- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/13(火) 16:01:04 ID:yXYLsOkH0]
- このスレッドは、ニコニコ動画の【歌ってみた】に出没する底辺歌い手のスレです
・底辺はレベルじゃない、ハートだ。
・『歌い手向上リンク』はタグにのみつけること。（底辺Ｓリンクから変更されました）
・新しい曲をうｐしたら、前の曲から『歌い手向上リンク』タグを外すことを推奨
・アドバイス等が欲しい場合、タグをつけなくともスレに自曲を晒すのもOK
（※但し、単なる宣伝は自重すること）
・スレはsage進行
・次スレは970を踏んだ人が立てること
■底辺歌い手wiki
ttp://www10.atwiki.jp/teihenn/
■前スレ
【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228575681/
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
■録音環境
□気になる所、気を付けた所
▼動画or音源を晒す時には 具 体 的 に
自分が気になっているところ助言が欲しいことを書く
▼他の人の作品に感想を書いてあげる
可能であればアドバイスしてあげる
▼アドバイスをしてもらったら現状報告なりお礼なりを書き込む
▼「新作うpしました♪聞いてください(≧▽≦)ﾐｬﾊ☆」はスルー
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 01:07:03 ID:HBuvq5sPO]
- マイリス平均２弱でコメ平均６。
罵声すら浴びずスルーされている俺こそ底辺の鑑だｗ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 03:41:38 ID:H7NBitewO]
- マイリス平均2弱(自分の含む)コメ平均5(自分の含む)の俺こそが最底辺だと思う
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 04:24:54 ID:EFnYmbaq0]
- がんばれ！負けんな！
もっと熱くなれよ！
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 06:55:17 ID:KF2TnEMX0]
- >>321
俺より上
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 08:24:44 ID:pC8mA46C0]
- >>319 吹いたｗｗｗｗｗ
私も投稿してるけど何が目的がって言われたら難しい
でもコメは匿名っていうのもあって皆正直な意見書けるから
それが罵声でも何でも、他人の目線から見た意見程参考になるものはないと思う
投稿時間もある意味策略だけど、それに頼らず正面からどこまであがってけるかって今はそれが目的かもな
マジレスごめん、コメは数より内容だと自己暗示に励む私こそ最底辺
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 10:06:15 ID:hlz8ey5g0]
- 最近どこの歌ってみた関連見ても荒んでるから、ここの流れに癒されるｗ
>>325のいうとおり、数字より内容を楽しめるのは底辺だけの楽しみだと思ってる。
有名になることは、相撲で言う横綱になるのと同じような感覚だと考えてる。
でも、一発だけでもいいから脚光浴びたいという気持ちもどこかにあるｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 13:21:30 ID:yuIznCzV0]
- まずは歌らんのピックアップにのるような歌にしたいと思って
がんばってんだけどまちがってんのかな。本スレで叩かれてんのみてっと
やめたほうがいいのかと不安になる。でも再生ものびないし
このままだと目標ないんだよね。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:15:40 ID:vaY8Pu8/0]
- >>327
叩かれてるって、歌らんがって事？
その叩かれてる歌らんに載ったからって、紹介された動画が荒れるわけじゃないし、いいんじゃない？
むしろ再生数もそんなに増えないという事実。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 16:13:49 ID:sbc3x3V20]
- 歌い手を評価するまじめな議論板とかみた。
あれはあれで、もの凄く酷だと思った。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 17:55:55 ID:85OVRjFA0]
- >329
その板ってどこにあるの？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:02:13 ID:sbc3x3V20]
- 【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論隔離スレpart22
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1232039556/l50x
あと、歌い手の実際顔が良いのは誰？とかの、板もある…。
恐ろしい。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:20:16 ID:85OVRjFA0]
- >>331
ありがとう
…自分が逆立ちしても叶わないレベルの歌い手さん達が辛辣に評されてて驚いた。
なんでだろう、自分からしてみたら上手な人ばかりなのになぁ。
ニコニコは別にプロ養成所って訳じゃないのに。
と思う時点で底辺思考なんだろうな。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:40:58 ID:SOtqx3Gf0]
- >>332
いやあそこはスレタイ通りの隔離スレだから
ピッチ修正もMIXのうちだとか言ってるし機械のような正確さマンセーばっかりだよ
議論の基準も曖昧だし勝手に歌い手格付けすることに喜びを感じる人間の隔離場所
