- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/12(月) 01:12:21 ID:M8q7M6GBO]
- ニコニコ動画、歌ってみたの名ミキサー()あさまる周辺について語りましょう
・あさまるがmixした歌い手3名が明らかに不自然な伸びでカテラン1位を獲得
・歌ってみた本スレにて工作疑惑が浮上
・その途端、あさまる本人らしき過剰擁護レス多発
・本スレがあさまる関連で何度か荒れる
・個別スレを立てて隔離←今ここ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:20:07 ID:7zCopqH60]
- >>558
俺はあさまるアンチじゃなくて自分の疑問を解決したいだけ
>>536はちょっと微妙だったけど、まともな反論があればそれで納得するよ
とりあえず>>536は歌ってみた動画じゃないし、できれば歌ってみた動画で例をあげてほしい
例えばこれとか他の人にMIX頼んで音質向上して再録までしたものみたいだけど、
再生数とマイリス数ともにそんなに差はない
www.nicovideo.jp/watch/sm4429428
www.nicovideo.jp/watch/sm4723839
他にもこれは作曲したボカロPがRemixしてかなりよくなってるし、
ちょうちょのLNGNに近いぐらい違いがあるけど、
ちょうちょのLNGNほど差が出てない
www.nicovideo.jp/watch/sm5034457
www.nicovideo.jp/watch/sm5297190
この二つの例とちょうちょのLNGNだと元の再生数で差があるし、
色々違う点があるから一概には言えないけど、
工作がまったくないならこれぐらいの差に収まるんじゃないかと思ってる
なので、ちょうちょと同じぐらい伸びた例が歌ってみた動画にあったら教えてください
ID:jFiIyoso0はちゃんと説明してるのに実例ださないし、
過去に説明した内容持ち出すし、会話が成立しないから他の人にからんでください
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:22:49 ID:XQExh1Gh0]
-
おまえら悪魔の証明って言葉知ってるか？
立証・反証なんてそもそも出来る訳ないじゃんｗ
馬鹿？
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:25:40 ID:/z3fcRRt0]
- 元々の動画が２万再生されるくらいなら地力もあるだろうし固定客もあるし
低音質→高音質に流れても不思議はないよな
そこから聴く人間も多いだろう
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:27:38 ID:6aCXo5m4O]
- おっと、でたたぁぁぁァ！悪魔の証明ィ！！！！
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:31:32 ID:hIALU3j1O]
- >>560
花たんのは知らんけど、串のアストロノーツは実際再録があんまり評判よくなかったしなぁ
そういえばピコも再録したやつがさっぱり伸びなかったやつがあるな
再録再Mixが必ず伸びるってのも言えないわけだ
再録のがよければそっちが伸びてもいいんだろうけど
Mix次第でよくなりそうだとか前に言われてたり、そこはポテンシャルの問題なんだろうね
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:42:10 ID:kYpyInGn0]
- ID:a8XvbsSLO
ID:n/1gWYUK0
ID:4sCKa9nHO
ID:GzJP251P0
ID:lOMXeRwF0
ID:suytgrFK0
ID:w3Q464RQ0
ID:1i27z7LF0
ID:NN+c8Aj40
ID:iuGAvgUk0
ID:DXRq5vbf0
ID:Zs2RdH7Q0
ID:qWjVsI4b0
ID:sdCw8YPT0
ID:rTBVMaD+0
ID:zcJ9k7h+0
ID:ym0QISxb0
ID:vaD3m2co0
ID:I4LYFAeC0
さて、この辺が帰ってくることはあるのだろうか
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:45:31 ID:/GZ4iIdiO]
- ごめん、所詮あさまるが工作しようがしまいが、変わらないんじゃないか？
アンチも擁護もしっかりした証拠がないならこれ以上話しても無駄だろ。
それよりおまいら個人があさまるにどう対応していくかで、周りを見てあさまる自身反省もするかもしれないし、それでもだめなときは決定的な証拠をだすこと。机上の空論というのかわからないけど、このことに関して憶測ばかりじゃ堂々巡りだよ。
例えば誰かがあさまるに近付いてスパイになるとか。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:50:38 ID:jFiIyoso0]
- 実例出さないしって知らんがな
高音質verばっかり伸びるのがおかしいといってるから〜〜というケースも考えられるしおかしくないだろと説明してるだけだろが
そっちこそちゃんと読め
実例を出すのが一番話がはやいし簡単なのは確かなんだけどな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:56:40 ID:hIALU3j1O]
- >>566
一番机上の空論じゃないかｗｗｗ
