pa0]: どうでもいいけど終焉がスルーされやすいのはやっぱショートだからか？
あの狂った感じの音が結構好きなんだけどなぁ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:13:54 ID:VSS/4LtK0]: cosMo氏最高楽曲は終焉であると信じて止まない　俺の中で
766 名前：762 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:19:17 ID:xO8g5yUL0]: ちょっと引用の仕方が悪かったな。気になる人は彼のHPを当たってください
何かを約束したとかそんな大げさなものではないのでｗ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:45:46 ID:rEFz/rIs0]: >>757
そりゃーミクより自分のほうが皆可愛いだろう
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 01:55:51 ID:KcFnJ0kq0]: >>767
何だか嫌な言い方だな。
ミクが可愛いからこそ、余計な波風を立てないようにしようという配慮かも知れないじゃないか。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:29:29 ID:MK7WE1o00]: まぁどっちにしてもボカロがPの桎梏になるんだったら容赦なく
切り捨てていってくれてもいいと思うけどね
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:39:34 ID:MOGDmPRf0]: ばかー氏引退云々の時にも思ったけど
ボカロ使って曲作る部活じゃないんだから好きなときに適当に使えばいいのにと思う

このジャンルはみんな作る側にいるっつーのに、この人がいなくなると曲が聴けなくなるとか
だから曲を作らなきゃいけないとかいう妙な逼迫感をたまに感じる
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:40:43 ID:df7UEC600]: 切り捨て方を間違うと、自分がファンに切り捨てられるから
舵取りは難しいけどね
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:42:43 ID:symfSW9r0]: 　　　　／/
　　　／</
　 .'´　</ヽ
　i.　._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ＜色々してもらって　胸一杯　お腹一杯
　| |ﾉ　 °ノ| 　
　|/( ｏ旦ｏ)|
　と＿)＿)　　　　旦
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:43:49 ID:nrZKTH9U0]: なんというか、結局のところみんな栗の言う「後ろ向きな解決策」のほうに向かっちゃってるんだなぁ
それが悪いというわけではないんだろうが、栗の足回りの悪さを考えると仕方ない面もあるんだろうな
P側はジーククリプな人ばっかりじゃないってのもあるし
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:48:51 ID:gTc4Zzk+0]: 歌手に歌ってもらえるなら歌ってもらう方が普通に良いんじゃないの
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:53:25 ID:symfSW9r0]: あの有名ボカロＰがついに三次元女性をプロデュース！っていうのも話題になると思うよ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:54:48 ID:RE1XdsNn0]: そういう売り方しかできないというのがこれ界隈の限界かねえ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:58:48 ID:i88AV4Qz0]: >>770
逆にボカロ部があっても良いんだな。
ボカロ部か…　　承認降りるかな？ってドコが承認するんだ？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:01:28 ID:gTc4Zzk+0]: >>776
足回りの遅さって言うけど実際の所、リパケやミクカン、スパセルに
どれだけ時間かかったか分からんし早いかも知れんよ
ただロイドレーベルがそういう売り方をしたいってだけで
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:04:14 ID:u4bFXsud0]: まぁ、楽曲単体だけで見れば、キャラクターを立てるか楽曲を立てるかの二者択一っぽいからねぇ。

だけど、ほんとは二者択一じゃなくて、場の維持っていう選択肢もあって
クリのいう前向きはその今ある場を何とか残したいって思ってる。
そういう意味では、どっちを取るじゃなくて、どっちも取りたい。
でもそれをするには、悪意が多すぎるっていうのが今の界隈じゃないかな？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:14:31 ID:i88AV4Qz0]: >>779
第二十八之巻「絶えぬ悪意」
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:15:14 ID:nrZKTH9U0]: >>778
ロイドがそーしたいっていうか、許可が下りないからそうせざるを得ないっていう風にしか見えないんだよねー
ぶっちゃけ、ここから出るCDもボカロのキャラソンも多いし、わざわざミクの看板を外すメリットがなさすぎる
あと、栗の足回りが悪いってのはいままであったいろんな案件から見ても十分わかること
仕方ない面もあるけど、仕方ないで済ませてちゃ改善するわけがない
正直、栗は版権管理部門とソフト開発部門に業務分担作った方がいいんじゃないかねえ
ピアプロの管理だってgdgdだし…
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:17:15 ID:w886Nhs40]: フロンティアワークスがちゃんと仕事してれば足が鈍ることもなかっただろうな
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:23:09 ID:wxjAyAhO0]: 世の中ゼニや
人は弱い生き物
簡単にダークサイドに堕ちる
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:27:10 ID:gTc4Zzk+0]: 悪い案件もあるけど、小さい会社だけに即決の案件もかなり沢山あるから
足回りが悪いとは分からないな

ロイドレーベルにしても最初からクリからはなれて
P主体、曲主体で行く感じでできたそうだし
そうせざる終えないっていうか、勝手にやったら
クリからストップがかかるみたいな感じに見える
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:29:23 ID:i88AV4Qz0]: >>783
人知れず秘かにですね、わかります。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:31:47 ID:P1ppQas70]: >>784
つーかLOIDなんてボカロ専門みたいなレーベル作ったらそりゃはねられても仕方ない
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:33:09 ID:symfSW9r0]: 名前変えりゃいいのにな　マジでw
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:00:46 ID:/80lWwMm0]: 足回りは悪いというか遅いな。
FWがトラウマにでもなってるのかもしれないが。

まぁその方向性はそれはそれでいいと思うんだが、別に後ろ向きでもなくない？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 05:49:27 ID:qinYQlEe0]: LOiDには宣伝文句にボカロや各ボカロの名前をあんまり使って欲しくない…
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 07:44:23 ID:amAYNzI+O]: にゃぽでうるし氏が全体公開日記で色々書いてるが…なんだかなぁ
クリプトンは売れはじめたら話変えるやら売れないCDは売るなとか個人ベースでも売れたら企業扱いだとか
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:11:15 ID:A7pPqYa90]: BUMPうるさんもいいかげん分かってもいいと思うんだけどねぇ。
クリは一貫して東方の神主さんとは逆で、売れる売れないじゃ無く
金を取る場合は全てこちらに話を通してくれだろうに。
実際問題として寄付や現品の送付が行われてるかとは別に
YAMAHAのライセンスと声提供者への責任問題の両方から
完全無償の同人活動以外は、全て把握しておく必要を感じているんだろう。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:14:18 ID:KcFnJ0kq0]: >>790
にゃっぽん見れない身だが、本当にそんなことを全体公開の日記に書いているのだとすれば
クリプトンがこの人のレーベルを信用しない理由も自ずと知れてくるね。
自分の思い通りにならなくなったら攻撃し始める人間なんて、信用するに値しないよ。

で、本当にそんなこと書いているの?
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:16:30 ID:rpEbN5Pv0]: 東方曲アレンジやらと違って、同人の範疇超えるから面倒になるんだろうな。