>>332みたいにあの勝手な表を鵜呑みにする奴がいるから隔離されてんだよ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:23:39 ID:qvq+lCfZ0]
- ヲチ板って時点でお察しだわｗｗｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:43:22 ID:9vjQbk6JO]
- 隔離スレの基準は隔離スレ独自のルールだから一般的とは言えないし気にしなくておｋ
ただ、隔離スレの基準で向上を目指すのも自由
自分がニコニコできるやり方をすればいいさ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:49:43 ID:/ETdZ3cT0]
- 底辺だけどピッチ修正はMIXのうちだと思うなー
自分はピッチ修正技術を向上させる努力より音を外さない歌声になる努力がしたい
むしろその機械のような正確さマンセーの中でいつかマンセーされてみたいとすら夢見るよ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 23:19:37 ID:DlFxKrE90]
- www.nicovideo.jp/watch/sm5993638
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2009/01/31(土) 00:17:31 ID:8hEOIJdS0]
- 組曲上げてもあまり伸びなかったんだが、今は何が流行ってるんだい？
ボガロ系以外で。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:23:20 ID:BVMTejiY0]
- ボガロは聞いた事ない
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:SAGE [2009/01/31(土) 00:37:46 ID:8hEOIJdS0]
- >>339
触れないで上げてください。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 00:40:24 ID:Qnktta7jO]
- ボカロは新作歌えばホイホイ上がるけど、東方は女性ボーカルや有名な
男性陣しか(みんなだいたい上に声広い。まりおとか石鹸屋等)
聞かれない&東方は男にうけているからあまり伸びないよね。
女が沢山ゴキ腐りわんさかのボカロはまぁ伸びるが
キモオタ沢山美少女マンセーの東方は伸びないな
つまりボカロ歌え
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:31:12 ID:6l8LvVniO]
- ボカロもなあ…
人気曲であればあるほど歌う人多くて埋もれるし
有名どころがかっさらっていくのはわかりきってるし
今ボカロ歌ってて特に伸びない場合は今後も伸びないと思う
やっぱり人気ある人は一発目から伸びが違うよ
聴く人をひきつけるものが備わっているんだと思う
あとはどこまでうまく人脈を広げる力量があるか、かなｗ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:40:21 ID:k1kZnHAS0]
- 何を歌っても伸びないなら好きな曲、ビビッときた曲を歌うべき
そのほうが作りこめるし、必然的に完成度も上がり、
そこで自分の悪いところもわかりやすくなる
少しずつ直していきつつ自分のスタイルを確立し…
まあこんな上手く行っていれば俺も今頃中堅くらいになっているはずなんだがな
説得力はないが理想論はこんな感じじゃないか？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 07:12:14 ID:KyybOWMwO]
- ダメだと思ったら替え歌などのネタで一発勝負。
動画も気合いを入れて作るんだ！
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 07:34:47 ID:M2MeKWgf0]
- >>333
ピッチ修正は大事だろ
人に聞いてもらうんだからせめてもの配慮だと思うけどなあ
今じゃipod入れて持ち歩く人もいるんだし、CD並みの音源つくろうと思えばピッチ修正はその作品を仕上げるうちのひとつの工程だと思う
ただ声が悪ければいくらピッチ修正したところで上手くはならない
だから声をしっかりさせるくらいの歌唱力は必要
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 10:59:01 ID:4W1gXz120]
- ピッチ修正か・・・
修正を絶対しないっていう信念でも伸びるかなぁ・・・？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:49:25 ID:KyybOWMwO]
- mixさえまともならなぁ・・・・・とか誰かmixやってやれよってコメがつくまでは不要だと思う。
もしくは自分の歌に限界を感じたとき。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:59:04 ID:7UU/IkMJ0]
- >>346
ピッチ修正は手段にすぎず、良いものを作るという目標があってこそ生かされるものだと思う。
偉そうなこと言ってみたけど、上手くピッチ修正が出来ないから最初から音程合うように努力してるだけなんだけどね。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 13:06:25 ID:S1kjRvfG0]
- 某Pは「ピッチ修正は簡単に出来るけど上を目指す歌い手さん本人の為には
ならないからやらない。一度修正すると楽が出来ると思ってそれが癖になる
もちろんＣＤとかにする時は別だけどね」
と言ってたそうだよ。それ聞いて感動した
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 13:52:50 ID:aK7XfnUMO]
- >>349
確かにそれも一理あるが、どこどこが安定してないから今度から気を付けようとか注意をかいたメモを渡せばいいだけの話
