- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:14:09 ID:CCmcRF400]
- 別に仲良くするもしないも人の勝手だが
批判コメ見て気分悪くする人がいたら悲しいね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:27:16 ID:wgLRV7rOO]
- >>730
ニコニコ動画なんだから、動画のコメントで気分悪くなるなんて哀しいよね。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:55:08 ID:xinV4S1A0]
- なぜか他人がニコニコしてるのが気に入らない奴がいるんだよな
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:09:33 ID:717S2K9m0]
- >>721
あのPとか、あのPですね 存じております。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:40:50 ID:iZzvGaWAO]
- 変なのは通報しまくりゃええんじゃね？最近削除人の対応早い、5分以内には消えてるぞw
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 20:13:16 ID:IiRzmk6h0]
- >>715
> 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？
確かに問題ですけど、高度情報化は、個人の情報発信の負荷を軽くするから、
ボカロ関係、ニコ動や2ch関係に限らず、そういうものでしょう。
今時のインターネットに関わる以上、ある程度あきらめるしかない。
そのうち、状況が改善されるかもしれないですけど、社会環境と技術の問題なので、
個を問題にしても、改善されないと思います。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:01:53 ID:ycZ5tEcp0]
- >>712
大多数の人がボカマスを楽しんでるって勝手に決め付けないで欲しいな
もしかしたらあまり快く思ってない人がたくさんいて、だけどごく一部の人を除いて何も言わずスルーしてるだけかも知れないんだから
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:05:11 ID:ID+yoBee0]
- もしかしたら〜かもしれない…
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:28:03 ID:A3F9FRb/0]
- サイレントマジョリティですね、わかります
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:40:59 ID:zPeZXlNd0]
- すまん、ボカマスってなんだ？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:18:17 ID:VzK1AyuX0]
- 『Voc@Loidm@Ster』（ボーカロイドマスター）とは、バンダイナムコゲームス制作のゲーム『アイドルマスター』と、初音ミク・鏡音リン・レンなど のVOCALOIDを用いた、
ニコニコ動画上におけるユーザー主体のコラボレーション。『ボカマス』の略称がある。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:47:03 ID:iN8OYESV0]
- >>713
コメントも批判が単に嫌いだからと、悪意しかないコメントを残すのは少数でも目立つよ。
たった一人でもわざわざそうコメントしていくと、動画を見る人はいい気分はしないと思う。
>>726
ボカマスに関してはアイマスよりボカロの方のコミュが嫌っている層が表層に出るんだよな。
たぶん規模的にボカロの方がジャンル的にも人口的にも大きい所為もあるんだろうけど……
それがアイマスを嫌う作り手側なのか、ボカロ聞き専かまでは判別しがたいが。
>>733
常に自演してる某Pに関してはヲチスレでやってくれw
やつが行動を起こすたびに、祭りになるから意外と笑えるw
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:54:50 ID:aEsVa26K0]
- >>713へレスしてるのは何処を誤読してるの？
712を否定してるわけじゃないんだど
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:19:30 ID:cO7Nv4kP0]
- どんなジャンルにだって嫌いなものがある奴はいるだろう
問題はそいつがネガコメしたりアンチ活動するかどうか、だな
嫌っていようが攻撃的にならなきゃ少なくとも摩擦は起こらない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:59:43 ID:2qY9Dafu0]
- 結局ニコニコのコメントとランキングってアニメ丸上げとかには
向いているけど、個人制作物だと荒らしデメリットがもろにでちゃうという
ミも蓋もないシステムだということにつきちゃうなあ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:37:01 ID:pqGiP9br0]
- >>736
そういう思い込みで荒らし行為を正当化するんですねわかります。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:00 ID:t8Df665P0]
