【過疎だから】実況プレイ動画添削スレ【何とかしたい】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 18:21:45 ID:6X4LG1hB0] ・実況プレイ動画を作ってみたけど動画が伸びない ・どうにかしたいけど何処を直せばいいか分からない ・面白い動画発掘スレなのに自薦で添削してくれとか氏ねよ… といった悩みを解決するためにスレたてしてみました とりあえず暫定的なテンプレ 【動画タイトル】 【自分で思う良い所】 【自分で思う悪い所】 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 16:23:11 ID:+T8WRhr10] パート１を見てみた アーマードコアを知らないおれからするとなんのこっちゃ分からんかった あと、３分で早口にするくらいなら５分くらいで普通の口調の方がいいと思う あらすじなのに最初っからゲームのプレイしてるところを見せられてもね ミッションをクリアして報酬でパーツを集めてって言ってるのに、その画面を見せてくれないとよくわからない ３分で紹介するってスタンスなのに、無理してる感が丸だしだし、字幕ないと聞きとりにくいし、ゲーム世界に入れん 「なにが見せたくて、ゆえにどうしてるのか」を考えてみるべき 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 16:41:08 ID:qFO0lm390] >>384 添削ありがとうございます！ パート１は、なにはともあれプレイ画面をー（ｒｙって勇み足だったと思います。 普通に喋ってたら間に合わないから早口にしてー 早口にしたら聞き取りにくいから字幕つけてーっとおっしゃる通りの制作状況でした。 なにが見せたくて……　アーマードコアっす！ ゆえにどうするのか……　どうしようかねえ。三分にこだわる必要はまったくないのですが、三分間に収まるスッキリ感のある分かりやすい構成を考えてみます！ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 16:50:08 ID:mT6LyHiV0] 本気で三分でやる気なら もっと編集凝らないと何が何やらわからんよ 番組って全然番組になってない あらすじのは字幕とゆっくり声が殆ど同じ内容だったから どうにか分かったけど ミッションのは発言と字幕内容バラバラだから意味わからん 一人漫才みたいになってるのも寒いし AC全く知らない人に紹介するつもりで作らないと駄目だと思う 作ったつもりだったんなら そうはなっていませんとしか言えない 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 17:14:34 ID:qFO0lm390] >>386 添削ありがとうございます！ 三分で分かりやすく。声はハッキリ聞こえるように。 不要な字幕は避ける。 ＡＣをまったく知らない人に紹介するつもりで作る。 以上の点は確かに欠けてますね。 １から再構築してみます。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 20:09:49 ID:KYvmhTCS0] なんだ>>381見て見たけど実況じゃないじゃん 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 13:51:27 ID:LsT+nT/a0] >>381 俺は好きだよ というか今やってる実況終わったら、次こういう感じのしてみようと 思っていたからちょっと度肝を抜かれた 構成自体はいい感じだと思う アーマードコアというゲームの紹介なんだから まずプレイ画面というのは間違っていないと思うし あらすじ編で最終目的の話が出たあと、最後の敵の登場シーンに変わったのも良かった （未プレイの俺には、あの一言だけでカリスマを味わうことはできなかったが） ただ、まだ少し情報量が多い気がする ２分半とか少し短めで構成考えてみるとちょうどよくなるのではないかと 期待してますので頑張ってください 390 名前：381 mailto:sage [2009/03/11(水) 15:54:11 ID:nA2eVOwJ0] >>389 添削ありがとうございます！ お褒めの言葉が一切なかったからＭＰが０になるところでしたｗ ３分間でいったい何を見せたいのか、最新パートではそれを反映させて作りたいと思っています。 パート３にきて迷走しかけましたが、ここに晒したことで考えがまとまりました！ 期待に答えられるよう、サクっと見れる三分間にしたいです。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 21:27:02 ID:FxTP0suJ0] あんたの動画はスレ違い 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 00:37:46 ID:3AuvKz0x0] >>381 実況かどうかなんてどうでもいい。 このスレで挙げられた中で最後まで見たのは初めてです。 今までの馴れ合い目的な動画なんかより遥かに楽しめました。 やっぱり上で既に指摘されてるような問題は感じますが。 方向性がアリかどうかは結果論でしかないから置いといて、 やりたいこと、見せたいものがこれだけハッキリしてる作品は、俺は支持します。 代わり映えしない実況を何十パートも上げてるような投稿者は見習って欲しいくらい。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 01:44:02 ID:jk5hwfyD0] スレタイ読み直してから出直してこい 394 名前：381 mailto:sage [2009/03/12(木) 07:10:28 ID:csGqI1Ba0] >>392 うおお、照れを通り越して恐縮です。 泣きそうです。いやー嬉しいっすね。 がぜん、やる気出てきた！ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 12:10:34 ID:BnMrmIpt0] >>381 これは期待して待ってますｗ ＡＣ好きだから見てみたけど、これは普通に面白かった。 高速解説の中にたまに含まれるギャグは不意打ちすぎて面白いｗ がんばってください、応援します。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 13:34:48 ID:Yb9pL4L50] 寒々しい 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:19:50 ID:l8HYTbHt0] >>381 ゲームを全く知らない人間には敷居が高い。