実際、修正後の音源と修正前の音源を聞き比べたほうがわかりやすく勉強になる
それと感情をこめやすくのびのび歌えて結果的によい作品に繋がる率も高い
ただ、頼ってばかりじゃなく次は修正ないようにしようという志が一番大切
ピッチ修正あるからと思ってる人は論外
あとピッチ修正したことを分からないようにするためにするMIXってぶっちゃけすごくめんどくさい
修正しないと30分くらいでおわる人もしばしば
特に底辺歌い手なら数個の修正ではすまないと思うから、ある程度まで上がってくれと思ってそんなことを言ってるんじゃないかな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:01:10 ID:hDkUu/9JO]
- >>349
それまえも見たが実際自分の歌を聴いてもズレがわからない人もいる
本当に歌い手を考えてミックスするならうｐ版はピッチ修正綺麗にして、音源別にして歌い手に渡せばいい。その上でアドバイスなりすればいい。
面倒なだけにしか聞こえない。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:08:36 ID:SG5Ucb820]
- 正直歌が正確っていわれるよりは
自分の癖とか声質とか、雰囲気とかを好きになってもらうほうが嬉しい
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:09:50 ID:S1kjRvfG0]
- >>351
実際ピッチ修正版と修正前聞き比べても違いがわからない人もいるんだよ
そうすると自分がずれてるのに気付かないまま、完成された音源だけ聞いて
自分は音が取れてると勘違いする人もいるよ
ケースバイケースではあると思う
なんていうか…ここもピッチ修正マンセー派ばっかりなの？
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:10:43 ID:KyybOWMwO]
- 自分の歌聞いてもわからない時点でどうしようもなくね？
それなら修正したの聞いてもわからないと思う。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:34:24 ID:M2MeKWgf0]
- >>353
ちゃんとミキサーはここの音程が合ってないとか言うと思うよ
完成された音源だけ渡すなんてそんな人いないんじゃないか？
じゃあ逆に聞くけどピッチ修正のなにが反対なの？といいたい
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:43:55 ID:ONzB4c1l0]
- ちょっと前まではピッチ修正は邪道だっていう人が主流だったと思ったけど
割と変わってきてるんだな。
ピッチ修正する人が増えてくると技術が無い人がどんどん肩身が狭くなりそうだ。
そういう人が他人にmix頼もうとするとシンリンに入らざるを得ないし、
それでなくても「人脈がうんぬん」という意見もちらほら見かける。
マイリスも内輪票を前提に話してる奴もいるし
なんか馴れ合い化が進んできてるな。。。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:44:55 ID:YjDrofwf0]
- っていうかミキサーって、どこどこが外れてるとかいちいちめんどくさいこと指摘しなきゃいけないのか？
声のどのあたりをイコライジングしようかなぁ、とかミックスの方に神経使いたいのに
歌い手を育てる意味で、その
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 14:48:21 ID:YjDrofwf0]
- 途中で送っちまった、以下続き
歌い手を育てる意味で、そのPがそういう発言してたみたいになってるけど後付けの理由で、単にピッチ修正すんのめんどくさいんだけじゃね？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:07:26 ID:JbCK1+Ev0]
- 自分は今でもピッチ修正は邪道だと思ってる
上手に出来ても自分の歌の技術が向上したわけじゃないし
ピッチ修正出来るから感情こめてのびのび歌えれば、ってただの逃げだとも思ってる
ipodに入れて聞く人だっているし…って一見聞き手のことを考えてるようで
ただの成り上がり、思いあがりの感違いだと思う
至高を求めるなら音程取れるの前提でのびのび感情的に歌えてこそ、じゃないか？
自分で録音した時の音源聞いて、「まぁ修正出来るしどうでもいい」と思うより
音程がとれてることにカタルシス覚えるような人間って少ないのかね
ピッチ修正をすることに反対はしないけど
逃げ腰な理由を正当化しながら修正するのは自分で自分が許せないからしない
声質や癖、雰囲気を好きになってもらうのはうれしいけど
音の正確さの向上から逃げながら甘んじてるようで。
ニコニコにうｐする理由の一つが褒められたいだけならそれでいいのかも知れないけど
反対派の大多数は自分の歌そのものの向上を目指してる人なんじゃないかな
そもそも歌い手として超有名になってライブに出たいと思ってる人はその時どうすんの？
音はずしまくりでどうしようもないgdgdを披露すんの？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:07:54 ID:n1bZ+PIr0]
- まあピッチ修正なんてその手の人が頑張ってしまえば
そこそこの音痴でも全然聴けるものになってしまうわけで。
だからといって適当に歌ったやる気のない音源を送りつけられても
ミキサーはモチベーション下がるだろう。
だから歌い手もある程度真剣に録音に取り組んで欲しいってことなんじゃないの？
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:13:50 ID:JbCK1+Ev0]
- うん、まぁ要するに懸念されてる、してるのはそこの問題だろうね
ピッチ修正に頼って真剣さが欠けるようじゃどうしようもないだろと
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:27:09 ID:9c9XCanG0]
- 某MIX担当をやっている者です。
ピッチ修正は基本的には肯定派です。
