- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:34:04 ID:CurUEjUc0]
- >>592
弱音アレンジは面白かったな。
バレバレの人もいたがｗ
企画されたものにはそれで面白いんだけど、音頭取れる人が少ないように思える。
のぼり棒とかわりばしおんなみたいなアレンジ祭りはその曲自体が好きじゃない限り見にいくことはないから祭りとしてはちょっと不向きだなぁ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:34:51 ID:hYuOGJ9EO]
- ノイズだからありません！と変わらんね。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:37:12 ID:svF3rXnN0]
- 拗ねてるのか？
誰かお茶でも出してくれ
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:37:25 ID:EeiH8Tzh0]
- >>591
> 一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません
> わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です
>
ニコニコのランキングに上がるという事は、一般のニコ厨も見ていると思うのだけど、
バラバラな印象があるのは、大きくアピールする祭りが無いという事でしょうかね。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:40:01 ID:txMCki4x0]
- 規模が大きくなればなるほど、興味のない人には煙たがられたりするしな
pixivのルカ祭りもピンク一色でうぜぇって言ってる人もいたくらいだし、難しいものだ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:43:03 ID:3UN9c6S30]
- アイマスと同じことをやらなくてもっていうのはその通り
その上でアイマス側に軸足を置いてる一ニコニコユーザーとして言うと
前回の24hの時は、ぎろかく含め「ほんとにできるんかいな」って空気だった
ところが蓋を開ければ大成功。
ぎろかくで出たアイディアを基にした別の企画もあるけど、その時もぎろかくでダラダラと話したんじゃなくて
「それ面白そう」と思ったひとりが、さっさと避難所板にスレ立てて内容を詰め始めてた
何が言いたいかというと、結局やらなきゃ始まらないっていう当たり前の話
もちろん見えない部分での調整や産みの苦しみはあるんだろうが
それをやる前からgdgdいっててもしょうがないね
もちろん見切り発車が過ぎると痛い目にあうだろうけど
思い切らなきゃ発車できないのも当たり前
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:43:27 ID:cD6Qth3HO]
- これはランキングがボカロで占領される=祭り
占領しない=祭りではないという話？
総合的な祭りをやりたいってのは
ランキングを故意にボカロで占めたいってこと？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:43:44 ID:VByY07LC0]
- 企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）あったって書いたけど
あれは実際祝ってるのか
祭りとはなんなのかの定義がまだ出て無い気がして
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:46:29 ID:CurUEjUc0]
- あ、今更矛盾に気づいた。。
>>596の後半は
企画されたものではないから、せーの出だされるものに比べて手が出しにくいかもしれないということで脳内変換を頼む
>>601
俺もその流れをみてたよ。ボカマス民なもので。
なのでまずは行動しろ派になっている。
意見なんてのは立ち上げてからでも聞けるしね。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:47:47 ID:6KIfk8rVO]
- ニコニコ外だけどボーマス、ボカナイ、KAITOのライブみたいなのとか成功してるみたいだが
ああいうのとはまた違うのかな
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:50:48 ID:lyzwl3ZQ0]
- 最近他人のネタに勝手に便乗しようって動きがやりづらいよね
作品としてもっと尊重しよう、作者の事を考えてあげよう、みたいな感じでね
まあそれはそれで良い事だと思うんだけど
ネットキャラとかの良いところは実物うｐして「こうですか？わかりません！」だと思うよｗ
作者を尊重すると、中心に誰も居ない○○（キャラクター）を囲む会みたいな祭りは無理だ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:54:04 ID:zCNn7p5J0]
- こういってはなんだが、自分はアイマスの祭りが成功してるとも思わない
こんな計画的にランキング占拠みたいなことやっても周囲からは良く思われないと思うよ。
今回の祭りを見てもどんどん新しい動画は出てくるけど、ほとんど再生伸びずに
あっさりランキングから脱落していく。
既存のアイマスファン以外は寄り付こうとしてないのがよくわかる。
祭りをやるんだったら、それ専用の場所を用意してやるべきだと思う。
それだったら外部からの反感も買わない。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:56:27 ID:txMCki4x0]
- ガチムチ祭りの時もずいぶん波風立ったからなー
まぁ、波風立てずに祭りなんてのはどだい無理な話なんだが
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:57:24 ID:cD6Qth3HO]
- >>607を体現してるのが>>605なんじゃないかね
ネットも参加できるという点では
ネット中継をやった一昨年の年末のやつとか
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:06 ID:2nyz4xeD0]
- >>607
典型的なランキング厨だな。ぼか路地行った方がいいよ。
あの祭は糞晦日みたいなランキング占拠を目的にやってるんじゃないの分かるだろ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:22 ID:q1GFH61J0]
- ちょっと思いついたんだが、ルカでちょうど日本語ボカロ7人目になるじゃん。
なら、一週間使って一日ごとにキャラ別祭りってのはどうだ。
初日はミク、2日目はメイコ、みたいに。それならランキング独占みたいなこともあまりないだろう。
カイト誕生祭が終わるとしばらく祭りの予定は無いだろうし、春頃の空いた時期にやるとか面白いんじゃないかと思った
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:38 ID:VByY07LC0]
- 後”アイマスのような祭り”ってのが何指してるのかも
時間や公開方法なのか動画のジャンルなのか
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:02:45 ID:EWZkWjns0]
- リンレン誕生日のときは生放送で内輪だけだけど結構盛り上がった印象があるな
今のミクライブ２４時間も最初は祭りっぽかったし
PやPV師、文字読みの人なんかに打診して同じ日に一斉に上げる、というのは割りと出来そう
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:06 ID:zCNn7p5J0]
- >>610
真意がうまく伝わらなかったかな。そういうことじゃないんだけどね。
自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
なおさら外部への配慮は必要。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:23 ID:SQktrn5J0]
- アイマス側からすりゃ「ランキングなんかどうでもいい」んだわ。
ランクの高い低いに一喜一憂しない。占拠は単なる結果。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:29 ID:EeiH8Tzh0]
- >>612
番組的に編成してあるのが自然発生的なのとは違って見えます。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:04:41 ID:nf+x8llA0]
- ささやかな企画の投票所ですが、年度末特別企画は考えています。
まだ思いつきの段階ですが・・・各ボーカロイド製品+αごとに、
全く知らない人にお勧め出来るものを選んで紹介しようというもの。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:05:33 ID:AAEIfKXi0]
- アイマスの祭りはランキング占拠目的じゃないよ
俺も参加してみたが外部から来た人間にも皆おもてなしの心持ってたし
何より楽しそうで羨ましかったぜ
ランキングに上がってる事象だけみて中身を見ずにランキング占拠目的のような事を言うべきでない
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:07:04 ID:EeiH8Tzh0]
- >>614
> 自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば
> 良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、
１，２日なら「楽しそうにやっているなぁ」ぐらいの感覚が普通じゃないですかね。
ランキングって他にも、突然のブームでそんな感じになる事あるじゃないですか。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:09:00 ID:3UN9c6S30]
- >>607
おれはランキングを占拠したら反感を買うとかいう感覚が分からない
そもそも今のランキングは最近一時間のトレンドが強く出るんだから
次々に公開される形式なら新しい方が強いのは当然に思える
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:10:04 ID:qcrmqAGZ0]
- >>618
ランキング占拠目的ではないとしても、
ニコニコにたまにしか訪れない層やアイマス知らない層からすれば
あのランキング上位からいくつか中身見ても楽しめるとは思わないが・・・
それがランキング性の弊害なんだろうけどさ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:11:08 ID:VByY07LC0]
- 後、「盛り上がり」を"アイマスのような祭り"と指してたり
内容について同じように出来ると書いてきたつもりだったけど
盛り上がり、公開方法について突っ込まれてたのかな
>>616
公開方法の話なら最初から
タグ追加形式や大百科でリンクでできるんじゃないか
と書いてきたんだよなぁ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:12:42 ID:cD6Qth3HO]
- 個人のランキング依存度にもよるんじゃないのかね
それと対象動画に対する興味
もっと言ってしまえば好感度
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:14:06 ID:CurUEjUc0]
- >>607
外部のことをきにしすぎてもしょうがないと思うが。
それにニコ厨でない一般層という意味でなら、彼らは毎時なんて見ないと思うよ。デフォルトはデイリーなわけだし。
デイリーなら毎時ほど大量に占拠されることはない。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:23:57 ID:6KIfk8rVO]
- ニコニコはネットがあれば全国どこからでも参加できる巨大な発表の場であるわけで
田舎者からするとああいう企画ってうらやましいですな…と単純に思う
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:24:06 ID:3U/bUmQV0]
- もし、アイマスに男性アイドルがいて、男アイドルと女アイドルが同時に画面に出てくるゲームだったら
今のアイマスＭＡＤ界の一体感はなかったのかなと、ふと思った
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:30:13 ID:AAEIfKXi0]
- 現実にそうでないんだからここで言っても仕方あるまい
というかギロカクなのに何でもにょるレスが多いんだ？
悩みや自分の想いを共感してもらう場所じゃないんだぞ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:30:46 ID:3U/bUmQV0]
- あと、女性向アイマスというのも未だ開拓されてない市場かもしれない
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:38:45 ID:6KIfk8rVO]
- ミクの場合は基本的に音楽というくくりだから意味合いが全く違う
そもそもアイドルヲタという狭いくくりがあるわけで、女性はジャニ系になるから混じることがない
端からみて一体感あるようにみえるだろうがたとえばハロプロ系板やアイドル板行ってみろ、各ヲタ同士の罵りあいばっかだぞ
アイマスはどうなのかは知らんがよく知らないからこそよく見えることなんていくらでもある
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:59:38 ID:8xGHIAZ7O]
- アイマスギロカクは前見たときは半分ヲチスレっぽくてあんま空気よくなかったんだぜ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:04:47 ID:55Fvx6/T0]
- >>628
dic.nicovideo.jp/a/idolm%40ster%20girlsside
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:14:12 ID:3ILX7+OW0]
- >>628
そのものなタイトルの製品があるわけじゃないけど
昔からあるし、どんどん規模が大きくなってるよ、あふれ出すぐらいになってる
今だ規模が大きくなり続けてるという意味では
開拓されつくしてない、まだまだ開拓されるジャンル、なんだろうけどｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:19:49 ID:SQktrn5J0]
- >>630
アイマスは、Pの言動そのものも鑑賞の対象だから仕方ない。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:34:25 ID:GT/0wcF50]
- で、アイマスとやらがVOCALOIDと何の関係があるんだ？
ここは何のスレだ？
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:43:40 ID:iCTlPXxB0]
- ところでお前らは祭りをしたいのかしたくないのかどっちなんだ
何のための議論なのかさっぱりわからんぞ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:46:01 ID:nf+x8llA0]
- アイドルマスター新年会のようなイベントを
ボーカロイド界隈で実現可能かの検討がいまの議題かと。
実際の所は、たとえば私であれ、622さんであれだれかが
「やります！どうやったらうまくいくでしょう？」って
声上げた瞬間に実現可能な気もします。>>604さんと同じですね。
ボカマス祭りが動画制作未経験者がしきった実績もあるし。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:46:28 ID:txMCki4x0]
- したいしたくないの話じゃなくてやるとしても企画構想が大事だよねって話じゃないの
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:59:17 ID:s0ZdT3ss0]
- ギロンでカタが付く可能性すらないものをギロンしてもループにすらならんな
最近のギロカクはそういう流れなのかね
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:07:04 ID:txMCki4x0]
- 無限ループはギロカクの華
今回の話題は悪くないとは思うけど、いささか介錯が広すぎるか
最近はちょっと前にも出てたけど、同人内ゲバとかの個人でやれって話を持ち込む流れもあるな
主に余所のスレで持て余した話題を厄介払いされたんだろうけど、議論しようないものを持ち込まれても困る
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:10:30 ID:ov67npUy0]
- じゃあもうギロカクたんの持ち物議論するべ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:12:00 ID:MCEatNAp0]
- 最近はギロカクを真面目に議論する為のスレだと思っている人がいるようですが、
ここは議論っぽいことをするだけのただの隔離スレです。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:19:19 ID:PTmRBWOi0]
- 企画はしたいけど、裾野が広すぎてネットでやるには
ターゲットを絞るのが難しいね、何かいいアイディアはないかなー
って段階だろうか。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:19:56 ID:Ql1FNP+E0]
- >>640
すでにヘルメットと若本がいるのに何が要る？
最近はでかいフォークも見かけるが。
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:23:09 ID:C2EBOnmK0]
- モーニングスター持たせてみるとか