というより絵空事って言うべきだな
不毛な会話ってのには同意だけどねｗ
ところであさまるが反省するかも知れないし、ってことは何にかかってるの？工作？Mixのいまいちさ？自演？
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:59:56 ID:6aCXo5m4O]
- ここまで盛り上がってるのにあさまるが事実無根の無罪なら面白いな
よく考えたら証明しようがないしする必要ないしな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:08:58 ID:kYpyInGn0]
- あさまるが工作してない証明、なんて悪魔の証明だからな
工作した、って証明がされない限り工作してないってことになる
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:20:00 ID:IQ+NCgX+O]
- あさまるはじゃっく経由でしか歌い手と知り合ってないから、じゃっくと切れたら終わるな。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:27:31 ID:oOHAcfusO]
- あさまるは人として既に終わってる
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:30:14 ID:4sCKa9nHO]
- >>565
ただいま
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:30:50 ID:Y+nA87KMO]
- >>567
すでに否定した内容を何度も持ち出すのはやめてください
それに高音質verばかり伸びるじゃなくて、高音質verの伸びかたがおかしいと最初から書いてるんだが
根本的な部分で理解してないから間違った解答しかできないんだよ
とりあえず、否定するならちょうちょみたいな状況で同じぐらい伸びてる動画を貼ってください
そうすれば、俺は納得していなくなるから
>>562みたいなこと言ってる人が他にもいるし、>>536みたいに誰かが動画貼って証明してくれるまでおとなしくしてるわ
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:33:17 ID:mq4pe8V4O]
- あさまるが何か恨み買っただけなんじゃね？
それも逆恨み的な臭いのする何かか、単に妬み僻み嫉みの類い
ところで、俺がガンダムだ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:28:42 ID:XcmdxYCUO]
- しかしあさまるは本当にうざいなぁ
さっさといなくなっちまえばいいのに
今まではどうでもいい擦り寄り野郎くらいの印象だったが
工作騒ぎが出てから本当に嫌いになった
他人(歌い手)にあれだけ迷惑かけて平気な顔してるとか信じられない
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:30:02 ID:qOKKCXDw0]
- 迷惑についてｋｗｓｋ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:30:53 ID:XQExh1Gh0]
- 所詮一般人である素人歌い手にすり寄りも糞もねえだろｗ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:11:43 ID:qOKKCXDw0]
- 迷惑の説明マダー？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:20:56 ID:VxAYjbfIO]
- 迷惑かけてんのここのアンチだろうなｗ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:21:41 ID:XcmdxYCUO]
- >>qOKKCXDw0
あさまるはログ嫁
あさまるさんって叩かれたら何か言い返さないと気がすまないタイプなんだね…
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:25:50 ID:jFiIyoso0]
- バイト先から携帯でごくろうさまです
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 21:26:28 ID:NqxesVJA0]
- 「あさまるが」工作している ｖｓ 工作してない じゃなくて
工作している ｖｓ 工作してない でいいじゃないか
誰が工作したとか完全に憶測だから話がｇｄｇｄなんだよ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:03:06 ID:gyx7ZkEl0]
- 工作してるしてないどっちにしろこの先まだMIX続けるんだったら、その歌い手に迷惑がかかることを承知でやらないとね
どう出てくるんだろ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:09:23 ID:XQExh1Gh0]
-
×歌い手に迷惑がかかる
○２ｃｈの辺境で騒ぐ人間が出る
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:12:41 ID:hIALU3j1O]
- 迷惑がかかる可能性があるとしたら、ここからの凸で動画が荒れた場合だよ