結局、録音音源なんて何回も録り直しが出来るんだから、
ピッチもリズムも最高のテイクを採用して繋ぎ合せれば、
結局後から修正するのも、結果として同じことでしょう。
だからこそ、歌い手さんはゲームで言えばTASさんのプレイみたいに、
まずは自分でベストだと思えるぐらいに、歌い込んで欲しいですね。
そこまで歌い込んだトラックなら、ピッチ補正も必要悪ではなくて、
表現手法やエフェクトの一環として使えます。
とは言うものの、これだけニコニコにも腕の立つMIX担当が増えてきている現状を考えると、
これからの歌ってみたの人は、個性と声質が勝負の分かれ目になってくるのかな？
と思います。
正直、上手いだけの人はゴロゴロいますしね。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:29:34 ID:aK7XfnUMO]
- >>359
感情こめて音程もきちんととれたらそれこそプロなれるじゃねえか
確かにどっちも完璧ならなにもいうまい
でも人間なんだから苦手な音域があるのは当たり前
それを修正してから世に出してもいいと思う
ただ苦手なとこをいかに克服していくかがその歌い手の成長につながるんだと思う
ピッチ修正は最終手段
それに修正箇所なんて有名歌い手(うまい人)ともなれば５箇所くらいだぞ
と語ってしまったが、実際有名歌い手のほとんどが修正してる
だからといって歌い手を嫌いになるわけじゃないだろう？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:41:00 ID:hCr9jIik0]
- つーかニコニコに上げる動画を一つの完成品と考えるなら
音を修正するのも悪いことではないだろう
修正して満足しちゃうかどうかは、それこそ人によるよ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 15:51:42 ID:Tc9i0HCRO]
- 目標は人それぞれだからピッチ修正が邪道とかどうでもいいとｵﾓ
あくまでニコニコの為に歌ってる人はエフェとか修正しまくってもいいんじゃない？
プロだってＣＤでは加工しまくるわけだし
単純に歌が上手くなりたい！って人は修正しなきゃいいし
つまりどっちでもいいじゃん
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:03:51 ID:YjDrofwf0]
- >>364
同意だわｗ
△ピッチシフトを肯定する気持ち
・一つの作品をより良いものに完成させることに意義を感じる
▲ピッチシフトを否定する気持ち
・自分の歌、歌唱力を向上させることに意義を感じる
・機械に頼るのが嫌
肯定派と否定派みんな、両方の気持ちは持ってるはず。
これが人によって割合が違って、どのヘンで折り合い付けてるかの違いだと思うなぁ
ピッチシフトは、リバーブかけたり音量調整したりとかして、聞き易くするその延長だと思うけどねぇ
修正したら、絶対歌唱力が向上しなくなるとか、使わないと絶対完成度が下がるってわけでもないからねぇ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 16:25:42 ID:KyybOWMwO]
- 修正するにしても元があまりにも酷いとロボ声になるから結局は歌い手が頑張らなければどうしようもない。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:16:46 ID:S1kjRvfG0]
- 時代は変わったもんだなあ
歌ってみた初期なんて過剰なエフェクトかけるだけで叩かれてたのにな
生声でどれだけ上手く歌えるかを求められてたのにｗ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:38:14 ID:RK5m9QAk0]
- エフェクトの素晴らしさを伝えられる人が現れたんだろうね
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:33:58 ID:NcI37dYW0]
- >>364-366
なるほどそういう考えならピッチ修正もありだな…
まぁでも自分でやっぱ満足いくくらいになるまではがんばろう
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:11:02 ID:CrdgEZEr0]
- 底辺歌い手スレにピッチ修正しまくりの大物歌い手さんは来ないで下さい＞＜
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:45:36 ID:L9Qz/slSO]
- ピッチ修正出来ない嫉妬みたいで気持ち悪いよ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 03:43:08 ID:vpElIbwb0]
- 自分は某スレで有名歌い手や伸びてる人は大体やってるって聞いてショックだったな
ピッチ補正についてきちんと知らなかったから自分はピッチが安定するまで何時間も
リテイクし続けてたからなんかバカバカしくなって、なにより評価される基準がその人の味でも
なんでもなく「CD音源のような完成度」にどれだけ近いかだ、とそのスレでいわれてそれが悲しかったな
ニコニコの歌ってみたって最初はそこが重要じゃなかったはずなのに…変わっちゃったんだな
補正してる歌い手も歌ってみた自体軽蔑してた時期があったけど今はまぁ歌いたいものもできたし
必要なら補正もアリなのかなと思う、なんか思ってたより長くなってチラ裏？ごめん…
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 06:17:49 ID:52XcsFxi0]
- きっと聴いてくれる人はちゃんと聴いてくれてるよ。
ピッチ補正なんて聴いてればすぐわかるじゃない？
俺はピッチ補正無しの方がその人の味が素直に出ていいと思うなー。
何分の１音かズラして入るとかさ、そのほかもろもろ。
そういうクセみたいのって、その人の味だと思うんだよね。
…もちろんそういう歌い方がその人の中で確立されてる前提だけど。
んで、そういうクセってか味が好きだなって思われることが、
歌い手としては喜ぶべきことなんじゃないかな。
