- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:17:56 ID:VByY07LC0]
- >>576
ミク自転車とか 街を歩いてたとか 一体感持ってたと思うんだよね
マグロ持ちで話題になったシーチキンの所も
概念の擬人化で猛孤姉（もう来ない→もうこねぇ）みたいのがいるし
ネルハクもそうだけど一次が薄い事はキャラが盛り上がらない理由にはならない
むしろ想像の余地がある方が一緒に盛り上がる
Ｐ主体の人がまた本スレで暴走してる…
殿堂入りしてようがなんだろうがあくまで３次創作や雑談のネタで
曲やPが主体になりうる事は無いのに…
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:26:41 ID:C2EBOnmK0]
- あのAAからニーチェ砲を奪ってくるとか
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:27:17 ID:zlgu4jDi0]
- >>651
自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？
あるいはその逆の嫉妬？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:34:34 ID:VByY07LC0]
- ここのログとか本スレ見て言ってるの？
○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど
あくまでボカロスレで
作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど…
あるレビューサイト見る とか ○Ｐのファンだ
ってのは普通だけど強制することじゃないって話
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:34:56 ID:PTmRBWOi0]
- >>651
もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、
それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから
横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから
領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が
難しいね、という話しじゃないのか？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:39:04 ID:VByY07LC0]
- 相反してもそれはそれでいいよ派
これとかね↓
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/3097.html
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:53 ID:PTmRBWOi0]
- >>656
すまんが意味がわからん。
それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの
人数が関わるようになっているから工夫がいるね
という話し。自分は雑食派だが。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:58 ID:EGd6d4cg0]
- (( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜とりあえずお茶出しておきますね……
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:45:32 ID:VByY07LC0]
- ちゃんと読んでなかったです
その通りです すいません
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:52:36 ID:3wxcaVDS0]
- ギロカクたんのエロ動画希望
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:14:47 ID:nf+x8llA0]
- >>651
ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。
仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。
少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。
現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 28再生目【VOCALOID】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231261472/481
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0
作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると
ボカロ≠ソフト音源
ボカロ＝声つきのキャラクター商品
キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに
逆におまけがメインになっているという感じ
>>470 みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。
純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど
ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:26:22 ID:EeiH8Tzh0]
- >>660
さすがに動画は厳しい。
これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2221846_1_1232274307_jpg.jpg
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:33:30 ID:C2EBOnmK0]
- 首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:38:01 ID:EeiH8Tzh0]
- >>661
> ボカロ＝声つきのキャラクター商品
これは入り口の話だと思います。
興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。
そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。
それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と
ボカロの縁というものでしょう。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:00:38 ID:3U/bUmQV0]
- >>662
キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:24:18 ID:EeiH8Tzh0]
- >>663
Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222130_1_1232277775_jpg.jpg
>>665
そこは私の腕が未熟という事で。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:29:24 ID:7Bydbv4v0]
- 腕がビニール人形みたいできもいですｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:35:03 ID:C2EBOnmK0]
- >>666
あといっぽだけどなんか惜しいｗ、
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:53:47 ID:3U/bUmQV0]
- でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね 本体
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:55:53 ID:EeiH8Tzh0]
- >>668
カメラの角度を変えてごまかしてみました。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222301_1_1232279659_jpg.jpg
延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:27:16 ID:SpwasmDq0]
- ID:VByY07LC0に言いたいけど
初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ
というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない
もう方向での発展は今後無いんじゃないかな
今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:12:10 ID:3U/bUmQV0]
- それがテトやUTAUキャラになるんだと思う 結果的に
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:18:46 ID:N5dxGr/W0]
- テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする
もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:29:46 ID:qcrmqAGZ0]
- その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね
JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:38:14 ID:GT/0wcF50]
- ルカのおっぱいがプリンだった。
また騙された。どういうことなの
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:11:07 ID:tgTZSzfv0]
- ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。
ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。
広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・
ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。
それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。
1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。
この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？
でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:45:27 ID:u27VjR0J0]
- 規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ
単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ
二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど
一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:51:47 ID:VByY07LC0]
- >>671
じゃ何なのって話ですよ
ネットキャラの要素は持ってるでしょ
そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり
ファンサイトがあったり
>>676
上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ
IF物とかほとんどオリジナルだよ でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり
分かれちゃったっていうのは？
無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で
スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？
しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ
>>657
542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ
作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし
無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな）
>>677
つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:04:49 ID:A3F9FRb/0]
- ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:06:21 ID:sAJxZKVS0]
- それはおかしいだろｗ
どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:13:01 ID:lSIe31P30]
- もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 01:56:21 ID:E/3fcr+b0]
- ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:00:17 ID:3ITKGIkf0]
- >>682
あってもおかしくないはずなのになぜかないな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:17:43 ID:A3F9FRb/0]
- そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね
有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:44:44 ID:IaUsL2oy0]
- >>682
格付けランキング 本スレのテンプレに張ってたやつ居たな
みんなに嫌がられててたし
ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:59:26 ID:aEsVa26K0]
- 調教には方向性ってのもあるしな
分かりやすいのでも
ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:21:12 ID:A3F9FRb/0]
- 下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした
なんて格好悪いもんな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:29:22 ID:vJ3asYUJ0]
- 本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。
そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。
でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、
みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。
むなしさが先にくるからはやらないのでは。
もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:33:33 ID:IaUsL2oy0]
- >>688
底辺も比較されたくない
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:08:21 ID:450/9znt0]
- 比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか
「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。
まあ単なる比較の方が楽だもんね。
詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる
振りは出来る。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:19:39 ID:IaUsL2oy0]
- 比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:35:40 ID:+8+DYEbg0]
- 「多分〜Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな
手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな
そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･ ボカロファン基本真面目だしな
ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:54:34 ID:y0/RFWfcO]
- 流行りだした初期からいる人も多いから
感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな
どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ
俗に言うお客さま根性であれこれやっても
商業じゃないんだから誰も得しないしね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:50:59 ID:hYmHCYGTO]
- 聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 07:55:20 ID:DLyD4MtuO]
- 見て終わりの格付けなんかイラネ
くだらん内紛のネタにしかならんだろ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:08:50 ID:iN8OYESV0]
- 聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。
昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。