同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有。
インディーズ→プロを目指すアマチュア、営利目的（将来的含む）、インディーズレーベルに所属。
プロ→メジャーレーベルに所属。（知名度は無関係）
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:19:57 ID:CpjOodHu0]: >>791
キャラ絵キャラ名称を使わなければいいのだから、
YAMAHAのライセンスと声提供者は関係ないだろさ。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:22:41 ID:jAe+3vkG0]: うるしさんは何をやろうとしてるの？
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:29:16 ID:PYL3XrqJ0]: クリプトンはキャラ名出して社会に出すことを根本的に認めてない。
それだけならまだしも07年にみくみく騒動やTBSであれだけやられたからな。
内輪(オンリーイベントなど)ならともかく、それ以外では名前を出すことを認めるはずが無い。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:32:41 ID:zYaNvBc+0]: 誰か3行で
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:33:17 ID:WsmPCNcC0]: >>793
＞同人→原則非営利、趣味の延長、話題の共有
まずコレが誤解、営利行為はもはや外せない
東方のZUNも企業による営利は認めてる
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:36:19 ID:/80lWwMm0]: うーん、基本的にキャラクタライセンスは高額で商売規模には依存しないって
感じか…。キャラを使用しないって方向性もしっかりしないと、あまり売れないPは
ただでさえ儲けが少ないから、商業化が難しいかもしんないな。

やっぱりキャラを使用しないとか、そういう方向性も大事なんじゃない？
まぁいずれ変わるかもしれないけれど。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:38:29 ID:muQB0cmH0]: >>791
マジレスしておくがそういう話じゃないぞ。
栗を通して仕事するために色々頑張ってるんだが、肝心の栗がgdgdだって話だ。
ピアプロの掲示板で言ってる建前と実情が違いすぎて
「売れないものは出すな」とばかりに莫大な契約料が請求されるんだとか。

まあ、ブランドを護る為って考え方もあるだろうが、このやり方じゃブランド＝キャラクター商売なわけで。
悪い悪くないは別にして、少なくとも口先で語ってる理想とは真逆の方向に動いてるっぽい。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:41:02 ID:zYaNvBc+0]: 他の企業（SEGAとかグッスマとか）と区別しないという感じか。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:42:19 ID:muQB0cmH0]: >>799
というかどう考えても、栗が言うところの後ろ向きな解決である
キャラ不使用の方向に行くしかない現状だな。よっぽどの有名P以外は。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:45:10 ID:zYaNvBc+0]: >>798

> 東方のZUNも企業による営利は認めてる
この場合は普通にZUNも金貰ってるって話を聞いたが。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:45:30 ID:rpEbN5Pv0]: >>798
営利を認めるか、じゃなくて、非営利が原則って話なんじゃないか？
コミケに参加してる企業もその理念を保持して販売を行っているんだから。（実際どうかは知らん）

営利は外せないと叫ぶから、コミケに販売者-お客様の構図が出来るんだろうよ。

同人稼ぎの同人屋だって、
一に商用で描きたくない、自分の描きたい物描きたいから同人やってるのであって、
食い扶ちの金は二番目だろ。違うか？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:51:14 ID:UTr68vMR0]: >>800
>色々頑張ってるんだが
うるし氏側が何をどう頑張っているのか具体的に言及してるの?
うるし氏が無茶振りして、栗がそれをのめないのにグチってるだけでねーの?
莫大な利用料ってのも、どうも怪しい。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:51:58 ID:/80lWwMm0]: >>804
営利の基準はいまだによくわかんないからなｗ
Keyは非営利に限り制限なしなんだけど、即売会での使い方とか書いてるから
原則OKのようだし(用は即売会は非営利と判断？)
アクアプラスは個人通販まではOKだが、委託販売は営利とみなすようだ。
クリプトンは即売会も営利とみるようだし基準がまちまちだから単純に
割り切れないんじゃないかな。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:56:24 ID:+s1PBC+s0]: あわよくばミク（ボカロ）バイヤーになりたいんでしょ＞うるし氏
クリ側からすればそれこそ発売直後に3億稼げると言い寄ってきた奴と同系列にしか見えないだろ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:57:06 ID:u4bFXsud0]: まったく関係ない話で申し訳ないが、
某8bitPCのMSXのDOS、MSX-DOSをソフトウエアにバンドルするのに
一律25万円だったそうだ。
MS-DOS2.11は、ソフトウエアバンドルをタダにしたらしい(日本限定だったと思う)。おかげで、爆発的にMS-DOSが普及した。

まぁ、一番簡単は参入障壁はお金なので、そこらへん、ちゃんとできるか出来ないかって言うのは、1つの判断材料ではあるよね。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:59:05 ID:/80lWwMm0]: うーん、うるし氏叩きするのもかまいませんが
議論できる根拠なり持論なりをどうぞ。ただ怪しいといわれましても
特に利害関係があまりないから、疑わしいとも思わないけど
そこらへんどうでしょうよ。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:01:01 ID:muQB0cmH0]: >>805
そうやってうるし氏が悪い方向にだけしか妄想を展開させないお前のほうがよほど怪しいよｗ
文書で来た話らしいから怪しいもへったくれもないしな。
仮にこれがウソだったら名誉毀損ものだ。
仮にもレーベル代表してるうるし氏がそんなリスク犯すとは思えんよ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:14:46 ID:AVkZSSat0]: 利害当事者の片方からのソースしか無いのに
議論もへったくれも無かろう
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:14:50 ID:wxjAyAhO0]: またうるしがファビョってんのか
話がまとまる前に商機を逃すって言って見切りでCD出した時点で信用無いよ
寄生虫は近寄るなよ
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:16:23 ID:sxVcD08I0]: >>810
その文書の内容ってみだりに外部に公開していいものなのか?
前の掲示板でのやり取りといい、そういうコンプライアンスがなってないところが
ヤキイモPの駄目な部分だと思うよ。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:28:04 ID:/80lWwMm0]: まぁNDAもあるしって言う話しもしてるから話せる範囲ないなんじゃないの。
それにまぁ外部であるわたしゃそれでうるし氏が訴えられても知らんしね。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 09:55:58 ID:dYCA3ES90]: それよりあの日記で前ここに来た異界堂がピアプロにある著作権侵害物
云々レスしてるのが気になるな

チラ裏
ピアプロに氾濫してる版権侵害の作品全部チクってやろうかしら（ω）
そうでなくてもピアプロ自体の事で腹立ててる人も大勢いるってのに・・・

もしかして大パクリ疑惑騒動来る？その中に有名Ｐまで入ってたとしたら・・・
これだけオリジナルと称した曲が溢れ出てたらそろそろそういう時期だよね
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:32:21 ID:gbAwIKQk0]: >>815
おー、禿しい（AA略）
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:45:38 ID:WsmPCNcC0]: >>806
法的には「仕入」「外注」「売上・売掛」が伴ってれば営利とみなされる
バザーやフリーマーケットは仕入が伴わないので趣味の範囲とみなされる

印刷を印刷会社に発注する時点で営利が確定だそうだ
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:54:00 ID:i88AV4Qz0]: >>815
別にチクればいいじゃない、削除祭りになるだけなんだから。
この期にクリ叩きに持ち込もうじゃなくて、本当に駄目なトコは
ダメだって言えばいいだけの話で。