頼りの解説はペラペラ自分の主観を話しているだけだから ゲームの操作がどうなってるのか、どんなストーリーなのかに関心がそそられない 途中で場面が変わった時点で完全に置き去りにされた 後付けで実況？をつける動画には丁寧な解説が不可欠だと思う 字幕と音の内容が違うのは視聴する上でとても疲れた あと、この動画は米がつけにくいと感じた。主観が多いから相槌をうつくらいしかできないし、ネタも不意をつかれるくらいで意外性がない 初見の人がスピードに驚くくらいで、常連を慣れさせず、飽きさせない工夫を常に考えていく必要があると思う 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 14:25:14 ID:jk5hwfyD0] しょうもない自演してないで自分で実況しろ 399 名前：381 mailto:sage [2009/03/12(木) 15:33:02 ID:csGqI1Ba0] >>395 そう言ってもらえると投稿したかいがあったなと嬉しく思います。 応援、ありがたく、いただきます！ >>397 添削ありがとうございます！ 興味のない人は検索すらしないと思いますから既プレイ者向けです。 だからまったく知らない人には情報が足りないかと思います。 丁寧な解説が不可欠か？と言われると必ずしもそうではないと思います。 字幕の音声が違うのは改善したいと思います。 コメの付けにくさに関しては、それこそ私にとって敷居が高すぎるので実現できません。 簡単に言っちゃってますけど具体的にどんなのですかｗ むつかしすぎますぜ。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 15:36:24 ID:oKruLCAr0] 自演が酷いな 誤魔化しててもばればれだし この程度の動画に急に安価レスが大量につくとか不自然だと思わないほうがおかしいが 気づかず自演してるとしたらかわいそうだな 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 15:44:29 ID:Yb9pL4L50] ていうか自演以前に 最初の方で指摘された点に返してる答えと 今言ってる事が全然食い違ってて 本当に改善する気あんのかと 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 19:50:56 ID:jk5hwfyD0] もうそろそろ非実況動画はスルーしようぜ 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:09:23 ID:3AuvKz0x0] 別に肉声にこだわらんでもいいと思うがな どのみち閑古鳥なんだし。 それに、今までみたいな何の創意工夫もない実況持ってこられるよりは よっぽどマシだと思ったぞ俺は。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 01:13:12 ID:/smAvT4m0] 肉声じゃない上に、あと付けの台本動画 ＭＡＤ動画に近いな 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 02:01:17 ID:9YXivKms0] 長々飽きずに自演するなら文体くらい変えようぜ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/14(土) 23:55:24 ID:+6B35cfz0] 動画挙げてる者ですが質問です 過疎実況で動画時間が長い　更新頻度が1日1回 これはやっぱりデメリットになるのでしょうか？ part1も伸びてなく最新partも再生1桁で終わる事が多々あります 頻度を上げれば目に付く・・・何て思ったのですが違うのですかね それと再生数が全く付かないのはゲーム選び　タイトルのインパクト そういう物が関係するのでしょうか 再生はあるのにコメントが無い・・・・などでしたら 自分のトーク力や編集等が原因と思い向上に性がつきますが 再生が全く無い動画なので何処をどう改善したら良いなどが 全く分かりません・・・・ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:03:38 ID:tFHyPqy60] 長いがどれくらいを指すのかわからんが30分以上の動画は余程面白くない限りは見ないな 再生がまったく増えないならサムネとかタイトル工夫するしか… つか最近実況めっちゃ多いし新規で固定視聴者手に入れるのかなり難しいと思う100とかでもね ぶっちゃけpart1の最初の5分くらい見て 声が好みじゃないからスルー、テンポ悪いからスルー、画質悪いからスルー、カットなど編集下手だからスルー そんな感じな人が多いと思う 思うばっかりですまん 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:12:20 ID:tSKL9wvq0] >>406 更新頻度はメリットとは言えませんし、動画時間が長いのもそうです。 まだ無名のうちは短い時間で視聴者を面白い！と思わせないと次を見てくれることもないでしょう。 他の人がやっていないゲームを選ぶ。 他の人がやっていないようなことをする（なおかつ面白いこと）。 それらのことがタイトルで読み取れれば再生数は上がると思いますよ。 もう一度自分の動画のタイトルを見直してみてください。ありふれたものではないですか？ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 00:25:49 ID:7KGhYu2J0] >>407 動画時間はバラつきがありますが基本30分前後です サムネを工夫（キャラドアップ）等 自分ならこういうサムネクリックするかな？見たいな感じでやってみましたが 効果は皆無でした 早送りやカット　挿絵　テンションを挙げたりノリノリだったり突っ込み多かったり 画質改善　吹き替え　色々試してみましたがやっぱり同じ結果でした タイトルを変えるのはもしかしたら1人でも見てくれてるかも と思いタイトルを変えるのは踏み出せていません >>408 ゲームは実況してる人が多くも少なくも・・・と言った感じです 自分が楽しめるゲームじゃないと見てる人も楽しくないかな そういう気持ちから選びました ゲームタイトルは正直ありふれた感はあります 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:28:34 ID:figQPLAY0] >>409 せっかくこういうスレなのだから晒してみては？