歌い手に迷惑かけるのはいつだって痛い信者かアンチの群れだ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:20:38 ID:oOHAcfusO]
- あさまるキモすぎ
じゃっく、トゥライ、ちょうちょはこのスレ見てるのか？
見てるならもうあさまると関わらない方がいいぞ
いつか自分にまで被害くるから
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:23:56 ID:mq4pe8V4O]
- 脅迫ですねわかりますん
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:30:55 ID:1w7LFJj70]
- スレが伸びすぎててﾜﾛﾀｗ
どっちも必死すぎるだろ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:42:44 ID:Nz0mNLwpO]
- マイリス:再生が1:20〜30が普通の動画
ネタだとマイリス率が下がり安く異常に出来がいいと上がり安い
初日だと若干マイリス率が高いが初日のマイリス率が10%以上だと高確率で工作である
一月経って1:15↓もかなり怪しい
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:52:38 ID:qOKKCXDw0]
- ちょっと見てない間にあさまるにされてて噴いた
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:01:27 ID:oOHAcfusO]
- 一日中張り付いてる低脳くんは何故か携帯をバイト先からにしたいの？
3,4人携帯から叩いてる人いるけどいずれも昨日からいる人達だしそもそも仕事中にそうなんども携帯使えるはずないって小学生でも分かると思うのだけどな
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:12:29 ID:M10fBCcD0]
- 憶測と妄想がほとんどだから気にしないでおｋ
>>96
それじゃ釣れないと思う
>>100
トゥライもちょうちょも、あさまるを悪く言われたくないんじゃないかな
なんでくだらないサイトでくだらないことしたって疑いかけられたぐらいで死ねって言われなきゃならないんだか
本当に歌い手のファンなら少しは考えなよ
同じファンとして腹が立つ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:13:06 ID:gyx7ZkEl0]
- >>590
初日10％以上なんて腐るほどあるぞ
たとえば再生数500でマイリス60とか普通じゃね？
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:21:13 ID:iyNAYCNi0]
- >>594
レス>>1から全部読め
何度も何度も同じ事論破されてるからｗ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:21:54 ID:E6vxd8Ra0]
- このスレからうけるあさまるって人の印象はメンヘラで池沼
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:35:19 ID:M10fBCcD0]
- >>100
別にあさまるがどうなろうと関係ないけど、あさまるが悪く言われたら、その周りだって迷惑するんじゃないかな
トゥライもちょうちょも、あさまるを悪く言われたくないと思う
本当に歌い手のファンなら少しは考えなよ
同じファンとして腹が立つ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/14(水) 23:37:26 ID:zpEfEhVx0]
- >>597
工作がうざいって言ってるんだよ
理解力ないな
本当に馬鹿なんだね
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:41:36 ID:M10fBCcD0]
- うわー偉そうなこと言う前にレス確認しろって話だね
ごめん首吊ってくるわ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/14(水) 23:43:14 ID:dB4+mq8b0]
- てか、工作工作って言うけど、誰か工作の仕方知ってるの？
工作なんて出来るの？誰か出来るかどうか試してみたの？？
そこが明確でないと話しにならないんじゃない？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:47:50 ID:a8XvbsSLO]
- 悪魔の証明の話が出てたので。
工作してるって証明できなければ工作してない事になるんじゃなくて、
この状況じゃ工作してない証明ができない限り工作してることになると思うぞ。
あとID変えて自演どうこうの話もね。
一人がID変えてるんじゃなく複数人いるって証明したいんなら、
みんなが自筆でID書いた紙持った手の写真でもうｐすりゃ即終了
「面倒」とか「自分がそんな事する義務はない」とか「カメラがない」とか逃げ道はいっぱいあるけど。
まあいいや。俺はあさまるが工作と自演してると思います
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:47:54 ID:NqxesVJA0]
- >>600
構ってちゃんを構う俺かっこいい
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:50:49 ID:a8XvbsSLO]