- >>697
極少数のクラシック音楽をベースにしたオリジナル曲のPたちは
思いっきりスルーされてるのが現状だけどな〜
亀レスすまん。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:52 ID:S0Z5ImytO]
- という思い込みでシャドーボクシングしてるんですねわかります。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:13:51 ID:S0Z5ImytO]
- >>747は>>745宛
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 03:24:17 ID:5/WoQj3i0]
- 最近のニコニコ動画はゴチャゴチャしていて長い時間見るのが苦痛
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 05:47:38 ID:fMDBat3oO]
- もう荒らし相手にするのも面倒くさいから通報用のテンプレ作って片っ端から通報したらいいんじゃない？
〔動画ID〕〔コメNO〕〔ユーザーID〕〔削除理由〕ってな感じでテンプレ作っておけば通報も面倒くさくなくなる。
ニコは荒らしを正当化しようとするｷﾁｶﾞｲばかりだから強制排除されても文句ないだろうしw
ある程度の人数でやればそれなりに効果あるんじゃないの？
何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 09:51:38 ID:FTD4ViFV0]
- >>750
>何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。
IPアドレスで弾くようにするのかな？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 18:33:15 ID:dRpsOalv0]
- カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html
餌の予感
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:01:15 ID:5/WoQj3i0]
- 出会えてよかった クリが好き
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:36:55 ID:90VZp6/N0]
- 以前話題になってたやつが形になりつつあるのか
ジョイサウンドのクーポン券もらえるとかだったら笑っちゃうｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:49:13 ID:fLAt4BSt0]
- 栗がカラオケ配信元と話し合いをするって、梃子にできるのはミク名義ぐらいだよな。
商標利用料でという名目で金を徴収して栗が配るとかすると、どうなんだろな。
と妄想。
利用者の利便を考えれば、ミク名義があった方がいいかもだが、
あえてミク名義いらないっていうＰもいるだろうな。
と妄想。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:03:05 ID:dRpsOalv0]
- カラオケは行かないから知らないんだけど
テト曲とかボカロじゃないけどほぼ同じ枠で通ってたのもあったような気が
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:27:16 ID:SD8nEwo80]
- >>756
耳ロボって交渉通ったの？
カラオケに関してはピアプロを拡充して著作権管理団体を立ち上げるってのはひとつの手だとは思うなぁ
どうせやるなら商標利用料とかじゃなくてきちんとやってほしいぜ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:01:24 ID:5/WoQj3i0]
- >>755
ミク、ボカロ名義の曲に対しては栗がカラオケ配信元との間に入って、作者に利益還元
するため交渉をしてくれると。
ここまできたら、ボカロキャラ使用権管理事務所みたいなものか
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:03:12 ID:NzGHJSaN0]
- アイドル（タレント）事務所だな
バーチャルアイドルが外銭稼ぐ時代ですよ！
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:08:04 ID:6vftRkbt0]
- ボカロとか関係なしに、
JASに未登録の楽曲をカラオケ配信しても
作者に利用料が入る仕組みだといいね
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:21:42 ID:FTD4ViFV0]
- >>760
結局どこかが受け皿にならないと、カラオケ会社は動けない
って事なのかもね。
ちょっと違うが、ウチの会社でも相手が個人のままだと
どんなに良い仕事をする人や集団でも契約出来ない。
何とか会社とか法人の形態を作ってもらってから
契約してたりするしねえ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:35:07 ID:rL8X6bve0]
- 個人レベルの小口の支払い先が複数先あるなんて経理のねえちゃんが怒るｗｗｗ
支払いにかかる銀行手数料も只じゃないしね
