【歌ってみた】あさまるファミリー周辺を語るスレ【ニコニコ動画】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/12(月) 01:12:21 ID:M8q7M6GBO] ニコニコ動画、歌ってみたの名ミキサー()あさまる周辺について語りましょう ・あさまるがmixした歌い手3名が明らかに不自然な伸びでカテラン1位を獲得 ・歌ってみた本スレにて工作疑惑が浮上 ・その途端、あさまる本人らしき過剰擁護レス多発 ・本スレがあさまる関連で何度か荒れる ・個別スレを立てて隔離←今ここ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:05:19 ID:u5AJNICY0] >>646 推定無罪の原則ってのもあるから法律的には白だろうな。 >>649 嫉妬だろ。 なんか出来ること磨きゃぁいいのにと思う。 個人的には工作認定派（？）の人は面白いから頑張ってじたばたして欲しいがｗ 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:07:06 ID:IbXJSvNpO] >>646 あー、やっぱりそうだよね？ てかとりあえずグレーでも十分マイナスイメージだと思うんだよね 正直ここで初めてあさまる知ったけどグレーな時点でアンチ側に傾倒してるもん 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:08:29 ID:JfSqxrMD0] 何がやっぱりなのかさっぱりだ グレーじゃない歌い手なんてマイリスが０か１の動画のうｐ主くらいだぞ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:10:36 ID:bAlhNxTU0] >>654 ニコニコのシステム上、歌ってみたに限らずうｐ主ほぼ全員グレーだろうねｗ 白黒分かってるのはうｐ主くらいだ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:10:57 ID:G/wjW9pf0] >>649>>652 単独IDで擁護してるのは自演とみなされてもしょうがないぞ 一つ言えるのは あくまで工作してる「かも」なグレーなんだから放っておけば良かったのに 必要以上に擁護が沸くから余計怪しく感じるんだよ その流れがなけりゃここまで盛り上がらなかったろうに 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:13:06 ID:u5AJNICY0] >>656 今来て単発とか言われると困るなｗ 擁護って言うか個人的には黒と断じる人 もしくは凄く濃いグレーだという人の理屈がきっちり聞きたいだけなんだが。 それを引き出そうとしてることを擁護といわれるならもうしゃぁない。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:14:38 ID:TQ3dsHCo0] 今の現状は、あさまるは工作をやってるかもしれない でも確実にやってる証拠もやってない証拠もないって事でおｋ？ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:15:21 ID:IbXJSvNpO] >>647 だとしたら凄いと思うぞ色々 >>650 悪い悪い、工作してるかも、ね どっちでもいいけど >>651 言い掛かりだっていう疑惑を否定しきれてないから弱い それだけじゃじゃあこれはどういう事？ってのが後を絶たないわ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:15:31 ID:G/wjW9pf0] >>657 むしろ何故そこまで白ってことにしたいのか聞きたい 理屈をきっちりと そしてあさまるのどこに嫉妬する場所があるのか聞きたい 今回の騒動がなければあさまるなんて聞いたこともなかったんだが 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:17:00 ID:JfSqxrMD0] 基本的には間違ってないがやってない証拠を出すなんてほぼ不可能だぞ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:17:25 ID:zqsaZYSMO] このスレとかニコチャート一通り見たが、やばいなあさまるは ちょうちょじゃっくリツカ、あとトゥライも 本当にあさまるには関わらない方がいいと思うわ 共倒れになってほしくないしな 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:17:47 ID:G5xZgL33O] >>638 えっと>>560で似たような状況・完成度も同じぐらいと思うもので、 同じように伸びてない実例をあげているんだけど 俺が知ってる中でちょうちょの伸びかたは断トツで少し異常に思えた でも、工作否定派は不思議じゃないと言う それで実例として工作否定派があげてくれた>>536なんだけど、これって歌ってみた動画じゃないし、 ファン層違うのに歌ってみた動画でも同じように伸びるのか疑問なんで、 できれば同じ歌ってみた動画で例を教えてくれと言っているとこか 長文疲れたから寝るわ 返答は前のレスと一緒に明日以降にする 状況変わってたら空気読めなくてごめん 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:18:40 ID:bAlhNxTU0] >>660 嫉妬もしてない、聞いたこともなかった奴にそこまで熱くなれるって凄いなｗ 大体の奴はグレーって言ってるのにｗ 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:18:49 ID:JfSqxrMD0] ニコチャートだと工作疑惑レベルは小にも達してないんだがそれについてどうでしょう 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:19:30 ID:IbXJSvNpO] >>654 やっぱり「再生＜マイリス以外工作と断定できない」んだよね って事 それ以降の文はわりとどうでもいいや。