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:25:32 ID:txMCki4x0]
- 鈍器系は鉄槌騎士団だろＪＫ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:34:40 ID:C2EBOnmK0]
- じゃあブーメラン持たせてみるとか
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:39:01 ID:Gt8lnY0B0]
- 円月輪（大きさは要相談）を持たせてみるとか
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:08:28 ID:vuCBhwyuO]
- そもそもアイマスのような企画は害の方が大きいからやらないでほしい
作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
楽しむにしても節度ある行動をとってもらわないと兄貴やエア本と結果が変わらない
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:13:33 ID:EeiH8Tzh0]
- >>648
> 作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状
特定のフアンのマイリスノ影響を避けたいなら、再生数でランキングを見たら良いですよ。
私はランキングの設定を、毎時の再生数にしています。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:17:36 ID:iCTlPXxB0]
- アイマスはプレミア民が多いしマイリスの上限も増えちゃったから仕方ないね
みんなプレミアム入ろうよ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:17:56 ID:VByY07LC0]
- >>576
ミク自転車とか 街を歩いてたとか 一体感持ってたと思うんだよね
マグロ持ちで話題になったシーチキンの所も
概念の擬人化で猛孤姉（もう来ない→もうこねぇ）みたいのがいるし
ネルハクもそうだけど一次が薄い事はキャラが盛り上がらない理由にはならない
むしろ想像の余地がある方が一緒に盛り上がる
Ｐ主体の人がまた本スレで暴走してる…
殿堂入りしてようがなんだろうがあくまで３次創作や雑談のネタで
曲やPが主体になりうる事は無いのに…
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:26:41 ID:C2EBOnmK0]
- あのAAからニーチェ砲を奪ってくるとか
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:27:17 ID:zlgu4jDi0]
- >>651
自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？
あるいはその逆の嫉妬？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:34:34 ID:VByY07LC0]
- ここのログとか本スレ見て言ってるの？
○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど
あくまでボカロスレで
作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど…
あるレビューサイト見る とか ○Ｐのファンだ
ってのは普通だけど強制することじゃないって話
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:34:56 ID:PTmRBWOi0]
- >>651
もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、
それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから
横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから
領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が
難しいね、という話しじゃないのか？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:39:04 ID:VByY07LC0]
- 相反してもそれはそれでいいよ派
これとかね↓
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/3097.html
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:53 ID:PTmRBWOi0]
- >>656
すまんが意味がわからん。
それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの
人数が関わるようになっているから工夫がいるね
という話し。自分は雑食派だが。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:58 ID:EGd6d4cg0]
- (( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜とりあえずお茶出しておきますね……
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:45:32 ID:VByY07LC0]
- ちゃんと読んでなかったです
その通りです すいません
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:52:36 ID:3wxcaVDS0]
- ギロカクたんのエロ動画希望
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:14:47 ID:nf+x8llA0]
- >>651
ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。
仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。
少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。
現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ 28再生目【VOCALOID】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231261472/481
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0
作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると
ボカロ≠ソフト音源
ボカロ＝声つきのキャラクター商品
キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに
逆におまけがメインになっているという感じ
>>470 みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。
純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど
ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:26:22 ID:EeiH8Tzh0]
- >>660
さすがに動画は厳しい。
これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2221846_1_1232274307_jpg.jpg
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:33:30 ID:C2EBOnmK0]
- 首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:38:01 ID:EeiH8Tzh0]
- >>661
> ボカロ＝声つきのキャラクター商品
これは入り口の話だと思います。
興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。
そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。
それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と
ボカロの縁というものでしょう。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:00:38 ID:3U/bUmQV0]
- >>662
キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:24:18 ID:EeiH8Tzh0]
- >>663
Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222130_1_1232277775_jpg.jpg
>>665
そこは私の腕が未熟という事で。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:29:24 ID:7Bydbv4v0]
- 腕がビニール人形みたいできもいですｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:35:03 ID:C2EBOnmK0]
- >>666
あといっぽだけどなんか惜しいｗ、
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:53:47 ID:3U/bUmQV0]
- でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね 本体
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:55:53 ID:EeiH8Tzh0]
- >>668
カメラの角度を変えてごまかしてみました。
v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222301_1_1232279659_jpg.jpg
延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:27:16 ID:SpwasmDq0]
- ID:VByY07LC0に言いたいけど
初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ
というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない
もう方向での発展は今後無いんじゃないかな
今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:12:10 ID:3U/bUmQV0]
- それがテトやUTAUキャラになるんだと思う 結果的に
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:18:46 ID:N5dxGr/W0]
- テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする
もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:29:46 ID:qcrmqAGZ0]
- その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね
JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:38:14 ID:GT/0wcF50]
- ルカのおっぱいがプリンだった。
また騙された。どういうことなの
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:11:07 ID:tgTZSzfv0]
- ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。
ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。
広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・
ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。
それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。
1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。
この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？
でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:45:27 ID:u27VjR0J0]
- 規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ
単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ
二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど
一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:51:47 ID:VByY07LC0]
- >>671
じゃ何なのって話ですよ
ネットキャラの要素は持ってるでしょ
そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり
ファンサイトがあったり
>>676
上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ
IF物とかほとんどオリジナルだよ でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり
分かれちゃったっていうのは？
無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で
スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？
しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ
>>657
542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ
作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし
無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな）
>>677
つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:04:49 ID:A3F9FRb/0]
- ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:06:21 ID:sAJxZKVS0]
- それはおかしいだろｗ
どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:13:01 ID:lSIe31P30]
- もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 01:56:21 ID:E/3fcr+b0]
- ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:00:17 ID:3ITKGIkf0]
- >>682
あってもおかしくないはずなのになぜかないな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:17:43 ID:A3F9FRb/0]
- そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね
有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:44:44 ID:IaUsL2oy0]
- >>682
格付けランキング 本スレのテンプレに張ってたやつ居たな
みんなに嫌がられててたし
ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:59:26 ID:aEsVa26K0]
- 調教には方向性ってのもあるしな
分かりやすいのでも
ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:21:12 ID:A3F9FRb/0]
- 下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした
なんて格好悪いもんな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:29:22 ID:vJ3asYUJ0]
- 本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。
そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。
でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、
みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。
むなしさが先にくるからはやらないのでは。
もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:33:33 ID:IaUsL2oy0]
- >>688
底辺も比較されたくない
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:08:21 ID:450/9znt0]
- 比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか
「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。