どこか中間業者に一括で支払うような形にしないとやってられんと思うよ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:38:56 ID:9hpgBBXT0]
- VOCALOIDギルド結成の予感
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:40:06 ID:6vftRkbt0]
- やっぱり個人単位だと手間がかかる、のが問題の一つだろうね。
そう考えると栗はやっぱり受け皿みたいなのを作ろうとしてるのかな？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:43:26 ID:iKxSKisY0]
- ふーむ、まだ情報が少なすぎてよくわからないけど
面白そうな話ではあるねー。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:44:14 ID:6YiUXX/70]
- 手間が一番の問題だな
何百円とか支払うために一人一人相手にしていられないって言うか
クリプトンは人手が少ない会社なのに大丈夫なのか？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:47:27 ID:vnA7hp1C0]
- さすがに世話を焼きすぎじゃないかという気がするがどうなんだろう
むしろＰのほうからこういう動きが起こるかもとか思ってたわ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:48:14 ID:ZSYxg2zA0]
- クリプトンは介入し過ぎだと思うんだが
まともに曲作りして、まじめに発表しようってのは
そういう流れだから仕方が無いんだろうなあ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:56:44 ID:rL8X6bve0]
- 手間もあるんだけど企業って大きくなればなるほど特別扱いって出来ないんだよね
その他の個人取引はしないのにボーカロイド関係だけ個人取引するなんて稟議は通らない
やはりある程度信用のある企業とじゃないと取引出来ない
それにしてもクリプトンは世話焼きすぎだよな
P達への利益還元にかかる手間や費用も要るだろうに
自社製品の割引可能なポイントによる還元とかならわからんでもないが
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:56:54 ID:iKxSKisY0]
- いやいや、あいかわらず過保護なお父さんみたいではあると思うけど。
こういう動きが出ると他社も動かざるをえなくなるだろから、おもしろいかもよ。
選択肢は増えたほうがよい。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:02:08 ID:rV9j+4UA0]
- 放送局とかでCD音源使うときの原盤使用料って
やっぱJASRACが代行徴収してるのだろうか？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:03:40 ID:dRpsOalv0]
- クリエイターをクリエイトするならある意味大事な所だけど
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:10:32 ID:NzGHJSaN0]
- クリは以前からクリエイターのためのクリエイター、メタクリエイターを自認してるって
言ってるぐらいだからね
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
まあ、上で他にもおっしゃってる方がいるように、過保護すぎるというか、
そこまで抱え込むのはどうなのよと思ったりもしますが、良い流れを作れるように
がんばって欲しいものです
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:24:36 ID:6YiUXX/70]
- がくぽがどうなるか興味津々
インターネットも乗り出すか、ピアプロ提携の流れで栗に投げちゃうかｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:38:51 ID:dRpsOalv0]
- そこで投げたらドワンゴに頼まれて?がくぽ作った意味が無いような
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:46:56 ID:NzGHJSaN0]
- がくっぽいどは変にキャラつけずミリアムみたいな売り方した方が
良かったんじゃないかな、とたびたび思う
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:47:16 ID:o6W9xaV+0]
- >>756
耳ロボ、つーかUTAU音源はまだ交渉中。
キャラクター側で代表立てて（耳ロボPや飴屋Pではない）、テトの名称を含めることとか、
ミクのパクリでない（栗の営業を妨害する気はない）ことを話す予定･･･のまま進行していない。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:50:06 ID:rL8X6bve0]
- ちょろっと絵を付けるだけで売り上げ伸びるんだったら絵付けるだろ普通
それともミリアムみたいな方が売れたかな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:54:29 ID:iKxSKisY0]