好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。
参加してるPは07年〜08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、
気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが……
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:09:21 ID:IiRzmk6h0]
- 作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、
個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。
でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。
クラッシックとかは、研究者がいるけど。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:22:42 ID:WQZE4EPP0]
- ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:33:45 ID:2/9A6kVy0]
- なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな
ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。
そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も
いくつかあったというのに
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:52:26 ID:0d98QagU0]
- >>692
俺もそういう聴き方に近いなあ
それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから
自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる
Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて
面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:24:13 ID:vJ3asYUJ0]
- 聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。
実際聞き専が大多数なんだし。
一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる
倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。
ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ
批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:11:39 ID:I3P75rOpO]
- レベル高いのが良いならプロの聞けば良い
素人はプロがやらないことやるから面白い。
同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。
よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:02:58 ID:aEsVa26K0]
- あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:07:02 ID:wC579pXU0]
- どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:10:38 ID:Q4SEE9WB0]
- >696
日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね
曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか
たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:46:54 ID:QYwUo4xG0]
- >>705
日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:39:08 ID:vPGTQK1A0]
- 聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。
万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:12:07 ID:+8+DYEbg0]
- アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる
と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感）
だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw
ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い
「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:17:10 ID:sAJxZKVS0]
- 仲良くしなければならないって主張も
おこがましいよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:20:09 ID:+wkO2u560]
- そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:20:15 ID:8cRWZrguO]
- できるかもって話が〇〇すべきにすり変わってる件
>>709は日本語読めない
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:25:18 ID:J0j2sbZ30]
- 結局勝手に問題を作り上げてるだけな気がするがな。
ボカマスに拒否反応示してるのも結局の所、極一部の声の大きな人間に過ぎないわけで。
大多数の人間は普通に楽しんでるよ。
まあ、そういうコメントが悪目立ちしてしまうこと自体は問題だけどな。
ボカロ界隈は、コメントに神経質になりすぎだと思うよ。
無責任な便所のラクガキに等しい書き込みに過剰に反応しすぎ。
荒らしが面白がってよってくるのもそこいらに原因がある気がする。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:27:25 ID:aEsVa26K0]
- 過剰に反応してるのも一部なのだけどね
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:29:13 ID:sAJxZKVS0]
- 仲良くできる人が仲良くやってればいいじゃん
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:29:55 ID:J0j2sbZ30]
- >>713
一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 16:31:15 ID:9v639JsJ0]
- 仲良くできないと思ってても、仲良く楽しんでる人達に配慮して「おめーは大嫌い」と言わないところが日本人の美徳ですよ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:31:51 ID:J0j2sbZ30]
- >>714
仲良くしたく無いなら無視してりゃいいじゃん
迷惑になるからいちいち個人的な嫌悪感を表に出すなよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:34:59 ID:sAJxZKVS0]
- 俺はもちろん黙ってるよ
排斥を叫んでる人と仲良くやってよと叫んでる人は
どちらもうざいだけ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:35:50 ID:aEsVa26K0]
- >>715
それは「拒否反応」に掛かってるから
「過剰反応」にも掛かってるよね？
と補足したんですが…
荒らしが面白がって自演することも多いし（アカウント変えずにやってたり）
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:37:42 ID:JVSgZPPz0]
- たまに向こうでもギロカクたんをかわいがってもらってるから特に嫌悪感とかないな
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:37:59 ID:8cRWZrguO]
- オミトロン入れてたらID出るから自演バレバレで笑えるな
…しかし一般にはわからないんだよな
運営、公式でID表示どうです？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:59:49 ID:vPGTQK1A0]
- >>718
仲良くやってよと、排斥しろよ、という人間が
対比構造になってるけど、グループ内に排斥しろよという人間がいる場合
仲良くやってよという人間も排斥しろという人間を排斥したいわけで
単純に対立しているわけじゃなく利害が衝突しているんだろうから、
外側に立って、両方うぜえというのも事実上仲良くやれよという意見だと