うるし氏の一番いかんとこは、企業間の契約の話をクリエーターや
同人制作者の話に落として、愚痴って賛同を得ようって所だよ。
もしそれで困る制作者が居ても、制作者にだけ謝ったりオフレコで
愚痴れば済む話なんだよね。
なんかうまくネット世論も利用しようって感じがして、いやなんだなぁ。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:59:42 ID:symfSW9r0]: >>812
別に近寄ってくれていいけど　ソニーやセガやビクター、ポニーキャニオンなどの
大企業と同じレベルでこれだけ契約料頂きますよということか
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 10:59:44 ID:jOQNYlNf0]: なんか前にも、ゲーム制作者で、
栗から来たメールは勝手に晒しておきながら、
自分が栗に出した企画書は晒さないで
都合のいい方に話を誘導しようとした奴、いたなあ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:02:03 ID:MOGDmPRf0]: 戦う禁止はないわ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:08:09 ID:lL0B8KnE0]: その高額なライセンス料と言うのも、ここで胡散臭い会社扱いされてるボカリズムのレーベルは
払ってるんだよね？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:08:49 ID:bbIMrnO+0]: なんかにぎわってるね
ギロカクたんへの誕生日プレゼントですか？
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:10:12 ID:i88AV4Qz0]: >>819
その契約料が妥当か妥当じゃないか、なんてのも素人じゃわからないしね。
「同人レベルだから安くします」なんて事が出来る代物とは思えないし
安く出来たら仕組みとしていろいろ困ると思うしなぁ。
誰が使っても利用料は同じってのは必要だろうしね。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:16:06 ID:symfSW9r0]: たとえば同人誌でガンダムの外伝を描いて、それがとらとかでメチャクチャ売れてたら絶対潰しに来るはず
でも、ミクの同人は売れても同人の間は多分潰されない　出会えて良かったクリが好き　というのは甘いのかな･･･？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:18:42 ID:jOQNYlNf0]: ゴネるんだったら同人CDを一般流通させない
日本レコード協会にすればいいのに

本屋が同人誌置けるのに、レコード屋が同人CD置けない、
って所を突破する方が、よっぽどありがたいけどね
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:21:47 ID:AzH6YRmC0]: >>824
両者妥当と思えば契約する、でなけりゃお流れ。ただそれだけ。
版権に関して誰が使っても同じ料金、ってのはないわ。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:23:33 ID:4h/Garig0]: >>815
好きなように通報すればいいのに何を思わせぶりにしてるんだか…

にゃぽはすっかり見なくなってしまったんだが>>790の言ってることが本当なら、
一方的に栗を悪者に仕立て上げようとしてるように見える
栗側の情報が無いから実際のところどうなのかは分からないけど
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:24:09 ID:MOGDmPRf0]: 良く分からんけど、ヤキイモの人は個人ベースでCD出して元手が集まったら
他のPも集めてCD出すような総合プロデューサーを目指してたのかね

ゆくゆくは総合プロに発展する予定の名義で自分のCD出そうとしたら
最初から企業と同じベレルの契約料を請求されて頓挫、と。

そんな中途半端な立ち位置目指してたらクリの対応が二転三転するのもしょうがないだろう
と少し思った
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:26:35 ID:jOQNYlNf0]: 誰か比較のためにディズニーと版権交渉してみないか？
例のツインテ、ジャケにして。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:27:40 ID:i88AV4Qz0]: >>829
一時期は自分トコ通せば、ボカロで簡単にCDが一般流通出来る
ボカロ専用レーベル作ろうとしてたしね。
そういうのはあるかも。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:28:10 ID:i88AV4Qz0]: >>830
最初から交渉決裂だろw
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:28:36 ID:AzH6YRmC0]: >>830
ディズニーは知ってる。
ミニマムロイヤリティが600万で、ロイヤリティが6％～8%
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:31:19 ID:jOQNYlNf0]: >>833
おお、トンクス。
そんなもんか。

でも、会社、選ぶんだろうなあ、、、
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:33:25 ID:AzH6YRmC0]: >>834
あんまり選ばない。
むしろ、ミニマム600万なんで、まあ単品商材を売り上げで最低3000万は当然のように
出せる流通持ってない会社はちょっと無理。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:34:41 ID:AnBb2n8W0]: 使用料で一定レベル以下の会社をはじめからはじくのもありだと思うけどな。
一定の金を動かせない会社はやっぱり信用はできないからね。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:36:27 ID:MOGDmPRf0]: >>831
件の日記記事見てるとヤキイモの人はボカロ版権を含まない方向で進める気持ちらしい
事の内容と愚痴りたくなる気持ちは理解できるが記事に対するコメントが
「クリは儲けに走っちゃった残念な企業」みたいな雰囲気を醸しだしててなんともいえない気分になる

>>834
ネズミーって契約料だけじゃなく商品の出来にも口出ししてくるんじゃなかったっけ
こんな不細工なミキーじゃ売れないとか
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:37:23 ID:AzH6YRmC0]: >>837
らしいね＞口出し
まあ、最強ブランドの一角だしね。そこまで至った事ないから人聞きだけど。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:39:21 ID:i88AV4Qz0]: >>837
確か言ってくると思うけど、上手くコントロール出来ない時もあるよね。
その辺とパチもんが出るのを嫌って、UFOキャッチャー景品は
セガと独占契約したくらいだし。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:40:30 ID:WsmPCNcC0]: >>826
同人CDといっても通じないんじゃ？
自主プレスと言えば大抵の店なら普通に置いてもらえる
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:46:57 ID:WsmPCNcC0]: まぁ普通の版権物の考え方からすれば、クリの判断だけが「絶対的正義」なのは
紛れも無い事実だからね、その辺は仕方が無いんじゃないの？

極論「顔がキモイから嫌」って理由でも、私企業なら当然の判断だし、適法。

だからこそ、ミクの商標と意匠さえ出さなければ声自体は自由に利用可能、
という選択肢を残してある。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 11:47:38 ID:63JA3GkrO]: 一般的に考えると、ボカロに歌ってもらう訳だから、感覚としては楽曲は用意しますから歌って下さいってボカロに出演依頼を出すよーなもんじゃね？
これだと、売れる売れないに関わらず料金を請求されるのも当然だと思う
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:17:00 ID:3wBiLOlY0]: >>831
>自分トコ通せば、
自分を通せばCD出せますみたいに吹聴してた時期もあったしな
後の話からするとクリとの交渉は進んでなかったはずなのに
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:28:20 ID:AzH6YRmC0]: >>843
音楽業はよくわからないんだが、版権側に居る人間としては、
それは非常識というか、口利きとしても不義理すぎる話だなぁ。
公式に１次代理店契約した(狙ってた)わけでもないんでしょ。
版権借りるのと代理店契約は違うもんだよ。ケタも内容も。

口利きとしては、無償で版元紹介してあげて、成功したらキックバック頂くとかそういう話が普通。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:44:39 ID:AVkZSSat0]: ブローカーだと思ってたら版元でした、って感じなのかな？栗にしてみたら
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:46:28 ID:AzH6YRmC0]: >>845
版元はクリだよ。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:47:15 ID:symfSW9r0]: >>842
本当にプロダクションだな　スケジュール管理だけはいらないけどw　マネージャーだ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:51:50 ID:AVkZSSat0]: 素で間違えた素まん
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:01:51 ID:AzH6YRmC0]: >>848
あい。まあ間違いでもないんだけどね、下記の通り。

