- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:06 ID:2nyz4xeD0]
- >>607
典型的なランキング厨だな。ぼか路地行った方がいいよ。
あの祭は糞晦日みたいなランキング占拠を目的にやってるんじゃないの分かるだろ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:22 ID:q1GFH61J0]
- ちょっと思いついたんだが、ルカでちょうど日本語ボカロ7人目になるじゃん。
なら、一週間使って一日ごとにキャラ別祭りってのはどうだ。
初日はミク、2日目はメイコ、みたいに。それならランキング独占みたいなこともあまりないだろう。
カイト誕生祭が終わるとしばらく祭りの予定は無いだろうし、春頃の空いた時期にやるとか面白いんじゃないかと思った
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:38 ID:VByY07LC0]
- 後”アイマスのような祭り”ってのが何指してるのかも
時間や公開方法なのか動画のジャンルなのか
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:02:45 ID:EWZkWjns0]
- リンレン誕生日のときは生放送で内輪だけだけど結構盛り上がった印象があるな
今のミクライブ２４時間も最初は祭りっぽかったし
PやPV師、文字読みの人なんかに打診して同じ日に一斉に上げる、というのは割りと出来そう
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:06 ID:zCNn7p5J0]
- >>610
真意がうまく伝わらなかったかな。そういうことじゃないんだけどね。
自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
なおさら外部への配慮は必要。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:23 ID:SQktrn5J0]
- アイマス側からすりゃ「ランキングなんかどうでもいい」んだわ。
ランクの高い低いに一喜一憂しない。占拠は単なる結果。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:29 ID:EeiH8Tzh0]
- >>612
番組的に編成してあるのが自然発生的なのとは違って見えます。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:04:41 ID:nf+x8llA0]
- ささやかな企画の投票所ですが、年度末特別企画は考えています。
まだ思いつきの段階ですが・・・各ボーカロイド製品+αごとに、
全く知らない人にお勧め出来るものを選んで紹介しようというもの。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:05:33 ID:AAEIfKXi0]
- アイマスの祭りはランキング占拠目的じゃないよ
俺も参加してみたが外部から来た人間にも皆おもてなしの心持ってたし
何より楽しそうで羨ましかったぜ
ランキングに上がってる事象だけみて中身を見ずにランキング占拠目的のような事を言うべきでない
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:07:04 ID:EeiH8Tzh0]
- >>614
> 自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
> 良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
１，２日なら「楽しそうにやっているなぁ」ぐらいの感覚が普通じゃないですかね。
ランキングって他にも、突然のブームでそんな感じになる事あるじゃないですか。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:09:00 ID:3UN9c6S30]
- >>607
おれはランキングを占拠したら反感を買うとかいう感覚が分からない
そもそも今のランキングは最近一時間のトレンドが強く出るんだから
次々に公開される形式なら新しい方が強いのは当然に思える
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:10:04 ID:qcrmqAGZ0]
- >>618
ランキング占拠目的ではないとしても、
ニコニコにたまにしか訪れない層やアイマス知らない層からすれば
あのランキング上位からいくつか中身見ても楽しめるとは思わないが・・・
それがランキング性の弊害なんだろうけどさ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:11:08 ID:VByY07LC0]
- 後、「盛り上がり」を"アイマスのような祭り"と指してたり
内容について同じように出来ると書いてきたつもりだったけど
盛り上がり、公開方法について突っ込まれてたのかな
>>616
公開方法の話なら最初から
タグ追加形式や大百科でリンクでできるんじゃないか
と書いてきたんだよなぁ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:12:42 ID:cD6Qth3HO]
- 個人のランキング依存度にもよるんじゃないのかね
それと対象動画に対する興味
もっと言ってしまえば好感度
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:14:06 ID:CurUEjUc0]
- >>607
外部のことをきにしすぎてもしょうがないと思うが。
それにニコ厨でない一般層という意味でなら、彼らは毎時なんて見ないと思うよ。デフォルトはデイリーなわけだし。
デイリーなら毎時ほど大量に占拠されることはない。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:23:57 ID:6KIfk8rVO]
- ニコニコはネットがあれば全国どこからでも参加できる巨大な発表の場であるわけで
田舎者からするとああいう企画ってうらやましいですな…と単純に思う
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:24:06 ID:3U/bUmQV0]
- もし、アイマスに男性アイドルがいて、男アイドルと女アイドルが同時に画面に出てくるゲームだったら
今のアイマスＭＡＤ界の一体感はなかったのかなと、ふと思った
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:30:13 ID:AAEIfKXi0]
- 現実にそうでないんだからここで言っても仕方あるまい
というかギロカクなのに何でもにょるレスが多いんだ？
悩みや自分の想いを共感してもらう場所じゃないんだぞ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:30:46 ID:3U/bUmQV0]
- あと、女性向アイマスというのも未だ開拓されてない市場かもしれない
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:38:45 ID:6KIfk8rVO]
- ミクの場合は基本的に音楽というくくりだから意味合いが全く違う
そもそもアイドルヲタという狭いくくりがあるわけで、女性はジャニ系になるから混じることがない
端からみて一体感あるようにみえるだろうがたとえばハロプロ系板やアイドル板行ってみろ、各ヲタ同士の罵りあいばっかだぞ
アイマスはどうなのかは知らんがよく知らないからこそよく見えることなんていくらでもある
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:59:38 ID:8xGHIAZ7O]
- アイマスギロカクは前見たときは半分ヲチスレっぽくてあんま空気よくなかったんだぜ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:04:47 ID:55Fvx6/T0]
- >>628
dic.nicovideo.jp/a/idolm%40ster%20girlsside
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:14:12 ID:3ILX7+OW0]
- >>628
そのものなタイトルの製品があるわけじゃないけど
昔からあるし、どんどん規模が大きくなってるよ、あふれ出すぐらいになってる
今だ規模が大きくなり続けてるという意味では
開拓されつくしてない、まだまだ開拓されるジャンル、なんだろうけどｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:19:49 ID:SQktrn5J0]
- >>630
アイマスは、Pの言動そのものも鑑賞の対象だから仕方ない。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:34:25 ID:GT/0wcF50]
- で、アイマスとやらがVOCALOIDと何の関係があるんだ？
ここは何のスレだ？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:43:40 ID:iCTlPXxB0]
- ところでお前らは祭りをしたいのかしたくないのかどっちなんだ
何のための議論なのかさっぱりわからんぞ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:46:01 ID:nf+x8llA0]
- アイドルマスター新年会のようなイベントを
ボーカロイド界隈で実現可能かの検討がいまの議題かと。
実際の所は、たとえば私であれ、622さんであれだれかが
