- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:56 ID:qNV0RJ8H0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:35:34 ID:p+8O5ulr0]
- >>119
アメリカ的なフェアユースなら、権利者の権利制限条項だな。
権利の一部については、共有化を優先みたいな。
まあ、挨拶がねーと、敬意があると感じねーよ、って人はいるだろうな。
それが高じて、生意気だとか、誠意を見せろとか言い出されても困るだろうがなー
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 21:04:48 ID:C66n+ogJ0]
- >>118
給料安くてもこの仕事がしたいです、転職は考えてません
なんて奴が溢れるくらい居るから安く使われてもしょうがない
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 21:22:35 ID:7MV5p4ct0]
- >>122
なわけない
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 22:15:21 ID:jb0cBTGY0]
- >>118
経産省製作かYO
>>122
高卒、専門学校卒で漠然とした夢を抱いて業界に入ってきた若者を
食いつぶしてるってのが現状に近いと思う
経歴的には低学歴に分類されてしまうので社会的な救済もあまり喚起されてない
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:04:35 ID:OiIVw2q00]
- ..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. >デモソングⅡは和風タコ
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:48:27 ID:SqaRL0Ah0]
- >>125
うるさい！おまえなんか二杯酢で美味しく頂いてやる！！
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:51:48 ID:oKOq3X1y0]
- ..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ＞ ＼厂 ＜/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜やーんたべないで
, ' :::トl △ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 23:53:06 ID:2bgSZkqs0]
- かわいいからたべる
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:37:27 ID:tnXVlW7K0]
- かわいいなおいｗ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:47:41 ID:CLgk3mINO]
- 本スレでギロカクという単語がでるたびにドキッとするんですよ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 00:52:45 ID:+/7/iLdk0]
- なんでだよｗ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:14:04 ID:s1uV/1+J0]
- >>128
..... －－ .
.. ' ｀ヽ
.／ lヽ
/ .::. , ..:: ┛┗ l /l ､
l , ..::::::../l ..::::.ィ ┓┏:.l＼l ､
ﾚ .:::::::/￣l ...:::;／ l ..::::l∠､ l
l:: :::::l ● ＼/~ ＼l ::// l .ト ､
,'ヽ::::l ● ﾉ ./: l.l /::.l::::⊥.. ＜ むー…
, ' :::ト､ﾄ ー( ∠ィ ...::::>ヽ_／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜, --`‐ー､＿,...:::::l :::/ ｀:::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l::|:-:::フﾚ ::::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....:::::::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:17:28 ID:hOuoG5E+0]
- タコに萌える日がくるとは
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:17:48 ID:qxeKAXBI0]
- なんか、「vipper舐めると痛い目みるお」のAAみたくｶﾞﾁﾑﾁに見えるｗ
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:22:15 ID:zTBLx1O30]
- ルカの「たこフェリー音頭」が聴きたいｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:40:27 ID:PqtEJuFV0]
- じゃ俺は「タコフン音頭」をって古すぎるな
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:42:08 ID:rjm4T2yR0]
- ルカタコなんてあるのか、見てないと全然分からないな。
もうボカロも卒業かな？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:48:13 ID:tnXVlW7K0]
- >137
ルカタコの元の絵
piapro.jp/content/fak22tchggyplw4u
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 03:50:12 ID:7+OKk75n0]
- ルカタコじゃなくて「たこルカ」な
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 09:11:28 ID:r/h4hkit0]
- >>106
指摘通り既存のマスメディアがネットの情報使いやすくするためにある規定だと思います。
フェアユースと称してメディアの無断引用認めるだろうと思います。
メディアの現場では昔は断りも無しに放送できた事が少なくなってきて
