【ニコニコ動画】 幻想入り動画について 【東方】 part36

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 22:24:02 ID:f2s0hGWH0] 乱立する幻想入り動画をどう思うか 肝心の東方キャラが蔑ろにされていないか クロスオーバーなどは視聴者的にはどうか 正直ただのオナニー動画じゃないか 三国志動画と同じように需要が減ってきている今 このシリーズに未来はあるのか…… などを議論するスレです アンチスレではないのでそこの所ご注意を。喧嘩しちゃだめよ♪ 前スレ 【pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231372286/】 幻想入り@wiki 【www14.atwiki.jp/gensouiri/ 】 幻想入り視聴者掲示板 【jbbs.livedoor.jp/otaku/10924/】 幻想入り絵巻板（←条件付クロス名簿はコチラ） 【gensouiri.webspace.ne.jp/bbs/】 in2gensokyo @ ウィキ 【www6.atwiki.jp/in2gensokyo/】 ※議論の合間の雑談はOK　盛り上がってきたら自重しましょう ※「見なければいい」「熱くなるなよ」等の議論自体を止めようとする発言は止めましょう ※まったりと雑談したい方は雑談スレへ　このスレではまったりできません ※荒らしはスルー　スルーできない人も荒らしです 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 17:36:08 ID:vkm4bpS40] 確かに視聴者の立場で見れば俺も多少手を抜いてもいいから更新早めにって思う。 けど作者の立場からすると極力手抜きはしたくないんだよ。 後で見返したときうわぁ･･ってなるから。ソースは俺。 力入れすぎで自滅するようじゃちょっと問題あるがな。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 17:48:24 ID:mSm9xnQC0] 紙芝居なんかは顕著だと思うんだけど、多少なりとも自分の力が上がって、 今までよりキャラを可愛く書けたり、書けなかったポーズが予想してたよりスラスラと 書けるようになってたりすると、楽しいんだよ。 　 他の作品に影響されて云々ってのは、まったく無いとは言わないが、 クオリティ上げてくる作者ってのは、大半がそうゆう理由だと思ってたけど・・・ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 17:50:21 ID:8whQCPrW0] クオリティは絵の出来だけを指す言葉じゃないんだぜ、 もっと色々なところを磨こうぜ、と思うんだぜ。 どんだけ絵が上手くても寒いネタ連発じゃ意味がない。 むしろ多少下手でも毎回笑わせてくれるネタ出せる作者のが俺は好きだ。 そっちに力向けてる作者ってあんまり居ないんかね。 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 17:52:40 ID:j8mX+8iP0] 別に全員にやれなんて押し付けるつもりは無いし あくまで考え方の一つだ 自分がやりたいからやるなら　構わんし 新しい事をやるのは止めやしない　むしろいい事だ でも他人がやってるから　他人に感化されてって理由なら 準備も慣らしもしないうちに　見切り発車で納得いくモノが出来るのかねって根本的な疑問が沸いただけ 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:12:19 ID:PbyQAtOO0] 最近ではアニメーションさせるのも多かったりするかな 1コマ1コマ書いてたりとか。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:24:10 ID:BCawVSpN0] >>684 出来ればおまいさんの動画、見せてくれないか？ 個人的な興味として見てみたいのだが >>686 幻想入りタグに限らないでいいならちっこい咲夜の人なんて良い見本じゃないかと思う クオリティは絵・内容・効果の総合点だと思うよねやっぱり。 でも商業目指してない趣味の産物で毎回毎回面白い作品を、と求めるのは酷だとは思うけど・・・ 見切り発車で納得できる作品が作れるか、と言われたらまずそれはないと言えると思う。 そんなことができるのはプロだけでしょうよ・・・ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:25:42 ID:a7Cx2Zmh0] アニメが増えたのは、どうもがチルノと藍の弾幕ごっこで動かしてからだな。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:32:29 ID:IgCh/jju0] >>690 もしかしたらそれ以前にもあったのかも知れないけど 元々知名度が高い人が動かしたから更に話題になった、と。 内容や仕掛けで頑張れば有名になれる、楽しんでもらえると信じてやったのに 全く光れなかった人とかいたら残念としか言えない。仮に居たらだけど。 