「やります！どうやったらうまくいくでしょう？」って
声上げた瞬間に実現可能な気もします。>>604さんと同じですね。
ボカマス祭りが動画制作未経験者がしきった実績もあるし。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:46:28 ID:txMCki4x0]
- したいしたくないの話じゃなくてやるとしても企画構想が大事だよねって話じゃないの
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:59:17 ID:s0ZdT3ss0]
- ギロンでカタが付く可能性すらないものをギロンしてもループにすらならんな
最近のギロカクはそういう流れなのかね
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:07:04 ID:txMCki4x0]
- 無限ループはギロカクの華
今回の話題は悪くないとは思うけど、いささか介錯が広すぎるか
最近はちょっと前にも出てたけど、同人内ゲバとかの個人でやれって話を持ち込む流れもあるな
主に余所のスレで持て余した話題を厄介払いされたんだろうけど、議論しようないものを持ち込まれても困る
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:10:30 ID:ov67npUy0]
- じゃあもうギロカクたんの持ち物議論するべ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:12:00 ID:MCEatNAp0]
- 最近はギロカクを真面目に議論する為のスレだと思っている人がいるようですが、
ここは議論っぽいことをするだけのただの隔離スレです。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:19:19 ID:PTmRBWOi0]
- 企画はしたいけど、裾野が広すぎてネットでやるには
ターゲットを絞るのが難しいね、何かいいアイディアはないかなー
って段階だろうか。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:19:56 ID:Ql1FNP+E0]
- >>640
すでにヘルメットと若本がいるのに何が要る？
最近はでかいフォークも見かけるが。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:23:09 ID:C2EBOnmK0]
- モーニングスター持たせてみるとか
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:25:32 ID:txMCki4x0]
- 鈍器系は鉄槌騎士団だろＪＫ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:34:40 ID:C2EBOnmK0]
- じゃあブーメラン持たせてみるとか
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:39:01 ID:Gt8lnY0B0]
- 円月輪（大きさは要相談）を持たせてみるとか
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:08:28 ID:vuCBhwyuO]
- そもそもアイマスのような企画は害の方が大きいからやらないでほしい
作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
楽しむにしても節度ある行動をとってもらわないと兄貴やエア本と結果が変わらない
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:13:33 ID:EeiH8Tzh0]
- >>648
> 作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
特定のフアンのマイリスノ影響を避けたいなら、再生数でランキングを見たら良いですよ。
私はランキングの設定を、毎時の再生数にしています。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:17:36 ID:iCTlPXxB0]
- アイマスはプレミア民が多いしマイリスの上限も増えちゃったから仕方ないね
みんなプレミアム入ろうよ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:17:56 ID:VByY07LC0]
- >>576
ミク自転車とか 街を歩いてたとか 一体感持ってたと思うんだよね
マグロ持ちで話題になったシーチキンの所も
概念の擬人化で猛孤姉（もう来ない→もうこねぇ）みたいのがいるし
ネルハクもそうだけど一次が薄い事はキャラが盛り上がらない理由にはならない
むしろ想像の余地がある方が一緒に盛り上がる
Ｐ主体の人がまた本スレで暴走してる…
殿堂入りしてようがなんだろうがあくまで３次創作や雑談のネタで
曲やPが主体になりうる事は無いのに…
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:26:41 ID:C2EBOnmK0]
- あのAAからニーチェ砲を奪ってくるとか
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:27:17 ID:zlgu4jDi0]
- >>651
自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？
あるいはその逆の嫉妬？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:34:34 ID:VByY07LC0]
- ここのログとか本スレ見て言ってるの？
○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど
あくまでボカロスレで
作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど…
あるレビューサイト見る とか ○Ｐのファンだ
ってのは普通だけど強制することじゃないって話
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:34:56 ID:PTmRBWOi0]
- >>651
もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、
それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから
横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから
領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が
難しいね、という話しじゃないのか？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:39:04 ID:VByY07LC0]
- 相反してもそれはそれでいいよ派
これとかね↓
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/3097.html
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:53 ID:PTmRBWOi0]
- >>656
すまんが意味がわからん。
それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの
人数が関わるようになっているから工夫がいるね
という話し。自分は雑食派だが。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:58 ID:EGd6d4cg0]
- (( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜とりあえずお茶出しておきますね……
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:45:32 ID:VByY07LC0]
- ちゃんと読んでなかったです
その通りです すいません
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:52:36 ID:3wxcaVDS0]
- ギロカクたんのエロ動画希望
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:14:47 ID:nf+x8llA0]
- >>651
ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。
仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。
少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。
現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 28再生目【VOCALOID】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231261472/481
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0
作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると
ボカロ≠ソフト音源
ボカロ＝声つきのキャラクター商品
キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに
逆におまけがメインになっているという感じ