- ミリアムの方向だと普通にもっと爆死してたような気もするが。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:56:07 ID:xqwRDwA50]
- がくぽがどうだったかってのは比べる対象が居ないから分かりづらいな
男性音源自体が根本的に売れないのかもしれないし
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:02:23 ID:NzGHJSaN0]
- Gacktファンやミクをアニオタのおもちゃ扱いしたりMEIKOだかをけしからんパッケージ
と言ってる自称他称問わず高尚なプロの方々が買いやすくなるかな、と
よく考えてみたらファンクラブ向けパッケージはGacktの写真だったとか聞くし、
海外ボカロ含めてボカロがそれなりに売れたのはイメージキャラ（？）の絵を
つけたMEIKOからだったっけ
LEONやLORAと違ってAnnもBig-ALもイメージキャラの絵をつけてるし、
広い層への需要喚起としてはいい手法なのかな
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:09:35 ID:2AtjtF/x0]
- 萌えとかそんなのに関係なく、
単純に形のあるイメージがあった方が創作しやすいという効果はあるな。
口だけだとなんのこっちゃだけども、
キャラクター付いてれば・・・例えば・・・
このキャラクターに歌わせるか？ってイメージが湧く。
なんかのきっかけにはしやすいよねって事みたいだね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:35:16 ID:HAOKNCwX0]
- 曲を作るときになんかしらのキャラクターをイメージした方が作りやすいってＰもいたな
その人はボカロに固執せずオリキャラ方面へといったが
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:04:10 ID:7fQsC+H+0]
- がくぽは異世界の住人すぎてネタキャラとして処理するしかなかった
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/21(水) 01:24:57 ID:u9oDIGln0]
- 結局クリプトンの一括管理でしか動けないんだね
だったら何のためにうるし氏が動き、Loidレーベルが誕生したんだかって事になる
版権料の回収をわざわざ栗が引き受ける必然性は無いんだよ
ユーザーに成り代わって配信や登録代行を請け負うレーベルは
過去いくらでもいたわけだし、栗はそのレーベルから金取ればいい話だし
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:26:44 ID:XwWgWvDN0]
- いやキャラクターは大事だな、ミクでかなり思い知った
たかだかパッケージについてる絵だけだってのに
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:26:57 ID:UkMQPMH/0]
- 別にLoidじゃなきゃ駄目な理由も別に無いだろ
特別視しすぎじゃね？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:30:21 ID:IQPokHl50]
- 信用できる所がまだいないんだろ
実績だけだとうるし氏もLoidもまだ信用できんし
フロンティアワークスで一度痛い目にあってるし
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:32:23 ID:u9oDIGln0]
- >>787
Loidじゃなきゃダメじゃないし、そもそもLoidは公認目的のレーベルじゃないｗ
単純に、版権料はレーベルから回収すればいいんじゃないの？って事。
レーベルは、弱小インディーズからエイベックスまでね
各個人への還元を栗が行うより効率的だろうし。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:38:04 ID:2AtjtF/x0]
- >>789
別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
権利代行業やってもいいわけだよね？
つまり、誰がやっても同じ。
でも、商標とキャラ版権はクリが持ってるからね。ボカロはヤマハ。
今のところ一括管理の方がいろいろ都合がいいだろうな。
中央集権で独裁な方が判断も行動も動けば最速。いいほうにも悪い方にも。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:39:06 ID:tmyh0WvtO]
- >>788
だろうな
メディアではTBSで痛い目にあってるし
なんだかんだで地方の中小企業なんだから
足引っ張られて下手なことになった場合に
さて、もう一度ってな体力もないだろう
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:39:58 ID:7fQsC+H+0]
- クリプトンは自分の所で管理する覚悟を決めたわけですね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:40:30 ID:C5DbEFWV0]
- 楽曲の使用料は音楽著作権管理団体しか回収できないって話でしょ
少なくともカラオケ屋は音楽著作権管理団体以外に楽曲の使用料を払う事は出来ない
一般の法人を相手にすると収拾が付かなくなるから
版権料と楽曲の使用料は全く関係ない
関係ないんだけど、金のやりとりの口実に使えそうだから、使ってみるんでしょ