もちろんピッチ補正が好きな聴き手さんは別。それはそれてことでいいんじゃない？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 06:37:44 ID:f57eMsbJ0]
- 歌ってみたって音程合ってる＝上手い＝評価されるというのがあるよね
実際みんな本家の真似をしている感じがする
ちょっとクセつけると「ここリズムが違う」や「本人に似てない」と批判される
逆に少しでもアニメキャラなどに似てるとすごいと評価される
似てるほうがだめだろといつも思うのは俺だけ？
確かにそれを売りにしてる人はそれでいいと思うけど
特にボカロ歌ってみたはみんな音程に厳しいからね
売れてる歌手がやっぱり凄いなと思うのは自分の世界観が確立できていること
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 07:32:13 ID:r4xCOyZxO]
- ボカロ関係は聞き手が少し異常。
キー下げて歌うことを否定してくるやついるし。
というかアクの強いヤツほどコメ書いたりするから余計なんだよね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 08:50:51 ID:0R/2gHXuO]
- キー変えの何が悪いんだろうね。
無理して歌われるよりキー変えて普通に歌ってるの聞いたほうがよっぽどいいだろうに。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 10:34:27 ID:Rl5vFc4w0]
- 歌った本人の持ち味とか表現法よりも、音域の広さや機械のような正確さの方が、
好き嫌いの評価の基準っていうのは、なんか悲しいな。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 11:07:31 ID:0QFRVR7KO]
- 正確であればあるほど聴きやすいからな
ただここのスレ住人に持ち味や個性を発揮できている人は少ないだろ(自分含め)
だからこそ底辺なんだし
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 11:11:13 ID:4j69oTTVO]
- 敢えて難しい音域に挑戦するのも得意な音域で上手く歌おうとするのも自由だし
信念でピッチ修正しないのも完成度求めて修正するのも自由じゃね？
どちらかを持ち上げる為にもう片方を叩くってのはどうかと思うな
他の歌い手と比較して別の歌い手叩くのと似たような空気で嫌なんだよなぁ
それぞれ理由とか事情があるんだからどちらもアリって認められないもんかね？
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 11:12:32 ID:0QFRVR7KO]
- 歌ってみたそのものがCDの再現やボカロの焼き直しだから正確さを求められるのは仕方ないと思う
どちらも音など外すことはない正確なものとしてリリースされているものだからな
その正確なものに類似していたら心理として盛り上がるのも仕方ない
連投ごめんなさい
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 11:21:18 ID:0R/2gHXuO]
- 似てる！って盛り上がるぶんには別にいいんだけど、
真似してるわけでもないのに似てないから駄目、みたいな事言われるとへこんでしまうんだぜ。
下手だから駄目って言われる分には仕方ないから頑張るんだけどなｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 11:50:59 ID:fH7Wv2gD0]
- 何回もリテイクしてほぼ完璧な音程で歌うのと
さくっと修正して完璧な音程で歌うのって
歌の出来の結果はほとんど同じようなもんだけど
そんなに音楽とか編集に詳しくない奴に
「すげぇなよくあんなの歌えたな！」
とかいわれたとき
「何回も録りなおしたからさー」
はそんなに抵抗ないんだが
「あ、修正してっからね」
は、すげぇ引かれる気がしてちょっと怖い。
そして生じゃそこまでうまく歌えないのが同じでも
そいつの前で歌うのが怖い。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 12:20:18 ID:HzSpuMjJ0]
- >>378
>歌った本人の持ち味とか表現法よりも
そういったものがあったら、ちゃんと評価されると思うけどな
聞き込み甘い音源を恥ずかしげも無くうｐしてる輩が多い現状、噴飯物だわｗ
持ち味だの表現法だのを模索するのもいいけど、ちゃんと歌を歌えるようになってから考えてくれｗ
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 12:30:55 ID:XG4ispEKO]
- >>380が正しすぎて吹いた
そうなんだよな
別に自分の主張は主張で他を叩く必要はないのになぁ…
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 14:25:07 ID:e/IFG9Vn0]
- 自分はmix全然出来ないままうｐして安定度と再現度を褒められちゃったから
この先ピッチ修正すると裏切る気がしていまいち手が出せない…
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 14:43:13 ID:NIwidcj+0]
- ニコニコ動画、っていうツールで公開するにあたって
大事なことは多分歌もmixも両方両方。ピッチ修正もいくらでもやっていいと思うし動画や絵やサムネも大事。
だってニコニコ『動画』なんだから。多分工作だって一つの表現の一つだと思う。
同じ曲でも背景に感動的なPVがあるのと黒背景なんじゃ最終的な動画人気はかなり違うはず。
結局最終目的って多くの人に聞いてもらえることと、聞いてもらえた人に気に入ってもらえることだと思うんだ。
たとえばだけど『悪ノ娘』『悪ノ召使』両作品とか、『ココロ』とかは曲以外の部分に魅了された人も多いと思うし
だけど私は上に上げた作品は大好きだし、たとえば歌ってみたで背景は一枚絵の静止画でも歌声がよければ最後まで聞ける。