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:15:47 ID:6MUhvKIW0] >>381 最新回見て吹いた 動画コンセプトを途中で変えたらどんな動画でも視る人は減るよ せっかく面白い動画だったのに残念だ ゆっくりが早口でしゃべるってのだけでも面白かったし たぶんこのゲーム好きな人には需要があった動画だったと思う 自信がなくなって迷走したんだと思う 最新回消して元の路線でやったほうがいい 412 名前：381 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:32:59 ID:tSKL9wvq0] 【三分間実況】アーマードコア MOA 【解説実況プレイ】 www.nicovideo.jp/watch/sm6426773 たびたび失礼します。 アドバイスを反映させた最新パートを投稿しましたので、変化点などを見ていただけたら嬉しいです。 主な変更点 「字幕の完全廃止」「ゆっくりボイスを地声へ変更」「畳み掛けるような解説をスローテンポへ」 スレ違いとの意見もありましたので、今回の検討を最後にしたいと思います。 他に行くあても無いですし、一度晒したよしみで、どうかお願いします。 413 名前：381 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:41:19 ID:tSKL9wvq0] うげ、リロードしたらすでに書き込みが……。タイミングよすぎる！ >>411 動画のコメントとかタグでも「なぜ地声」と書かれてて「うわーヘタこいたー」とか思いましたけど、 消すのはアレなんで次回からは地声は無しの方向で決心してます。 まさか、ゆっくりにそこまでの魔力があったとは……ありがとうゆっくりこれからもよろしく。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:54:03 ID:6MUhvKIW0] >>413 消すのがもったいないのはわかるけど霊夢とゆっくりでやってるって中で地声が入るとかなり冷める そこで視聴をやめてしまう人がでるのは覚悟したほうがいい 他の実況者が途中で割り込んできたくらいの違和感はある 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:54:30 ID:V00yyNtp0] くたばれゴミ屑 416 名前：381 mailto:sage [2009/03/15(日) 02:00:39 ID:tSKL9wvq0] >>414 確かに、仰るとおりです。そこまで考えてませんでしたよ……。 他の実況者か……私は私のつもりでしたｗｗｗ 奇跡的にエンコ前のデータが残っていたのでゆっくりボイスで再編集します。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 02:19:42 ID:H3ToWKyj0] >>381 内容は悪くないと思う ゲームタイトル選びと動画タイトルのセンスが悪いんじゃね？ それとあの機械ボイス？の時点で切る奴もいると思う よっぽどネタ盛り込まなきゃ機械ボイス動画なんて見ない 418 名前：381 mailto:sage [2009/03/15(日) 10:41:37 ID:tSKL9wvq0] >>417 添削ありがとうございます！ タイトル選びのセンスを問われましても、どう悪いのか理由を書いてもらわないと分かりません。 自分だったら見る、という理由でタイトルを選んでいますので。 機械ボイスのことですが、上にも書いてあるとおり、最初が機械ボイスで受け入れてもらっているのでそのスジで行きたいと思います。 ネタに関しては、もはや私の実力しだいですのでこの場で聞くようなことはありません。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:05:21 ID:sbdvqpoS0] 「これが俺だ」ってのがはっきりしてさえいれば、多かれ少なかれ、必ず人は付いてくるけど そこがブレてると見る方も戸惑うからね。 迷走がいい結果をもたらしたり、ブレ具合が魅力になるケースもあるから 一概に一貫性を至上視できるわけでもないけど、 >>381は貫いて欲しかったケースかなぁ。 420 名前：381 mailto:sage [2009/03/15(日) 12:58:34 ID:tSKL9wvq0] >>419 ブレにブレてますｗ自己を確立できるほど自信も経験もありませんでした。 だからこのスレに来たわけなんですが。 トライ＆エラーを繰り返して行きたいと思います。 ちょっとだけゆっくりボイスの速度を下げたら格段に聞き取りやすいものになったので、面白さと聞き取りやすさのバランスを保てるようになりました。 少しの工夫としっかりとした心構えが足りていなかったのが良く分かりました。 ありがとうございます。このスレに大きく助けられました。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:00:04 ID:pS97vege0] 【動画タイトル】UFO〜A day in the life〜、実況プレイ 【マイリスト】www.nicovideo.jp/mylist/9771199 【Part1】www.nicovideo.jp/watch/sm5429034 【最新Part】www.nicovideo.jp/watch/sm6427626 【自分で思う良い所】待ち時間が長いゲームなのでダラダラするところはバッサリカットしてなるべくサクサク見れるようにしています。 ゲーム自体かなりツッコミどころが多いのでなるべく元気につっこんでいるつもりです。 【自分で思う悪い所】序盤の音量や編集が手探りで不安定。part4から安定してきます。 かなり雑談が多いのですが、無理矢理しゃべってる、空回りしていると感じることがあると思います。 ゲームが終盤に差し掛かっているのでここから伸びることはないと思うのですが、 次回のためにダメだしよろしくお願いします。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:29:57 ID:jBqjdxZaO] しゃべりも悪くないし、きっと編集もしっかりしてるんだと思うけど ゲームのコンセプトがさっぱりわからん。たぶんかなり特殊なジャンル？ 難しいと思うが、実況や編集でこのゲームのなにが面白いのかわかりやすく見せないと、 なかなか厳しいと思う。絵的にもリアクション的にも。 でもそもそもほのぼのゲーム？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:44:48 ID:pS97vege0] なるほど。 たしかにこのゲームの面白いところは既プレイの人じゃないとわかりづらいのかもしれません。 箱庭的なゲームでほのぼのとした雰囲気とアパートの住人達の一日を追っていくのが面白いんですが、う〜ん・・・。 長い目で見てもらわんことには何とも・・・。 