ざっくり経緯を見てみた範疇で想像しただけだけど、
件の彼は、途中からサブライセンシー（再使用許諾契約者）の範疇に手を伸ばそうとしたんじゃないかなぁ。
よくあるんだよね、個別契約の借用者が自分の契約に他社を含められると思っちゃう、この手の勘違い。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:01:55 ID:wxjAyAhO0]: でさ、うるし氏の会社と取引して栗にどんなメリットがあるんだい？
ryoのCDならニコニコ外でソニーが商品売る為に広告打ったり街のあちこちで流したりプロモーションすると思うんだ
それがボカロ本体や関連商品が売れたり新たなコラボに繋がったりするかもしれない
うるし氏の会社でボカロCD出しているけどニコニコ市場に貼ってアマゾンで買えますアキバの同人ショップで取り扱っていますぐらいだろ
これならもっと魅力的なビジネスプランを持ち込んでくる企業なんて他にいくらでも有りそうだが
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:20:38 ID:i88AV4Qz0]: なんかクリエーター主導でやって欲しいクリが
クリエーター主導のとこの無茶を見るに付け
「やっぱ青二才な発想なんだな」と考えを改める
切っ掛けにしかならない感じだなぁ、いろいろと。

こうしてあちこち挫折したり折り合い見つけて
行くんだろうなぁw
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:22:15 ID:IDIhFpxD0]: 話の筋からが若干ずれると思うがCDっていう形態が既に時代遅れだと思う
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:22:40 ID:jOQNYlNf0]: 一気には進まん、ということだね

飯喰ったら授業出る気なくなってきた、、、
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:28:34 ID:ECs7Bao80]: うるし氏の会社ってのはP個人が大きなリスクを負わなくてもCD出せるって所に意味があるんだろう
たとえメジャーレーベルとかが手を出さないような少数しか売れないようなものであってもね
iTMSでの配信以外に実物のCDを流通させたいというPと、CDが欲しいリスナーとを満足させられるプランがほかにあるなら
それはそれでかまわないんじゃないのかな
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:48:46 ID:iEw+oaNr0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:03:40 ID:WsmPCNcC0]: >>854
だからそういう少数プレスは同人でやれって事
同人扱いなら商標も意匠も黙認してくれる
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:11:25 ID:symfSW9r0]: これからボカロで成り上がる予定なのに、大手企業しか入れないような敷居の高さが問題だということか
言葉は悪いけど、「雑魚は同人やってろ見逃してやるから」って言われたような気分なのかな？
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:16:37 ID:HQAWHigl0]: 本来同人で済むものを、中間に入ってレーベルとしてるのがなんか半端だな。
同人発行をお手伝いするボカロCDプランナーとかやっていた方が良かったんじゃないか?
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 14:19:41 ID:WsmPCNcC0]: >>857
というか、個人が無理して一般流通に載せるようにするより
同人で黙認していた方が合理的になるからじゃないのかな？

委託でネット通販も可能、市場からも買えるとなればアドバンテージは無い
そんじょそこらのCDショップより数段便利だろうし、プレスも個人の裁量で出来る
同人を建前にすれば事実上無料、ピアプロリンクを使えば建前許可も得られると
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:29:58 ID:wxjAyAhO0]: クエイクが良心的企業に思えてくるわｗ
やきいもさんのところがあれだと
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:35:09 ID:ECs7Bao80]: >>856
同人でやるってのはP個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
それとも東方のIOSISみたいに会社組織で同人活動すればいいってこと？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:42:44 ID:jmcdcB5m0]: うるしさんの元々の主張って密林でCD売れるようにする事じゃなかったっけ？
それだったら代理店みたいなのつくって同人のボカロCD預かってくれた方がよっぽどいいとおもうんだがね
ボカロで一括検索できるようにしたいって言うんだったら、それらの業務しながら交渉も出来ただろうし
其の方がよっぽど心象よかったんでないかね
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:45:03 ID:SGJemVWf0]: ＩＯＳＹＳって東方の作者にお金払ってるの？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:53:37 ID:fPXNT9eS0]: それはZUNとIOSYSだけが知っている。
たぶん。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:57:07 ID:nrZKTH9U0]: ZUNが何も言ってない以上は外野にはわからんし、問題もないんだろう
まぁ、売り上げでしょっちゅう飲み会とかやってそうなイメージはあるけどｗ
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:00:35 ID:WsmPCNcC0]: >>861
＞P個人がリスクを負うってこととほぼ同義でしょ
これは一般でも同じ、特にインディーズなら持ち出し必須
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:05:55 ID:symfSW9r0]: >>863
IOSYSとZUNの関係（東方界）＝Loidとクリプトンの関係（ボカロ界）？
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:07:03 ID:wxjAyAhO0]: 別にアマゾンに拘らなくてもヤフーでもニコニコ市場で買えるでしょ
東方同人は殆どヤフーのショップだしボカロ同人も沢山あるのに
あんまり売れてないね。もっと買ってやれよーとつねづね感じているけど
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:18:35 ID:jmcdcB5m0]: >>868
たしかその頃はニコ市場がヤフーに対応してなかったはず
ごめんねネット通販嫌いで
虎の穴いったけどよく分からなくて何も買えずに帰ってきてごめんね
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:21:30 ID:ECs7Bao80]: >>866
だからぁ、うるし氏の会社は事業として成立させることでCD頒布にかかる部分に関してはPの持ち出しをなくせるスキームなわけでしょ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:23:52 ID:pJcM2Be10]: イモはリーマン的感覚のままで商売できると思い込んでる
桁が2つ以上は足りてないだろう。そんなの邪魔なだけだわ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:24:43 ID:9tf/6UAe0]: >>870
プレス代とか持ち出しだったと思うぞ
販売の代理であって、制作費はうるしさんは出してないんじゃないか
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:29:32 ID:9tf/6UAe0]: スマン、見落としてた
確かに頒布に関わる部分に関しては持ち出しはなくなる
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:42:54 ID:WsmPCNcC0]: >>870
大手はおろか中小レーベルすらやらない事業なのに？
新人は持ち出しは基本アーティスト側なのが鉄則
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:50:13 ID:tfZakqx90]: なんか急に賑わってるな

>>820
会社立ち上げてCDレーベル作ったけどクリプトンに「初音ミク」使うの拒否されて
交渉経緯を自分のサイトの掲示板で漏してたのもいたなｗ
思い通りいかなくて愚痴りたくなるのは分かるがそういう裏事情は漏らすものじゃないわな
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:13:42 ID:gTc4Zzk+0]: そこらの好物よりよっぽど好物になったな
ヤキイモ
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:14:07 ID:GOcKktn30]: 時代は食い物
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:17:52 ID:gc02K/nm0]: うるし氏は夢見すぎってことかな
ボカロ界隈に、上位陣以外のPが一般流通で成功できるほどの賑わいが無いのはクリが一番良く分かってると
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:34:15 ID:dKzW7FVT0]: 個人事業の法人使って同人委託みたいなことして中間手数料で儲ける手法をやってる
そんなのクリプトンじゃなくてもどの会社でも自社ライセンス与えるわけないだろ
同人企画CDでもデビュタントみたいな方法で採算取れるんだろ？
うるしさんのやってることは一般流通どころか同人デビュタントの流通にも勝ってないぞ