- >>600
だからそれは既に工作員が…ってもういいや馬鹿馬鹿しい
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:52:18 ID:ojIGATvV0]
- >>601
> 工作してない証明
それが悪魔の証明ですよ
「〜ではないこと」は永久に証明できません
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:53:05 ID:Y+nA87KMO]
- >>600
ログぐらい読もうね
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:54:39 ID:9oQ3XRtb0]
- >>600
敢えてマジレスするなら工作は可能
他スレで実証済み（全然伸びてない某動画を毎時ランキング入りさせてた）
工作自体が出来るから出来ないかを問うているのなら、出来る
方法なんてぐぐればいくらでも出てくる
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:58:07 ID:hIALU3j1O]
- ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:59:20 ID:QDunR08F0]
- アンチ煽ったりしてる奴の低脳っぷりに笑ったｗ
特に自分はIDかえてるくせに他人がID変えたらつっこむとこにｗｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:59:39 ID:6aCXo5m4O]
- >>601
んな面倒臭いことしなくてもコテつけりゃいいんじゃね？
- 610 名前： ◆V1nwgIMPkk mailto:sage [2009/01/15(木) 00:02:40 ID:D7LPNuMv0]
- >>484に対する反論も特に出てないなー
>>609
また明日書き込む時のためにトリップ付けてみるわ
ただ、トリップ付けて書き込むとは限らんけど
- 611 名前： ◆V1nwgIMPkk mailto:sage [2009/01/15(木) 00:05:26 ID:D7LPNuMv0]
- ってID変わってしまったな
一応、ID:ojIGATvV0 だったんで
コテとかトリップ付けても
同一人物であることの証明できても
同一人物ではないことの証明はできないからな
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:08:34 ID:bAlhNxTU0]
- >>601
悪魔の証明を理解してるか？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:09:44 ID:IbXJSvNpO]
- >>604
「〜ではないこと」は永久に証明できませんとかｗｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だな
>>609
コテなんかそれこそ大量生産できんだろうが
ID変える度に違うコテつければ済む話だろ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:11:18 ID:G5xZgL33O]
- >>611
逆の立場として>>560への反論を待っているのでお願いします
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:13:02 ID:bAlhNxTU0]
- >>614
>>560の主張は>>536が工作、適当な例ではないってことだよね
どうして？
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:13:38 ID:mL3/HY8VO]
- >>613
>>613
>>613
永久に証明できない訳ではないが、事実上不可能である、というのが悪魔の証明だお
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:21:36 ID:+bGr350i0]
- >>613
？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:24:26 ID:IbXJSvNpO]
- >>612
理解してるよ
悪魔がいるなら悪魔を連れて来て悪魔がいる事を証明すればいいだけ
でも「悪魔がいない」を連れて来る事はできないから悪魔がいないのを証明することはできない
簡単に言えばこう
で、工作がない事を証明できないなら工作がある事を否定する事もできないのが現状
じゃあ工作したって証明しろってなってもシステム上それが証明できないんだから言うだけ無意味
あってもなくてもこんだけ大騒ぎされるだけな工作疑惑があっただけで十分マイナスイメージになってんだからもはや工作のあるなしがさほど重要じゃなくなってるの
俺が言いたいのはそんな感じ
わかりづらくてすまん
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:28:40 ID:G5xZgL33O]
- >>615
１番の理由はボカロ信者＝ボカロ歌ってみた信者、歌い手信者ではないこと
ファン層が違えば伸びる傾向が同じとは言えないから、ボカロ動画で同じような伸びかたの動画があっても、
それが歌ってみた動画のLNGNで工作がなかったことの証明とするには、ちょっと弱いかと
できればボカロ歌ってみた動画が１番適当だけど、