引用の確認作業や引用を断れたりで制作現場は疲弊してるんだな。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 09:21:55 ID:r/h4hkit0]
- たこルカ
公認 公式でなくてもいいから
ファンに認知されたマスコットにならないかな、
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 09:32:39 ID:r/h4hkit0]
- >>118
これを続けられると思ってる業界が怖い。
しかもなり手はいつの時代もいると思ってるのだろうか。
なり手は特に18禁漫画やギャルゲーは才能ある人ほど
コミケに行ってしまい会社に入ってプロになる人が減る
慢性であり重度の、才能ある人の人手不足に陥ってるというのに。
ボカロの登場で音楽も少しだがその傾向で出てきてドワンゴも手こずってるようだ。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 10:13:31 ID:JFYsJHQa0]
- >>141
たこルカのテーマソング及びぬるぬる動くたこルカの動画を作成しうｐ！！
これで浸透するのではなかろうか…
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 10:14:11 ID:TXlq44/30]
- ボカロキャラは海外のオタでもそこそこ人気あるみたいだけど
欧米じゃタコは悪魔の魚と呼ばれていてキモチワルイ存在として扱われているからな
バイリンガルで広く受け入れてもらおうとするならルカにたこは無いな
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 10:14:26 ID:eZMeawVs0]
- >>142
そのときはコミケ自体に規制を入れる、同人は原則営利禁止にしてしまえばいい
衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 10:53:25 ID:PaAzfFxf0]
- >>140
フェアユースって商業メディアには、与えられてないでしょ。
あと、小が大を使うのは許されるけど、大が小を使うのは規制が厳しいとか。
さらに文字の場合は、引用というフェアユースがあるにもかかわらず、
引用の決まりを守れていない商業メディアが多いのが、ネットの普及でばれてしまったし。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 11:09:19 ID:r/h4hkit0]
- >>145
それってジャスラックが漫画の著作権管理に進出する話そのものでないかい。
>衰退はするだろうが、利益を得る手段を絶てば業界に戻る人が増える
業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
もしボカロで生み出された文化が発展してしまうと業界に行ったてボロ儲けできなく食べるに困らない程度なら、
命令されて作らされるより儲けずに自分の好きな物を作りたい という人が増えていくかも知れないって事だよ。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 11:12:47 ID:r/h4hkit0]
- >>146
言葉というのは言葉を換えるのでなくその使われる意味を変える事が可能なんだ。
つまりフェアユースの理念をねじ曲げて文化庁を使って商業メディアに都合の良いものを
作ることが可能なんだ。
だからこそネットを通じてみんなで今後を関心もって監視しなくてはならない。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 11:18:40 ID:r/h4hkit0]
- >>147
×業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
○業界に戻るどころか働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 13:45:56 ID:eZMeawVs0]
- >>147
＞業界に戻るどころ働きながら自分が作りたい物を作ってネットで活躍したいへ加速してしまうな。
そこを、フェアユース法で合法的に無断引用して吸い上げる・・・と
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:19:40 ID:8jYvIJLf0]
- そして全体としては衰退していくと。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:20:46 ID:DjD5vSap0]
- 自分では何も作れないのが幅をきかせ始めると害にしかならないと言うのはどこでもあること
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:39:58 ID:oFZs8KZX0]
- >>152
今のボカロ界隈ですね わかります
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 14:50:00 ID:r/h4hkit0]
- >>150
フェアユース法があるなしにかかわらず同人の原則営利禁止は人材確保にならないと思うといいたいだけ。
非営利利用の同人がいいなら稼がなくても儲けなくて良いから有名になる道を選ぶ人が多くなると言いたいのだ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:07:36 ID:7T1nxabI0]
- >>142
佐々木氏に「ミクに代理店を紹介する話ですよ ２億は約束しますよ」って初対面で言った人は
どういう立場の人間なんだろうな？よくわからない世界だ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:27:04 ID:r/h4hkit0]
- >>155
ｋｗｓｋ
関係ない話だがその初対面で言った人は
ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:36:49 ID:r/h4hkit0]
- >>156
オーまさしく本物。嘘でないことが判ったのでホッとした。
DVDが多色刷りなのには驚いた。やる気あるな栗は
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:37:20 ID:r/h4hkit0]
- すまない誤爆でした。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 15:43:02 ID:7T1nxabI0]
- >>156
ユイリカ初音ミク特集号での佐々木渉氏のインタビュー