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:36:11 ID:j8mX+8iP0] スキルがあって　オレもオレもならいいだろうけど 全く知識無い　もしくは使いこなせそうに無いレベルで　オレもオレもなら無茶で無謀 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:47:49 ID:vkm4bpS40] >>689 ここで言うのはあんまり気が乗らない･･･ 1作完結済みで2作目の最新話が3話の紙芝居。 2作目は主人公の名前現状無し。とだけ言っておく。 これ以上特定材料言うのは勘弁して。 1作目完結済みな所が後で見返してうわぁ･･･ってなるソース。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:53:51 ID:IgCh/jju0] >>693 特定余裕でした。 貴殿の絵柄大好きだよ。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:21:13 ID:BCawVSpN0] >>693 多分特定した。 内容が良くてびっくりした、手も抜いてないしこれからも期待して待ってるよ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:56:41 ID:vVIED5fT0] 視聴者側としては、それなりでもいいから早く見せてくれって気持ちもあるんだけど、 いったん凝りだすと止まらなくなる、作り手としての性分も分かるっちゃ分かるんだよな。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:57:35 ID:af8UHcpt0] 「手を抜く」じゃなくて「力を抜く」って表現にするとそれほど角が立たないと思うぞ マラソンで最初から全速力で走って途中でバテて完走できない人よりも ある程度の力を抜きながら走って完走できる人間の方が優秀なランナーなのは確かだし 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:18:00 ID:sWFqHcK30] ゴールが見えないのに100mまでダラダラ走って止める人間が多いけどな まどろみとかは、100mまで全力ダッシュして「そのペースで40km走れば世界新だよ！」とかギャラリーに言われて止めたタイプ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:33:12 ID:9eAA0Yjd0] 巧い人のへちょい絵には魅力があると思う。 某アゴのないトラック運転手漫画のように 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:35:02 ID:Bi2PYxEh0] >>698 結局あの人も失踪したな。 まあフルマラソンを歩かずに完走できる素人なんて殆どいないか。 しかし、リタイアするならすると宣言して欲しいもんだ。 競技中に失踪されたら、見てる側は何時までゴールするのを 待てばいいのかわからん。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 21:51:33 ID:af8UHcpt0] 「せっかく幻想入りやるなら○○や△△とも絡めたい」って感じで多くのキャラを出そうとするから 自分で気づいたらゴールを限りなく遠くに設定しちゃって挫折する人とかもけっこういるのかもね 最悪の場合は紫に帰して貰って終了ができるんだからもう少し軽い気持ちで作ってもいいと思うけどね 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:44:14 ID:IgCh/jju0] ぶっちゃけ、一悶着終わって、ああ今日も良い天気だなぁ、みたいな終わり方でも良いと思うの。 それで終わると、もし続きを描きたくなった時にも自然に始められるしさ。 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 00:44:24 ID:YNmTeX6w0] >>702 むしろそっちの方が東方のEDっぽいっというかなんというか。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:07:22 ID:9wxEcCU90] みんな主人公のことを忘れて今日も普段の幻想郷が始まるー、みたいな作品もあるしな。 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:31:57 ID:Z7eryLNA0] なんつーか東方スレでバカが暴れてたみたいだけどやっぱ幻想入りってまだまだ嫌悪対象なんだな 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:39:39 ID:8hNsHgFF0] そりゃね 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:46:44 ID:oJJgskZc0] また春雨厨か… 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:51:03 ID:9wxEcCU90] 夢小説である限り嫌われ、というか許容できない人の割合が多いジャンル。 ニコの枠から出て行かない限り一生受け入れられないと思う。 