歌ってみた動画でも複数似た例があるなら工作がない証明と言えるかと
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:29:55 ID:IbXJSvNpO]
- >>616
いや、そこじゃないのよ
説明が馬鹿だって言ってんの
事実「〜ではないこと」で証明できる事なんかいくらでもある
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:33:39 ID:bAlhNxTU0]
- >>618
工作あるなしがさほど重要じゃないってｗ
工作だって言い張ってる奴は何なんだろうｗ
>>619
じゃあまずはファン層が違うから伸びが違うって具体例を出して
>>619の理由だけじゃ弱いと思うよ
上の話にも通ずるけど、なかったことの証明なんて無理だと思うけどねｗ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:39:23 ID:p5BDpGzX0]
- なんだか与党と野党みたいだなｗｗ
工作認定与党 工作案を提出
工作否定野党 拒否否定
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:39:37 ID:D7LPNuMv0]
- >>614
>>560って、他人がMIXしてもあまり伸びなかった例と、ボカロPがRemixしてもあまり伸びなかった例だよね
そのままの通りなんじゃないか、何か反論や否定するべきことってあるのか…？
>>616
>>618
「悪魔がいない」ことを証明するもう一つの方法というのがあって
一つ一つの物を「悪魔ではない物である」ことは証明できるので、
「全ての物について悪魔ではないことを言えばいい」のだけれども、
全ての物について証明することは永久にできない
まぁ事実上不可能ということでいいんだけれども
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:43:21 ID:kIae8rq/0]
- >>618
＞で、工作がない事を証明できないなら工作がある事を否定する事もできないのが現状
＞じゃあ工作したって証明しろってなってもシステム上それが証明できないんだから言うだけ無意味
工作であることが証明できない、って事実が工作がある事を否定する理由になるんだよ
だからお前の現状認識が間違ってる
しかもシステム上なら工作の証明は可能だ、無意味じゃない
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:43:51 ID:D7LPNuMv0]
- >>606
> 工作自体が出来るから出来ないかを問うているのなら、出来る
> 方法なんてぐぐればいくらでも出てくる
ぐぐっていくらでも示してみてください、話はそれからです
いくらでも出てくるんでしょう？
>>620
「〜ではない」ことではなくて、「〜がない」ことだったね
すまん
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:44:08 ID:IbXJSvNpO]
- >>621
ごめん、言葉が足りなかったわ
工作があった証明をすることも工作がなかった証明をすることも今となってはさほど重要じゃない
こう言えば伝わるかな
証拠が出てはっきりと「あさまるは工作をした」っていう結果にならなくても、
「あさまるは工作をしたらしい」とか「あさまるは工作をしたんじゃないか」とか騒ぎ立てられてるだけで十分なダメージって事
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:44:41 ID:G5xZgL33O]
- >>621
見てわかるとおり携帯なんで、今すぐ実例を持ってくることは不可能
明日以降必要なら出す
>>623
>>448からID辿ってくれればわかる
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:45:27 ID:mL3/HY8VO]
- >>620
いや、おかしいと思ったのは、工作してないって証明できない限り工作になるって考え方だよ
工作してないって証明できなかったら、工作してなくはない、と認められるだけで
工作してると証明された訳じゃない
うーん、言葉遊びみたいだもうやめるべ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:45:38 ID:p5BDpGzX0]
- >>625
工作スレにでもいってごらん
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:47:00 ID:G/wjW9pf0]
- >>625
ｇｇｒｋｓ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:48:07 ID:bAlhNxTU0]
- >>626
ぶっちゃけダメージなんてないと思うよｗ
このスレで繰り広げられてるのを外から見ればアホにしか見えないからｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:49:24 ID:p5BDpGzX0]
- 工作してるんじゃって思ってる人は
今までの動画のランキング状態や同じ歌い手のあさまるmix以外の動画との差がでかいと疑っていて
工作してないんじゃって思ってる人は
ランキングに留まっていることは不自然ではく、mixが変わって伸びるはないことではないと言っている