入り口ってどこでもいいと思うしニコニコ『動画』で公開するなら 動画としての作品全体のクオリティを上げる為に色々なことをすべきだと思う。
だけどそれは1作品においてのみの話であって。
歌い手さんは多分みんな歌唱力向上したいって意識はあると思うし 人に好きになってもらいたいって意識もあると思う。
音程が安定しない部分も何度もがんばればある程度直していくことはできるはず。
当然ピッチ修正で直せるっていっても露骨であれば動画自体のクオリティも下がるし使わないに越したことはない。
リアルが多忙な人で何度も何度も歌いなおしできない ほぼ一発録りで収録してmixや他の部分に時間を使いたいってこともあるだろうし
逆にピッチ修正よりも「1発録り」っていうことにこだわる人もいるかもしれない。ブレスが苦しい部分を繋いで簡単にするとか。
要は最初の『動画全体としてのクオリティ』っていう部分から『その中で何を見せたいのか』っていうのを抜き出して考えるかどうかってことだと思うんだ。
それが人によって違うから王道・邪道なんて言葉が出てくるんだろうな。
なんでもアリだけど自分がどこにこだわりたいか 線引きはそこであって、他の人をたたくのはどうかと思うけど･･･まあ仕方ないのかなｗ
私は歌い手だから、『歌』を聞いてもらいたい、『歌』を好きになってもらいたいっていう凄くわがままな欲望があって
今までの動画でピッチ修正やまともな動画もつけたことはない。←そもそもできないけどｗ
でも好きって人は幸せなことにいるみたい。
聴く側だって動画じゃなくて歌を聴きたい、mix技術より歌唱力を求めてる、って人もいるだろうし
ボカロ曲をいかにボカロのイメージを残して歌えるかっていうのを求めてる人もいるだろう。
そのあたりは完全に個人の趣味嗜好次第だと思うんだ。みんな言ってるけど。
最近の歌ってみたはいろんな人が自分の意にそぐわないものをコメや2chで叩いてばっかりっていう傾向があって悲しいよね。
一方で『歌い手』が『歌』で勝負しないでどうするんだ！って個人的な気持ちもあるんだけどｗ
趣味嗜好次第っていっても大部分の人の好みにそぐわなければまあ叩かれても仕方ないのかも･･･
長文ほんとごめんなさい。せっかく書いたから投稿させてｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 14:46:43 ID:D1vg9uk20]
- >>383
>何回もリテイクしてほぼ完璧な音程で歌うのと
>さくっと修正して完璧な音程で歌うのって
なんでピッチ修正してる人間はまったくリテイクせずに殆ど機械で｢さくっと｣やってると思うのさ。
頑張って頑張って歌って音程、声の出し方まで完璧だったのに最後の一音だけピッチが若干低くて気持ちよくないとか、いろいろあるんですよ。
出だしのアタック、詰まった歌詞のリズム、三音目の入りのこぶし、五音目のシャウト感、ロングトーンの残心。
プロじゃないから100回リテイク(冗談じゃなく)したって完璧にこなすのは難しい。
それでもいいもん発表したいんですよ。
｢生で歌ったら発表音源と違って下手すぎる｣なんてほど修正はしませんよ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:20:36 ID:r4xCOyZxO]
- 歌い手自身が個人の意思でピッチ修正するのは自由。
逆に押し付けるものではない。
各々で聞き手に｢聞かせる｣｢聞いてもらう｣ための方法を模索していけばいい。
個人的に言わせてもらえばピッチ修正などをガンガンやってやっとこ中堅クラスならやらない方を選ぶ。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:27:39 ID:fH7Wv2gD0]
- >>388
書き方がわるかったな。
おれ自身友人のrecを3〜4時間手伝ったときに
サビのラストのロングトーンでどうしても音を上げ切れなくて
リテイクしまくったけど結局満足いくテイクがとれなかったんだよ。
俺はmixほとんどやったことなかったんだけど
調べながら色々やってるうちにフリーの修正ソフトとか見つかったから試しにつかってみたら
ほんの数秒でその納得いかなかったロングトーンがきれいな音程にのったわけよ。
もとにどれだけ時間かけてても修正は「さくっと」って印象だった。
修正否定派ではないけど、それでちょっとうすら寒さを感じたのも事実。
要は「リテイクせずに」なんてことはまったく思ってないってこと。
＞｢生で歌ったら発表音源と違って下手すぎる｣なんてほど修正はしませんよ。
それはあなたの場合でしょ？
誰とはいわないけど
声優でもアイドルでも歌手でもLIVEなんかでとても残念な歌唱力を見せてくれる人いますが
俺はかなりがっかりすることあるよ。
あと下手すぎるから怖いっていってるわけじゃないぞ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:22:27 ID:UmS6leOOO]
- とりあえず歌の練習でもすれば？
こんなとこで「個人的には〜」なんて吠えてないで
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:35:19 ID:ijuwwJ5t0]
- >>391のおかげでピッチ修正派の印象が悪くなった
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:54:37 ID:hMCk+r0RO]
- 自分は高校辺りに酷い風邪引いてからうたえなくなって歌っても歌う発生とかが死んでいるから超音痴凄く悩んできた(長期間咳止まらなくて死んだんだと思う)
歌が好きなのにどう歌えばいいか。
大人になっても変わらずで、けどニコニコのエリック先生動画見たり、皆がやってるボイトレとかしたり、ここで評価してもらってアドバイス貰ったりしてようやくまだ音痴だけどスムーズに歌えるようになった。自分でもびっくりするくらい！何度練習しても治らなかったのに！
けど自分はピッチ修正はしたくない。努力すれば結果出るの皆に教えて貰ったし、ピッチ修正はなんか今まで皆がしてくれた事に泥塗る気がして…
するのは悪くないかもしれないけど、自分はピッチ修正したらそこから進めない気がするんだ