実際、初音ミクで検索できた方がユーザーメリットも大きいし、カラオケ屋も
ボカロファンを取り込みやすくなる
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:41:06 ID:u9oDIGln0]
- >>790
＞別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
栗レーベル（仮称）と、その他のレーベル（大手も含む）の待遇が同じならね
カラオケ登録の時に、「…feat.初音ミク」の表記が認められるのは栗レーベルの曲だけ
といった微妙な差がなければ問題ないと思う
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:43:41 ID:AN/iKYIX0]
- www.nicovideo.jp/watch/nm5896315
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:51:33 ID:davguWOQ0]
- >>782
ボカロに限らず音源のパッケージには楽器の絵が付いてるし、GUIも格好いいのが付いてるしね
むしろパッケージだけのボカロなんか控えめな方だ
パッケージのボカロが歌って踊るボカロエディタも付属させるべきだな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:56:27 ID:C5DbEFWV0]
- >>794
クリプトンでも他の会社でもどこでもいいけど、どうやってカラオケ屋から
楽曲使用料の名目でお金を回収する気なの？
JASRACなどの音楽著作権管理団体にしか出来ないんだけど
音楽著作権管理団体に権利を預けずに、カラオケ屋から別の名目で徴収する
話だと解釈しているんだけど
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:05:56 ID:2AtjtF/x0]
- >>797
回収手段についてどうこうはまだ時期尚早だと思うので、
そこについてはコメントはしないでおくけど、
>>789でいいたいのは、>>785についての反論ってだけなので。
極端な話、クリが音楽著作権の権利代行会社作って、お店から使用料取りに行くってのもありだと思うんだ。
極論なので実現性どうこうは置いとくけど。あくまで可能性。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:30:06 ID:7fQsC+H+0]
- （コンコン･･･ｶﾞﾁｬ）「MIKURACの者ですが･･･」
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:42:58 ID:6/ux8RuV0]
- いい意味で共産主義に舵をとってきたか
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 03:12:58 ID:eYn26xal0]
- Loidレーベル以外にもレーベル作る奴がいて
競争が生まれればそういう事もあったかもね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 07:29:13 ID:mdsybRE90]
- ヤキイモPのレーベルは案件ごとでなくレーベル単位でのキャラ使用一括許諾を狙ったものの
クリに難色示され上手くいかず、LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで
通そうとして失敗&ジャケ差し替え。
それぞれ考えあってのことなんだろうけど、とても自分の曲を任せようなんて気にはならないよね。
結局クリにお伺いを立てる必要があるのなら、他のレーベル通さずクリに直でやってもらった方が
速いし確実ってこった。
またぞろブログとかはてなで「クリのJASRAC化か!?」とか騒ぐバカが出そうだが、JASRAC信託の
問題は「無償二次利用ができなくなる」って点と会計の不透明性であって、そこさえクリアされる
なら、個人という立場がどうしても商用化の際ネックになるCGMにおいて、著作権管理組織は
むしろ必要なものだと思うんだがどうだろう。
将来的にはCGMの商用化に関するノウハウの蓄積で、個人での著作権管理が容易になるかも
知れないので、ガチガチの管理団体ではなく一時的な選択肢の一つとしてはありかと。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 07:52:27 ID:4Q0pAhb40]
- 確かに、カスラックの問題点は会計の不透明さと、請求の悪質さにあるからな
著作権を取ること自体は、あってしかるべき
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 08:11:57 ID:mtqamr/x0]
- あとは、給料安くてもいいから、
副業について寛容で、社会保険サポートしてくれて、休みたくさんとれる会社が出てくればいいのかも。
パトロンの問題は何度か出てたけど、自分か自分のパトロンになるのが良いように思う。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:05:57 ID:VuwnvtJ20]
- カラオケで収入入るようになると就業規定的にまずい作者もいるんだっけ
そのあたりどうするんだろうな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:12:24 ID:Aibc8qWS0]