法人として企画持ち込んでライセンス欲しいならそれ相応の内容でなければ門前払いで当然
ソニー、ビクター、セガ、ヤマハ（クリプトンのキャラ使ったムックとか出す意味で）、
講談社、タミヤ、テレビ東京、志満秀
これらの企業と同等の企画を持ち込まなくてはならない
きっとこのレベルの企業がどんどん企画を投げて来てるんだろうな
グッスマとか寺島情報企画はある意味大躍進なのかも
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:42:50 ID:WsmPCNcC0]: >>879
つMOERレーベル
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:56:38 ID:muQB0cmH0]: なんか見当違いの「当たり前」を得意げに語っている奴が多いな。
既存の音楽出版会社ならそれが当たり前なのは確かだが、
クリはただの「絵の版元」に過ぎず、しかもユーザーの商業デビューを
積極的に応援すると言う姿勢を公言しているんだぜ。

今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:05 ID:AnBb2n8W0]: どれもこれも認めることは応援にはならんだろ。
ある程度はねつけなかったら、中間搾取目的のクソ業者まで公認しちまう危険もあるぜ？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:00:16 ID:tfZakqx90]: >>881
> 今の状態じゃ、応援どころかキャラクターを利用して中間搾取してるだけじゃねえかｗ
具体的によろしく。ギロンがかみ合ってないとすればそこらへんの事実関係が曖昧だからだろう。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:03:10 ID:GOcKktn30]: "一方聞いて沙汰するな"なんだけどさ、
>>818の下のほうと同じことを思ったのも事実
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:05:35 ID:qcACR7vN0]: >>881
キャラ版権元がキャラクター利用料を求めることが中間搾取?w
まだ曲と切り離して考えられないの?
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:05:41 ID:hmSC0GJJ0]: うるしがここに出てきて洗いざらいしゃべるのも一興か。

…うるしは好物には入ってないのか。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:06:36 ID:WsmPCNcC0]: >>881
栗の見解では同人も商業
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:06:38 ID:dKzW7FVT0]: >>880
忘れてた
細かい企業あげればきりがないから許せ
弱小中小企業でもアイデアと真摯さがあればクリプトンを動かせることもあるってことだ
同時に>>882の言う中間搾取目的のクソ業者を排除する必要もある
個人的な見解ではクエイクがライセンス許可を出すぎりぎり
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:08:31 ID:jmcdcB5m0]: ID:muQB0cmH0の必死さは栗を叩きが主体なのか、うるし擁護が主体なのか判断しかねるんだが
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:09:06 ID:6FWzg26y0]: うるしさんとしては早くしないと
Pたちが既存レーベルに分散するのを恐れているのでは？

とっとと新しい流通方法を作らないと
売り物がなくなってしまうから急いでいる

既存レーベルを使う限り作曲者への還元率は変わらないだろうからね
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:11:39 ID:WH6pEpT2O]: 他にさっさとCD出せた所があるからね。
うるしさんがだめな理由はクリプトンが糞だからと言われても、納得するのは難しい。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:15:45 ID:lTc6fftJ0]: 弱小で金もないのにスピード勝負で負けたらもう終わりじゃん
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:03 ID:AnBb2n8W0]: 金がないなら銀行から融資を引き出すなり相応の動きを見せればいい。
それすらやらないorできないならやっぱりうるしは任せるには力不足なんじゃね？
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:16:25 ID:lL0B8KnE0]: >>880
クエイクのボカリズムもそーだよね？一応、feat. 初音ミクになってるし。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:25:29 ID:AZwmwEaA0]: 全部新作でボカロの絵を使わないCD出せばいいのに
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:35:23 ID:muQB0cmH0]: >>882
何でもかんでも許諾しろなんて誰も言ってねえ。
そもそも今回の場合、素性は明らかだろｗ

>>883 >>885
普通にCDデビューする場合、Ｐと音楽出版者の関係だが
現状ボカロでデビューしようと思ったら、そこにさらにクリが挟まって
キャラ使用料を請求された上に面倒ごとが増えるだけだろ？
音楽出版社との交渉をクリが代行してくれるわけでもなし。
ただ障害が増えるだけで応援も糞もあったもんじゃねえ。

>>889
別にどっちでもねえよ。
栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:37:40 ID:+s1PBC+s0]: ID:muQB0cmH0は期待の逸材だよ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:39:13 ID:AnBb2n8W0]: >>896
うるしは企業人としてはどこの馬の骨ともわからない無名。
素性が明らかとはいえないな。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:40:30 ID:3YLXljKs0]: うるし氏が自分のCDを出すために奮闘してるなら栗対応してやれよと思うけど
寄せ集めCDだからなぁ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:41:29 ID:jmcdcB5m0]: >>896
> 栗の公言してる事と実際にやってることが食い違ってるからおかしいって言ってるだけだ。

栗叩きじゃなかったらなんなのよ・・・
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:42:21 ID:muQB0cmH0]: >>898
そんな話をしだしたら、ほとんどのＰはどこの馬の骨ともわからない無名。
つまりクリはＰの応援をする気はさらさら無いって事になるな。

言っとくが別に応援しない事それ自体が悪いといってる訳じゃねえぞ？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:43:45 ID:muQB0cmH0]: >>900
おかしいことをおかしいと指摘したら叩きとかｗｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:46:59 ID:IDIhFpxD0]: クリはitunesとか着うた方面での出口を作ったわけで、特に公言と違うとも思えんけど
CDに関していえばVocaloid名義入りでとして発売するような場合は
ある程度の実績が欲しいんじゃないのか？？

うるしさんはPや社会人としては実績あるけど音楽出版してる人じゃないわけだし
あんまりほいほいライセンス出すとアタリショックになりかねんし
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:47:02 ID:Al8WZkcW0]: >>896
ミクを利用して企業がCD出すから問題なんだろ
うるしだけ認めたら他の金払った企業からクレームが付くどころか
「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる
ミクを出さないか同人界隈でやる分には何も言わないんだから
十二分にPを応援してると思うが？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:47:32 ID:jmcdcB5m0]: >>902
お前２ｃｈは初めてだな
力抜けよ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:04 ID:gTc4Zzk+0]: そんな商業デビューしたいの？
同人でいいじゃん
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:48:32 ID:3wBiLOlY0]: うるし氏は過去にミクシーケンサーの件だってあったわけだし
契約の絡むことで信用するのは無理じゃね？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:28 ID:+s1PBC+s0]: あんなに同人ゴロ臭プンプンさせてりゃ誰だって警戒する
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:49:35 ID:8vp0SGO40]: >>905
そういうつまらん突っ込みは要らないなぁ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:50:46 ID:JDR+QEbA0]: 同人ゴロとかどこの界隈でも金が絡むと怖いですね
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:52:29 ID:AnBb2n8W0]: 金が絡むと人は変わるからな。
純粋な思いで始めても、気がついたら同人ゴロまがいな存在になっていたなんてこともあるしなあ
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:00:44 ID:muQB0cmH0]: >>908
お前は同人ゴロってものを知らなさ過ぎるｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:06:42 ID:AzH6YRmC0]: というか、破談になったのはサブライセンシーみたいな振る舞いしたからでしょ、たぶん。
彼の発想って事実上「他の奴の作品もCDや販路に自由に含める事でウチが許諾出してる状態になる」
みたいなモノなんだよね。だから必要となる契約が変わっただけの話。
商品や個人ごとの個別の許諾契約から、代理店契約などによる再利用許諾になるんだ。
クリの立場がコロコロ変わったって発言がわかりやすい。