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:51:57 ID:H3ToWKyj0] >>421 part1三田けど普通に面白い しかしその過疎でよくpart数十も続けられるなぁ、すげえ ダメだしするとすればもうちょいテンション上げて欲しいのとゲーム自体が地味な点かねぇ あとそのゲームが無駄な待ち時間多いから（見てる側的に）テンポが悪くなる気がする 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:21:16 ID:tSKL9wvq0] >>421 パート１と最新パート見ました。 良かった点。 知らないゲームでしたが、独特な空気が興味を引きました。キャラクターがいい。 編集。二画面構成はゲームの難易度を分かりやすくしてくれるものでした。 声。聞き取りやすい声です。最新パートではさらによくなったかなと思います。 悪かった点。 テンポが悪いかなと。ゲームがそういう仕様だから、テンポよくゲームの魅力を伝えるアイディアが必要かと思います。 アパートの住人をダイジェストで紹介していく、くらいの編集があってもいいかなと。 一体の宇宙人にパート１くらい使って時間を短くコンパクトに収めていけば再生数は上がると思います。 ○○に潜む○○な宇宙人○○○を探せ！ みたいな感じで。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:26:00 ID:pS97vege0] >>424 何気なくほめてるんでしょうけど、めちゃくちゃ嬉しいです。ありがとうございます。 テンポに関してはかなり悩みまして、最近の５partはゲームに関係ない部分をかなり省いています。 コメを残してくれる気の長い人が今４人ほどいまして、 過疎の常套句ですけど、その人たちのおかげで（せいで）何とか終盤までこぎつけました。 ラストまでの見通しがついたんでつい最近もう一つ実況を始めたのですが、 厚かましいんですけどそっちも見ていただけませんか。 【動画タイトル】紳士はtheFEARでアイドルと実況プレイ 【マイリスト】www.nicovideo.jp/mylist/11503656 【Part1】www.nicovideo.jp/watch/sm6415886 【最新Part】同上 【自分で思う良い所】実写ADVのホラーゲームでアイドルがたくさん登場するゲームです。 テンション高めでアイドルにデレデレしながらホラーに茶々いれつつ進めていく・・・予定です。 マイリスにはサムネの女の子のプロフィールを載せていく・・・予定です。 【自分で思う悪い所】アイドルにセクハラ的発言が目立ちます。生理的に受け付けられないのでは・・・と冷や冷やもんです。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:33:48 ID:pS97vege0] >>425 アパートの住人をダイジェストで・・・なるほど。 最終回のおまけにするつもりだったんですけど、それ冒頭に持って来るべきですよね。 ＞○○に潜む○○な宇宙人○○○を探せ！ こういう発想があれば・・・もっと練って進めるべきでした。 ゲーム内の時間が二分間区切りで進行するんでそれに合わしてたんですが、 今思えば適当に面白そうなとこや重要なとこだけコンパクトにまとめたほうが見やすいですよね。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:14:07 ID:tSKL9wvq0] >>426 パート１しかないのでなんとも言えませんが……。 良かった点。 あまり特筆すべきところはありませんでした。強いて言うなら私の知らないホラーゲームという点ですが。 悪かった点。 キャラの喋る音と実況がもろかぶりなのと。ムービー中に編集した画像を挿入されるのと。 色んなことを同時に展開させているのでゲームのストーリーを理解しにくかったです。 出てくるアイドルを紹介するのならムービーとは切り離したところでやったほうがいいかなと思います。 パート１だけでは盛り上がりどこともなく面白いのかどうかも分かりませんでした。 ホラーなのに、これから怖くなる予兆もなかったですし。 テンポの悪さではＵＦＯより酷いです。 パート１の区切りも妙なところで終わってましたし……。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:15:53 ID:tSKL9wvq0] ああ、間違い発見。 盛り上がりどころもなく です 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:37:27 ID:pS97vege0] 冒頭は大したムービーでもない上に長いんでカットすべきか悩んだんですが。 この際潔く消して、part1だけでもしっかり練り直すべきですね。 幸いpart1しか上げてないので、UFOやりつつ色々模索してみます。 僕自身も気になっていた点なだけに踏ん切りつきました。本当にありがとうございます。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 23:15:28 ID:sbdvqpoS0] >>426 申し訳ないんだけど、上で言われてる通り、本当に褒められるところが無い。 ただでさえボソボソ声なのに、何が言いたいのか纏まってないうちに話すから聞いててイライラするし ゲームの音声に被っててストーリーも追えない。あなたの話も決して面白くはない。 あとは>>428と大体同じ。 叩きじゃなくて、本当にこう感じたまでです。ごめんなさい。 これから練り直すって言ってるところで一つ質問なんだけど、 そのゲーム名+実況で検索すると、すでにこれだけ同じことしてる人が居るのね。 www.nicovideo.jp/search/the+FEAR+%E5%AE%9F%E6%B3%81 あなたのやろうとしてる事がこれらとどう違うのか、もっと楽しんでもらえるものが作れるって言える？ 自信持って言えるならどんどん投稿して欲しいけど、そうじゃないなら考え直して下さい。 こんなこと言われても、うるせー俺は絶対これが面白いと思うんだって言い返せるものを作って下さい。 誰もが似たり寄ったりのものばかり作るってことは、実況というジャンル全体の衰退に繋がるんです。 どうかご一考を。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:08:41 ID:4E7TKjB80] >>426 自分はぼそぼそ声とも思わなかったし、イライラもしなかった。 むしろ良いほうではないかと思いますよ。 しかしやっぱりムービー中話っぱってのも視聴者に親切ではないと思う。 だからって何も話さないほうがいいわけではないし、そこらへんの按配は難しいね。