- >LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで通そうとして失敗
LOiDに関しては、パチモンの作り方しだいでは著作権回避できて栗を説得できたと思うんだけどな。
「緑の髪の娘キャラ」とか「青い髪の男キャラ」なんて世間には溢れているわけだし、
服をデザインも色も変えた上で、髪型をツインテールから変えるとかマフラーを取ると貸して
そのうえで誰も著作権を有さないアイスやネギを持たせてさ。
そういうのを５つ集めれば容易にボカロを連想できるとはいっても、
それを使って商売することが、民法709条の不法行為（たぶんここしかないと思う）に
該当するかというとそれも疑問だし。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:13:02 ID:mdsybRE90]
- >>804
クリエイター業を副業としている人が著作権管理組織を作ればいいのかも。
給料安くてもいいとなれば、信託しているクリエイターへの還元率も高くなるし。
社会保険サポートは色々考えなければならんが、自分たちが信託しても良いと思うような
組織作りができるのは利点だと思う。
資本金があれば今すぐにでも立ち上げたいぜﾁｷｼｮｰw
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:48:22 ID:mdsybRE90]
- >>806
クリはそういう回避しようというやり方にはトコトン厳しいよ。
だから説得っちゅーより押し切る形になると思う。
後はユーザーが納得するかどうかだな。
「卑怯www」で済ますかも知れんけど。
むしろ正攻法で来てくれる相手にクリは寛容な姿勢を見せてくれる。
その時点では駄目って事になっても、なんとかできないか改善点を模索しようとするしね。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:39:55 ID:/vEIRcb80]
- 商用利用扱いになって同人売りが出来なくなったり、嫌儲厨も相手にするのが面倒だから、
結局従来通りうたスキ経由で登録、なんてオチにならなきゃいいけどね。
ピアプロリンクの二の舞にならなきゃいいけどね。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:21:46 ID:snYAd1ROO]
- そもそも卑怯はなんでパチもんにしようとしたんだろう
クリプトンに許可とって大々的にやりゃよかったのに
卑怯関係にキャラのイメージ崩れるとか言われる恐れあったからかね？
無いとは思うがソワカちゃんももし商業展開あったらクリプトンの許可必要なんだろうか
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:27:41 ID:/vEIRcb80]
- 全く関係ないようでありそうな話だけど、東方IOSYSが公式化してて吹いたｗ
IOSYSもJOYSOUNDに企画入曲されてるし動画もあるみたいだし、
キックバックも受け取ってるんだろうねと思う
同人の範疇なら商用行為を認めてる東方ならではの技だ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:42:39 ID:5cLcIV6JO]
- >>809
それ以前に、栗に管理するほどのキャパがあるとは思えないな。
今でさえ商用利用対応の遅さや規約改定の告知が徹底してない事を叩かれてるのに、
カラオケ提供者への利益還元を始めるとか…また問題起こしてグダグダになるのが目に見えてるな。
なんか最近の栗は迷走してばかりだ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 13:19:06 ID:Aibc8qWS0]
- >>810
無許可でやった場合、さすがに著作権侵害を言わざるを得ないだろうね。
これを黙認してしまったら、事実上完全な野放しであることを追認したことになる。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 13:34:12 ID:dO7zkIvZ0]
- >>809
現状カラオケで金なんか入らなくたっていいって人がほとんどだからな
作り手聴き手が楽しくやれるならそれでもいいと思う
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:27:56 ID:bLDaf1OI0]
- >>798
他の権利団体もカラオケからの演奏権利用料の徴収はしていない状況で（JASRAC独占状態）
やはり無理がありすぎる
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:33:35 ID:HAOKNCwX0]
- >>812
キャラとか版権管理をFW任せようとした矢先にやらかされちゃったから仕方ない面があるけどなー
そもそも門外漢であるクリがやらざるを得ない状況になっちゃってるのが問題
出来れば専用の管理部門もしくは会社を作って分業したほうがいいんだろうけど、
そうもいってられないご時世だからな…
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:44:28 ID:/vEIRcb80]
- >>815
JASRACの独占といえば独占だね
更に、非信託曲を歌う場合もJASRACに利用料を払わなければならない
カラオケに関しては信託の有無はJASRAC側が判断する事になっているから
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:57:20 ID:mdsybRE90]