結構前に出てた話でしょ？ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:19:35 ID:D7LPNuMv0] >>647 同一人物ではありませんよ ちなみに、自分はID:IbXJSvNpOに>>613で馬鹿と言われる ま、自分は馬鹿なんだが それを同一人物を指摘されることを見越して書いていると言うならそらまたびっくりだわ というか、誰かさ安定して長期間ランキングに居座るための労力ってどれぐらいか計算してみたら面白いと思うんだ 俺はやらないけど 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:19:56 ID:G/wjW9pf0] >>664 自分もグレーだと言ってるんだけど？ あさまるに対して熱くなってないよ 擁護派のあまりの読解力のなさにいい加減イライラしてきただけ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:21:05 ID:bAlhNxTU0] >>663 ちょうちょの元の動画が>>560の動画より「断トツ」の再生数とマイリスを稼いでいるのだが この主張ってそんなに変かね？ 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:22:03 ID:IbXJSvNpO] >>665 小にも達さないレベルで工作してたんじゃないの としか思わない 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:24:31 ID:zqsaZYSMO] アンチはあさまるに釣られるなってオチツケ あさまるはキチガイみたく同じことしか言わないから 「ログ嫁」 で片付く 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:24:40 ID:JfSqxrMD0] >>670 そんなこといってたらどんな動画のうｐ主にも言えるっての たとえば自分の動画を友達がマイリスにいれることだって厳密にいえば工作になるんだぜ？ 結局全体のマイリスに対してどれだけの影響力がもつのかを客観的に示すのがマイリス工作疑惑レベルの基準なんだよ 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:24:59 ID:fXhcQwHUO] 単発とか言われるし 俺まで擁護扱いかよ 別に俺は工作を否定しないし 誰か工作の証拠出さないかな 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:26:03 ID:u5AJNICY0] >>660 動画うｐしてる人間としてはいきなり疑惑疑惑と言い立てられるってのは 怖いことだなぁと思うよ。あさまる氏がどうこうではなくな。 なぜ疑惑を持って、それをこうまで言い立てられるのかについては 非常に知りたい。 嫉妬っていうのは言い出した奴についての俺の所見だ。 この場合>>1についていってると思ってくれてもかまわん。 そもそも嫉妬＞疑惑を言い立てるっていう行為自体が無意味だとは思ってるので 撤回してもかまわんよ。 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:27:39 ID:G/wjW9pf0] とりあえずこの流れで疑惑が濃くなったわ そこまで必死に擁護するってことは何かしらやましいことがあるんだろうね 今後擁護が必死になればなる分、あさまるは黒に近いんだろうなと個人的に思うことにするよ >>674 ここまで言い立てられる原因は必死過ぎる擁護のせいだよ スルーしとけば流れたかもしれない話だったのに残念だね 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:29:30 ID:+u/PwJCQ0] >>656 お前みたいにグレーな物言いをしてくれる人ばかりならこんなに荒れなかったんだろうけどなあ。 黒だと断定する奴が多いから擁護派が出てくる 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:30:10 ID:D7LPNuMv0] >>663 > 俺が知ってる中でちょうちょの伸びかたは断トツで少し異常に思えた 異常に思っただけなんだろ、それでいいじゃないか 工作否定派って言うけど、>>636は別に工作を否定をしたわけじゃないぜ 不思議だというから、別に不思議じゃないじゃないかってことを示しただけ 不思議で異常である客観的な根拠を示したら話を聞くけれど そうでないなら、お前が思ったことというだけのことでいいじゃないか 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:30:45 ID:u5AJNICY0] >>675 うーん。君の基準では俺は擁護？ ある程度クリティカルな疑惑の理由を見たいなってだけなんだが。 残念かどうかといわれればある意味では他人事なんでどうでもいいんだが。 スルーが賢いってのは慧眼だと思うよ。