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:51:30 ID:OWoJeO5M0] >>426 何故こんな事しようと思ったのかすら分からない 正直普通に実況出来るだけの話術もテクも無いのに そのうえ変に捻って自滅してる様に感じる 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 08:46:13 ID:9baM75ng0] >>431-433 やっぱりトーク力ないなら何かしら工夫が必要ですね。 自分の立ち位置わかった気がしました。ゲーム選びから出直してきます。 的確で本当にためになりますね、ここ。 ありがとうございました。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 08:54:41 ID:HvmdyuRt0] 個々の好みもでかいからあんまり真剣に受け取ってもしょうがない気もするけどなｗ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 10:21:50 ID:VGytXTXm0] 本来個々の好みを語るのはただの感想であって、添削ではないと思うけどな 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 12:30:08 ID:hL+IuT+f0] >>434 いや、ゲーム選びってか、もう少し手前から出直した方が良いと思う。 無難なものを作って数人からコメ貰えたら満足、って言うなら現状でも十分だけど、 上を目指すんだったら、自分の個性や魅力を押し出せないと 人に求められるものを作るのは難しいと思うよ。 例えば【自分で思う良い所】なんかアピールポイントでもなんでもなくてただの内容説明だし。 むしろ【悪い所】の方が個性的に見える。 実況に限らず、周りを見てみれば分かると思うけど 周囲から必要とされる人ってちゃんとそれだけの理由があるでしょ？ と色々言ってみたけど、結局のところは>>435が真理だから あんま気にせんといてね。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:19:42 ID:aFmuwHYS0] 他のシリーズを見た限りその辺のゴミみたいな実況者よりはマシだと思うけど 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 18:13:28 ID:VysubLMU0] その他の過疎の人と比べても何の足しにもならん意味がない。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 19:04:01 ID:KxqLe+jz0] 目糞鼻糞 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:05:07 ID:aFmuwHYS0] そら、上から目線で内容の無いレスで埋め尽くされたスレって言われる訳だわ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 20:31:53 ID:VysubLMU0] だったらマシだと思った理由を書けよ。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:29:49 ID:aFmuwHYS0] そら、上から目線で内容の無いレスで埋め尽くされたスレって言われる訳だわ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:32:04 ID:8yEstjYt0] 自分も具体的な事一つも書かずに 遥か上から見下してるだけじゃんｗ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 23:46:03 ID:VysubLMU0] 大事なことなので二回言いましたｗｗｗ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 02:44:57 ID:hobjAFsj0] 目線の上下なんかより、もっと大事なことがいっぱいあるでしょうに。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 03:19:50 ID:XYlWL2z00] スレタイを 過疎実況者がうっぷんを晴らすスレ に変えれば？ 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 04:31:29 ID:9KS8ad0y0] 以前こちらのお世話になったので、動画を晒すのは自重しますが、ちょっと困ったことになりました。 実況動画を上げて思ったことがあったので、ちょっと今後のやり方を見てる人に聞こうと思い、３つの選択肢を出しました。 ゲームはアクションＲＰＧです。 Ａ．通常の雑魚戦闘はカットし、手に入れたアイテムや報酬の部分（つまり戦闘終了部分）だけを残す編集。ボス戦はそのまま。←が現在の形 Ｂ．通常の雑魚戦もカットせず、その間は何か喋っておくべき。 Ｃ．雑魚戦はカットし、イベントや大ボス戦のみにする。何かを手に入れた場合は字幕等で説明するべき。 この３つを選択肢であげたところ、断然Ｂが多かったんですが、そうなるとパート数がハンパじゃないんです。 そして、やっぱり編集のない状態で丸上げ動画ってのもどうかなーと思うんですが・・・。 一応ボス戦も、Ａの形をとってる今でも全体的にやっぱり長くはなったので、それなりの演出を入れてみたりしていたのですが、Ｂを望む人が多い場合、そういう風な演出を多く入れてＢの形を維持するのがいいんでしょうか？ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:37:33 ID:hobjAFsj0] そもそも今の実況って、ましてや過疎ならBを求める人しか観てないと思う。 見た感じ、積極的にコメントする層もそれと被ってるし。 今のAスタイルである程度地位を確立してるなら別だけど。 だからといって言われたとおりBにすればいいかって言うとそうでもなくて、 一コミュニティ内では多数派でも、全体から見ると少数派がそこに集まってるだけってことが良くあるから それらの意見に合わせてるとどんどん内輪向けになって新規層が入ってこなくなりさらに内輪に…ってことも。 こうして閉鎖的になる傾向は実況全体にも言えることだけど。 でもそうやって強固にファンを固めていけば確実な地盤が築けるって見方もあるし、 まぁ、結局は自分がどの方向に進みたいか、誰に何を見せたいか次第でしょ。 何を得る為に何を切り捨てるか悩んで、自分で結論出すしかない。