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:57:05 ID:leip6/3w0] 俺からしてみれば手書きはともかく 歴史系もＭＵＧＥＮも総じて痛いジャンルに見えるんだが 世間的には幻想入りはその筆頭なんだろうな・・・ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 02:08:11 ID:Z7eryLNA0] やっぱ春雨を筆頭に「東方キャラを自分の嫁にしてる連中」ってイメージが強いのか？ 実際はかなり気を遣って、と思ったがテンプレの歴史見てみるとそうでもないな うん、あいつらが正しい 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 02:18:12 ID:9wxEcCU90] まあ歴史に載るような強力なのは結構な特例だと思うけどなｗ それに、こういったコミュがなかったり関わらないだけでどこにでもあることだと思うよ。 まとめやin2で注意してねーっても、見ないやつはどうしても現れるしな。 そういう意味でも批判動画って発想はよかったんだが……。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 02:23:24 ID:Z0JKMCli0] 何言われても好きにやるぜってのもいるからな 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 02:24:04 ID:WTFn8IiV0] 他作品のキャラやオリキャラを出す上に主人公格にするんだから違和感を感じる人も多いだろうな 動画によっては東方キャラと恋愛したり殺したりするようなのもある上に 歴史系やMUGENは別に東方に限ったジャンルではないけど幻想入りは東方ピンポイントのジャンルだし 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 02:27:50 ID:IINH1xD6O] 幻想入り内でおとなしくしとけばよかったのにな ほんとそれだけのことができてれば それでも好かれはしないだろうがこんなばい菌みたいな扱いにはならなかったろ 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 03:51:47 ID:oLb+Ln+cO] 幻想入り…やろうと思ってプロット固めてるが、大長編になりそうだ… 主人公は言葉様で、中二展開有りまくり、東方キャラに二次設定つけまくりになるんだが 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:01:56 ID:8hNsHgFF0] アウト いや自分がやりたくてやることを留めることなんてできないのだが ニコニコにあげるならば覚悟はしといたほうがいいだろうな 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:08:47 ID:oLb+Ln+cO] 難しいな…衝突無いようなネタを作るのは。 咲夜さんの過去を、永夜の永琳との絡みを見て作って、 言葉様を絡ませようとしたんだ。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:27:42 ID:eQwfL+o90] 幻想入りでオリキャラ嫌い嫌いって言ってる奴いるが 普通に東方の同人でもオリキャラだのなんだの色々いるんだがな 幻想入りそのものが嫌われてるのはともかく オリキャラがどーたらを全部こっちに押し付けられるのは頂けないな 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:37:29 ID:8hNsHgFF0] >>717 私もニコで見かじったくらいしか知らんのだが、言葉って神経症なだけで普通の人間だよね？ 東方単体でも喧々諤々の咲夜、永琳ネタと絡めるってちょっとチャレンジャー過ぎんか？ まあこれ以上は作者板の領域だな >>718 目に付きやすく嫌われてるニコニコでやってるから特に目の敵にされるんだよな 他にもいろいろ要因はあると思うけど、やっぱニコニコだからっていうフィルターは強烈 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:49:53 ID:bjewUxH30] 上手く料理できれば何でもＯＫ ただ妙なアレンジし過ぎて　超災害級の料理が出来上がったら 爆裂的に鎮圧されるだけだ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:58:04 ID:oLb+Ln+cO] 何だか怖くなってきたなぁ… 自分でサイト立ち上げて、SSにしてやってみるよ… 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:58:25 ID:hOcILe4wO] >>718 そりゃあんた、普通は見せ物小屋みたいなので細々やるようなのを 天下の往来でやるんだから、目立って色々言われるのも仕方なかろうよ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 05:14:24 ID:IINH1xD6O] 東方界隈での位置付け 大御所同人作家＞＞同人作家＞音屋＞＞博霊大結界＞＞ニコ絵描き＞幻想入り ニコ出身ってだけでガキ、素人、にわかってマイナスイメージが付いちゃうからね ニコ出身のヤツがそこから同人デビューしてもなかなかそのレッテルは消えまい ましてや幻想入りなんて非人認定だよ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 05:18:48 ID:WTFn8IiV0] >>721 冷たいかもしれんけど叩かれたり批判されても大丈夫な自信がないならニコニコは止めといた方がいいと思う ニコニコに限らずどんな所でどんな作品を出しても叩く人は絶対にいるから 特に描こうとしてる本人がやっていいのか迷うぐらいだと見た人の中に違和感を感じる人が確実にいるだろうし 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 05:18:53 ID:4pf50xwtO] わからんでもないが、そう考えるとやっぱすごい偏見だよなあ……。