相手に工作している・していない証拠・証明を求めても無理な話だろ
基本的に憶測で動いてるんだから
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:49:41 ID:mL3/HY8VO]
- 「ダメージ」があさまるにあったとして、それはいいことなの悪いことなの
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:49:48 ID:kIae8rq/0]
- ダメージとかないない
予想スレとかで工作工作と毎回毎回キチガイアンチが騒ぎ立ててる御三家とか見てみろ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:51:10 ID:p5BDpGzX0]
- >>633
ダメージないとか言ってるけど
あさまるmixで動画が伸びても歌い手やあさまるの実力ではなく
また工作かも・・・と疑われてしまうのは残念なことだと思うよ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:52:01 ID:p5BDpGzX0]
- あーダメージないって言ってるのは>>633じゃなくて周りのレスってことです
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:52:44 ID:G/wjW9pf0]
- >>625
わかりやすいの探してきてやった
blog.livedoor.jp/toumeisukerutonn/archives/52053929.html
ここの説明やら動画やら見るといい
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:52:51 ID:D7LPNuMv0]
- >>627
>>448からID:7zCopqH60の内容を追っても、個人的な感想でしかないだろ
ちょうちょのLast Night, Good NightがMIXされただけで伸びることが不可思議であるならば
その客観的な証拠でも示すべき
そうでないなら反論することもないんじゃない
だってID:7zCopqH60の主観ではそうならしょうがないというかそれでいいじゃないか
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:53:58 ID:IbXJSvNpO]
- >>624
もう工作がある事を証明できないんだから工作はないんだ、で済むような状況じゃないんだよね
あるなしだけのシンプルな話ならまだしもこんだけいろんな疑惑出ちゃうと大元をそんな単純な話で否定するだけじゃ弱すぎるんだよ
システム上工作の証明ができるのって再生＜マイリスの時以外にあるの？
あるなら俺の間違いだし素直に謝るわ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:56:11 ID:JfSqxrMD0]
- ID:7zCopqH60が何を言いたいのかがちっともわからない俺は異常なんだろうか
MIXしなおしてまたうｐるという事自体が少ないんだからそこから例外とか探したって無意味じゃね
もっと母数が多くないと
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:56:39 ID:bAlhNxTU0]
- あさまるが工作したなんて言ってる奴このスレだけだから
他の歌い手だって基地外に粘着されても普通に動画うｐしてんだけどね
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:58:02 ID:p5BDpGzX0]
- >>640
mix直しはよく見かけるけど
リツカは５回くらい同じのうｐしてたはずだし
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:59:04 ID:mL3/HY8VO]
- >>635
工作って何度言われてもryo曲はあんなに伸びる
むしろ工作弾幕貼るアンチのおかげで初速が伸びることもあるし、
LNGN本家だってあのタイミングで一位になってあんなに荒れてなきゃあそこまで伸びてはいないんじゃないかな
別にこれはカテがどうのの話じゃなくて伸びる動画にはつきものの話だし、
工作かも…と思われてもそれが「ダメージ」ってやつになるのかはどうだろうか
歌い手に迷惑、という意味では工作だの何だの騒ぐギャラリーの方の問題だしね
あさまるが工作しなきゃアンチも騒いだりしないんだ、っていう言い方もできるだろうけどね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:59:05 ID:D7LPNuMv0]
- >>637
そうだね、そうやって示してくれると話しやすいよね
まぁ後は、工作があったと主張する人が工作の痕跡を示せばおしまいだ
是非頑張ってもらいたい
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:59:24 ID:IbXJSvNpO]
- >>628
うん、言葉遊びだ
工作してなくはないってのは結果的に工作したって意味になる
まどろっこしい上に不毛な言葉遊びに付き合わせてすまんね
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:00:08 ID:JfSqxrMD0]
- >>639
確実に黒となるのは再生＜マイリスの時のみ
しかしマイリスの推移である程度推測することは可能