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:31:35 ID:IbXJSvNpO] >>672 ＞たとえば自分の動画を友達がマイリスにいれることだって厳密にいえば工作になるんだぜ？ 一人の他人がマイリス入れてマイリス数が一つ増える事が何故工作と呼ばれるのかを説明してみろ 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:32:31 ID:bAlhNxTU0] >>675 個人的に思ってるならいいんじゃない？ でもID:zqsaZYSMOみたいに歌ってみた関連スレ、動画を荒らすのはやめてね 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:32:54 ID:+u/PwJCQ0] >>675 やましくないから必死に擁護するとは考えないのかな？ 疑惑をかけられてそのままスルーできる人もいるだろうけど、 そうでない人のほうが多いんじゃないかな？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:34:11 ID:IbXJSvNpO] >>681 そうでない人は向いてないと思います 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:35:43 ID:G/wjW9pf0] >>678>>680>>681 これ全部同じ人間に見えてきた 口調のせいかな やましくないならスルーするのが一番なのは2chの常識じゃね？ 過剰な擁護、降臨は燃料にしかならないだろｊｋ 2ch見ない方がいいよ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:36:06 ID:JfSqxrMD0] 別に>>675が黒に近いと思うならどうぞご勝手になんだが 黒に近いというのは白と考えるべきというのが原則としてあるんだから 白と断定できないなら疑惑が出ちゃってもう動画を素直に見れないと言うんだったらニコ動の大半は見れなくなるだけ だからご自由にどうぞ >>679 なんでそう極論なの いれてくれる知り合いがなんで一人に限られてるの そういう知り合いが数人いたらランキングにのるかもしれないだろ その場合は厳密にいえば工作になっちゃうだろってことだよ 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:36:53 ID:kIae8rq/0] 工作が証明できないから全ての歌い手はグレー 白か黒か、を言うなら白。 その上で個人的な主観丸出しの基準で怪しむのはどうぞご勝手に、って感じかな 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:37:56 ID:bAlhNxTU0] >>683 いや他のスレに突撃するのは良くない 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:39:11 ID:D7LPNuMv0] >>667で、>>636って書いてあるのは>>536の間違い >>672>>684 じゃあ、あさまるは新曲うｐする度にねとらじを放送して話題にしているから お前の基準では黒だね、よかったね 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:40:01 ID:G/wjW9pf0] >>684 黒に近い＝白ではない 白ではないが黒とも言えないからグレー判定なんだろ 黒に近いグレーに見えますねって人がたくさんいますってだけ ていうかグレー＝白だっていうならそれこそ静観してろよ 矛盾してね？ >>686 他スレに凸は普通しないからシラネ お前と一緒にすんなよ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:40:05 ID:+u/PwJCQ0] >>683 おっしゃるとおり俺たちは２ｃｈ慣れしてない反応なのかもね だから、君たちが言う擁護してるからやましいことがあるっていう指摘は成立しないってことだよね 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:41:19 ID:JfSqxrMD0] >>687 いやいやちゃんと読んでくれよｗ グレーを黒として認識するようならってことだよ そんなのまで工作扱いされてたらキリがないと言ってるんだよｗｗｗ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:41:23 ID:G/wjW9pf0] >>689 半年ＲＯＭれ 巣に帰れ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:42:05 ID:bAlhNxTU0] >>688 違うよ マイリスで言えば0とか1以外は全部工作の可能性がある、だからそれ以外のうｐ主は全部グレーなんだよ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:42:34 ID:+u/PwJCQ0] >>691 質問に答えてよ 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:44:08 ID:D7LPNuMv0] >>690 すまんかった、吊って来る 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:44:11 ID:G/wjW9pf0] 面倒になってきた ID:+u/PwJCQ0の言う　俺　た　ち　が何人いるか知らんが 慣れてないなら2chに無理して書き込むなよ 2ch慣れしてないから擁護してもやましくないっていう理論も成立しないよね いい加減気持ち悪くなってきたわ お前等頭おかしいんじゃないの？ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:44:53 ID:zqsaZYSMO] 今日もあさまるは元気だねぇ 叩かれると絶対噛みついてきて何度も同じ質問してくるからすぐあさまると分かる 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:45:18 ID:7X56Gx06O] まずあさまるは工作してねーよｗ 工作してたら本人や他の人の曲も伸びるだろうに…。 一部のファミリーは歌上手いし実力あったから伸びたんだろ。 てかうさとトゥライスレだけにこのスレの事書き込むなんて痛いうさファミリー信者かうさ自身ですね、わかりますｗ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:46:05 ID:JfSqxrMD0] >>695 頭おかしくて結構なんだけどなんで気持ち悪くなるまでこのスレみてるの？ このスレなんてもともとそういうくっだらない議論をするための隔離スレだろ ちなみに他のスレにここの話題出してるのはあさまるを非難してる連中だけだよ 語るといいSNSといい ルールにのっとってやってるなら問題ないだろ 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:47:59 ID:fXhcQwHUO] おまいらの敵は誰なんだｗｗｗ 俺がガンダムだ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:48:23 ID:IbXJSvNpO] >>684 どこまで馬鹿なんだお前は 頭数と同じだけマイリスが入る事がどうして工作なのかって言ってんの 知り合いがたくさんいてその分だけマイリス入ってランキングに入っても工作じゃねえよ 結局はマイリス追加してるのは知り合い本人の意志だろ。理由はどうあれ。 まあ組織票にはなりかねないけど 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:48:50 ID:bAlhNxTU0] >>696 他のスレに出張するのやめてねｗ迷惑だからｗ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:50:07 ID:JfSqxrMD0] >>700 だから・・・ 俺はグレーを黒に近いとか黒だとか言うのはその知り合いによる行為も工作と言ってるに等しいと言ってんの 俺はそんなこと思ってないの OK？ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:51:05 ID:u5AJNICY0] >>695 口調で同一人物認定する方が、2chでの議論なれしてない感じだぞ。 IDをよすがにするしかないし。個別のIDに対して対応できないならそれこそスルーすべきだ。 より詳しい証拠があるなら見たい。 もしくはどういう理論で濃い疑惑だと思うのかについて 詳しく聞きたいってのはやっぱ君としては擁護なのか？ そこだけ聞かして欲しいんだが。君に。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:51:49 ID:G/wjW9pf0] >ちなみに他のスレにここの話題出してるのはあさまるを非難してる連中だけだよ まずそれを証明してくれあさまるさん アンチが一人でこのスレどこかのスレに貼ってるだけとか思ってんのか グレー派だったのに今夜一晩で完全にあさまるアンチになったわ 複数装うのは2chでもニコニコでも得意なんですね >>702 友達10人が入れたマイリス10と 一人が入れたマイリス10は違うってことだろ 頭悪いな 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:57:36 ID:IbXJSvNpO] >>702 OK？じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗ 頭数と同じだけマイリス追加されるのはグレーですらないの。 お　前　が　知り合いの頭数分マイリス入ってランキング入っても厳密に言えば工作って言ったの。 わかる？ それは工作でもなんでもないの。 意味わかる？ 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:57:52 ID:JfSqxrMD0] >>704 内容みりゃわかんじゃん あさまる工作すんなしねとかあさまるのせいでリツカとちょうちょのイメージが悪くなったという書き込みはあるが あさまるさんは工作してないのにひどいこといってる連中がいる！なんて書き込みはここ以外にないだろ 少なくとも俺は見てない、あるならスレのURLとともにコピペしてくれ ＞友達10人が入れたマイリス10と ＞一人が入れたマイリス10は違うってことだろ ＞頭悪いな これだけいって理解できないなら理解しなくていいよもう 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:58:14 ID:G/wjW9pf0] >>703 お前の口調が気持ち悪い どういう理論で濃い疑惑だと思うのかは散々既出ログ嫁 詳しく聞きたいって言っただけで擁護認定するわけがない わざわざそういう質問してくるのが気持ち悪いよ基地害 あと自分は元々アンチじゃないし他スレ凸もしてないから誤解しないように 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:59:05 