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:02:35 ID:hOcILe4wO] むしろ、これだけ目立っててこの程度の嫌われ方・叩かれ方で済んでるあたり、 本来の位置付けからすれば奇跡的なくらい優遇されてると思うんだがな。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:06:03 ID:htJu3mdrO] 音屋は酷すぎても平気でうってるがなw 楽器変えただけの原曲 電波ソングなだけなもの 改悪としか取れないアレンジ ニコ厨はそれでも金とってないだけその辺ましだと 思ったりw 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:11:03 ID:IINH1xD6O] >>726 確かにな 去年の今頃が一番カプ厨や設定持ち出しがひどかった 原作ファンやキャラ厨にしてみたらあれだけ好き放題やられたらねぇ それこそ今頃イラクでの米兵並みに嫌われててもおかしくないよな ささやかな奇跡だわさ 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:15:45 ID:IINH1xD6O] >>727 電波ソングは俺も嫌いだけどね でもやっぱ商品化して出して売れてるっ点 ニコを含め東方界隈に(よくも悪くも)影響与えてる点 この二点で格としては上に見られると思うよ ○○○スとかカラオケ、着うた、Amazonなんでもござれとかどうかとは思うんだけどね個人的には 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:23:04 ID:7gJZcAQw0] ニコは東方界隈に悪影響しか及ぼして無いからなぁ。マジで 魔理沙は大変なものをが流行ってからコミケや例大祭その他東方イベントに 今までのノーマナーがかすむくらい圧倒的にマナーの悪いクソガキが大量発生するようになったし 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:33:08 ID:bjewUxH30] よくニコが悪いって言う奴居るけど　昔から頭の悪い奴は居たし 分母が増えたから数も増えて　表現できる場所があるから表現して　目立ってるだけだなんだけどね〜 何かを理由にしなきゃやってられないってのはわかるけど　正直冷静になってもらいたいね 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:42:31 ID:8hNsHgFF0] 正確にはニコが悪いじゃなくて、 ニコにそれまで培われていた東方コミュニティの不文律とかをまったく考慮せずに突っ込んでいって 「でもニコニコではこうだし」みたいな主張を繰り返す奴が大量にいたってところか それはニコニコが悪いと言ってしまって特に間違いではないんだよな 東方本流の人もすべてのニコ東方が認められないって人は殆どいないと思う けどニコニコって時点でアレルギーが出てしまう人もまた多いんではなかろうか 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:45:04 ID:7gJZcAQw0] 昔から頭の悪い奴は確かに居た。だがそれとこれとは話が別。一緒にするな 数が増えたせいで悪質な奴の度合いも深まり、被害を受ける率や規模は格段に大きくなった 目立ってるだけ？目立つ事自体が迷惑だアホたれ 自分達が悪くないアピールするのも迷惑を受けてる側からすればヘイト対象なのを自覚しとけ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:47:47 ID:8hNsHgFF0] 目立つ事自体迷惑ってなんだそりゃ、無茶苦茶すぎる 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 06:53:56 ID:bjewUxH30] 数が増えれば状況が変わってくるなんて世の中には良くある事 幻想入りもそうだろう？ むしろ昔はこうだったからこうしろよって締め出す方があまり建設的じゃない 時の変化と状況の変化で最良は常に変わっていく だから神主は新規を差別するような事はｽﾝﾅって言ってるんだろ？ 閉鎖的な考えに未来は無いぜ？ 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 07:04:46 ID:7gJZcAQw0] だからって悪影響が多いのを正当化する理由にはならんだろ 自由をカンチガイしたアホが無法をやらかすのを 神主が新規を差別するなといっていたから見逃せとでも言うつもりか？ 