おもうぞ。自分は違うという主張がうぜぇよ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:02:24 ID:VKyPQfKe0]
- >>721
それやるとコメヲチが激化するぞ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:03:27 ID:QYwUo4xG0]
- それぞれ思うところはあっても表向きは他社を否定しないというのが、日本的コミュニケーションの大前提だと思いますけどね
２チャンネルで言いたい事言ってる分にはかまわないと思うけど、動画の米で言うのは違うだろうと
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:07:52 ID:aEsVa26K0]
- ★を排斥したいA が仲良くする為には邪魔なB の争いがうるさいC という主張がうざい>>722
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:10:40 ID:JVSgZPPz0]
- >>724
そういや今回の祭りでボカマス動画一通りみたがあちら側だろうと思われるコメで否定的なものは見られなかったな。
ボカマス嫌いな人はあちらにもいるだろうが、それを表に出さないのは精神年齢の違いか
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:11:06 ID:J0j2sbZ30]
- >>724
匿名の無責任な発言という意味では同レベルだがな。
同等に気にする価値の無いものだ。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:12:03 ID:JVSgZPPz0]
- まあたしかに気にする価値はないな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:12:46 ID:aEsVa26K0]
- >>726
結構すぐ見たけど少しあった
ただコメが凄い勢いで流れた
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:14:09 ID:CCmcRF400]
- 別に仲良くするもしないも人の勝手だが
批判コメ見て気分悪くする人がいたら悲しいね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:27:16 ID:wgLRV7rOO]
- >>730
ニコニコ動画なんだから、動画のコメントで気分悪くなるなんて哀しいよね。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:55:08 ID:xinV4S1A0]
- なぜか他人がニコニコしてるのが気に入らない奴がいるんだよな
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:09:33 ID:717S2K9m0]
- >>721
あのPとか、あのPですね 存じております。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:40:50 ID:iZzvGaWAO]
- 変なのは通報しまくりゃええんじゃね？最近削除人の対応早い、5分以内には消えてるぞw
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 20:13:16 ID:IiRzmk6h0]
- >>715
> 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？
確かに問題ですけど、高度情報化は、個人の情報発信の負荷を軽くするから、
ボカロ関係、ニコ動や2ch関係に限らず、そういうものでしょう。
今時のインターネットに関わる以上、ある程度あきらめるしかない。
そのうち、状況が改善されるかもしれないですけど、社会環境と技術の問題なので、
個を問題にしても、改善されないと思います。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:01:53 ID:ycZ5tEcp0]
- >>712
大多数の人がボカマスを楽しんでるって勝手に決め付けないで欲しいな
もしかしたらあまり快く思ってない人がたくさんいて、だけどごく一部の人を除いて何も言わずスルーしてるだけかも知れないんだから
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:05:11 ID:ID+yoBee0]
- もしかしたら〜かもしれない…
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:28:03 ID:A3F9FRb/0]
- サイレントマジョリティですね、わかります
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:40:59 ID:zPeZXlNd0]
- すまん、ボカマスってなんだ？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:18:17 ID:VzK1AyuX0]
- 『Voc@Loidm@Ster』（ボーカロイドマスター）とは、バンダイナムコゲームス制作のゲーム『アイドルマスター』と、初音ミク・鏡音リン・レンなど のVOCALOIDを用いた、
ニコニコ動画上におけるユーザー主体のコラボレーション。『ボカマス』の略称がある。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:47:03 ID:iN8OYESV0]
- >>713
コメントも批判が単に嫌いだからと、悪意しかないコメントを残すのは少数でも目立つよ。
たった一人でもわざわざそうコメントしていくと、動画を見る人はいい気分はしないと思う。
>>726
ボカマスに関してはアイマスよりボカロの方のコミュが嫌っている層が表層に出るんだよな。
たぶん規模的にボカロの方がジャンル的にも人口的にも大きい所為もあるんだろうけど……
それがアイマスを嫌う作り手側なのか、ボカロ聞き専かまでは判別しがたいが。
>>733
常に自演してる某Pに関してはヲチスレでやってくれw
やつが行動を起こすたびに、祭りになるから意外と笑えるw
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:54:50 ID:aEsVa26K0]
- >>713へレスしてるのは何処を誤読してるの？
712を否定してるわけじゃないんだど
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:19:30 ID:cO7Nv4kP0]
- どんなジャンルにだって嫌いなものがある奴はいるだろう
問題はそいつがネガコメしたりアンチ活動するかどうか、だな
嫌っていようが攻撃的にならなきゃ少なくとも摩擦は起こらない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:59:43 ID:2qY9Dafu0]
- 結局ニコニコのコメントとランキングってアニメ丸上げとかには
向いているけど、個人制作物だと荒らしデメリットがもろにでちゃうという
ミも蓋もないシステムだということにつきちゃうなあ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:37:01 ID:pqGiP9br0]
- >>736
そういう思い込みで荒らし行為を正当化するんですねわかります。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:00 ID:t8Df665P0]
- >>697
極少数のクラシック音楽をベースにしたオリジナル曲のPたちは
思いっきりスルーされてるのが現状だけどな〜
亀レスすまん。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:52 ID:S0Z5ImytO]
- という思い込みでシャドーボクシングしてるんですねわかります。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:13:51 ID:S0Z5ImytO]
- >>747は>>745宛
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 03:24:17 ID:5/WoQj3i0]
- 最近のニコニコ動画はゴチャゴチャしていて長い時間見るのが苦痛
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 05:47:38 ID:fMDBat3oO]
- もう荒らし相手にするのも面倒くさいから通報用のテンプレ作って片っ端から通報したらいいんじゃない？
〔動画ID〕〔コメNO〕〔ユーザーID〕〔削除理由〕ってな感じでテンプレ作っておけば通報も面倒くさくなくなる。
ニコは荒らしを正当化しようとするｷﾁｶﾞｲばかりだから強制排除されても文句ないだろうしw
ある程度の人数でやればそれなりに効果あるんじゃないの？
何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 09:51:38 ID:FTD4ViFV0]
- >>750
>何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。
IPアドレスで弾くようにするのかな？
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