こんなもん、相手が電白創朝ランクの代理店か、相手に役員派遣してるか、
もしくは社会的影響力のある口利きが太鼓判押さない限り、金を先に積まないと出る訳がないからね。
版元はどれだけ売れたかわからないから、相手を信用するしか無い訳で。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:07:38 ID:gTc4Zzk+0]: >>912
何っ！知っているのか雷電！？
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:08:16 ID:muQB0cmH0]: >>904
＞「じゃあ俺の会社も当然認めてくれるよな！」ってのがわらわら出るに決まってる

お前は何を言ってるんだ？
出てきたところで認めなきゃ良いだけだろ。
つかすでにそんなのは山のように来てるって発言あったような。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:08:18 ID:oeVPJf5A0]: ＞＞408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 15:51:41 ID:yBUqcmaa0
＞＞>>402
＞＞ほとんどの人はそうだけど、自分が気に入らないものがはやると暴れるのがいる
＞＞ミクの頃からずっとそう
＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない
＞＞ほっといてやれ

＞＞ぴあぷろのラクガキみてれば、ボカロファンの年齢層わかるから仕方ない

＞＞ぴあぷろのラクガキ

よくこんな奴等のためにピアプロに投稿するわ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:11:09 ID:IDIhFpxD0]: >>916
誰もそんな奴のために投稿してないだろｗ
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:24 ID:gTc4Zzk+0]: そういう奴らはpixiv見ててピアプロは見て無いんじゃないの？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:12:35 ID:RsXbwEwc0]: >>916
おまえ一体だれとたたかってるんだよｗ
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:13:46 ID:AzH6YRmC0]: >>915
＞山のように来てる
版権ライセンサーのお仕事の8割は、アホ提案に対する後腐れないお断りの文面を考えるお仕事。

究極の他人の褌だからな、2chでの空想ビジネス会話がマシに見えるほど、糞な提案が山ほど来るぜ。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:14:14 ID:/80lWwMm0]: 同人ゴロとかは心底どうでもいいとして、
栗の方針だから正しいというのはどうも納得いかんなぁ
キャラクタ商売で儲けるつもりなら、簡単な商業許諾の話しとか
なんだったんだって感じで、木暮的に言うなら
「夢みさせるような事言うな！」って感じがするが。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:16:07 ID:AzH6YRmC0]: >>921
出る所にはちゃんと許諾でてるじゃん。
キャラものライセンシーなんて、数人の大物口利きじいちゃんの紹介以外は門前払いとか普通だぜ？
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:18:42 ID:dKzW7FVT0]: 同人の実質許諾が妥協点なんだろ
それでも人気キャラクターの版元としては英断だ
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:19:28 ID:/80lWwMm0]: >>922
いやだから普通の企業と同じなら、それでかまわないんだけど
そのいろいろもっと簡単にします的な話しがあって、結局その話しは
頓挫しているわけだけどキャラクタから離れると上の方で暴走Pですら
後ろ向きだなんだと言われる。なんか窮屈じゃない？

それならキャラ利用しないっていうのも応援する流れが
あってもいいと思うな。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:20:16 ID:Al8WZkcW0]: >>915
じゃあうるし氏も公平に認められなかっただけじゃない
出所が明らかになっていようがいまいが企業がしゃしゃり出るなって話でしょ
俺が例えばグッスマのボカロ担当とかだったら
「なぜアレはタダで俺らのとこからはきっちり金とるわけ？」ってクレームつけるよ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:20:18 ID:8vp0SGO40]: ID:AzH6YRmC0 の発言だけ読めばすみそうだな
他のはうるし氏を無駄にこけにするような発言が目立つだけで核心に迫ってないし
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:21:49 ID:i+EXWjis0]: 全自動完結同人CD作成販売システムとか作って実績をつくって、
それでやっとクリに話聞いてもらえるレベルだろ？良く相手してると思うぞクリは
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:22:24 ID:8vp0SGO40]: >>925
大きな企業との契約はそれなりの契約をしているって事でしょう
条件も金も違うんじゃないか？
企業同士の契約でもISO取得とかいろいろあるしそう簡単に一緒の契約はできまい
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:11 ID:AzH6YRmC0]: >>925
あーごめん、版権ランセンシーは版元の意思だけで各社全て契約内容違うからね。
それこそ、同一版権でミニマム無し3%の会社から、ミニマム100万8%の会社まであるのも。

クレーム？　んじゃ二度とおろさないから。だって信用の話だからね。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:34 ID:gTc4Zzk+0]: >>924
後ろ向きと見てるのは小数で
人に歌ってもらえるならそれもいいね
って意見が多く見れたけど…
売れるかは別として
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:23:59 ID:AzH6YRmC0]: >>926
だって、そこに興味ないもん。版権扱ってる仕事してるだけの人間だしね。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:25:50 ID:AzH6YRmC0]: >>924
キャラを使わず音楽で勝負ってのは、クリエイティブとして一番素晴らしいと思うよ。
他人の褌はやっぱりどこまでいっても褌なんだよね。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:25:55 ID:symfSW9r0]: ピアプロはクリプトンが作った出口で、自社レーベルの窓口にもなってるんだろ
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:28:44 ID:IDIhFpxD0]: 気を逃すまいとするうるしさんと慎重な姿勢のクリという構図か
上の方でもいわれてたけど同人CDネット販売専業の虎の穴的なものを
目指せばいいんじゃないかと思うんだが、、
それがだめっていわれたわけではないんでしょ？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:30:54 ID:gTc4Zzk+0]: まぁ個人的にはミク版も入れて欲しかったけど
聞き比べられたり雰囲気的な意味で難しかったのかも知れない

>>921
ルカの辞書も出たしこれからに期待だな
かなり来る来る詐欺だけど
>カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
>blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html
もあるし
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 18:35:39 ID:AzH6YRmC0]: >>934
ミクのミニマムっていくらなんだろう。
例えば、
うるし氏が、各作者が負うべきミニマムロイヤリティを作者に投資するとかアリでしょう。
（ミク使用許諾はクリ-作者間、作者-うる間は負債と独占販売権）
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:03:15 ID:nrZKTH9U0]: やっぱり、ミクの最後の敵は栗とPなのかねぇ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:04:03 ID:i+EXWjis0]: アリだがリスクを負う部分が全然見えないな
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:18:31 ID:9rWfotAS0]: 唐突に閃いた単語
Morphy One
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:22:42 ID:KcFnJ0kq0]: >>915
バンピーファクトリーはその山の一角って事でしょ。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:24:13 ID:2ILSjOTi0]: ニコニコの中だけで完結してればよかったんや
CDなんか出そうとしなかったら、出さなかったらよかったんや
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:25:35 ID:QWETWgu00]: ID:muQB0cmH0は本人とは言わないまでも、取り巻きか何かだろ。
それともクリに何か私怨でもあんのか?
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:28:05 ID:KcFnJ0kq0]: >>941
そういう問題じゃない。
現に、ニコニコで収まっていてもトラブるケースもある。
要は中の人の問題だよ。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:29:19 ID:crxcjPqb0]: >>937
やっぱりミク信者でしょ
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:33:20 ID:g5Yc/+N00]: 現在残ってる聴き手数予想
造り手　４，０００人弱（楽曲制作者PV制作者ランキング制作者ボカマス制作者ニコニコ技術部の方々等）
・聴き手よりの方から、話題になったものの視聴の人まで
絵師　　１，０００人強
・聴き手よりな方から話題になったもののチェック、絵のチェック目的でまわる人まで
歌い手　３００人弱
・聴き手よりの方から自分で歌ってみたいものを求める方まで
見る専　５，０００人弱+α
・楽曲は既に評価されたもの中心に視聴。楽しむ時間の掛かるオリ曲よりPV・MMDなどの視聴優先
聴き専　１００人弱+α
・基本音楽に興味があって、楽曲中心に聴取。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:37:13 ID:AzH6YRmC0]: >>938
でもこれで、作者は自由にミクを使えて、さらにうる-クリ間の直接契約なく、
ミク版権付きの商材を独占的に扱えるよ！