ミク発売二週間後の初出張でどこかの企業の初対面の偉い人に言われたらしい
佐々木氏は「ブームが去らないうちに換金したいのはわかるけど全然ピースじゃない」
三年経って、「初音ミク？そんなのもあったね」くらいでいいという考えらしい
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:09:33 ID:+/7/iLdk0]
- >>156
クリプトンとかいう新参がキャラ商売に乗り出したらしいから食い込んでおくかくらいの気持ちだったんでは。
知らんけど。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:17:44 ID:cxxUTGtw0]
- しかし2億なぁｗ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:25:34 ID:HetlDimg0]
- ピアプロにうｐした絵を後から消してもその絵は栗に一部権利が移ったままになるのか？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:36:24 ID:eZMeawVs0]
- >>156
＞ボーカロイドは楽器であるためバーチャルアイドルみたいな
包括して管理する事ができないことを理解していたのだろうか。
これって今年から規約変わって包括管理になったよね？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 16:51:50 ID:DjD5vSap0]
- >>162
便宜上はなるんだろう
そうじゃなきゃ、消したあとも引き続き利用することは可能なんて記載しない
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:22:34 ID:Xj9IqbXv0]
- っていうか何処もそうだろ
金融機関の個人情報だってわざわざ消してもらわないと消えないし
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:44:03 ID:Qd5UdUXDO]
- というかその消した絵を使ってた動画があった場合に権利がややこしくなるのを防ぐのもあるんでは
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:47:09 ID:LKr0TkFb0]
- ピアプロに使ってる絵を使って動画上げてたら
ピアプロにあったはずの絵が消されてて絵の作者から動画消せとか言われるって事態を防ぐためだろ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 17:47:48 ID:LKr0TkFb0]
- >>167
>ピアプロに使ってる絵
ピアプロに上がってる絵ね
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:06:19 ID:HetlDimg0]
- そういうのを防ぐためにも権利は残るんだな
聞いてよかったありがとう
とりあえずピアプロへのうｐは止めておこう
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:11:26 ID:+/7/iLdk0]
- ピアプロにうｐすることでクリプトンに移る権利って何のことだ？
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:19:54 ID:Xj9IqbXv0]
- >>167
別に消せっていう事自体は
改変しないでくださいの時とかできると思うけど
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:36:56 ID:DjD5vSap0]
- ごたごたを避けたいなら最初から他人に使わせるようなこと考えないほうが無難だな
無理にCGMの流れに乗る筋合いもなかろう
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:57:01 ID:S7LsdkZG0]
- もうボカロ界隈にはCGM的な要素なんかほとんど残ってない気がする今日この頃
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 18:58:55 ID:FwYWrTwI0]
- CGMとはなんぞや
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:01:58 ID:Xj9IqbXv0]
- コンピュータ・グラフィックス・マスター
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:11:38 ID:YF26tvIM0]
- >>174
Consumer Generated Mediaの略。消費者が作るメディア。
2chもそうですね。
消費者が作るという意味ではなくて、アマチュアが作っているってことで
CGMと言う言葉の意味が残っている感じですね。
ボカロ曲制作を生業とすることを目指し、技術の向上を目指すのはそれはそれで良いのだけど、
「自分が聴きたいものを作ってみんなで聴く延長線の創作」の基盤を確立するのが
クリプトンの次の課題じゃないかなあと思う。
クリプトンにしたって、音楽を生業にして楽に暮らしていける人がたくさん出てくるとは
思ってないだろうし。音楽プロのワーキングプアより豊かなアマチュアって話を
伊藤社長がしていたような。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:27:10 ID:cxxUTGtw0]
- 一般リスナーに近い層がボカロ曲を作ってうｐするだけだと
Consumer Generated ContentsではあってもMediaを作ってるってイメージじゃない気がするんだよなぁ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:28:26 ID:cxxUTGtw0]
- あ、割り箸娘なんかはかなりCGM的と言えるかもわからんね
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:33:48 ID:u4yb6OKn0]
- ボカロの曲から誰かがＰＶ作って、歌って、演奏してそれを併せてなんていうのは
ボカロをメディア（媒体）とした文化的広がりだと思うんだがどうか
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:51:03 ID:7T1nxabI0]
- デＰはかなり積極的にＣＧＭだったと思う 本人も楽しい奴だったし