まあ単なる比較の方が楽だもんね。
詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる
振りは出来る。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:19:39 ID:IaUsL2oy0]
- 比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:35:40 ID:+8+DYEbg0]
- 「多分～Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな
手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな
そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･ ボカロファン基本真面目だしな
ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:54:34 ID:y0/RFWfcO]
- 流行りだした初期からいる人も多いから
感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな
どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ
俗に言うお客さま根性であれこれやっても
商業じゃないんだから誰も得しないしね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:50:59 ID:hYmHCYGTO]
- 聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる…
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 07:55:20 ID:DLyD4MtuO]
- 見て終わりの格付けなんかイラネ
くだらん内紛のネタにしかならんだろ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:08:50 ID:iN8OYESV0]
- 聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。
昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。
好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。
参加してるPは07年～08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、
気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが……
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:09:21 ID:IiRzmk6h0]
- 作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、
個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。
でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。
クラッシックとかは、研究者がいるけど。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:22:42 ID:WQZE4EPP0]
- ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:33:45 ID:2/9A6kVy0]
- なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな
ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。
そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も
いくつかあったというのに
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:52:26 ID:0d98QagU0]
- >>692
俺もそういう聴き方に近いなあ
それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから
自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる
Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて
面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:24:13 ID:vJ3asYUJ0]
- 聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。
実際聞き専が大多数なんだし。
一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる
倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。
ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ
批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:11:39 ID:I3P75rOpO]
- レベル高いのが良いならプロの聞けば良い
素人はプロがやらないことやるから面白い。
同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。
よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:02:58 ID:aEsVa26K0]
- あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:07:02 ID:wC579pXU0]
- どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:10:38 ID:Q4SEE9WB0]
- >696
日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね
曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか
たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:46:54 ID:QYwUo4xG0]
- >>705
日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:39:08 ID:vPGTQK1A0]
- 聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。
万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:12:07 ID:+8+DYEbg0]
- アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる
と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感）
だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw
ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い
「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:17:10 ID:sAJxZKVS0]
- 仲良くしなければならないって主張も
おこがましいよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:20:09 ID:+wkO2u560]
- そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:20:15 ID:8cRWZrguO]
- できるかもって話が〇〇すべきにすり変わってる件
>>709は日本語読めない
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:25:18 ID:J0j2sbZ30]
- 結局勝手に問題を作り上げてるだけな気がするがな。
ボカマスに拒否反応示してるのも結局の所、極一部の声の大きな人間に過ぎないわけで。
大多数の人間は普通に楽しんでるよ。
まあ、そういうコメントが悪目立ちしてしまうこと自体は問題だけどな。
ボカロ界隈は、コメントに神経質になりすぎだと思うよ。
無責任な便所のラクガキに等しい書き込みに過剰に反応しすぎ。
荒らしが面白がってよってくるのもそこいらに原因がある気がする。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:27:25 ID:aEsVa26K0]
- 過剰に反応してるのも一部なのだけどね
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:29:13 ID:sAJxZKVS0]
- 仲良くできる人が仲良くやってればいいじゃん
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:29:55 ID:J0j2sbZ30]
- >>713
一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 16:31:15 ID:9v639JsJ0]
- 仲良くできないと思ってても、仲良く楽しんでる人達に配慮して「おめーは大嫌い」と言わないところが日本人の美徳ですよ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:31:51 ID:J0j2sbZ30]
- >>714
仲良くしたく無いなら無視してりゃいいじゃん
迷惑になるからいちいち個人的な嫌悪感を表に出すなよ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:34:59 ID:sAJxZKVS0]
- 俺はもちろん黙ってるよ
排斥を叫んでる人と仲良くやってよと叫んでる人は
どちらもうざいだけ
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:35:50 ID:aEsVa26K0]
- >>715
それは「拒否反応」に掛かってるから
「過剰反応」にも掛かってるよね？
と補足したんですが…
荒らしが面白がって自演することも多いし（アカウント変えずにやってたり）
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:37:42 ID:JVSgZPPz0]
- たまに向こうでもギロカクたんをかわいがってもらってるから特に嫌悪感とかないな
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:37:59 ID:8cRWZrguO]
- オミトロン入れてたらID出るから自演バレバレで笑えるな
…しかし一般にはわからないんだよな
運営、公式でID表示どうです？
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:59:49 ID:vPGTQK1A0]
- >>718
仲良くやってよと、排斥しろよ、という人間が
対比構造になってるけど、グループ内に排斥しろよという人間がいる場合
仲良くやってよという人間も排斥しろという人間を排斥したいわけで
単純に対立しているわけじゃなく利害が衝突しているんだろうから、
外側に立って、両方うぜえというのも事実上仲良くやれよという意見だと
おもうぞ。自分は違うという主張がうぜぇよ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:02:24 ID:VKyPQfKe0]
- >>721
それやるとコメヲチが激化するぞ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:03:27 ID:QYwUo4xG0]
- それぞれ思うところはあっても表向きは他社を否定しないというのが、日本的コミュニケーションの大前提だと思いますけどね
２チャンネルで言いたい事言ってる分にはかまわないと思うけど、動画の米で言うのは違うだろうと
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:07:52 ID:aEsVa26K0]
- ★を排斥したいA が仲良くする為には邪魔なB の争いがうるさいC という主張がうざい>>722
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:10:40 ID:JVSgZPPz0]
- >>724
そういや今回の祭りでボカマス動画一通りみたがあちら側だろうと思われるコメで否定的なものは見られなかったな。
ボカマス嫌いな人はあちらにもいるだろうが、それを表に出さないのは精神年齢の違いか
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:11:06 ID:J0j2sbZ30]
- >>724
匿名の無責任な発言という意味では同レベルだがな。
同等に気にする価値の無いものだ。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:12:03 ID:JVSgZPPz0]
- まあたしかに気にする価値はないな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:12:46 ID:aEsVa26K0]
- >>726
結構すぐ見たけど少しあった
ただコメが凄い勢いで流れた
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:14:09 ID:CCmcRF400]
- 別に仲良くするもしないも人の勝手だが
批判コメ見て気分悪くする人がいたら悲しいね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:27:16 ID:wgLRV7rOO]
- >>730
ニコニコ動画なんだから、動画のコメントで気分悪くなるなんて哀しいよね。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:55:08 ID:xinV4S1A0]
- なぜか他人がニコニコしてるのが気に入らない奴がいるんだよな
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:09:33 ID:717S2K9m0]
- >>721
あのPとか、あのPですね 存じております。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:40:50 ID:iZzvGaWAO]
- 変なのは通報しまくりゃええんじゃね？最近削除人の対応早い、5分以内には消えてるぞw
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 20:13:16 ID:IiRzmk6h0]
- >>715
> 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？
確かに問題ですけど、高度情報化は、個人の情報発信の負荷を軽くするから、
ボカロ関係、ニコ動や2ch関係に限らず、そういうものでしょう。
今時のインターネットに関わる以上、ある程度あきらめるしかない。
そのうち、状況が改善されるかもしれないですけど、社会環境と技術の問題なので、
個を問題にしても、改善されないと思います。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:01:53 ID:ycZ5tEcp0]
- >>712
大多数の人がボカマスを楽しんでるって勝手に決め付けないで欲しいな
もしかしたらあまり快く思ってない人がたくさんいて、だけどごく一部の人を除いて何も言わずスルーしてるだけかも知れないんだから
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:05:11 ID:ID+yoBee0]
- もしかしたら～かもしれない…
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:28:03 ID:A3F9FRb/0]
- サイレントマジョリティですね、わかります
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:40:59 ID:zPeZXlNd0]
- すまん、ボカマスってなんだ？
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:18:17 ID:VzK1AyuX0]
- 『Voc@Loidm@Ster』（ボーカロイドマスター）とは、バンダイナムコゲームス制作のゲーム『アイドルマスター』と、初音ミク・鏡音リン・レンなど のVOCALOIDを用いた、
ニコニコ動画上におけるユーザー主体のコラボレーション。『ボカマス』の略称がある。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:47:03 ID:iN8OYESV0]
- >>713
コメントも批判が単に嫌いだからと、悪意しかないコメントを残すのは少数でも目立つよ。
たった一人でもわざわざそうコメントしていくと、動画を見る人はいい気分はしないと思う。
>>726
ボカマスに関してはアイマスよりボカロの方のコミュが嫌っている層が表層に出るんだよな。
たぶん規模的にボカロの方がジャンル的にも人口的にも大きい所為もあるんだろうけど……
それがアイマスを嫌う作り手側なのか、ボカロ聞き専かまでは判別しがたいが。
>>733
常に自演してる某Pに関してはヲチスレでやってくれw
やつが行動を起こすたびに、祭りになるから意外と笑えるw
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:54:50 ID:aEsVa26K0]
- >>713へレスしてるのは何処を誤読してるの？
712を否定してるわけじゃないんだど