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 07:10:01 ID:bjewUxH30] 別に例大祭でランランルーやったような連中を認めろとか　無茶言うつもりはねーよ でもニコから入ってちゃんと全部そろえて色々調べた連中も居るだろう？ オレみたいに存在自体は前から知ってたけど、ニコで見て興味をもって調べた奴も居るだろうよ。 ニコは知るきっかけだ、アホな事する奴はそいつ自体がアホだ　何処で知ってもおなじ事やるよ。 知るきっかけを否定ｽﾝﾅってこった、否定するのはアホな思考する連中だろう？ マスゴミみたいに過激なゲームやアニメを見てるから犯罪者が増えるみたいな思考停止すんなよ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 07:15:04 ID:BvUONo1w0] 単純にスルースキルが低すぎるんだろ。 あと、ウザい奴を根絶したいと（本気で）願ってる潔癖症が多すぎ。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 07:18:17 ID:8hNsHgFF0] まあこれ以上はここで話しても仕方ないし、どこで話してもどうしようもない ただ実際にニコニコ産の東方厨はかなりおかしい人が多いよ そういう人に煮え湯を飲まされた既存の東方好きの人らが ニコニコ許容できるようになるかっつったらこりゃ難しい話だわ 話し合いの場にすら上げてもらえないからね、ガン無視されるよ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 07:20:42 ID:8hNsHgFF0] >ただ実際にニコニコ産の東方厨はかなりおかしい人が多いよ 訂正　おかしい人が多いよ　→　おかしい人が目立つよ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 09:07:03 ID:b8cW3EE70] シューター→コアなゲーマー ニコニコ→中高生、下手をすると小学生 机上論の話だけど 前者は一割のゴミがでるかもしれないが 後者は六割のゴミが出るような状況だ 実際ニコニコがゴミの排出量は一番だろうし 個人の偏見はさておいて、一般的に嫌われるのは道理だろうな 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 10:06:48 ID:IINH1xD6O] >>737みたいなのが多いからニコニコは嫌われるんだね もっともそのニコニコの中でも最たるゴミのオナニージャンルの作者が何言っても説得力ないか ニコニコがゴミなら幻想入りは産廃 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 11:50:34 ID:apWkawh60] おからって産業廃棄物なんだぜ？ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 11:53:58 ID:XerIjW5V0] 汚いものに結び付けようとするからダメなんだよきっと。 ラーメンで言う、ニコニコはカレーラーメンみたいなもので良いじゃない。 幻想入りはカレーラーメンにケーキ乗っけた奴ね。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 11:56:59 ID:foIzHyZA0] >>744 誰が上手いこと言えとｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 12:06:03 ID:HFoqrEHQ0] 邪道食いはよせーーっ！！ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 12:20:44 ID:Lr2AB7Cl0] ここはクリーミーな食感を味わえる猛者が集う場所だったんですね。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 12:33:23 ID:dRQE+YJ90] 母数が大きくなれば良くも悪くも色々な考え方の人が増える。 コミュニティが小さかった頃は暗黙の了解で通じていた事も、 規模が大きくなれば明文化しないといけなくなるのは世の常。 そしてZUNはコミュニティが広がるのを止める気はないようだ。 痛い奴対策を本気でやりたければ、ルールを作らないとな。 重要なマナー・エチケットを全て明文化した上で、 違反した奴は退場させるとか。 逆に言えば、ルール化するほどでも無い事は、 単に考え方・空気が違うだけなので、受け入れざるを得ない。 ZUNが「東方をムラ社会にするな」と言っている以上、排除は出来ないだろうね。 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 12:44:34 ID:b8cW3EE70] とりあえず幻想入りがドリームジャンルだからと卑屈な意見はもう聞き飽きてきたんだが 同人なら“怪伝”っていうオリキャラ＆バトルモノエロゲのキャラのドリームゲームがあって評価を受けてるし そもそもスパロボなんてオリキャラだけで作品作っちまう 幻想入りだって上澄みを掬い取って見せ付けてやれば偏見の改善くらいできるんじゃないか？ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:17:04 ID:/JdFXKhb0] こーりん堂の一日 ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081223085209.jpg 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:17:15 ID:RqO9LxuQ0] そもそも認められる必要があるのか？ 