まあちゃんとしたレーベルがやっているであろう事を、今回の件にあわせて曲げてみただけ。
その程度のリスクもなく版権使って商売しようというのは難しいだろうしね。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:46:31 ID:i+EXWjis0]: >>946
ヤキイモPがクリで札束積み上げるのを期待しようか
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:53:54 ID:gTc4Zzk+0]: 既に評価されたもの中心
と言っても
タグ検索結果やボカ路地でマイリス率の良い物、スレ貼り　を総当りレベルから
ボカラン30位以内まであるな
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:08:18 ID:/80lWwMm0]: >>936
>・クリプトン社著作物を使用している
>個別の契約が必要です。その方法は現在問合わせ中。使用料は５％だと思われます。

ていう話しがあるにはあったようだ、これならいいかと思ってたんだけど
何か問題があったのかね。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:10:03 ID:7lWTuy0K0]: ヤキイモ氏が失敗すれば、嫌儲が増長しそうで嫌だね。
傍から見てて性急過ぎるぶぶんがあるから、ほどほどにしてほしい。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:13:42 ID:RE1XdsNn0]: >>884
ネット世論を利用してきたのは栗も同様ではないかね？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:19:02 ID:hsDG2ELz0]: >>949
個別に、１枚のCDを売るだけなら５%が相場です、てことだよね。
ヤキイモの人がサブライセンシーを求めていたら話は変わる。
”初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはないだろうから、
結構高額なんじゃないかな。

で、彼の日記によると高額の契約料をふっかけられたとか、
「売れるものだけ売れ」といわれたとか書いてるから、
サブライセンシーを与えるための契約料が提示され、
キャラクターの安売りにならないよう、
取り扱う製品のクオリティを確保するよう求める条項とが含まれてたってことだろう。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:21:05 ID:9ica1LEb0]: 一方の話しか出てきてない物を決定事項として語るのは危険だ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:22:52 ID:bbIMrnO+0]: >>951
利用する意図があったかどうかはわからんけどドワンゴ騒動の時はそんな節あったね、今はやってないけど

>>950
次スレよろ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:22:59 ID:CzDrv6lo0]: ギロカクたんが練習中。嘘です。完成版を作る予定はありません。
www.nicovideo.jp/watch/sm6044487
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:23:06 ID:gTc4Zzk+0]: 今遅いし次スレ980？
1には950ってあるけど
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:23:39 ID:gTc4Zzk+0]: おれはや
よろしく>>950
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:27:13 ID:/80lWwMm0]: >>952
そこらへんは流石にうるし氏の発言からはわからないんだよねー。
まぁ時折ここでも業者の「クリプトン高いー……」という愚痴が出るから
安くはないんだろうとは思うけど。
うーん期間限定、数量限定の小額ライセンスとか出せないものなのかねー。

それともやはり、キャラクタ利用は基本高額。
同人は基本黙認だから例外規定として、小規模でやりたいなら
キャラクタは利用しないと割り切った方がいいのかな。
そうなると利用許諾の名称の部分削られたのが結構痛いような。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:27:58 ID:AzH6YRmC0]: >>949
普通は、その5％のロイヤリティに合わせて最低保証額という、
ミニマムロイヤリティを付けるのが常識ね。保険として先に何個分か先払いする訳。
ディズニーの600万は異常で、普通は数十万から1百万くらい。相手の信用度で変わる。
ロイヤリティ分がその額までは5％不要で、
それ以上になった以降は売り上げから5％を上納するという仕組み。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:28:07 ID:bbIMrnO+0]: 一応会社なんだから売れないと分かってるものを商品にして売り出したら不味くないかい？
契約とか抜きにしてもちゃんと商品として売れるものを作り上げないとダメな気がするけど
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:30:09 ID:6Bg6Jm/hO]: まっとうな業者がこんなとこで愚痴るわけねーだろ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:32:11 ID:AzH6YRmC0]: このミニマムロイヤリティの額ってのは、別に加算されるものではない訳ね、
だから「売れる」ならばまったくもって問題にならないし、非常に良心的な話なんだよ。
そこを勘違いされちゃうと困るんだな。

元々、版元は相手の売り上げの％が商売じゃん、でも相手がそこで嘘付いたら終わりなんだよね。
だから、そこの信頼を担保するものをお互い交換して、ビジネスをするんだ。
ミニマムを筆頭に、相手の規模や、役員交換や、口利きさんの社会的立場を、ね。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:35:49 ID:/80lWwMm0]: >>962
良心的というかまぁ普通の商売ですわね。
で、こともあろうか伊藤社長は無審査で商業許可とか言ってたものだから
もっと別の方式でも考えてたのかなーと思っていたわけです。
まぁ夢みてたものだから、ちょっとがっかり。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:37:09 ID:Xv9WDGcl0]: というか、版元と戦ってどうするのかとは思う…。＞うるし氏
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:39:22 ID:m91IljLR0]: >>963
>無審査で商業許可
ソース
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:39:23 ID:AzH6YRmC0]: >>963
仕組みを考えてもらうとわかるんだけど、要は相手の売り上げの担保さえ取れればいいんだ。

ちょっと色々見て回って思ったんだけど、クリが言うカラオケのライセンスに関しては、
たぶんカラオケ屋が売り上げの保障をして、カラオケ屋から版権料を徴収するモデルだと思う。
これなら、審査はいらない、というはなしなのかなーと。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:40:55 ID:symfSW9r0]: >>初音ミク”のキャラクターが乗用車一台より安いってことはない

当然だと思う　思うが、クリプトンの「初音ミク」ってパッケージに書いてる絵と商標だけじゃないのか？
そう考えると、名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達を
一概には責められない気がする
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:41:29 ID:DBzS/st20]: 同人も商業とピアプロリンクが混ざってない？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:42:48 ID:+z3qeuY+0]: 別に契約が纏まらなかったとか駄目でしたって言うのは良いけど、
何かあるたびに失望しただのブチギレただの一々声高に言うのが見苦しくてかなわん。
相変わらず自分の主張しか出てこないし。
一緒にメール見た嫁が切れたからってなんなのよ。知るかよそんなこと。