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:19:30 ID:cO7Nv4kP0]
- どんなジャンルにだって嫌いなものがある奴はいるだろう
問題はそいつがネガコメしたりアンチ活動するかどうか、だな
嫌っていようが攻撃的にならなきゃ少なくとも摩擦は起こらない
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:59:43 ID:2qY9Dafu0]
- 結局ニコニコのコメントとランキングってアニメ丸上げとかには
向いているけど、個人制作物だと荒らしデメリットがもろにでちゃうという
ミも蓋もないシステムだということにつきちゃうなあ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:37:01 ID:pqGiP9br0]
- >>736
そういう思い込みで荒らし行為を正当化するんですねわかります。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:00 ID:t8Df665P0]
- >>697
極少数のクラシック音楽をベースにしたオリジナル曲のPたちは
思いっきりスルーされてるのが現状だけどな～
亀レスすまん。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:52 ID:S0Z5ImytO]
- という思い込みでシャドーボクシングしてるんですねわかります。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:13:51 ID:S0Z5ImytO]
- >>747は>>745宛
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 03:24:17 ID:5/WoQj3i0]
- 最近のニコニコ動画はゴチャゴチャしていて長い時間見るのが苦痛
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 05:47:38 ID:fMDBat3oO]
- もう荒らし相手にするのも面倒くさいから通報用のテンプレ作って片っ端から通報したらいいんじゃない？
〔動画ID〕〔コメNO〕〔ユーザーID〕〔削除理由〕ってな感じでテンプレ作っておけば通報も面倒くさくなくなる。
ニコは荒らしを正当化しようとするｷﾁｶﾞｲばかりだから強制排除されても文句ないだろうしw
ある程度の人数でやればそれなりに効果あるんじゃないの？
何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 09:51:38 ID:FTD4ViFV0]
- >>750
>何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。
IPアドレスで弾くようにするのかな？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 18:33:15 ID:dRpsOalv0]
- カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて
blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html
餌の予感
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:01:15 ID:5/WoQj3i0]
- 出会えてよかった クリが好き
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:36:55 ID:90VZp6/N0]
- 以前話題になってたやつが形になりつつあるのか
ジョイサウンドのクーポン券もらえるとかだったら笑っちゃうｗ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:49:13 ID:fLAt4BSt0]
- 栗がカラオケ配信元と話し合いをするって、梃子にできるのはミク名義ぐらいだよな。
商標利用料でという名目で金を徴収して栗が配るとかすると、どうなんだろな。
と妄想。
利用者の利便を考えれば、ミク名義があった方がいいかもだが、
あえてミク名義いらないっていうＰもいるだろうな。
と妄想。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:03:05 ID:dRpsOalv0]
- カラオケは行かないから知らないんだけど
テト曲とかボカロじゃないけどほぼ同じ枠で通ってたのもあったような気が
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:27:16 ID:SD8nEwo80]
- >>756
耳ロボって交渉通ったの？
カラオケに関してはピアプロを拡充して著作権管理団体を立ち上げるってのはひとつの手だとは思うなぁ
どうせやるなら商標利用料とかじゃなくてきちんとやってほしいぜ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:01:24 ID:5/WoQj3i0]
- >>755
ミク、ボカロ名義の曲に対しては栗がカラオケ配信元との間に入って、作者に利益還元
するため交渉をしてくれると。
ここまできたら、ボカロキャラ使用権管理事務所みたいなものか
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:03:12 ID:NzGHJSaN0]
- アイドル（タレント）事務所だな
バーチャルアイドルが外銭稼ぐ時代ですよ！
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:08:04 ID:6vftRkbt0]
- ボカロとか関係なしに、
JASに未登録の楽曲をカラオケ配信しても
作者に利用料が入る仕組みだといいね
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:21:42 ID:FTD4ViFV0]
- >>760
結局どこかが受け皿にならないと、カラオケ会社は動けない
って事なのかもね。
ちょっと違うが、ウチの会社でも相手が個人のままだと
どんなに良い仕事をする人や集団でも契約出来ない。
何とか会社とか法人の形態を作ってもらってから
契約してたりするしねえ。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:35:07 ID:rL8X6bve0]
- 個人レベルの小口の支払い先が複数先あるなんて経理のねえちゃんが怒るｗｗｗ
支払いにかかる銀行手数料も只じゃないしね
どこか中間業者に一括で支払うような形にしないとやってられんと思うよ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:38:56 ID:9hpgBBXT0]
- VOCALOIDギルド結成の予感
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:40:06 ID:6vftRkbt0]
- やっぱり個人単位だと手間がかかる、のが問題の一つだろうね。
そう考えると栗はやっぱり受け皿みたいなのを作ろうとしてるのかな？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:43:26 ID:iKxSKisY0]
- ふーむ、まだ情報が少なすぎてよくわからないけど
面白そうな話ではあるねー。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:44:14 ID:6YiUXX/70]
- 手間が一番の問題だな
何百円とか支払うために一人一人相手にしていられないって言うか
クリプトンは人手が少ない会社なのに大丈夫なのか？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:47:27 ID:vnA7hp1C0]
- さすがに世話を焼きすぎじゃないかという気がするがどうなんだろう
むしろＰのほうからこういう動きが起こるかもとか思ってたわ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:48:14 ID:ZSYxg2zA0]
- クリプトンは介入し過ぎだと思うんだが
まともに曲作りして、まじめに発表しようってのは
そういう流れだから仕方が無いんだろうなあ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:56:44 ID:rL8X6bve0]
- 手間もあるんだけど企業って大きくなればなるほど特別扱いって出来ないんだよね
その他の個人取引はしないのにボーカロイド関係だけ個人取引するなんて稟議は通らない
やはりある程度信用のある企業とじゃないと取引出来ない
それにしてもクリプトンは世話焼きすぎだよな
P達への利益還元にかかる手間や費用も要るだろうに
自社製品の割引可能なポイントによる還元とかならわからんでもないが
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:56:54 ID:iKxSKisY0]
- いやいや、あいかわらず過保護なお父さんみたいではあると思うけど。
こういう動きが出ると他社も動かざるをえなくなるだろから、おもしろいかもよ。
選択肢は増えたほうがよい。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:02:08 ID:rV9j+4UA0]
- 放送局とかでCD音源使うときの原盤使用料って
やっぱJASRACが代行徴収してるのだろうか？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:03:40 ID:dRpsOalv0]
- クリエイターをクリエイトするならある意味大事な所だけど
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:10:32 ID:NzGHJSaN0]
- クリは以前からクリエイターのためのクリエイター、メタクリエイターを自認してるって
言ってるぐらいだからね
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
まあ、上で他にもおっしゃってる方がいるように、過保護すぎるというか、
そこまで抱え込むのはどうなのよと思ったりもしますが、良い流れを作れるように
がんばって欲しいものです
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:24:36 ID:6YiUXX/70]
- がくぽがどうなるか興味津々
インターネットも乗り出すか、ピアプロ提携の流れで栗に投げちゃうかｗ
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:38:51 ID:dRpsOalv0]
- そこで投げたらドワンゴに頼まれて?がくぽ作った意味が無いような
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:46:56 ID:NzGHJSaN0]
- がくっぽいどは変にキャラつけずミリアムみたいな売り方した方が
良かったんじゃないかな、とたびたび思う
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:47:16 ID:o6W9xaV+0]
- >>756
耳ロボ、つーかUTAU音源はまだ交渉中。
キャラクター側で代表立てて（耳ロボPや飴屋Pではない）、テトの名称を含めることとか、
ミクのパクリでない（栗の営業を妨害する気はない）ことを話す予定･･･のまま進行していない。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:50:06 ID:rL8X6bve0]
- ちょろっと絵を付けるだけで売り上げ伸びるんだったら絵付けるだろ普通
それともミリアムみたいな方が売れたかな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:54:29 ID:iKxSKisY0]
- ミリアムの方向だと普通にもっと爆死してたような気もするが。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:56:07 ID:xqwRDwA50]
- がくぽがどうだったかってのは比べる対象が居ないから分かりづらいな
男性音源自体が根本的に売れないのかもしれないし
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:02:23 ID:NzGHJSaN0]
- Gacktファンやミクをアニオタのおもちゃ扱いしたりMEIKOだかをけしからんパッケージ
と言ってる自称他称問わず高尚なプロの方々が買いやすくなるかな、と
よく考えてみたらファンクラブ向けパッケージはGacktの写真だったとか聞くし、
海外ボカロ含めてボカロがそれなりに売れたのはイメージキャラ（？）の絵を
つけたMEIKOからだったっけ
LEONやLORAと違ってAnnもBig-ALもイメージキャラの絵をつけてるし、
広い層への需要喚起としてはいい手法なのかな
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:09:35 ID:2AtjtF/x0]
- 萌えとかそんなのに関係なく、
単純に形のあるイメージがあった方が創作しやすいという効果はあるな。
口だけだとなんのこっちゃだけども、
キャラクター付いてれば・・・例えば・・・
このキャラクターに歌わせるか？ってイメージが湧く。
なんかのきっかけにはしやすいよねって事みたいだね。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:35:16 ID:HAOKNCwX0]
- 曲を作るときになんかしらのキャラクターをイメージした方が作りやすいってＰもいたな
その人はボカロに固執せずオリキャラ方面へといったが
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:04:10 ID:7fQsC+H+0]
- がくぽは異世界の住人すぎてネタキャラとして処理するしかなかった
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/21(水) 01:24:57 ID:u9oDIGln0]
- 結局クリプトンの一括管理でしか動けないんだね
だったら何のためにうるし氏が動き、Loidレーベルが誕生したんだかって事になる
版権料の回収をわざわざ栗が引き受ける必然性は無いんだよ
ユーザーに成り代わって配信や登録代行を請け負うレーベルは
過去いくらでもいたわけだし、栗はそのレーベルから金取ればいい話だし
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:26:44 ID:XwWgWvDN0]
- いやキャラクターは大事だな、ミクでかなり思い知った
たかだかパッケージについてる絵だけだってのに
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:26:57 ID:UkMQPMH/0]
- 別にLoidじゃなきゃ駄目な理由も別に無いだろ
特別視しすぎじゃね？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:30:21 ID:IQPokHl50]
- 信用できる所がまだいないんだろ
実績だけだとうるし氏もLoidもまだ信用できんし
フロンティアワークスで一度痛い目にあってるし
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:32:23 ID:u9oDIGln0]
- >>787
Loidじゃなきゃダメじゃないし、そもそもLoidは公認目的のレーベルじゃないｗ
単純に、版権料はレーベルから回収すればいいんじゃないの？って事。
レーベルは、弱小インディーズからエイベックスまでね
各個人への還元を栗が行うより効率的だろうし。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:38:04 ID:2AtjtF/x0]
- >>789
別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
権利代行業やってもいいわけだよね？
つまり、誰がやっても同じ。
でも、商標とキャラ版権はクリが持ってるからね。ボカロはヤマハ。
今のところ一括管理の方がいろいろ都合がいいだろうな。
中央集権で独裁な方が判断も行動も動けば最速。いいほうにも悪い方にも。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:39:06 ID:tmyh0WvtO]
- >>788
だろうな
メディアではTBSで痛い目にあってるし
なんだかんだで地方の中小企業なんだから
足引っ張られて下手なことになった場合に
さて、もう一度ってな体力もないだろう
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:39:58 ID:7fQsC+H+0]
- クリプトンは自分の所で管理する覚悟を決めたわけですね
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:40:30 ID:C5DbEFWV0]
- 楽曲の使用料は音楽著作権管理団体しか回収できないって話でしょ
少なくともカラオケ屋は音楽著作権管理団体以外に楽曲の使用料を払う事は出来ない
一般の法人を相手にすると収拾が付かなくなるから
版権料と楽曲の使用料は全く関係ない
関係ないんだけど、金のやりとりの口実に使えそうだから、使ってみるんでしょ
実際、初音ミクで検索できた方がユーザーメリットも大きいし、カラオケ屋も
ボカロファンを取り込みやすくなる
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:41:06 ID:u9oDIGln0]
- >>790
＞別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？
栗レーベル（仮称）と、その他のレーベル（大手も含む）の待遇が同じならね
カラオケ登録の時に、「…feat.初音ミク」の表記が認められるのは栗レーベルの曲だけ
といった微妙な差がなければ問題ないと思う
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:43:41 ID:AN/iKYIX0]