- >>812
現状対応遅いと言われてるのは、それぞれの案件がバラバラだからでしょ。
未知の案件が舞い込む度に会議とかしてたらそら遅くもなるわ。
遅いと文句垂れてるところの中には、無茶な要求が通らなくて駄々こねてるだけのもあるが
クリが門外漢で理解に時間がかかるって感じのも確かに多い。
どうでもいいような質問だのガイドライン見りゃすむような質問も足かせになってるかも。
今回のはカラオケっていう一分野での還元に集中できるわけだから、個別案件でのgdgdは
無いと思うよ。
個別案件の話は、ガイドラインの拡充で一部は解消されるだろうし、全体的にスピードアップ
を計るための対応じゃないかな。
カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、クリのキャパでも十分やれるさ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:04:51 ID:/vEIRcb80]
- >>818
＞カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、
なら現状のうたスキ経由での入曲でも問題無し、争点はそこではない
現状、うたスキ経由の登録でも栗の許諾が必要なのは周知の事実だし
「歌手：初音ミク」の表示ぐらいさせてやったらどうですか？ってJOY側から釘を刺された
ってぐらいの事だろうと
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:11:53 ID:7fQsC+H+0]
- 何だかんだといって、もう初音ミクという歌手がいるという形でお金が動いてる現実
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:35:23 ID:60oskyIc0]
- >>819
>JOY側から釘を刺されたってぐらいの事だろうと
なんでわざわざJOYがそんなことする必要があるんだよ?
現状だと曲の利用料払わなくていいのに、JOYが金払う方向に進めたがるわけ無いじゃん。
うたスキ経由で登録したい人はそのまますりゃいいさ。
些少ながら利用料を貰えるならありがたいって人が報われないから、それへの対応だろが。
正直、ただでカラオケ登録まではいいとして、そこから発生してる金がJASRACに流れてるのは納得がいかない。
だったらせめて利用料は貰って、創作環境の足しにでもしたほうがまだマシだ。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 16:25:54 ID:/vEIRcb80]
- >>821
あくまで推測だけど
うたスキの枠が事実上東方とボカロに占有されてる、という事務的な問題があり
しかも東方アレンジとは違い、「事実上初音ミクが歌う曲」なのだから栗が窓口になれ
みたいな事なのではないかと
栗は申し訳ないと言ってるが、現状じゃ還元が無い事に不満を漏らす作者はいないのだし、
今回の一軒は金銭授受が理由ではない
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 16:59:59 ID:Tw64fqzg0]
- >>810
自分たちの作った曲でボカロも使ってないのに栗の事なんか知るかよってスタンスだったんじゃ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 17:01:10 ID:7fQsC+H+0]
- システムが完成するまで各社のボーカロイドが巷に溢れるような未来はこないな
今は一つ新しい問題が生まれるたびにどうするか考えていかないといけない段階
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:16:52 ID:HAOKNCwX0]
- >>821
曲の使用料＜事務手続き料ならJOYが一括出来る方向に持っていく理由にはなるんじゃね
案件を一つ一つ処理してくのだってただじゃないんだしな
出来ることならまとめられるならその方が早い
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:44:30 ID:+JchEjStO]
- こういう風に曲作りも全然出来ない無関係な奴らが勝手に妄想で馬鹿丸出しでババァ井戸端会議よろしく騒いでるのって
作者にとってもクリプトンにとっても本当迷惑以外の何者でもないんだよな…
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:46:02 ID:eYn26xal0]
- どうして？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:46:25 ID:uz2Xbr4eO]
- お金が絡むと色々面倒
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:03:02 ID:R7g8xHp60]
- >>826
1年前からそんな感じなのに今更何を言い出すんだｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:20:51 ID:mdsybRE90]
- >>826
曲作りするべき人がこんな議論に血道を上げるようでは困るでしょw
かと言って誰も口出しせずに「クリプトン様の仰ることは正しいですだ」ってのもどうかと思うし。
外野が少し騒ぐぐらいがいいんじゃないの?
なるようにしかならんよ。
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