ID:TQ3dsHCo0] >>704 結果では同じです故 グレーをわざわざ黒にしようとしてる奴がいるね グレーはグレーだよ、白にもならんけどね 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:00:54 ID:G/wjW9pf0] >>706 他スレで見たけどそれをわざわざ探してコピペしろとかどれだけ王様なんですかｗ 自分で探せよクズ グレーを黒にしようとしてる人がいることにしようとしてる人がいるね 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:02:01 ID:IbXJSvNpO] >>706 10人の人間がマイリス入れてマイリスが10増える事が工作になる理屈なんか理解できるわけがありませーん 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:02:47 ID:JfSqxrMD0] >>710 自分で組織票って言ってないか？ 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:04:14 ID:IbXJSvNpO] >>711 だから組織票であって工作じゃねえっつってんだろ馬鹿 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:04:26 ID:G/wjW9pf0] >>711 友達の同情票だろうが10人が入れたマイリス10は工作ではないだろ 「ランキング載せたいからみんな入れてね！」とか呼びかけたら工作かもしれんが IP変えて１人がマイリス10入れるのと、友達10人がマイリス入れることの どこが同じなのかｋｗｓｋ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:05:24 ID:D7LPNuMv0] 敢えて言おう、ID:IbXJSvNpOは読み違いをしていると 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:05:55 ID:D7LPNuMv0] ついでに言うとID:G/wjW9pf0も読み違いをしている 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:06:05 ID:bAlhNxTU0] >>713 IP変えて工作した証明まだ？ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:06:15 ID:u5AJNICY0] >>707 元々アンチとか他スレ凸についてはおれは何にも言ってないから 安価つけて否定する必要は無いよｗｗ 日またぎでリセットされてるから君のログが追えないのよね。 慇懃で俺もきもいかもしれんが そこでつまらん罵倒入れると君もバカみたいだよ。 まぁバカときもいのでゆっくり話がしたいもんだったが。 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:06:53 ID:IbXJSvNpO] >>714 あれ？マジ？ｗｗｗどこをよ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:07:08 ID:D7LPNuMv0] 更に言うと、ID:JfSqxrMD0は主張を正しく相手に読み取ってもらえるように書けていない 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:07:13 ID:kIae8rq/0] とりあえず単発君がいなくなったので会話は成立してるみたいだな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:08:17 ID:G/wjW9pf0] >>717 昨日はロムってたから今日初めてこのスレ書き込んだけどね 誰と勘違いしてるのか知らないけど 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:08:44 ID:u5AJNICY0] >>720 会話は成立してるが議論が難しいな。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:10:10 ID:u5AJNICY0] >>721 あ、そうなのか。 ということは君が疑惑を感じた理由はログっても出てこないって事だから 是非俺は聞かせてもらいたいんだが。 念のため今日ってのは0時以降の話な。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:11:04 ID:D7LPNuMv0] >>718 >>670と>>672のやり取りからボタンを掛け違えちゃってると思う 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:11:14 ID:JfSqxrMD0] 疲れた・・・ >>713 結果的に一緒だろ 何回も言ってるが俺はそれを工作とは考えてないからな ただもしグレーを白と考えないようなら、それすら工作と認定してることになるって言ってるんだよ >>720 日本語って難しいです 俺の主張を理解してくれてる人がいたなら代わりに説明してほしいよ(´；ω；｀) 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:11:18 ID:G/wjW9pf0] 論点違うから議論になんてなるわけがねえ >>723 今までの流れを読んで疑惑を感じたと言っているんだが どこのどういうスレでどういうログを読んでどのような疑惑を感じたとか わざわざ説明してくれってこと？ 