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 09:46:09 ID:hobjAFsj0] 補足すると、多数派に見える少数派ってのはどこでも、 このｽﾚでも十分にあり得ることってのをお忘れなく。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 10:42:09 ID:pp/Zvpsq0] カットもしない奴は帰れよな 例えばRPGで取り忘れたアイテム取りに戻るだけなのにカットもしない奴とかイライラしてくるから速攻切る どうせ大して面白いことも言ってないからバサーッと切れよ 俺的に重要なのはゲーム内容+編集8割、実況2割って感じ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 10:45:51 ID:tFbn1SMu0] >>451 実況見る必要なくね？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 11:25:28 ID:Ig6MH/EC0] せっかく選択肢まで出して選んでもらったわけなのでＢスタイルでいくべきでしょう。 パートごとに見せたい内容を決めて、その中ではノーカットに近い状態にするというのはどうでしょうか。 なによりも自分自身にストレスを感じない方法を選ぶのがベストですよ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 14:48:08 ID:XYlWL2z00] 今はどのスレも過疎実況崩れの実況アンチが紛れ込んでるな 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:06:41 ID:9KS8ad0y0] 皆さんご意見ありがとうございます。 自分がやりたいのは、見てる人が見易い、世界観に入りやすい実況で、 喋る内容も物語に対する物や、そのゲームに関することを調べてマメ知識みたいなものを披露していますが、 意見が出ている以上、Ｂがいいのかなーとも思いますけど、カットを入れたときに入る「ナイスカット」コメが迷いの原因でもあるんですね・・・。 皆さんだったらどうしますか？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 15:25:29 ID:Ig6MH/EC0] あなたの相談を受けるスレじゃないんで、重複して聞かないでくださいｗ ログを読み返してお好きなようにどうぞ。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/17(火) 18:59:46 ID:hobjAFsj0] >>455 …そんなに自分がやってることに自信持てないなら いっそのこと実況やめちゃえば？ 今後の方針を視聴者に聞いて、それに応えるべきかここで聞いて、 さらに皆さんだったらどうしますかって…いつになったら自分で決めんのよ。 質問に答えるなら、自分だったらそんなに作ってて迷うような動画、人に見せられない。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 01:25:58 ID:1FIEETcL0] はじめまして、ぎゅうにゅうと申します。 長文になってしまいましたが、よろしければ添削お願いします。 www.nicovideo.jp/mylist/11242170 【自薦動画名・マイリスト】 ・リアルに朝型夜型でソニックワールドアドべンチャー 半笑い実況 【ｵｽｽﾒPart】1日目(1/3)〜 ・下記の最悪パート以外はある程度大丈夫なハズ。 【最悪Part】5日目(2/3)と10日目(5/6) ・アクションパートなので変な声を出してしまい、なお且つそれに頼る。 ・時間がかかりすぎ、疲れてしまった、編集した方が良かった。 【備考】3/18現在、初日パート(1日目[1/3])再生数は451、コメント34、マイリス7。 ・高画質維持のため1動画あたりの時間を短くしているが自動ジャンプ機能でまかなっている。 ・パート1のつかみが重要であることは熟知しているが良い作品を作成する以上、どうしてもオープニング(実況なし主題歌)を加えたい意向があった。 ・おそらく大きな原因の一つは私の声であろう。対策は腹式呼吸と噛まずに喋ることかな。 ・引き笑いがどうしても無理という方がいらっしゃる。 ・約5名の方は暖かい応援コメを残してくれる。今作品の視聴者数は最低再生数29の半分15名ぐらいが妥当だと感じる。 以上、客観的に分析できていれば良いがいかがでしょうか？？ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 10:53:17 ID:PEcZHdBA0] >>458はpart2の途中まで見てみたけど画質綺麗だし朝パートは爽快感あるな ただ夜パートは見るのダレてきた 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:41:45 ID:OAb0oKPQ0] >>457 ゲームは面白そうだね　これからも見てみるかも・・・ 実況は・・・ 声が小さいかもしれませんね。もう少しゲーム音より実況よりに音を設定した方がいいと思う。 ゲーム自体が実況しにくいかもしれないけど、そこは・・・うまく適当にしゃべってみてくださいｗ 引き笑いでも噛んでもいいけど、ハッキリと視聴者に伝わるように喋れば良いと思いますよ。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 14:42:38 ID:OAb0oKPQ0] >>460は>>458に向けてです。　すみません。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/18(水) 21:19:39 ID:EKx+j8GU0] >>458 何について意見を求めているのか挙げていただけると添削しやすいです。 良かったところ。 画質。次世代ハードで高画質なのは好評価です。 声質。聞き取りやすい声です。 悪かったところ。 マイリストを見て１/３ってなんなんだろうと思ったら、それだけ分割されていることが分かって視聴意欲が大きくそがれました。 動画数が多いのは決してプラスではありません。たとえ高画質でも、その評価が帳消しになってマイナスになるほどです。 見せたいものをしぼって編集することをオススメします。しぼる内容がタイトルから読み取れればなお良いと思います。 ゲームそのものが新しいので恐らく検索して来た人は「どんなゲームなのか」見に来た人が多いと思います。 なので最初の取っ掛かりを見たとしても最後まで見ることはないです。 本当にそのゲームがやりたいのならなおさらです。 そんなもん抜きにして「あなたの動画を見たい」という人は、数十人しかいないのでしょう？ 