>>470 みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。
純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど
ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:26:22 ID:EeiH8Tzh0]
- >>660
さすがに動画は厳しい。
これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2221846_1_1232274307_jpg.jpg
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:33:30 ID:C2EBOnmK0]
- 首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:38:01 ID:EeiH8Tzh0]
- >>661
> ボカロ＝声つきのキャラクター商品
これは入り口の話だと思います。
興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。
そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。
それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と
ボカロの縁というものでしょう。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:00:38 ID:3U/bUmQV0]
- >>662
キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:24:18 ID:EeiH8Tzh0]
- >>663
Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222130_1_1232277775_jpg.jpg
>>665
そこは私の腕が未熟という事で。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:29:24 ID:7Bydbv4v0]
- 腕がビニール人形みたいできもいですｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:35:03 ID:C2EBOnmK0]
- >>666
あといっぽだけどなんか惜しいｗ、
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:53:47 ID:3U/bUmQV0]
- でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね 本体
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:55:53 ID:EeiH8Tzh0]
- >>668
カメラの角度を変えてごまかしてみました。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222301_1_1232279659_jpg.jpg
延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:27:16 ID:SpwasmDq0]
- ID:VByY07LC0に言いたいけど
初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ
というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない
もう方向での発展は今後無いんじゃないかな
今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:12:10 ID:3U/bUmQV0]
- それがテトやUTAUキャラになるんだと思う 結果的に
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:18:46 ID:N5dxGr/W0]
- テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする
もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:29:46 ID:qcrmqAGZ0]
- その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね
JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:38:14 ID:GT/0wcF50]
- ルカのおっぱいがプリンだった。
また騙された。どういうことなの
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:11:07 ID:tgTZSzfv0]
- ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。
ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。
広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・
ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。
それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。
1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。
この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？
でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:45:27 ID:u27VjR0J0]
- 規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ
単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ
二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど
一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:51:47 ID:VByY07LC0]
- >>671
じゃ何なのって話ですよ
ネットキャラの要素は持ってるでしょ
そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり
ファンサイトがあったり
>>676
上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ
IF物とかほとんどオリジナルだよ でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり
分かれちゃったっていうのは？
無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で
スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？
しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ
>>657
542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ
作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし
無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな）
>>677
つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:04:49 ID:A3F9FRb/0]
- ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:06:21 ID:sAJxZKVS0]
- それはおかしいだろｗ
どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:13:01 ID:lSIe31P30]
- もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 01:56:21 ID:E/3fcr+b0]
- ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:00:17 ID:3ITKGIkf0]
- >>682
あってもおかしくないはずなのになぜかないな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:17:43 ID:A3F9FRb/0]
- そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね
有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:44:44 ID:IaUsL2oy0]
- >>682
格付けランキング 本スレのテンプレに張ってたやつ居たな
みんなに嫌がられててたし
ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:59:26 ID:aEsVa26K0]
- 調教には方向性ってのもあるしな
分かりやすいのでも
ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:21:12 ID:A3F9FRb/0]