- www.nicovideo.jp/watch/nm5896315
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:51:33 ID:davguWOQ0]
- >>782
ボカロに限らず音源のパッケージには楽器の絵が付いてるし、GUIも格好いいのが付いてるしね
むしろパッケージだけのボカロなんか控えめな方だ
パッケージのボカロが歌って踊るボカロエディタも付属させるべきだな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:56:27 ID:C5DbEFWV0]
- >>794
クリプトンでも他の会社でもどこでもいいけど、どうやってカラオケ屋から
楽曲使用料の名目でお金を回収する気なの？
JASRACなどの音楽著作権管理団体にしか出来ないんだけど
音楽著作権管理団体に権利を預けずに、カラオケ屋から別の名目で徴収する
話だと解釈しているんだけど
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:05:56 ID:2AtjtF/x0]
- >>797
回収手段についてどうこうはまだ時期尚早だと思うので、
そこについてはコメントはしないでおくけど、
>>789でいいたいのは、>>785についての反論ってだけなので。
極端な話、クリが音楽著作権の権利代行会社作って、お店から使用料取りに行くってのもありだと思うんだ。
極論なので実現性どうこうは置いとくけど。あくまで可能性。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:30:06 ID:7fQsC+H+0]
- （コンコン･･･ｶﾞﾁｬ）「MIKURACの者ですが･･･」
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:42:58 ID:6/ux8RuV0]
- いい意味で共産主義に舵をとってきたか
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 03:12:58 ID:eYn26xal0]
- Loidレーベル以外にもレーベル作る奴がいて
競争が生まれればそういう事もあったかもね
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 07:29:13 ID:mdsybRE90]
- ヤキイモPのレーベルは案件ごとでなくレーベル単位でのキャラ使用一括許諾を狙ったものの
クリに難色示され上手くいかず、LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで
通そうとして失敗&ジャケ差し替え。
それぞれ考えあってのことなんだろうけど、とても自分の曲を任せようなんて気にはならないよね。
結局クリにお伺いを立てる必要があるのなら、他のレーベル通さずクリに直でやってもらった方が
速いし確実ってこった。
またぞろブログとかはてなで「クリのJASRAC化か!?」とか騒ぐバカが出そうだが、JASRAC信託の
問題は「無償二次利用ができなくなる」って点と会計の不透明性であって、そこさえクリアされる
なら、個人という立場がどうしても商用化の際ネックになるCGMにおいて、著作権管理組織は
むしろ必要なものだと思うんだがどうだろう。
将来的にはCGMの商用化に関するノウハウの蓄積で、個人での著作権管理が容易になるかも
知れないので、ガチガチの管理団体ではなく一時的な選択肢の一つとしてはありかと。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 07:52:27 ID:4Q0pAhb40]
- 確かに、カスラックの問題点は会計の不透明さと、請求の悪質さにあるからな
著作権を取ること自体は、あってしかるべき
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 08:11:57 ID:mtqamr/x0]
- あとは、給料安くてもいいから、
副業について寛容で、社会保険サポートしてくれて、休みたくさんとれる会社が出てくればいいのかも。
パトロンの問題は何度か出てたけど、自分か自分のパトロンになるのが良いように思う。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:05:57 ID:VuwnvtJ20]
- カラオケで収入入るようになると就業規定的にまずい作者もいるんだっけ
そのあたりどうするんだろうな
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:12:24 ID:Aibc8qWS0]
- >LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで通そうとして失敗
LOiDに関しては、パチモンの作り方しだいでは著作権回避できて栗を説得できたと思うんだけどな。
「緑の髪の娘キャラ」とか「青い髪の男キャラ」なんて世間には溢れているわけだし、
服をデザインも色も変えた上で、髪型をツインテールから変えるとかマフラーを取ると貸して
そのうえで誰も著作権を有さないアイスやネギを持たせてさ。
そういうのを５つ集めれば容易にボカロを連想できるとはいっても、
それを使って商売することが、民法709条の不法行為（たぶんここしかないと思う）に
該当するかというとそれも疑問だし。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:13:02 ID:mdsybRE90]
- >>804
クリエイター業を副業としている人が著作権管理組織を作ればいいのかも。
給料安くてもいいとなれば、信託しているクリエイターへの還元率も高くなるし。
社会保険サポートは色々考えなければならんが、自分たちが信託しても良いと思うような
組織作りができるのは利点だと思う。
資本金があれば今すぐにでも立ち上げたいぜﾁｷｼｮｰw
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:48:22 ID:mdsybRE90]
- >>806
クリはそういう回避しようというやり方にはトコトン厳しいよ。
だから説得っちゅーより押し切る形になると思う。
後はユーザーが納得するかどうかだな。
「卑怯www」で済ますかも知れんけど。
むしろ正攻法で来てくれる相手にクリは寛容な姿勢を見せてくれる。
その時点では駄目って事になっても、なんとかできないか改善点を模索しようとするしね。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:39:55 ID:/vEIRcb80]
- 商用利用扱いになって同人売りが出来なくなったり、嫌儲厨も相手にするのが面倒だから、
結局従来通りうたスキ経由で登録、なんてオチにならなきゃいいけどね。
ピアプロリンクの二の舞にならなきゃいいけどね。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:21:46 ID:snYAd1ROO]
- そもそも卑怯はなんでパチもんにしようとしたんだろう
クリプトンに許可とって大々的にやりゃよかったのに
卑怯関係にキャラのイメージ崩れるとか言われる恐れあったからかね？
無いとは思うがソワカちゃんももし商業展開あったらクリプトンの許可必要なんだろうか
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:27:41 ID:/vEIRcb80]
- 全く関係ないようでありそうな話だけど、東方IOSYSが公式化してて吹いたｗ
IOSYSもJOYSOUNDに企画入曲されてるし動画もあるみたいだし、
キックバックも受け取ってるんだろうねと思う
同人の範疇なら商用行為を認めてる東方ならではの技だ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:42:39 ID:5cLcIV6JO]
- >>809
それ以前に、栗に管理するほどのキャパがあるとは思えないな。
今でさえ商用利用対応の遅さや規約改定の告知が徹底してない事を叩かれてるのに、
カラオケ提供者への利益還元を始めるとか…また問題起こしてグダグダになるのが目に見えてるな。
なんか最近の栗は迷走してばかりだ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 13:19:06 ID:Aibc8qWS0]
- >>810
無許可でやった場合、さすがに著作権侵害を言わざるを得ないだろうね。
これを黙認してしまったら、事実上完全な野放しであることを追認したことになる。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 13:34:12 ID:dO7zkIvZ0]
- >>809
現状カラオケで金なんか入らなくたっていいって人がほとんどだからな
作り手聴き手が楽しくやれるならそれでもいいと思う
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:27:56 ID:bLDaf1OI0]
- >>798
他の権利団体もカラオケからの演奏権利用料の徴収はしていない状況で（JASRAC独占状態）
やはり無理がありすぎる
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:33:35 ID:HAOKNCwX0]
- >>812
キャラとか版権管理をFW任せようとした矢先にやらかされちゃったから仕方ない面があるけどなー
そもそも門外漢であるクリがやらざるを得ない状況になっちゃってるのが問題
出来れば専用の管理部門もしくは会社を作って分業したほうがいいんだろうけど、
そうもいってられないご時世だからな…
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:44:28 ID:/vEIRcb80]
- >>815
JASRACの独占といえば独占だね
更に、非信託曲を歌う場合もJASRACに利用料を払わなければならない
カラオケに関しては信託の有無はJASRAC側が判断する事になっているから
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:57:20 ID:mdsybRE90]
- >>812
現状対応遅いと言われてるのは、それぞれの案件がバラバラだからでしょ。
未知の案件が舞い込む度に会議とかしてたらそら遅くもなるわ。
遅いと文句垂れてるところの中には、無茶な要求が通らなくて駄々こねてるだけのもあるが
クリが門外漢で理解に時間がかかるって感じのも確かに多い。
どうでもいいような質問だのガイドライン見りゃすむような質問も足かせになってるかも。
今回のはカラオケっていう一分野での還元に集中できるわけだから、個別案件でのgdgdは
無いと思うよ。
個別案件の話は、ガイドラインの拡充で一部は解消されるだろうし、全体的にスピードアップ
を計るための対応じゃないかな。
カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、クリのキャパでも十分やれるさ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:04:51 ID:/vEIRcb80]
- >>818
＞カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、
なら現状のうたスキ経由での入曲でも問題無し、争点はそこではない
現状、うたスキ経由の登録でも栗の許諾が必要なのは周知の事実だし
「歌手：初音ミク」の表示ぐらいさせてやったらどうですか？ってJOY側から釘を刺された
ってぐらいの事だろうと
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:11:53 ID:7fQsC+H+0]
- 何だかんだといって、もう初音ミクという歌手がいるという形でお金が動いてる現実
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:35:23 ID:60oskyIc0]
- >>819
>JOY側から釘を刺されたってぐらいの事だろうと
なんでわざわざJOYがそんなことする必要があるんだよ?
現状だと曲の利用料払わなくていいのに、JOYが金払う方向に進めたがるわけ無いじゃん。
うたスキ経由で登録したい人はそのまますりゃいいさ。
些少ながら利用料を貰えるならありがたいって人が報われないから、それへの対応だろが。
正直、ただでカラオケ登録まではいいとして、そこから発生してる金がJASRACに流れてるのは納得がいかない。
だったらせめて利用料は貰って、創作環境の足しにでもしたほうがまだマシだ。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 16:25:54 ID:/vEIRcb80]
- >>821
あくまで推測だけど
うたスキの枠が事実上東方とボカロに占有されてる、という事務的な問題があり
しかも東方アレンジとは違い、「事実上初音ミクが歌う曲」なのだから栗が窓口になれ
みたいな事なのではないかと
栗は申し訳ないと言ってるが、現状じゃ還元が無い事に不満を漏らす作者はいないのだし、
今回の一軒は金銭授受が理由ではない
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 16:59:59 ID:Tw64fqzg0]
- >>810
自分たちの作った曲でボカロも使ってないのに栗の事なんか知るかよってスタンスだったんじゃ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 17:01:10 ID:7fQsC+H+0]
- システムが完成するまで各社のボーカロイドが巷に溢れるような未来はこないな
今は一つ新しい問題が生まれるたびにどうするか考えていかないといけない段階
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:16:52 ID:HAOKNCwX0]
- >>821
曲の使用料＜事務手続き料ならJOYが一括出来る方向に持っていく理由にはなるんじゃね
案件を一つ一つ処理してくのだってただじゃないんだしな
出来ることならまとめられるならその方が早い
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:44:30 ID:+JchEjStO]
- こういう風に曲作りも全然出来ない無関係な奴らが勝手に妄想で馬鹿丸出しでババァ井戸端会議よろしく騒いでるのって
作者にとってもクリプトンにとっても本当迷惑以外の何者でもないんだよな…
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:46:02 ID:eYn26xal0]
- どうして？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:46:25 ID:uz2Xbr4eO]
- お金が絡むと色々面倒
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:03:02 ID:R7g8xHp60]
- >>826
1年前からそんな感じなのに今更何を言い出すんだｗ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:20:51 ID:mdsybRE90]
- >>826
曲作りするべき人がこんな議論に血道を上げるようでは困るでしょw
かと言って誰も口出しせずに「クリプトン様の仰ることは正しいですだ」ってのもどうかと思うし。
外野が少し騒ぐぐらいがいいんじゃないの?
なるようにしかならんよ。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:40:45 ID:yZHD1ZH60]
- まったく曲作りしないやつより、微妙に曲が作れる奴とかが
一番声を大きくして語ってる気がするんだが
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:46:24 ID:ws1AyQSU0]
- あるあｒ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:47:38 ID:H+1F/C4F0]
- 微妙に曲が作れる奴 と
微妙な曲が作れる奴 ではちょっと違うよね。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:50:24 ID:eYn26xal0]
- 微妙と絶妙って似てるよね
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:52:08 ID:ws1AyQSU0]
- 微分と積分ってわけがわからないよね
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:17:27 ID:jWgvN5q30]
- でも偽乳って許せないな
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:31:52 ID:7fQsC+H+0]
- なにか都合が悪いことでもあるのか
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:33:46 ID:6/ux8RuV0]
- 文学の世界だって、小説家と文学界評論家は別々だろ？
それと同じさ。ギロカク民は評論家なんです
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:38:49 ID:VuwnvtJ20]
- でもほとんど内部事情を知らない評論家なんだぜ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:46:37 ID:H+1F/C4F0]
- 評論家なんてみんなそう
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:48:29 ID:ws1AyQSU0]
- これからは「空論家」って名乗ればいいんだ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:51:37 ID:HAOKNCwX0]
- 内情を知れば知るほど何も言えなくなったりするもんだぜ
現実が見えちゃうわけだからな
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:59:04 ID:VuwnvtJ20]
- >>842
夢を語ってるってことでOK?