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 19:56:13 ID:YF26tvIM0]
- >>177
ボカロの作品そのものなら、UGC(User Generated Contents)のほうが妥当ですね。
CGMとしての・・というのは、ニコニコ動画のほう。
CGMとしては、zoomeのようなsnsがもっと閉じた形で高画質高音質で発表出来るとかの
選択肢があってもいいですね。有料でセレブな人しかいない一見さんおことわりの場所もあっていい。
かつてクレジットカードしか支払い手段のないネットゲームは、不満もありましたが
そのほうがいいという意見もありました。
ニコニコ動画はマスメディアを狙い始めていると思っています。
数を、規模を求め始めればそうなっていくのは自然な流れ。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:20:10 ID:vDtwjvPoP]
- 諸事情により過去ログ倉庫のURLを変更することにしました。専ブラに登録している方はお手数ですが変更をお願いします。
新URL：girokaku.com/kako/girokaku/
（まだindex.htmlを用意していないのでアクセスしても403ですが、専ブラでの利用はできます）
詳しくは旧過去ログ倉庫にURL変更についてのスレを立てたのでそちらもご覧ください。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:54:42 ID:hZ4RYQFe0]
- >>181
メディアって言葉は曖昧だよね。新聞やテレビをメディアというでしょ。
厳密に言えば紙や電波がメディアなんだけど、コンテンツ制作も含めてメディアと言うし。
コンテンツを作ることと、受け手に届けるまでが、メディアと言えなくもない。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:28:52 ID:qEuEB2uv0]
- 本スレ、スレチだスレチじゃないとギロンしていたようだが、
ギロンそのものがスレチだと気づかないんだね。
まあ、本スレなら五月蠅い奴と思わせれば周りが引いて、ある意味勝ちだが、
こっちだとそうもいかないかな、だから絶対来ないだろうなｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:31:43 ID:PYY9bcEg0]
- たまにはああいうのも必要じゃね？
自治厨の言いなりなのはその通りだし
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:35:37 ID:6QPY7zgV0]
- カクリーナにはゲリラ戦で対抗か
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:39:15 ID:+/7/iLdk0]
- 歌ってみたはいいけどギロンはダメとかその逆とかUTAUはいいけど歌ってみたはとか
人によってバラバラなんだからどっちも意地張ったってしょうもねぇと思うけどねぇ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:43:29 ID:Xj9IqbXv0]
- 前タナカみたいのは無視できるけど、内部犯装うと爆釣りだよね
とどこかで見たから試しただけじゃないの
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:44:46 ID:L6sTSJ5ZO]
- FL-chanやJAMバンドやカオス師匠とか受け入れてる時点で
今さらUTAUやMMDや歌ってみたの受け入れ不可とか不毛だよな
まあ嫌いとかじゃなくて単なる荒らす材料としてわざとやってるんだろうけど
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:48:05 ID:au75oCgd0]
- ルカ発売前にして
根本的にボカロ界隈の雲行きが怪しくなってきたような気がする
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:50:09 ID:FdXtQl080]
- マッチポンプですか
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:50:51 ID:PYY9bcEg0]
- ぶっ壊れるなら一度ぶっ壊れてもいいんじゃないかしらん。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:53:04 ID:V1JEu72Z0]
- たかが２ｃｈの一つのスレが荒れただけで
いったいどれだけオーバーな反応なのかと。
本スレが世界の中心だとでも？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:57:42 ID:2q3VvhlC0]
- ボカロファンの中心的なスレではあるよな
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/28(水) 23:59:54 ID:7T1nxabI0]
- まずその幻想をぶちこわす！
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:01:40 ID:sE2Jllc30]
- >>190
ルカ待ちの退屈な時間を喧嘩して潰してただけなのに、大げさなｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:06:03 ID:t7eE1q0f0]
- >>190
何を言いたいのかよく分からんけど本スレのことならあんなのしょっちゅうだぞｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:07:58 ID:F2b29Cbd0]
- 何だかんだで、新曲とかのネタが出来たら一気に荒らし放置状態になるからなｗ
まぁその辺はたくましいとは思う
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:11:29 ID:0DFoTl070]
- 自治厨の言いなりになりたくないとか言ってた人は
本気なのか荒氏の自演その1だったのか
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:15:24 ID:nWuA1yo+0]
- UTAUや歌ってみたはボーカルパートで競合するからってのは分からんでも無いけど
それを言うとボカロ同士でも競合するしなぁ
それ以前にスレ誘導のないスレ違い論は荒らしと大差無いと思う
まあ、荒れて隔離しようって方向にすることを目的としているんだろうけどね