- 下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした
なんて格好悪いもんな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:29:22 ID:vJ3asYUJ0]
- 本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。
そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。
でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、
みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。
むなしさが先にくるからはやらないのでは。
もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:33:33 ID:IaUsL2oy0]
- >>688
底辺も比較されたくない
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:08:21 ID:450/9znt0]
- 比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか
「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。
まあ単なる比較の方が楽だもんね。
詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる
振りは出来る。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:19:39 ID:IaUsL2oy0]
- 比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:35:40 ID:+8+DYEbg0]
- 「多分〜Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな
手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな
そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･ ボカロファン基本真面目だしな
ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:54:34 ID:y0/RFWfcO]
- 流行りだした初期からいる人も多いから
感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな
どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ
俗に言うお客さま根性であれこれやっても
商業じゃないんだから誰も得しないしね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:50:59 ID:hYmHCYGTO]
- 聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 07:55:20 ID:DLyD4MtuO]
- 見て終わりの格付けなんかイラネ
くだらん内紛のネタにしかならんだろ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:08:50 ID:iN8OYESV0]
- 聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。
昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。
好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。
参加してるPは07年〜08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、
気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが……
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:09:21 ID:IiRzmk6h0]
- 作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、
個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。
でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。
クラッシックとかは、研究者がいるけど。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:22:42 ID:WQZE4EPP0]
- ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:33:45 ID:2/9A6kVy0]
- なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな
ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。
そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も
いくつかあったというのに
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:52:26 ID:0d98QagU0]
- >>692
俺もそういう聴き方に近いなあ
それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから
自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる
Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて
面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:24:13 ID:vJ3asYUJ0]
- 聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。
実際聞き専が大多数なんだし。
一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる
倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。
ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ
批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:11:39 ID:I3P75rOpO]
- レベル高いのが良いならプロの聞けば良い
素人はプロがやらないことやるから面白い。
同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。
よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:02:58 ID:aEsVa26K0]
- あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:07:02 ID:wC579pXU0]
- どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:10:38 ID:Q4SEE9WB0]
- >696
日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね
曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか
たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:46:54 ID:QYwUo4xG0]
- >>705
日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:39:08 ID:vPGTQK1A0]
- 聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。
万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:12:07 ID:+8+DYEbg0]
- アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる
と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感）
だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw
ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い
「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:17:10 ID:sAJxZKVS0]
- 仲良くしなければならないって主張も
おこがましいよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:20:09 ID:+wkO2u560]
- そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？
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