その推測にもyoutubeとしての工作認定の基準みたいのがあるみたいなんだが
今回のあさまるMIXの動画はどれも疑惑レベルが最低レベルにすら達してない
だからあさまるが工作してると断定するのは明らかに早計だ！と主張してるわけなんだが
あさまるは工作していないと主張してるわけではないんだよ
グレーは白でも黒でもなくてあくまでグレー
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:01:51 ID:G/wjW9pf0]
- ID:D7LPNuMv0とID:IbXJSvNpOって同一人物？
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:02:33 ID:bAlhNxTU0]
- >>642
５回mixはやりすぎだけどねｗ
あれでも初期に比べて伸びた方、最初は1000いかないくらいだったから
ロリの影響も大きいだろうが
>>646
白黒つけようと思ったらグレーは白だけどね
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:03:15 ID:fXhcQwHUO]
- 誰も工作があったことを証明していないけれど
ひとつだけ確かなことは
あさまるは誰かの恨みを買ったということだな
誰の何の恨みかは知らんが
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:03:57 ID:JfSqxrMD0]
- >>645
×工作した
○工作してるかも
さりげなく断定するな
>>648
疑わしきは罰せずなんだから常識的に考えたらグレーは白なんだけどね
黒！！て騒いでるやつはそれじゃ納得してくれないんだ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:05:07 ID:kIae8rq/0]
- >>639
それって主観だろ？
何がどう弱すぎるのか説明してくれないと、主観で語られても困る
疑惑って現時点ではただの言い掛かりだし
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:05:19 ID:u5AJNICY0]
- >>646
推定無罪の原則ってのもあるから法律的には白だろうな。
>>649
嫉妬だろ。
なんか出来ること磨きゃぁいいのにと思う。
個人的には工作認定派（？）の人は面白いから頑張ってじたばたして欲しいがｗ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:07:06 ID:IbXJSvNpO]
- >>646
あー、やっぱりそうだよね？
てかとりあえずグレーでも十分マイナスイメージだと思うんだよね
正直ここで初めてあさまる知ったけどグレーな時点でアンチ側に傾倒してるもん
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:08:29 ID:JfSqxrMD0]
- 何がやっぱりなのかさっぱりだ
グレーじゃない歌い手なんてマイリスが０か１の動画のうｐ主くらいだぞ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:10:36 ID:bAlhNxTU0]
- >>654
ニコニコのシステム上、歌ってみたに限らずうｐ主ほぼ全員グレーだろうねｗ
白黒分かってるのはうｐ主くらいだ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:10:57 ID:G/wjW9pf0]
- >>649>>652
単独IDで擁護してるのは自演とみなされてもしょうがないぞ
一つ言えるのは
あくまで工作してる「かも」なグレーなんだから放っておけば良かったのに
必要以上に擁護が沸くから余計怪しく感じるんだよ
その流れがなけりゃここまで盛り上がらなかったろうに
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:13:06 ID:u5AJNICY0]
- >>656
今来て単発とか言われると困るなｗ
擁護って言うか個人的には黒と断じる人
もしくは凄く濃いグレーだという人の理屈がきっちり聞きたいだけなんだが。
それを引き出そうとしてることを擁護といわれるならもうしゃぁない。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:14:38 ID:TQ3dsHCo0]
- 今の現状は、あさまるは工作をやってるかもしれない
でも確実にやってる証拠もやってない証拠もないって事でおｋ？
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:15:21 ID:IbXJSvNpO]
- >>647
だとしたら凄いと思うぞ色々
>>650
悪い悪い、工作してるかも、ね
どっちでもいいけど
>>651
言い掛かりだっていう疑惑を否定しきれてないから弱い
それだけじゃじゃあこれはどういう事？ってのが後を絶たないわ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:15:31 ID:G/wjW9pf0]
- >>657
むしろ何故そこまで白ってことにしたいのか聞きたい
理屈をきっちりと
そしてあさまるのどこに嫉妬する場所があるのか聞きたい
今回の騒動がなければあさまるなんて聞いたこともなかったんだが
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