何の意味があるの？ 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:13:02 ID:bAlhNxTU0] 肥だめのレス合戦を読んで疑惑を感じるなんてエスパーかなんかか？ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:13:10 ID:u5AJNICY0] >>726 俺が参考にしたいからだったけど、まぁそういう話ならいいや別に。 負担のようだし。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:14:18 ID:IbXJSvNpO] >>724 ああ、それなら残念ながらあなたの思い違いです。 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:14:24 ID:G/wjW9pf0] >>725 マイリスが10入った、という結果は同じだろうがまた別問題だろ で？ 友達の入れたマイリス10は白だから、１人で入れたマイリス10も白だと主張したいわけ？ >>728 参考にしてどうすんの そんなん気になるの本人くらいじゃね 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:16:53 ID:u5AJNICY0] >>730 >>674に書いたとおりだよ。 本人でないことを証明するの確かに難しいけど。 コテトリつかってある程度確度の高い証明は出来るけど それにしたって完璧じゃないしね。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:16:55 ID:JfSqxrMD0] 知り合いが「この動画はいいものだからマイリスいれよう」と思ってマイリス追加したなら「動画の出来」がマイリス数に影響する もし「知り合いだからとりあえずマイリスいれとくか」と思って追加したなら「動画の出来」ではなく「投稿者と知り合いである事実」がマイリス数に影響してる 工作というものが『「動画の出来」に関係なくマイリス数を操作する』という定義であるなら後者も工作になっちゃうだろ？ でも実際にそんなのを工作として見てたらほとんどの動画がグレーになっちゃう だからグレーは白として考えるべきだと俺は主張してるの 伝わるかなぁ・・・ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:17:15 ID:D7LPNuMv0] >>729 両者とも知り合いが入れるマイリストは工作にならないことで一致しているんだよ主張が 言い方がお互いすれ違っちゃってるだけで バカップルかおまえらは 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:18:41 ID:IbXJSvNpO] 俺はJfSqxrMD0が 友達がマイリス入れても厳密に言えば工作 って言った事について何をどう厳密に言えば工作になるのか詳しく聞きたかったんだけど 俺はそうは思わないってぐらいしか言ってくれなくて寂しいです＞＜ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:20:26 ID:JfSqxrMD0] >>734 >>732ということなんだが俺の日本語力で通じるだろうか 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:22:11 ID:G/wjW9pf0] >>731 過去ログ嫁 コテトリとか自己主張イラネ 今回みたいな疑惑滅多にあるわけじゃないから気にせずうｐしてればいんじゃねーの 一人で複数マイリス入れたりしなければいいだけだろ >>732 そんなん言ったら有名歌い手は信者がマイリス入れるだろ 投稿者と知り合いだから、投稿者のファンだからマイリスするのは想定の範囲内 ランキング目当てで１人が複数マイリス入れるのと全然違うだろって言ってんの だから、１人で複数マイリス入れることが白だとあなたは考えているのですか？と聞いてる 伝わりますか 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:23:07 ID:IbXJSvNpO] >>732 あ、まともな答えきてた それなら伝わるわ でもさ、工作の定義はそれじゃなくて「頭数以上のマイリスを入れる事」じゃね？ >>733 何をわかったように言ってるんだお前はｗｗｗｗｗｗｗ 言い方の違いじゃなくて工作の定義の認識違ったっつー話だよ 俺はそれを理解した上で言ってたの だから、あなたの思い違いです。と。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:25:06 ID:TQ3dsHCo0] 答え言っちゃうと着地点のない議論を繰り返すほど無駄な事はない 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:26:17 ID:u5AJNICY0] 1）動画の出来が良いから（気に入ったから）マイリスする ２）知り合いの動画だから自発的にマイリスする ３）知り合いの動画で紹介されたからマイリスする ４）知り合いの動画で頼まれたからマイリスする ５）知り合いの動画だから複数垢でマイリスする １は当然問題ないとして ５もまぁ当然アウトだとして ２〜４、とくに２と３の間の明確な違いは外からわかんねーんだから ３をアウトとするとかいうなら２も当然アウトだろ。 ってのが735の意見だと思った。 １’として （全然関係ないけど）動画が良いから複数垢でマイリスするってのは 工作なんだろうが、なんか本人のあずかり知らぬところである可能性も否定できないし。むっかしいな。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:28:11 ID:D7LPNuMv0] >>734 >>762を意訳するとだな 『小にも達さないレベルで工作してたなんてこといってたら自分の動画を友達がマイリスにいれることだって工作扱いみたいなものになってしまうんだぜ？ マイリス工作疑惑レベルは客観的に示すための基準なんだよ』 ってことになると思うんだが >>737 分かった、もう何も言うまい、とことん二人で仲良くやってくれ 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:29:20 ID:JfSqxrMD0] 工作の定義の認識がそもそも違ったのか ふと考えたがなんで俺こんな夢中になって工作の定義について話し合ってんの？ どこから脱線したんだ・・・ ということでこのスレにおける俺の結論 「件の動画において工作が行われた疑いは無視できるレベルで小さい が、工作がまったく行われていないと証明するのはほぼ不可能である。よってグレーである。 しかしグレーは白と考えるべきなので動画が伸びたのは工作だと主張するべきではない！」 >>737 最後にわかってくれてありがとう 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:29:49 ID:D7LPNuMv0] >>740 >>762じゃないや>>672だわ… 吊って来る 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:31:25 ID:u5AJNICY0] >>736 過去ログを読んで疑惑を深めたというところの過程が知りたいんだが 説明するのはなかなか難しいから別にいいや。 コテトリについては ＞参考にしてどうすんの ＞そんなん気になるの本人くらいじゃね って言われると困るからってだけな。別に書く気は無いよ。 完璧に別人である証明はスゲー難しいし。 まぁ気にしてもしゃーないとは思った。 この疑惑自体はめったにあるわけじゃないというか ほぼみんなグレーに入る気がするから他人事じゃないと思っただけだが、 まぁ別にして無いのは自分で知ってるからいいといえばいい。 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:32:46 ID:zqsaZYSMO] >>742 あさまるはとっとと氏ね 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:33:31 ID:G/wjW9pf0] >>739 ランキング載せてやろうとか思って 故意にIP変えてまで複数垢で大量のマイリス入れるのと １〜５はまた別問題だろって言ってんだよ >>741 主張すべきではないと思うのはお前の勝手 怪しいと思うのも個人の勝手 絶対に黒だと証明出来ないから絶対工作したと言いきれないように 絶対に白という証明が出来ない限り怪しいと思う人間が出るのは止められない そしてグレーのままいつまでも証拠とかこれ以上怪しいものが出なければ そのうちスレも廃れて話題も消える いつまでも話題に残るってことは何かしらあるってことじゃないの？ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:36:29 ID:IbXJSvNpO] >>741 ごめん、最後にじゃなくて大分早い段階で認識のズレって完全にわかってたんだわ ちょっと面白がって話のばしてｻｰｾﾝｗ 最初っから俺白だろうが黒だろうがどっちでもよかったし、 どうせだから今後はとりあえずお前の意見に賛同しとくわｗｗｗ 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:37:03 ID:DqD+AjN40] お前等まだやってたのかｗｗｗ アンチ側がいくら工作である事を説明しても相手は馬鹿なんだから理解できないってｗ あさまるが工作と自演してるのは明らかなんだからもう放っておけ。あさまるは真性基地外だから何を言っても無駄ｗ どうせこのレスもお決まりのレスが来るだろうが俺はもうレス読む気にはならんｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:39:04 ID:IbXJSvNpO] あ、一個だけ>>741に賛同できない部分あるな グレーはグレーであって白じゃない 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:40:47 ID:G/wjW9pf0] >>743 やましいところが無ければ気にしないと思うよ＾＾ 気になるってことは何かしてるんだろ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:41:51 ID:JfSqxrMD0] >>748 そこはまぁ個人の認識の自由だから グレーだ！グレーだ！と騒ぎ立てることがなければなんの問題もないかと 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:42:38 ID:D7LPNuMv0] 暇だな、俺もおまえらも 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:43:25 ID:JfSqxrMD0] 明日というか今日も朝起きないといけないのにな 何やってんだろね

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