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:00:04 ID:+GgromIJ0]
- 夢芝居だな
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:09:00 ID:/ejPdSFg0]
- 夢光年だな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:21:51 ID:7fQsC+H+0]
- 議論家でいいと思うんだが
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:22:49 ID:HAOKNCwX0]
- 最高の条件＝理想論なわけだし夢を語るってのはあながち間違いでもないな
でも現実そこまで甘くないわけで妥協案なんかを加味していく、と
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:33:43 ID:+JchEjStO]
- 議論するのはオマイらの勝手だが栗や作者（ボカロユーザー）に迷惑かけるのはウザイし邪魔だからやめてね(笑)
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:34:49 ID:eYn26xal0]
- なんだBOTか
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:38:39 ID:5fwnaW8O0]
- >>848の意見は至極もっともだと思う
でもギロカクは他に突入するわけでも勝手に結論出すわけでもないので、
クリや作者さん達には迷惑かけないですむと思うよ
もっとも、ここ読まれた場合精神的打撃受けたりや変な刷り込みが入る
可能性もあるけど・・・
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:43:47 ID:HAOKNCwX0]
- 基本、ギロカクはネタスレで通ってるし、ギロカクたん繋がりでどういう場所か知ってる人も多い
ここでの議論を本気にするＰはそんないないとおもうがな
つーか、また理想論だけど、ギロカクで議論するような話題が一切なくなるのが本当は一番なんだ
議論がないのは平和な証拠だからね
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:48:52 ID:7fQsC+H+0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ゆっくりしていってください
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:55:38 ID:VuwnvtJ20]
- >>851
2ch＝変な人の集まりと信じている人には2ch自体に嫌悪感もってるっぽいけどねｗ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 22:33:16 ID:C5DbEFWV0]
- 普通の書き込みしかなかったら退屈そうだけどな
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:08:17 ID:NA6Lw8pR0]
- 変なのがクリとかに突撃する前にここのギロンで疲れさせてしまえば充分役目を果たしていると言えるｗ
何か新しいことが出てくると延髄反射するアホが必ずいるからなぁ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:12:29 ID:RjY+NRVK0]
- 延髄にﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
脊髄だろｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:17:21 ID:zPFfBsq20]
- 突撃はギロカクのやる事じゃないし、栗に迷惑なんてかけられるぐらいの
意見を吐けるなら、それは何か意味がある内容なのだとおもうけれど。
まぁPは簡単に傷つくだろうから、個人攻撃はいかんが。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:23:34 ID:2AtjtF/x0]
- まぁ、今回のカラオケに関して言えば、
まだ、何にも具体的な事は出てきてないからな～。
その状態で、あれやこれや言ったところで何も生み出さないからなぁ。
単に不安をあおるだけで・・・。
まぁ、素案なり何なり出てくるまでは、空論で空転するだけだし、
また～りいこうや。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:27:15 ID:6/ux8RuV0]
- 最近色んなスレからの信頼が厚いよな
「ギロカク行け」とみんな俺たちを頼ってくる
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:36:29 ID:5fwnaW8O0]
- >>859
いやそれは・・・
うん、まあそういうことにしておこう
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:44:52 ID:uz2Xbr4eO]
- >>859
その発想はなかった
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:49:22 ID:oJsLjsfE0]
- 「ギロカク行け」じゃなくて、
「一緒にギロカクへ行って続けようぜ」なら理想的なんだけどな。
まあ、１対多で言い争いになってたりすると、ギロンも糞もないけどさ。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:49:40 ID:+GgromIJ0]
- ギロカク兄さんで親しまれてるからな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:51:34 ID:zPFfBsq20]
- 問題の人だけが来ても、それをどうしろと…って展開が多い品。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:57:20 ID:KKW8Wn+U0]
- チラ裏「ウチにwatさんが来るなんて…」
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:59:36 ID:FYkU6tA50]
- >>865
kwsk
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:41:53 ID:gcuckIN70]
- ギロカクが周囲の迷惑に～とか言ってるけど、お膝元の公式BBSでやり合ってる連中の方がよっぽど危険度が高いような
ま、生の意見ってのはクリにとってもある程度考慮すべきものだとは思う
…問題は声が大きいのはたいてい決まったメンバーなんだよな
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2009/01/22(木) 00:44:43 ID:ePpgu4470]
- >>862
それ、「屋上行こうぜ…」に似てるね
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:46:46 ID:tACbXAHP0]
- とあるスレでギロカクたんを知ってきました。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 01:00:29 ID:DTYIKCZA0]
- >>866
本スレに騙りが湧いてたね。ちょっと前。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 01:04:09 ID:JXgh9nDNO]
- あれ通報してたら結構止めれたんじゃないの？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 02:00:32 ID:ua1isgl/0]
- あいつは過去に何度も規制されてるよ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:25:10 ID:zbvlaHH30]
- スーパーセルのamazonのレビューがきもい
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:40:39 ID:Xf0/lalaO]
- ボカロ厨って空気嫁ないやつとか迷惑厨が多いのが難点だよな、何かとくだらないことでわざわざ騒ぎを大きくしたがるしw
実際にボーカロイド使って使ってる側からすれば迷惑厨以外の何者でもないと思う。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:57:12 ID:zR3AniF/0]
- 確かにお前は空気読めてない感じがするな。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 04:59:04 ID:Xf0/lalaO]
- >>875
のように自己厨が多いのも癌だしなw
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 05:02:35 ID:WGseACMK0]
- 負けず嫌いも多いね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 12:22:32 ID:uifHpmfW0]
- 厨厨たこかいな
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 17:10:23 ID:JXgh9nDNO]
- smooooch荒れる荒れる
荒らしはたいしたことないが反応してるやつが荒らし状態になってるのがなんともかんとも
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:01:59 ID:ePpgu4470]
- ..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. ＜あと１週間と少しよ
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ 私を待て
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:05:03 ID:3AXqCeBK0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ぎーろーかくー ぎーろーかくー 我等はぎろーかくー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 00:35:23 ID:YqJv2nVL0]
- >>879
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 19:38:53 ID:f84wG8Gk0
smooooch･∀･ × VOCALOID - ニコニコ動画
nico.xii.jp/comment/?url=sm5911766&user_id=YCzKB-CHOJdQgP7mT3KTZEXfJNo
130 00:17 01/22 11:27:23 YCzKB- あーまた東方のパクりか。まあ出来よかったしね
205 00:24 01/22 12:17:20 YCzKB- ああパクりじゃなくてリスペクトだねすまんすまんｗｗ
218 00:21 01/22 12:25:13 YCzKB- パクりじゃねえよ無知乙
220 00:22 01/22 12:25:28 YCzKB- これだから東方厨は
442 00:35 01/22 15:19:05 YCzKB- アイマスより東方の方がはええよクズ
718 01:02 01/22 17:46:56 YCzKB- 東方のよりかなり出来がいいからな。嫉妬だろ無視しろ
>>844
ココロオドルの着うたが全く売れてないんだよね･･･
ハルヒオドルなら買っても良いんだけどな
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:18:45 ID:VEx1Aiuw0]
- >>882
怖い…こういうの見ちゃうともう、人間なんて信じられないw
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:36:05 ID:UDcX3w3e0]
- 愉快犯かキチガイか、どっちにしろこういうやつ意外と多いんだろうな
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:45:41 ID:2qlZbitX0]
- なんで東方が？って思ったが原因はこいつだったのか
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:51:28 ID:+A8U9NHb0]
- 弐寺以外の何物でもなかろうと頭をひねっていたが、
>>882を見て妙に納得した。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 04:49:49 ID:dE1toY5e0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜きーちーがいー きーちーがいー 我等はきちーがいー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 07:18:15 ID:pqCyRkqn0]
- >>882
壮絶な自演かよ。
なんていうかここまでくると、もうボカロなら何でも荒らしたいって思ってる人種じゃなかろうか。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 07:41:46 ID:apubXCQd0]
- うちの親戚に昔は普通だったけど鬱になった人がいて、よく眠れる薬貰うようになって以降
その薬飲まないでいると副作用で幻覚見えたりするようになったって話聞くな
盗聴カメラとか仕掛けられてる幻覚とかに襲われるとかで水着着て風呂はいるようになったとか
親戚んちはすげー田舎だからネットはやってないらしいけど
おまいらも思いつめ過ぎて鬱にならないよう注意しなよ…
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:58:07 ID:+ZuNiTJf0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜くーちーくさー くーちーくさー 我等は くちーくさー♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 11:11:49 ID:Urzo9sEs0]
- >>890
つい自分の口臭確認しちまったじゃねぇかw
(タバコくさー orz)
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 11:31:51 ID:rQHhxGNC0]
- 長年の虫歯治療したら自分の口の臭さに愕然とした
みんな歯磨きはちゃんとしような！
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 12:57:24 ID:ONx78Fvx0]
- >>882
こういうの見ると境界例患者って
人間以外もタゲったりすんのかなって思う
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:52:58 ID:WrNjMt5y0]
- 今日は何時にも増して臭いスレだな。
あまりの悪臭にミクが調子悪くして寝込んでしまったじゃないか。
つーわけで俺は朝までミクと添い寝してるからお前らは空気と添い寝してるがいい（笑）
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:03:32 ID:hpPxpEhx0]
- >>894
ミクという名の空気嫁ですねわかります
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:58:53 ID:5ayu9bFgO]
- 誰がうまいこと言えと(ry
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:28:50 ID:JKrP60hb0]
- __
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 豚はしねェ～
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:12:38 ID:1ZLhF0xx0]
- 喜んで！！
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:45:20 ID:77F/2YGv0]
- さて、誰か来るだろうか
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:45:25 ID:d7HtIbAp0]
- 本スレ開いてびっくりたまげてギロカク転がり込んだら何だよこの静けさ！
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:50:14 ID:u9d0wJ060]
- ところでギロカク次スレのテンプレ決まって無いんだよね
誰か頼んだ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:50:21 ID:Q5GVbMs20]
- まあ、各々前提がバラバラな状態でまともな話にはならんわな
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:50:47 ID:RO+STMao0]
- 話題が輻輳してるわけじゃないんだし移動する必要ないだろ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:51:45 ID:77F/2YGv0]
- 自分、消費者の時間の食い合いって話を出したのに
いつの間にかアマとプロの音楽の質の話になってレスが来たんだ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:52:48 ID:ubS61Hok0]
- それでも律儀に移動してくるおまいらに乾杯
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:54:31 ID:jyMrMza10]
- 議論の張本人きました。
でもねむいっす。。。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:55:00 ID:9YMXcULw0]
- どうせ結論なんてでない話なんだしあそこでやったってしょうがない。
にたような話は音楽板でそれこそ何十回はみたな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:56:56 ID:jyMrMza10]
- >>907
たしかに何回もされてる議論だよね。音楽に限らず。
さーせん！
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:57:44 ID:CEQ0semF0]
- >>904
時間の食い合いになるという事は、娯楽として比較出来るレベルにある
という事を意味すると思います。
でもって、違うモノ、例えば音楽とゲームとかであれば質での比較は、
非常に難しい問題でうけど、同じ音楽で、ましてやどっちの音楽がiPodに
入るかというレベルでは質の比較が気になるのは自然な流れだと思います。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:03:28 ID:Ao/gOe010]
- タイアップでしか売れない現実を前に、プロの質を強調する様は滑稽としか言いようがない
その質とやらでCD売ってみなさいよ
どうせ限られたマニアにしか売れないんじゃないの
受け手は素人なんだから分かりやすいパフォーマンスを求めるのは当たり前
パフォーマンスを磨くと言うなら分かるが、音楽的な質って？？？
そんなものマニアしか気にしてないんじゃないの
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:05:01 ID:Q5GVbMs20]
- 昨日の特ダネ！ のCD紹介はアニソン無双だったみたいだな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:16:51 ID:CEQ0semF0]
- >>910
音楽業界はそう考えているフシがありますよね。
GIRL NEXT DOORのボーカルの方は、ダンスパフォーマンスの活動をしていて、
スカウトされたみたいですから。
www.oricon.co.jp/prof/artist/460195/
でもそういった考えが本業の「質」を低下させて今の状況になっていると私は考えます。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:24:46 ID:CEQ0semF0]
- 工業とかの世界であれば、その分野に関しての英知を集めて製品が
作られている部分があって、プロというのはその業界の英知の先端に
近い人達だと思うのですけど、J-POPって、そういうプロとは違うと思うのです。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:24:57 ID:Ao/gOe010]
- うんうん、質って大事ですよねー
で、質の定義は？
音楽は嗜好品なんだから好き嫌いの話にしかならないんじゃないの
マニアの人が推すハイクオリティの曲とかおすすめされてもたぶん理解できない
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:27:37 ID:77F/2YGv0]
- >>909
音楽的な質のみを求めている場合ならね
でも音楽的な真贋を素人である大衆が判別するのは無理
じゃなきゃ、もうちょっとクラシック等他の幅広い音楽ジャンルにも売れるでしょう
数年前にクラシックがヒットしたのはドラマの影響が大きかったし
娯楽に上位も下位もないからさ
人間面白いと思ったらどんなくだらないことでも面白い
その点ではアマチュア音楽、商業音楽、ゲーム、テレビ何も変わらん
娯楽的な面白さ＝質の高さではないのはニコニコが証明してるし
そういった意味で娯楽が一つ選択肢に入ったことで時間の食い合いになると思ってる
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:41:31 ID:4G0uBDAS0]
- >>912
単純に考えてさ、これだけ数多の音楽ジャンルがあって、聴き手の嗜好もバラバラな現状で
質で比較しろというのはどだい無理な話だよ。
そもそも、その「質」とやらは一体何を基準にしているというのか。
数十年～数百年前ならいざ知らず、もはや特定の音楽ジャンルが市場を占有するという事
があり得なくなってる。
同じ時代に、これだけ多くの音楽が並行して存在している社会では、流行のサイクルを作り
市場を維持するという方法は限界を迎えつつある。
昨今の音楽業界の迷走は、その限界の中で何とか付加価値を生み出せないかという試み
なんだと思う。
「質」と簡単に使っているが、質の高さがなんたるかを決めるのは、絶対的な指標などではなく
その時代の人間の考え方次第でしかない。
たぶんあなたの考える「質」は、もう過去のものになりつつあるんだよ。
新しい「質」はもう生まれていて、それを知覚できないだけなのさ。
もし、過去から未来永劫、全時代を通して通用する「質」とやらがあるのなら是非教えて欲しい。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:44:29 ID:brQ5ZDf50]
- CDのライバルは携帯電話といわれて久しいですね。
携帯電話の会話がCDよりクオリティが高いかというと、どうなんでしょう。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:45:58 ID:u9d0wJ060]
- クオリティはほどほどが良いよ
低すぎても高すぎてもダメ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:56:19 ID:4G0uBDAS0]
- >>917
これって時間占有率を比べた時のライバルって意味?