発売して間も無いゲームをプレイするというのは人目を引きますが離れるのは速いというデメリットがあることを理解してください。 動画数の多さは、ほぼ無編集だからではないでしょうか？ すべて目を通してないので分かりませんが、倍速にするくらいならいっそのことカットしてくれたほうがいいです。 何を言っているのか分からないし、何をしたいのかも分かりません。 一分一秒意味のある動画を作る意識が必要かと思われます。 このままのスタイルが良いと言うのであればニコ生へ行くことをオススメします。 録画である必要があるのなら、もっと短い時間に縮める努力をしてください。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 02:35:45 ID:HSFslnLt0] >>458 うーん… >>462に概ね同意かな… あなたの実況だから見るのではなくて、「このゲームだから」見るって感じ。 あと、俺（うちの環境？）はこの声聞き辛いな… 子音がはっきりしなくて何て言ってるのかわかり辛い。 対策は腹式呼吸よりも発声練習（発音）だと思う。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/19(木) 10:57:08 ID:OHwVQSK+0] 458の者です。ご意見ありがとうございます。 >>459-463 再生時間が長いということに関しては確かにそう思います。 ロード、行き詰まり等はカットしていますがまだまだ削れる部分はありますね。 事実、11日目からは編集量も2倍になり内容の濃い作品を作るよう心がけております。 まだまだ改善の余地はありますが・・ 音バランスに関してはデスクトップとノートで試したところ、ノートの小さいスピーカー以外ではバランスよく声が聞き取れました。 ノートの場合はイヤホンがあれば問題なかったので現在に至りました。 あと、意識してはっきりとした声で実況するように努めます。 この実況で紹介したかったのはソニックの面白さとゲーム全体像と私の実況です。 しかし今回、初プレイ実況というのは非常に難しい分野なのだと感じました。 次回作をやるとすれば、プレイ済みゲームでネタが満載の内容の濃い動画が良いと思います。 では、今作品は指摘箇所を改善しつつ終了まで頑張りたいと思います。 ありがとうございました。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:32:21 ID:EzT7Bsrv0] 【動画タイトル】α外道伝実況プレイ 【自分で思う良い所】実況者がスパロボに詳しい・画質音質音量バランスが良い 【自分で思う悪い所】大阪弁・お抓み食べる音が入る時がある 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 11:51:37 ID:q5g07jJd0] >>464 朝の方の走るパートだけ、風景が奇麗だから見てるよ〜 がんばってー 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 12:43:13 ID:nQnMtciA0] それ応援なのか？ｗ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 13:33:30 ID:lHhJk1gsO] 【動画タイトル】謎の女二人組が死語世界【HUNGRY GHOST】を実況プレイ 【自分で思う良い所】思い付かないです 【自分で思う悪い所】慣れてないのもあってか、2人とも手探り状態等 見返すと、良いところなんてあるのか？とか、 うわぁってなってしまいます。 マイリストwww.nicovideo.jp/mylist/11558076 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:00:49 ID:lHhJk1gsO] ↑迷惑かけてごめんなさい 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:02:36 ID:lHhJk1gsO] つい、出来心で、うわあいあああああああああぃあああ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:03:34 ID:lHhJk1gsO] ほんとのうぷしてるひどごめんあさかい 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 17:17:15 ID:wMxuFa6dO] 迷惑どころじゃないわな 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 18:48:11 ID:RT9wxvmG0] 本人だろうが他人だろうがきもすぎる 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:32:28 ID:+Nph97dJ0] >>465 悪いところが簡単に直せる内容なのでイラっときました。 マイリスＵＲＬがないので検索しました、同一人物かどうか分かりませんが同タイトルは他にないので間違いないでしょう。 良かったところ。 ゲームに詳しいのは良いことです。マニアと話が合うでしょう。 画質、音質、声質ともに良好です。 悪かったところ。 最初に書いたとおり、食べる音が気になるのなら食べないほうが良いです。 録画できる動画でわざわざ食ってるとかありえないｗ しかもそれを「悪いだろうなー」と思いつつやっているんですか？ｗ　嫌がらせでしょうか。 パート１は１５分程度でしたが、最新パート３０分を越えていたので驚きです。 しかもパート数が７０を越えようとしているではありませんか。 ゲームの性質上長くなるのは分かります。ですが、長すぎます。 ただでさえ画面の動きが地味になりがちなゲームで、長時間となるときびしいでしょう。 実況プレイスタイルを変えるか、そのままの形でニコ生へ行くことをオススメします。 二回連続で同じような添削をするとは思いませんでした。それくらい個性を見出せません。 違いがあるとすればゲームと声だけです。 475 名前：284 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:59:14 ID:gLSQG91u0] 以前ここで添削して頂いた者です シリーズが一通り完結しましたので、次回に向けてまた添削をして頂けたらと思っています 添削お願いします 【動画タイトル】 怖いFPS -F.E.A.R.