あんな態度じゃこの先上手く立ち回ってもP連中は寄り付かないぞ。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:44:54 ID:7lWTuy0K0]: 次の季節だったか
じゃあ立ててくる
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:05 ID:hsDG2ELz0]: >>967
＞名前消して絵も使わずただ、楽器として使ってやろうかと思う人達
これ自体は、今でも問題ないよ。クリプトンを間に入れる必要は全くない。
CD作って１００万枚売れようが、びた一文払わなくていい。

>>963
プロアマ問わず無審査で出来る方法はないのか、といった話を振ったら、
同人は含めるな！とか大反発があったわけで・・・
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:46:52 ID:axC7HGx30]: ID:AzH6YRmC0の話は実情を踏まえていてわかりやすいな

たしかloidかハッチの人が似たようなこと言ってたけど、
ボカロに頼らずさっさと離れて自分たちの音楽、自分たちの声で
売ればいいのにね
それが出来ないなら版権元とはよく話し合って進めるべきだと思う
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:48:53 ID:7lWTuy0K0]: でけた
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/l50
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:51:02 ID:/80lWwMm0]: >>973
乙！
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:52:59 ID:m91IljLR0]: >>972
LOIDとハッチって同じ人だろ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:54:09 ID:axC7HGx30]: >>973
スレ立て乙！

>>975
そうだったような気もする
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:01:48 ID:tfZakqx90]: >>973

>>963
営利団体である会社が営利目的でやることまで無審査で許可なんていってたか？
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:02:49 ID:symfSW9r0]: >>973
　　　　　　　ヽ￣ヽ　　　　　　　　　　　＿　....　-‐ ァ
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　　　　　　　　　　`''7'" ￣￣￣￣ ` ＜ rく
　　　　　　　　 /　　　　>'⌒ヽ　　　ヽ. ',
　　　　　　　　ﾊ　.._　　　　　　＼　　 'i. ',
　　　　　　　　　　l ﾘ　 )＼ /　　　 }　ヽ.　 li. ',
　　　　　　　　 l　!　//--ヽ＿＿/＿＿ヽﾘ　!
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　　　　　　　　　ｌ　ｌ /ｉ l　`"　　　　`''゛ .l l l i.　i　　＜乙ゃー
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.　　　　　　　 l.　 l/　liﾙ'ﾘ |　`'''　　ﾄﾘ l　　l　l　',
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979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:07:43 ID:AzH6YRmC0]: >>973
乙っす

まあ、自分の言っている事は古い意識の版元の話なんで、
クリがどういう構想や考えを持っているかまではわかりませんです。
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:19:54 ID:symfSW9r0]: ルカとミクを小室哲哉が使って、「小室哲哉」名義でＣＤ出したらどうなるんだろうｗ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:20:30 ID:nrZKTH9U0]: 音源として扱う分には問題ないんじゃね
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:24:01 ID:fdKUTZnf0]: >>969
真面目に働いてくれないから切れるんだろ
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:26:47 ID:j/GlMtDD0]: 「実はこの曲の歌手は今ネットで話題の…おっと、名前はうちの子ってことで　へへへ」
とか著名な作曲家とかが匂わせれば…
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:28:23 ID:KcFnJ0kq0]: >>963
>伊藤社長は無審査で商業許可
無審査云々は有償同人の話でしょ。
最初「同人なら非営利」だと考える人が多かったのでゴチャゴチャになってしまったが。
企業同士の個別案件対応は従来通りで、有償同人に関して無審査で許可する（公認の黙認=黙認することを公にする）仕組みをってことで
それがピアプロリンクだったんでしょ。
キャラ版権の商業利用の無審査許諾なんていうのは、単なるあなたの勘違いでは?
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:33:59 ID:gTc4Zzk+0]: うちの子　とか人間扱いしては駄目です
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:34:32 ID:dYCA3ES90]: まあヤキイモの力不足で栗の許諾貰えそうに無いことが明らかになったんで
自分に付いて来てる連中相手に栗に責任押し付ける形で言い訳してるっていうのが
実情だろうな。
実際に許諾貰えてるレーベルあるんだからヤキイモが貰えないのはヤキイモに
何か問題があると見るのが普通だろう。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:06:29 ID:MOGDmPRf0]: おいおい次スレまで持たないのかこの燃料
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:07:58 ID:7lWTuy0K0]: どうする？ヌードMMDも（粗悪燃料だけど）手ぇつける？
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:08:23 ID:axC7HGx30]: ヤキイモや調教はギロカクたんのお気に召さないのかな
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:10:52 ID:MOGDmPRf0]: >>988
運営に消し炭にされたものの何処に火を付けるのかと
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:11:57 ID:/80lWwMm0]: >>984
「」内伊藤社長
>「②は、「原則的にオッケーです」がデフォルト状態です。予め決められたルールや対価の支払いに
>従うなら原則的に利用を拒まない、という考え方です。このタイプに近いのは、JASRACなどの
>著作権管理団体だと思います。着メロがビジネスとして脚光を浴びはじめたとき、とても沢山の会社が
>配信事業に参入できたのも、「原則OK」の考え方があったからこそと言われてます。
>ピアプロのガイドラインも「原則OK」の考え方ですね。」

>NG、OKというのは「何が」NG、OKなんでしょう。

>「『「初音ミク」など弊社の著作物を第三者が営利目的で利用すること』を
>弊社がNG(許諾しない)とするか、OK(許諾する)とするか、です。」

というのがピアプロリンクなんて話しが出てくる大分前の話でして、
そのあと、これは同人も含まれるのか？という質問に含まれます
という回答があり、それから同人向けの許諾の話しが中心になってしまった。
本来は商業流通に簡単に乗せるための話だったのですよ。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:18:35 ID:KcFnJ0kq0]: >>991
>商業流通に簡単に乗せるための話
それはうるし氏（というか一般流通コラボ）の認識であって、社長ははじめっから有償同人の話をするつもりだったのでしょ。
栗として「無審査で商業許可」といつ発言したの?
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:19:34 ID:xvzt4n800]: >>991
>「原則的にオッケーです」デフォルト状態です。
>予め決められたルールや対価の支払いに従うなら原則的に利用を拒まない

ロイヤリティ契約に従うなら使用許諾契約の対話はオープン、という話でしょう。
その当時から、ちゃんとなされているということですね。
なにか大きな読み違いをされてませんか？
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:21:55 ID:gTc4Zzk+0]: ＞調教是非論
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
ここらへん？
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:53 ID:MOGDmPRf0]: 次スレまでもうちょっとだがんばれ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:25:57 ID:DBzS/st20]: >>991
そこだけ抜き出すと誤解を招く
原則ＯＫとＮＧどっちがいいってアンケート取ってるときの発言でしょそれ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:28:07 ID:hsDG2ELz0]: >>991
もうそのミスリード厭きた・・・
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:29:22 ID:symfSW9r0]: ボカロもマークパンサーみたいに使えば大丈夫か　小室のCDも
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:24 ID:symfSW9r0]: 1000ならギロカクたん紅白出場
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 22:32:28 ID:8QKUwF5U0]: 　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー- ｀ー,, ＿＿ ,, -´
>>1000なら
自由な音楽の象徴としての
ミクは不滅！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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