携帯電話はもはや電話としてよりネット端末、マルチメディアツールという位置づけでしょ。
携帯電話の使用＝会話って認識はちょっと古いかと。
CDと携帯比べるなら、データ配信音楽と光学メディアという比較とかでしょ。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:59:55 ID:S9Gfd3zl0]
- 質っていうのは、多数の人間に完成度が高いと思わせられる説得力の
テクニックだと考えてみた。。その作品を作るのにコストがかかると
回収を確実にしないとリスクが上がる。その際に、相当数の人間を説得するための
テクニックだと思うのです。
で、ぶっちゃけその程度のものだから、かならずしも回収を前提としない昨今
作品というレベルにおいてはどうでもいいっちゃどうでもいいと思うのですが、
質が高いという事にどういう利点というか、意味があるのかわからないーというか
本質的には、ないんじゃないかと言ってみたり。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:02:53 ID:brQ5ZDf50]
- >>919
携帯電話でニコニコをコメ抜きで見る時間が圧倒的かというと。
結局、人とのつながりを意識出来ることが望まれてて。
その手段が過去は流行歌であったがいまはそうではないのでは、という仮説を立ててみます。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:05:07 ID:u9d0wJ060]
- 質を完成度に言い換えただけに思えるけど説得力ってのは良いな
（ネタガチという区分にも異論はあるんだけど）
ガチの完成度よりネタの完成度の方が分かりやすい気がする
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:07:51 ID:77F/2YGv0]
- >>921
コミュニティツールとしての音楽ってことかな
人と人を繋ぐ手段のための音楽、音楽は目的ではない
流行歌の認知度が過去ほどではないのならば
それぞれが属しているコミュニティでの流行歌がその役割を担ってるみたいな
周囲に知ってる人がいなくてもネット上なら知っている人がいるってこともあると思うけど
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:21:41 ID:brQ5ZDf50]
- >>923
ですね。>コミュニティツールとしての音楽
watさんが
www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html
> 「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を
>ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか
>『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、
>プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）
この辺の話につながるのかなと。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:39:23 ID:D5N/vDkD0]
- 結局、人間は他者と感情を共有する瞬間に一番幸福を感じるわけで
一人で最高級の料理を食べてもおいしくないんですよね
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 06:03:14 ID:brQ5ZDf50]
- >>925
クオリティがどうでも良いとは思わないんですね。
伝えたいことが伝えられてないという意味で残念な作品はたくさんあるし。
ただ、CGMとしての作品が魅力を持つのは、技巧そのものより
発信者と受け手とのコミュニケーション的側面だと思う。
ある作者さんがこんなことを書いてて、凄く印象に残ってる。
>これからも、楽しんで聴いてもらえる曲を書くために、
>曲づくりの土台である、日々の暮らしを大切にしていきたいと思います。
ミリオンヒットとかもいいんだけど、こういうスタンスの人がある程度聞き手がいるなかで
末永く活動していく基盤が出来ればいいなと思う。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 08:10:06 ID:IK1+raqG0]
- >>919
音楽CDやゲームソフトが売れない、といわれはじめた頃に、
時間の奪い合いよりも、高校生などの限りある小遣いの奪い合い、といった
文脈でいわれていたと思う。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 08:57:52 ID:lUY1oxX3O]
- 283:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 07:52:06 ID:k7rCRgKW0[sage]
台湾のデイリー
01位 【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】
02位 『炉心融解』 バイオリンで弾いてみました。
03位 【初音ミク】VOiCE【３DPVっぽい何か】
04位 【作業用BGM】厳選･久石譲 神曲集
05位 【俺ミク2】しねばいいのに【カイトオリジナル】
06位 【鏡音リン】ココロを漫画化してみた【完成・修正版】
07位 「Winter Alice」 オリジナル曲 vo.初音ミク （ver.PV）
08位 【鏡音リン・レン】 siGrE 【オリジナル曲】
09位 【涼宮ハルヒの憂鬱MAD】 ハレ晴レユカイ（リメイク風.ver）
10位 【鏡音リン・レン】鏡音誕生日で下剋上を勝手に描いてみた
海外版のランキングページは週間デフォ＋デフォ設定ボタンなし
運営がここ見てるなら、日本版と同じにした方が良いと忠告させてもらう
284:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:06:16 ID:FSH6B/zX0[sage]
>>283
これはひどい
287:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:15:42 ID:LV9AkQO10[sage]
>>283
これはアレか？
台湾の週間にエ作痕残りまくりって言いたいのか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:21:51 ID:khu4Fz1wO[sage]
へえ、日本からのアクセスなのか否かが判るのか。日本からのアクセスが八割でこの面子なら工作垢のランキングだな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 11:47:01 ID:8/soHDkV0]
- 本スレ見てるとなんとなく誰もがわかっていながらあえて口にしない、
または錯覚妄想にでもなってるというか
100万いくまで、というかすべての記録塗りかえるまで工作止まらないんでないの？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:00:02 ID:kNqOM23e0]
- 工作で１００万級にできるのなら、別ジャンルでもできるってことだよな。
政治ジャンルとかで１００万級の動画工作した方が、色々インパクトあるんじゃないか。
なんでボカロなんだろうね、平和な証拠なのかねー
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:43:27 ID:kNqOM23e0]
- 台湾デイリー見てきた。
日本と台湾でなぜデイリーが違うのかしらんが、
再生数にしろ、コメント数にしろ、ほぼ御三家で占めていて、アニメとかないのな。
なんか、著作権的にやばそうな動画はごっそり削っている感じ。
それが今日だけじゃないとしたら、工作とか関係ねーな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:47:43 ID:lUY1oxX3O]
- 確かにsmoooochやハルヒがないからそうなのかもしれんがそれでも炉心本家がバイオリンよりも上で１位なのが謎だ…
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:52:44 ID:yA/vHH2c0]
- よくわからんのでどうやったらこれ見て工作かどうかわかるのか誰か解説してくれ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:55:13 ID:w/zjBwNw0]
- >>928
台湾で、こういうのが人気ある、というだけの話なんじゃないの？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:56:19 ID:w/zjBwNw0]
- >>931
おそらくアニメは、別のところで、中国語の字幕付きのやつを見てると思う。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:04:19 ID:5v8tlSgn0]
- 台湾でニコニコ観てるのが御三家ファンだけだってことじゃねｗ
まぁ炉心のマイリス率が不自然すぎるのはアレだけど
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:50:59 ID:bMFuHMQ50]
- >>933
台湾鯖は日本鯖に比べて軽いから工作によく使われる
炉心融解は投稿から一ヶ月も経ってるのに、ずっとマイリストランキング上位にいるから工作じゃないかと疑われてきていた
工作に使われる台湾鯖で、一ヶ月前の動画がデイリー一位だったらいくらなんでも・・・ねえ・・・
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:53:23 ID:TcJn/7010]
- こういうのでまた動画が荒れるんだろうな・・・
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:02:19 ID:S9Gfd3zl0]
- 工作とかはどうでもいいけど、そんな事で台湾ランキングが機能してないのなら
あんまり良くはないな……うーん。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:01:07 ID:Ao/gOe010]
- 運営はいつも対応が遅すぎる
再生工作の時だって数ヶ月単位で時間かけるとかアホばかりだ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:15:13 ID:TcJn/7010]
- そういや再生工作のときはボカロは散々言われてたのに結局下がったのって
うろたんだけだったんだよな
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:33:50 ID:l30kJTp40]
- ただ、ニコニコに着てる外国の人は基本的に日本鯖で日本語でコメ残してる気がする。
外国鯖は重さ回避用か、曲のコメントを自分等の言語でしたいって時しか使っていないじゃね。
日本鯖の動画で中国語とかハングルを入力してる大半は確実に荒らしの日本人。
外国鯖もおそらくは完全に日本人の工作にしか使われてないと推定できるわけだが……
もちろんいづれも確たる証拠はないから、あくまで仮説に過ぎないけどね。
>>940
あれは陰陽師をドナルドから護るために運営が腰を上げてまで対策したともっぱらの噂がw
その対策で再生数が激減したのが、ドナルドとチルノだな。
まぁチルノはともかく、ドナルドは過去に例がないほどの再生工作だったが……
あれに比べるとうろたんやかつての御三家がかわいく見えたw
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:41:44 ID:RO+STMao0]
- >>941
工作やってる暇人なんて極少数なのに騒ぐ奴は何人もいるとか思っちゃうのかねぇ
○○界隈は組織的にやってるとか思い込むようになるとかだったら怖いわｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:46:06 ID:vUbtlpHI0]
- ボカロの工作って、ただの多数派工作なんじゃないの、
と言ってみるテスト。
まぁ、全部とは言えないかもしれんが。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 17:49:07 ID:vL+UCEXM0]
- 炉心自体はすごくいい曲だし十分評価されてるから、そこで終わればいいのにね
本家だけではなく派生も対象というのが・・・
ほっといても伸びるんだから、いらんことをするなと言いたい
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:01:51 ID:u9d0wJ060]
- >>928
対策されたのは一昨日で 一昨日から台湾のは日本に加算されなくなったそうだよ
だからその転載したのはアンチの仕業かもね
ちなみに日本に加算されてた頃の工作跡
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232627383/620
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 15:08:35 ID:CpXHdGf90
>台湾のデイリー
>01位 バナナで☆ゲッダン☆
>02位 【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】
>03位 機動戦士カ~ 冫勺~ 厶 Ο Ο 七ヵ冫 ┠~ シ― ス~ 冫
>04位 ＨＯＮ ＺＯＮＥ
>05位 【東方】smoooochen・∀・【手描き】
>06位 誰でも簡単にできる 工作講座
>07位 はなっこりー
>08位 新しいVOCALOIDにみっくみっくを歌ってもらった
>09位 【東方】ってゐ！～えいえんてゐVer～PV風【完成版】
>10位 【鏡音リン・レン】鏡音誕生日で下剋上を勝手に描いてみた
>
>>>607で正解のようだ。ちなみに再生の方はアイマス無双状態だな
>
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:09:51 ID:u9d0wJ060]
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 10:56:54 ID:rO9zBlA50
>PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
>piapro.jp/a/contents_guideline/
>なんか更新されてる
>
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 00:07:13 ID:ySc62On80
>ＣＶシリーズエンドユーザー使用許諾契約書の更新
>blog.crypton.co.jp/mp/2009/01/post_97.html
>
テンプレこの更新分を反映しておいてくれ
>>752でまた変わりそうだけど
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:20:44 ID:2BymjFhl0]
- もしファン行為の延長としてやってるとしたら
作者をぬか喜びさせるのは酷い事だと気付いて欲しいものだ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:59:16 ID:FQI856G80]
- >>936
実はマイリス率は全然不自然じゃない
かなり再生されてるから大体7～8％だぞｗ
声でかいやつに毒されすぎｗ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:05:06 ID:2gxZl0LUO]
- こう言うのって結局言ったもん勝ちになるんだよな
たとえ白だろうがその証明も完全には出来ないし
擦り付けだって簡単に出来る
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:08:45 ID:5v8tlSgn0]
- >>949
再生が50万の時にマイリスが4万超えてたボカロ動画なんて
今まで2つか3つしかないよ
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:14:14 ID:FQI856G80]
- マイリス4万こえてるボカロ動画なんてそもそも数個しかないだろ
工作してるにしても相変わらず良いように踊らされてるな
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:20:20 ID:u9d0wJ060]
- 950過ぎちゃったけど次スレは…
このスピードなら980でもいいけどテンプレ変えないと…
インタネとクリのエンドユーザー使用許諾契約書が変わったようだし
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:23:45 ID:2gxZl0LUO]
- あ、ふんじゃったか・・・
すんませんがじゃあ>>980に頼む
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:03:55 ID:lUY1oxX3O]
- >>949
その理論だとぼからんの門番たちも工作じゃないということになるが？