表立って荒らして来る奴がいる訳でもないし 極力関わらないでおきましょうってのでいい気がするが 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:46:08 ID:Uvf4zTxH0] 何でいきり立って外に出ようとしてるんだ。もっと賢者になれよ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:58:46 ID:bjewUxH30] 別に認めて欲しい訳じゃなくて　 ぼくらの範疇に無いものは全部邪道ですって思うのは止めないから シカトしてくれってだけだろ？ 邪道の巣窟にやってきて　わざわざ邪教徒に説教せんで 自分の道を自由に突き進んでくれってだけ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 14:02:46 ID:b8cW3EE70] 過剰に書いちまったけど、波風立たせたいってわけじゃないんだ ドリーム物だから嫌われるのは当然とか言い訳しちゃうのが許せんだけ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 14:23:16 ID:bjewUxH30] どこまでが許せるかってのは個人個人の感性で違う 許せない人でも　存在自体がって人も居れば　一寸気になる所があるからって人も居る 人が大勢居る以上は統一意思なんてものは存在しない 考えが違うのがあたりまえ　そういう人もいるんだ〜ぐらいに流して考えてくれって事 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 15:00:50 ID:hOcILe4wO] 作者が、偏見は作品で覆す！って奮起して良い物作るのは健全だがね 視聴者がそれを自分の手柄みたいに振りかざして外に出ようとすると、 本家スレに出た彼のようにフルボッコで骨になる 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 15:22:47 ID:b8cW3EE70] じゃあ俺のスペシャルな作品で偏見を覆す作業に戻るわ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:08:04 ID:/zZrBN1m0] 餓鬼の相手する奴が一番の元凶なんだがな、相手しなきゃ何も始まりはしない 誰も相手しなきゃ飽きてやめるんだが相手してるのが餓鬼だから延々止まらない。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:11:46 ID:edv4oLpd0] >>758が何を言いたいのかわからねぇと思うが、俺も何を言われているのかわからなかった 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:13:02 ID:RCEUDtY40] ここの住人って常に全力出すよな。 全力でスルーする時と全力で相手する時のどっちかしかないだろｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:39:24 ID:7gJZcAQw0] いつでも全力出してたら疲れるし なあなあな対応するよりメリハリつけたほうがいいだろ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:43:42 ID:WTFn8IiV0] 普通にニコニコ見てるだけの人にとっては「ニコ厨が東方界隈で大暴れして困ってるんですよ！」 なんて言われても「ニコニコにもやっぱ悪い奴っているんですねー」としか返答できんけどな ニコニコやってるのと東方知ってることぐらいしか共通点のない全く知らない人たちのやったことだし 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:05:26 ID:7GiEwyz70] 幻想入りの中にも素晴しいものがあるんですよって一般東方ファンに言って理解させるのと リア充にエロゲの素晴しさを理解させるのって似てね？ 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:07:37 ID:7gJZcAQw0] 難易度的に言えばニコ厨に自重や他人への配慮を教え込む事は 韓国人に道徳や理性モラル法的概念良心を教え込むのと同じくらい難しいな 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:50:42 ID:/7dl1AWf0] 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:26:04 ID:xJA1ejVM0 幻想入りはすべからくクソであり、 仮に良作で幻想入り独特の要素が入っていなくとも、幻想入りの文字が入ってるだけでクソ動画なんだよ こういう意見の人もいるからね・・・ 「幻想入り」を「東方」に変えた意見の人もいるんだろうけど 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:55:52 ID:foIzHyZA0] マイナーの中のマイナーなんだよなあ 中にいると実感なくなってきていかん 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:57:46 ID:9wxEcCU90] 東方キャラの恋愛要素やら無意味な改変が嫌いな俺にとってはどっちもどっちだがな。 