けど歌声って毎日調子変わるものでCDとか合わせとかの場合、例えばスタジオ借りたりする日が必ずベストとは言えない日があると思う。そういう時に使えばいいんじゃないかな？と、思った。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:56:39 ID:hMCk+r0RO]
- 発生←× 発声←○
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:57:03 ID:27ab58Nm0]
- 個人的には音量をこっちで最大にしなくても聞ける大きさだと嬉しい
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:23:38 ID:NcI37dYW0]
- >>395
音量小さいだけでも聞くの避けたりもするもんね
関係ないけど
合唱に入ったときのうれしさは異常だよね
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:43:33 ID:9PY21FJI0]
- 自分の作った替え歌を歌ってくれた人がいたよー
感激だ。。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:33:04 ID:g1eXPK0M0]
- 出来ればピッチ修正なんかに頼らなくても上手く歌えて個性も出せて
っていうのが目標
その過程も見てもらいたいからピッチ修正はしない
ピッチ修正派の否定はしないけど自分はってことね
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:54:29 ID:XG4ispEKO]
- ピッチ修正ピッチ修正騒いでるやつらはミックス何もわかってないんだと思う
長文になるけどあまりに不毛だから書かせて貰う
例えば
発声方法の間違いによる高音域と低音域の音量差
これも歌唱技術の未熟さによるものだろ
でもコンプレッサーである程度均一化出来る
これはミックスかじってるやつならみんなやってるけど生歌は実際そうでないわけだ
例えば腹式の未熟さによる低音の響き、高音の抜けの悪さ
これも発声方法が悪い
でもマイク、マイキング、イコライジング
これらを変えるとまた改善される
ＥＱだってみんないじってるだろ
例えばリズムの修正
autotuneならピッチ修正だけでなくリズムの修正も出来る
歌いなおせば簡単に直せるよね
例えば発声時間の伸縮あーーーって3秒伸ばしたかったのが2秒しか伸ばせなかった
これもautotuneなら修正出来る
そしてピッチの悪さ、安定感の無さ
なぜかこれだけがうるさく言われてるわけだ
自分には不思議でたまらないが
そもそも基本的な発声方法の改善にくらべピッチなんて歌い直せばいいだけだろうにどうしてそこまで毛嫌いするんだ？
空関係エフェクト、リバーブディレイだって良く聞こえるためにみんな使うだろ？昔はそんなもんなくてわざわざ反響のいい部屋作って録ってたんだぞ
歌唱力の未熟さを少しでもごまかすのだってミックスだ
良くするのももちろんな
そしてピッチの安定感なんて正直歌唱力以前の話
歌い込めばいいだろう
スタジオなどの時間が足りなくて、という理由でプロは使うが仕事、学校が忙しく10時間歌うことができないなら仕上げにつかうことはいいと思う
ミックスでいじって歌唱を良く聞かせている部分なんて多々あるのになんでそこまでピッチ修正だけ毛嫌いするんだ？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 00:01:32 ID:LqnoqqG9O]
- 曲録り終わってからうｐまでの間が一番楽しい気がしてきた
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:03:07 ID:LqnoqqG9O]
- sage忘れゴメン
もう何回目だろう…orz
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:08:36 ID:mwBjJBC+0]
- 自分的にはリズムの修正もアウト
元々ある音を聞こえやすくしたり反響させたりはあくまで飾り付けみたいなもんだと思ってる
自分の顔を生かして化粧するようなもん
でも音程やリズム変えちゃうのは整形にまで手出しちゃったみたいな感じ
別にそれが悪いとは言わないけど自分はちょっとなってレベル
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:15:55 ID:wxzgSTOvO]
- 歌が上手くないやつはどうしてかしらんが
イメージしてないからじゃねーの？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:22:01 ID:ZPI+Kus00]
- >>400
曲録ってる時が一番楽しいようにしようぜ・・・
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:43:51 ID:fWRt+vv60]
- >>404 禿同！！！←久々に使ったｗ
曲とってて、楽しむのが一番いいと思う
どこまでいっても俺らプロじゃないんだから、
評価されても自分が楽しんでなかったら可哀そうだと思う。
下手でも、評価されなくても、支えあうのがここのスレじゃないのか？
底辺だからこそ、「そういう意見もあるわなｗ」って歌うのを楽しめたら
いいかと思うんだけど。。。 底辺っといって手抜きしたり、そこに安寧したり
するのが嫌な人もいるんだろうけど、ひとそれぞれなわけで。。
でも、なんだかんだ、うちら、歌でつながってるわけだし。。。楽しもう！
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:52:56 ID:KnyPaX7/0]
- 一つ言えるのは
ピッチ修正の話するとスレが伸びる
これだけは事実
コンだけみんな関心があるってことはやっぱピッチ大事なんだよ
ちゃんと音取れるように頑張ろうぜ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:56:59 ID:67mYZZ6t0]
- >>402
同意。
化粧と整形の例え方が素晴らしすぎた
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:05:25 ID:gaK3ZQue0]