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:18:37 ID:sE2Jllc30]
- UTAUスレは見てないからワカランが、ボカロ歌ってみたスレなんか見るに、本スレで歌ってみたの話題で長々と盛り上がるとは思えないなｗ
スレ違い派はそれ危惧してるんだろうけど
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:19:16 ID:DfLRxnto0]
- UTAUが嫌われてるのは、ある一人のせいだろｗ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:20:27 ID:0HbfEjeZ0]
- 嫌われちゃいないよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:22:29 ID:gUF8P4KtO]
- 歌ってみたもUTAUも別に嫌われてないからｗ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:23:09 ID:0DFoTl070]
- 歌ってみた隔離はミク黎明期に人間が歌った方がいいとか
いちいちうるさい人間がいたから隔離されてたんじゃなかったっけ
俺は曲を聴く趣味の人間なんで出来れば歌ってみたは専用スレでやって欲しいのが本音
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:23:47 ID:6wfbnLj00]
- 嫌われてないんだったらもうとっくに受け入れられてるはずだし、おかしいよね。
そういう風に反発してしまうのもよくないのだと思う。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:26:09 ID:0HbfEjeZ0]
- 受け入れられてるように見えるけど？
>>205
メルトがデイリー上位５つ位載った時に
タナカレベルのが大量に来てできた
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:29:07 ID:6wfbnLj00]
- まあ、何事も受け入れられるには謙虚な姿勢がまず求められると思うんだけど
UTAUや歌ってみたは反発されると、なぜか毎回スレ違いじゃないだろとか
受け入れられて当然みたいな態度をとってしまうのよね。あれは良くないと思う。
それが原因で無駄に話が長引いて荒れてる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:29:30 ID:sE2Jllc30]
- >>205
歌ってみたは「曲を聴く」うちに入らないのか？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:29:56 ID:0DFoTl070]
- ボカロオリジナル曲を歌ってみたスレが隔離されたのは
メルトアンチが歌ってみた動画から周辺に飛び火した時だっけ、そこは覚えてる。
それ以前も歌ってみたの話題は本スレで見かけなかったような…
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:31:14 ID:sE2Jllc30]
- 実際、歌ってみたに文句言う人がいなくても、本スレではほとんど話されないんだよ
メルト以前の本スレとボカロ歌ってみたスレ見れば分かることよ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:31:45 ID:6wfbnLj00]
- 歌ってみたは、はっきりいって中心にいるのはあくまでも歌い手で
ボカロや曲じゃない部分が大きいからねえ…。
動画のコメント見ればそれは明らかだと思うが。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:32:22 ID:gUF8P4KtO]
- まあ、たまにちょっと話題になるくらいかな
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:32:42 ID:0DFoTl070]
- >>208
あの対応は若いというかなんというかだよね
>>209
歌ってる人が変わっても基本的に同じ曲だと認識してしまうなぁ
オケ同じだし
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:33:39 ID:vEyX4t1y0]
- ボカロ歌ってみたとか歌ってみたスレに吸収されてるんじゃないの？
歌ってみたオリジナルとかＵＴＡＵオリジナルなら紹介されても気にならないけど
カバーは水掛け論になるからあんまり好きじゃない
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:34:10 ID:0HbfEjeZ0]
- >>208
自演じゃないのか？
>>212
最近だと最初から人間が歌っててオリ曲出してるPとかがいて
ややこしくなってる所があるね
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:34:15 ID:nWuA1yo+0]
- >>208
他のことだと「スレ違い」なんて指摘する奴自体が居ないからなぁ
まあ、思いっきりぶつかるのは、どうかとは思うが
他の事とは一概に比べられないよ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:34:46 ID:DfLRxnto0]
- どちらかといえば、今は歌い手の信者同士の争いで
スレが荒れるのを危惧してるんじゃないかなぁ
UTAUに関してはギロカクの過去ログ見たほうがいいと思うがｗ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:34:49 ID:sE2Jllc30]
- >>208
その意見よく見るけど、そのままスレチと言われて話を止めるを繰り返すを続けることで、
最終的に本当に受け入れられるようになるのか大いに疑問なんだがｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:35:18 ID:gUF8P4KtO]
- >>216
ロリコムのやつか
あれは結構ぼからんで叩かれてたな
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:37:05 ID:7sDsTdf20]
- 歌ってみたのファンは その人の声にしか興味ない人も来るから
本スレに招き入れるのは危険
ようは青いVocaloidのファンがその話しかしないのと同じ
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