幻想入りでなければ（笑）要素もすべて美しくみえるのだろうか……。 まるでSIRENの世界だな。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:01:58 ID:Uvf4zTxH0] すべからくを誤用する人の意見なんて知りませんっ！ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:02:22 ID:IINH1xD6O] >>764 難易度的に不可能じゃないかｗ リア充にエロゲのよさを理解してもらう方がよほど楽だろうな 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:04:39 ID:9wxEcCU90] >>768 彼の中では必然の様子だから誤用ではないと思うがｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:06:18 ID:QOD/+/rG0] 版権クロス物でさえも 東方＋版権　だとそこそこ数字とれるものが 東方＋（幻想入り）＋版権　だと 物によっては幻想入りがすごくマイナスに働いちゃうもんな 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:13:10 ID:ZjXkILYr0] 数字取れるのも良し悪しだからなあ 東方＋版権の星母録みたいな例もあるし 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:17:43 ID:y9H5KqY/O] 東方スレのあれは幻想入りが余計に嫌われる過程の縮図だったな >>770 辞書引け 774 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:21:24 ID:ULP9k0Gs0] 東方は、版権の要素なら混ぜても平気だけどキャラを混ぜると たちまちにして毒ガスが発生するからね。不思議だ。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:30:21 ID:9wxEcCU90] >>773 「全て」の意で使っててそれが間違ってるくらいわかってるよ。 彼の中では幻想入りは「須らくクズであるべし」という当然の意味とも取れるからさ。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:33:40 ID:edv4oLpd0] SIRENと言えば、番号若い方のSIREN作者もエターナっちゃったのか？ 500番台の方は削除したみたいだけど・・・・伸びてたのになあ・・・・ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:34:12 ID:7vJUz9X6O] 東方厨と東方好きとじゃ 許容範囲が違うんだな 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:41:54 ID:XerIjW5V0] >>776 どっちか忘れたけど問題と言うか、視聴者が騒いで問題大きくなっちゃったしね。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:48:54 ID:edv4oLpd0] >>778 削除した方だっけ？霊夢撃ってPAD長屍人化させちゃ仕方ないよなー 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:00:59 ID:ORDWWApzO] そもそも東方と絶対合わないものの版権をやるのはどうよ SIRENもそうだしスターウォーズとかメタルギアとか地球防衛軍とか 特にメタギアとか銃でる奴はどっちの世界観無視して作る基地外銃オタか ただ｢性欲を持て余す｣を言わせたいだけな奴ばかり 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:07:05 ID:5+DPHTwt0] 地球防衛軍といえば、「変なものを幻想入りさせてみた」も最近更新ないな あれ絵も上手いし戦闘描写のテンポもよくて好きなんだが 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/16(月) 22:51:05 ID:IyJFM1Ew0] このスレ１から見てきたんだが 幻想入りを描いてニコにうｐしちゃダメかな？ 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:56:14 ID:edv4oLpd0] >>782 見てきてそんなこと言うようだと期待しようが無いが、やりたいならやればいい。 責任はお前自身で取れ　そんだけ出来れば幻想入りできるさ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/16(月) 23:02:38 ID:IyJFM1Ew0] 幻想入りって何を重視すべきなんだろうか

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