- ぬるぬる実況プレイ 【マイリスト】 www.nicovideo.jp/mylist/10955363 【part1】 www.nicovideo.jp/watch/sm6104776 【最新part】（最終回です） www.nicovideo.jp/watch/sm6481308 【自分で思う良い所】 ・高画質で動画を上げる事ができたと思う 　　　　　　　　　　 ・口が止まって無言でプレイするような事は無いと思う 【自分で思う悪い所】 ・パート分けを1チャプターごとにしていたせいで、動画によっては40分を超えてしまっている 　　　　　　　　　　 ・カット編集程度の編集技術しか無いので、見ていて楽しい編集技術を身につけなければならないと思う 　　　　　　　　　　 ・やはり発声がしっかり出来ていない部分が多く、人によっては聞き取れない部分があるかもしれない 　　　　　　　　　　 ・突然叫んでしまうのでうるさい 前回の指摘を受けて発声を意識して最後まで撮ったのですが 動画の後半になるにつれて少しづつ発声が悪くなってしまっているかもしれないです 次回作をもっと良い実況動画にしたいと思っています、よろしくお願いします 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 15:09:53 ID:ar7TTdqX0] 添削お願いします 【動画タイトル】 スーパーマリオギャラクシー兄弟協力実況プレイ 【マイリスト】 mylist/11326091 【part1】 www.nicovideo.jp/watch/sm6300597 【最新part】 www.nicovideo.jp/watch/sm6487937 【自分で思う良い所】 ・高画質で動画を上げる事ができたと思う 　　　　　　　　　　 　　　・兄弟で楽しくプレイできている 【自分で思う悪い所】 ・特に無し 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 17:25:58 ID:IoGf9gLX0] >>475 少ないけれども安定して再生数等稼げてるのは 【悪い所】を許容して見てくれる人がある程度付いたってこと。 その人達にとっては欠点以上の何かがあったから見てたわけです。 それが何なのか、何が自分に期待されているのかを考えるのが次回作への課題でしょうね。 一つだけ個人的な事を言うなら ・突然叫んでしまうのでうるさい … これを何とかしてほしいかな。 コンプ/リミッターかけるなり部分的に音量調整するなり、いくらでも手はあるんだから。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 17:39:29 ID:7Yn4ayWT0] >>475 中堅所の力はあると思う ゲーム選びがうまく行けば再生数5000ぐらい行くんじゃないかと 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 17:55:13 ID:IoGf9gLX0] >>476 画質、楽しくプレイ、確かに良いんじゃないでしょうか。 でも、せめて最低限、声の音質くらいは見直したほうが良いかと。 これで＞【自分で思う悪い所】 ・特に無し　って思ってるなら自己分析不足。 【良い所】をどうすればもっと良く見せられるか、何かそれを邪魔していないか、 それは人に必要とされているか、色々と客観的に考える必要を感じます。 すでに同じゲームで大量の実況があるのに、それらと一線を画す努力も見えず、 現状の過疎っぷりがあらゆる点での至らなさを物語っているのではないでしょうか。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 21:30:37 ID:bhlQ/1WA0] >>475 パート１と最終回を見ました。 以前の添削内容をちゃんと改善できていると思います。むしろ成長しています。 良かったところ。 ビビりっぷりが笑いを誘います。叫び声が最高潮に達するとカスれて聞こえなくなるのはビビリ実況の鉄板ではないでしょうか。 声の聞き取りやすさは改善を通り越して成長しています。 プレイそのものはうまいのでビビっていながらもサクサク進んでいくのは良いですね。 悪かったところ。 動画の長さ。チャプターをパートごとに分けるのは悪くはないですが、もう一捻りあれば再生数も伸びるでしょう。 これだけのビビリ実況ができていれば「むしろ４０分でもいい」という人もいるでしょうが、過疎脱出には工夫が必要です。 泣きながら実況している自分を解説して（みたorもらった） っていうのはどうでしょうか。 できるだけスポーツの解説っぽくできればいいんですが……。 実況としての難易度はあがりますが、たぶん誰もやってない（？）だろうから新しい何かが生まれる（？）でしょう。 もちろん今のままでもゲームの知名度を上げるなどのちょっとした工夫で過疎脱出もありえるので難しく考えないでください。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:30:15 ID:bhlQ/1WA0] >>476 パート１と最新パートを見ました。 声が聞き取りにくいです。音質が悪いのか、喋りはハッキリしてそうなのに……ハッキリ聞こえません。 実況において音質は画質よりも優先してほしい項目ですね。 良かったところ。 二人でやるマリオというのも定番（？）なのか何がしたいのか分かりやすいです。 悪かったところ。 せっかくの喋りが聞き取れない場面が多いです。特に弟さんの方が聞こえません。 音質改善は必須でしょう。これが何とかならないかぎりは何ともなりません。過疎ってしかるべきです。 弟がよりハイテンションになり、兄がより冷静になればバランスが取れてキャラも立つのでしょう。 ボケるのなら全力でアホなこと言うなりやるなり、吹っ切れてください。 コントローラーで論争するのなら論争の内容にもセンスが問われるので練習してみてはどうでしょうか？ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/21(土) 08:47:19 ID:onbZuGCU0] 【動画タイトル】 【MHF】滑舌が悪い僕がぼそぼそと実況 www.nicovideo.jp/mylist/10865855 初回→www.nicovideo.jp/watch/sm6051104 最新パート→www.nicovideo.jp/watch/sm6478121 【長所】　ぼそぼそと視聴者に分かりやすく実況しています。 【短所】　ねーよ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:16:54 ID:+NZ7H3fd0] ダラダラ二倍速で垂れ流すくらいならバッサリカットしろ、以上 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:25:22 ID:qG+WQ3xIO] 荒らし依頼うぜー

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