- 悪いと思わないけど自分はやらないって話ならそれで終わりじゃね
話ループさせてまで伸ばすことか？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:10:42 ID:1+znCAYrO]
- むしろ歌唱力が直接関わることが整形だと思うがなぁ
綺麗なビブラートとか
ピッチなんて歌い直せばいいだろうに
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:16:02 ID:67mYZZ6t0]
- 価値観違うからただの議論にしかならないし結論は出ないよ
美容目的の歯列矯正も整形と思うかそうでないかの違いと一緒で。
ちなみに自分は「美容目的」なら歯列矯正も整形だと思ってるし
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:19:38 ID:0BwbkS030]
- そういうもんだね。。 つか、その歯列で美容だ！美容でない！！って
言ってるのが現状なんだよね。。。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:24:04 ID:rw32jzTLP]
- 韓国みたいに整形も美容の一種という考え方をしている国もあるしな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:27:04 ID:qNTyhKKT0]
- 歯列といえば、俺の歯並びは綺麗だよ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:29:54 ID:GqvxByaZO]
- 歯並びも発声に影響されるらしい
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:35:09 ID:0BwbkS030]
- いい感じで話がずれてきたので、思わず笑ってしまったｗｗ
歯並びの矯正って結構お金かかるんだよね？？？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:36:02 ID:cvt2Eswm0]
- >>404
>>405
MIXしてる時間が一番楽しいっていう場合もあるかもしれんだろｗ
>>400がどういう意味で録り終えてからうｐまでが一番楽しいと書いたのかは分からないけど。
ただ録音するだけが「歌ってみた」じゃないんだぜ。
録音してMIXして動画作って、それら全てが合わさって「歌ってみた」なんじゃないかな。
他の動画を映像に使ったり歌のMIX頼んだりする場合もあるかもしれんけどねｗ
偉そうなこと言ったけど要はどこに重さを置くかは個人の自由なんじゃないかな、とｗ
「ここはこういう感じにしたいな」と思ったところを自分の思い描いた通りにMIXできたら嬉しいしね。
俺もMIXしてる時間は結構好きだから思わず書いてしまった。
長文申し訳ない。
- 417 名前：>>405 mailto:sage [2009/02/02(月) 02:00:24 ID:0BwbkS030]
- >>416
しょーじき、俺は、歌ってる時より、MIXしてる時の方が幸せだｗ
すまんｗｗｗｗ でも、歌ってる時もまんざらではないぞ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 06:06:33 ID:XgckVjZ0O]
- 結局ピッチ修正する奴しない奴は根本的に歌ってみたに対する考え方が違うんだと思うよ
修正する奴→聞き手に歌を聞かすためにやっている
修正しない奴→歌い手自身が個人的にうpするのを楽しんでいる
こう書き出すと修正しない奴で聞き手のこと考えてるよってのが出てくると思うが、俺はニコニコだし楽しんでうpするのが一番大事だと思う
完成度求めすぎたら歌うのも楽しくなくなってくるよ(´Д｀)
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 06:37:13 ID:FursvQ4hO]
- >>418
だからピッチなんか自分で合うように歌えばいいだけだろ
そんなのは音程取れない奴の言い訳。
何言ったって修正に頼らなきゃいけない奴は下手くそ。
修正しない作品＝劣悪じゃないんだよ。
完璧に歌えば修正なんていらないんだから。
どう足掻いて正当化しようとしても修正が入るような歌を歌う奴は下手くそ。
逆に音程が正確でも下手くそな奴はいるけど、音程が取れない奴は感情の込め方とか表現力とかがどれだけよくても下手くそ。
それは揺るがない。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 07:08:31 ID:U1HFAyxV0]
- 下手なやつは、聴いててちょっといやだな。
自覚があって、アドバイスくれ、ていうやつもいるけどさ。
動画上げる前にもう少しだけなんとかなんなかったのか？ってやつもいるし。
自分が楽しむために観るやつを不快にさせるやつは、歌ってみただけでなく、いるけど、ちょっと勘弁して欲しい。
といっても不快に思うってのはあくまで個人の意見であって、中には不快に思わないやつもいるし。
う〜ん、価値観の違いって、面白いよなぁ。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 07:47:55 ID:isnRVpY70]
- >>418
＞修正する奴→聞き手に歌を聞かすためにやっている
ピッチ修正してまで聞かせたいのか？自分の実力以上に飾り付けて？
それこそただのオナニーじゃん？聞き手騙してまで聞かせたい歌ってなに？
ピッチ修正しまくって、人気でてそれの何が嬉しいんだか俺にはサッパリ分からん
＞修正しない奴→歌い手自身が個人的にうpするのを楽しんでいる
これで聞き手ついてるんだったらこっちのほうが余程ましだわ
下手糞だったとしても、ありのままで挑んでる方がまだ好感持てる
後、上のほうでプロが時間無くて修正云々書いてる奴が居たが
プロはその後トレーニングしてちゃんと出るようにするんだよ
皆が皆そうだとは言わないが、ニコニコで修正かけてる奴は
そこまでやらないだろ？
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