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:24:14 ID:yA/vHH2c0]
- >>955
毎日信者が来るような動画と工作の違いってどこで分けるの？
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:28:06 ID:FIHrH5SG0]
- この話は工作だと主張する人が証拠を積み上げるしかないと思うよ
最もゆるい基準で考えると運営が排除しないなら数字は正当だと思うけどねw
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:53:19 ID:lUY1oxX3O]
- 一番工作と信じさせる力があるのはぼからんかな
あそこで言い続けられて刷り込みさせられた人は多いと思う
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:58:54 ID:5v8tlSgn0]
- まぁ実際工作かどうかより動画で「工作」ってコメする奴の方が
よっぽど要らんわな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:34:09 ID:h92I6EnY0]
- 工作する奴は、工作手たたき上げた数字を根拠にこの曲が好きな俺TUEEと自己主張しだすから始末悪い。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:48:36 ID:FQI856G80]
- その動画が人気があるかどうか判断したいなら
誰がいくつ登録してるかどうかもわからんニコニコの数字より
ブログ検索とかしたりしたほうがよっぽど信頼性あると思う
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 23:08:33 ID:Ym+BkXEC0]
- 本スレきめえ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 00:08:16 ID:JULfmi2X0]
- >>961
たしかに。
まああれもファン層である程度偏るだろうけど。
ryoとか異常ｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 01:50:17 ID:dtKaUr/G0]
- メルトもみくみくも外部からのリンクが極端に多いからね
炉心も外部の動きで決まる
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:10:03 ID:ynAdFjba0]
- pathtraq.com/page?url=http%3A%2F%2Fwww.nicovideo.jp%2Fwatch%2Fsm5602903&scale=1m
pathtraq.com/analytics?q=nextpage%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.nicovideo.jp%2Fwatch%2Fsm5602903&m=popular
どマイナーなパストラックでさえこんだけアクセス↑があるからな
工作主体だとここまでリファのサンプルはとれない
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:38:08 ID:Ru7wAxoZ0]
- >>965
これ面白いね。特に下のやつ。各公式ランキングからが圧倒的に多くて、
次が歌ってみたや弾いてみたからか。数人でやっているようにはとても見えないなｗ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:16:01 ID:ofCJgBI10]
- 炉心が工作っぽく見えるのはコレといった盛り上がりが無いからじゃないかな。
うｐされてから再生が1日5万を超えた日が無いし、タグの登録数が
初めての恋の半分程度しか無いからそんなに流行ってるように見えないんだと思う。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:31:40 ID:o2V982Ni0]
- 再生５万越えた日がないとか感覚麻痺してないか？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:32:35 ID:5dUFkpYn0]
- お客様ですか
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:03:13 ID:ofCJgBI10]
- >>968
そういったインパクトが無かったから工作っぽく見えるんじゃ
ないかと言っただけだよ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:06:44 ID:QMggKbpv0]
- まあ、炉心は本当にじわじわ伸び続けたという感じだから
あまりお祭りって感じじゃなかったのは確かだ。
BRSのときみたいにハルヨシやゴムが立て続けに歌ってみたをうｐしたりとか
ああいう熱狂はなかった。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:34:10 ID:msKMHpvj0]
- お腹すいた歌やロイツマがどうやってあそこまで伸びたのか知らんようだな
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:47:41 ID:XPLK5VzH0]
- >>971
新ランキング後初の門番曲だからな。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:42:22 ID:AyTq3mh40]
- 門番になるんじゃないかって言われた
ダンサムや流星群の失速を考えると、確かに炉心は異様だわな。
ryo以外としてはかなり異常な状態だと思うが……
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:44:10 ID:KV5KhjT30]
- 炉心のような伸び具合でもじわじわとか言われてしまうのか
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 17:02:16 ID:SzSDuM5QO]
- まあ炉心がこれからぼからんの門番として優遇されるか冷遇されるかはぼからんのコメントにかかってるとしか言い様がない
…今のようなマンセー状態が続けば良いが
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 17:04:28 ID:pbdIReSg0]
- 今でも一ヶ月上位独占だし、そろそろぼからんで暴れる奴が出てくるだろうなw
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 18:20:55 ID:2+u03Dyo0]
- 次スレまだー？
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 18:57:42 ID:2zH3KQ980]
- 好物にたこルカ追加してくれ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 19:35:16 ID:qNV0RJ8H0]
- たこルカの何を議論するというのだ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 20:24:23 ID:xfvgmmbi0]
- プレミアム会員になればマイリス無限とか、もうマイリスに昔みたいな価値はないよな
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:29:34 ID:2zH3KQ980]
- 次スレ立ててみるかと思ったけど規制で無理だったぜ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:39:41 ID:RZp8Ht6r0]
- テンプレ変更とか指摘してくれれば立てますが
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:40:14 ID:qNV0RJ8H0]
- 次スレ980になってたのかすまん
立ててくる
スレナンバーpart112でいいの？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:43:01 ID:XPLK5VzH0]
- >>976
消失だけ暖かいコメントが多いのは何でだろう
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:05:34 ID:cq2bdphZ0]
- ●VOCALOID関連のライセンスについて
の所
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
- 987 名前：テンプレ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:05:54 ID:2zH3KQ980]
- VOCALOID 議論隔離スレ part 112
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 111
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 988 名前：テンプレ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:03 ID:2zH3KQ980]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」 たこルカ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:13:26 ID:qNV0RJ8H0]
- ライセンスのとこ
>>986で、立てたが・・・
次レス
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:12:07 ID:SzSDuM5QO]
- >>985
というかryoとみくみく以外は叩かれないよ
まあぼからんで毎度毎度騒いでるのも少数の声が大きい人が書き込んでるだけだけどね
…最近刷り込みが効いてきてるのかもしれんが
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:24:15 ID:j1u0VPRK0]
- 毎回同じ奴が騒いでるだけだろ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:31:30 ID:HXyQAcm90]
- 象徴的なものを選んでるのだろうね。
まあ、人が集中したところに一定確率で発生するノイズみたいなもんかと。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:33:18 ID:9V2Zn1xw0]
- ただのryoアンチだろ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:54:01 ID:SzSDuM5QO]
- ぼからん見てるやつらがその少数の声に流されやしないかと心配だ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:07:46 ID:cq2bdphZ0]
- 某予想スレとかボカランとか
酷い時に見てると結構刷り込みありそうだな梅梅
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:12:54 ID:zD1Mfhpt0]
- なんという初音ミク |i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .
このミクは間違いなく _,へ. !!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. .
史上最強 「＿_/＼. |ｉｌi:::.:::::::.:: ／Lrｧ ::. :::.::..
/`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::. ________ri ! .. ..: ::.
i｀ｉ 价i 〆》ノノ＼《ヽ ／j⌒''⌒i !--‐'7l :.:.:: :
ヾi il/ | | ＾o＾ | |_ヽ.// ｎ ヾ'____l ! ,:
冫T | |＼＿／| |に<〈 l_l 〉> ヾ|
k'フ |.ノ |.ノこヽゝ、 v ,/ ﾞ＿.へ.
,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ ＼ ／ ゝ ヽ-､>
ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ
__ //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐
ヾ.＞､. //ヽ//./７ /￣ヽ <_人. |! i| } / ft┴i
冫、ｸヽ 、 人._//７ / ！ ∨ｷijﾍ ｉ__,'ー-ｌ{／
＼＼ ヽ＼. 〈_しゝ 叮L___j `ﾃ゜ _ヽ rｆェヽにゝ′
｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､ ￣ / ∟.{ ゝ.jf rヘ "-‐'′
＼ヽ.__＼丶 if┐yﾍi ＼ヾﾉ冫==､
＼ ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、 / // ヾ;
＼ ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧ 〈 ﾄ' !
`ﾍ 〃ﾍ__ ヽ.ﾍ. rﾍ.! lﾍ
ﾞ､ `R⌒ヽ∠.__人 ヽ ＼ !！
＼ r-─く丱>〃ヽ `<丶.__丿,ﾍ.
（ヽ' ＜}ｨｫ{{. _/ `Tフ、ヽ/
ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´ ヾ＼ヽ ＼
ヽTニL -┴┴ｰ′ ∨ｰ‐--ｿ
なつかしいので梅
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:24:53 ID:2zH3KQ980]
- ..... －－ .
.. ' ｀ヽ
／ , lヽ
/ .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､
l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l
ﾚ .:::::::/￣l ..::::フ` l ..:::::l∠､ l
l:: :::::::l ● ＼厂 ●/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l ∠. ィ l .l /::.l::::⊥.. >>989は乙でした
, ' :::トl ヽ_ﾌ l ::::>ヽ__／::::↓ 〃....｀ヽ
/ ο゜ゝ-‐‐ー､ ..::l :::/ ｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ
ﾚ ･ ´ ..::..、 l┬=:::~フﾚ :::::l::::::::::::::::＼б:::/
/ ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ ..．- _ノ_:::::::::ﾉ .l ::::Ｖ
l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ " ／ .::::/::.l::ﾉ
ヽ:::∞::::ゝ´ ....::o::::l ....σ〇::::σノo:ノ
∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ ､O:::::::の
~ ｀ｰ ゝ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:53:04 ID:X5OSxbCA0]
- 998
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:57:32 ID:20r0J58T0]
- 999
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:57:58 ID:JFLDPrM60]
- __ ＿
/iiヘ,, ‐::----::‐.._ ///ヘ
,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼
／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ//
/／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::×
/ /: : : 」_ ヽ: ::|ヽ_:_:: : `,_ヽ',: : : : :ヽ
/{: : :´/ _｀ ヽ::i´ ＼｀: ::|::::i ',: : : : : ヽ
/: :!: : /ｲ{゜:i ヽiｲiﾃヾ :i::::|:ﾍ: : : : : : ヽ
/: : :.!:./:::代ｿ 弋::ｿ}|ヽ:|∠ |: : : : : : :ヽ
/: : : :|V |:::ト, ､＿ .ｲ: |≦-,__',: : : : : : : :ヽ
/: : : : ,' ヽ| ＞-､-t ´ |::/|´:⌒:｀',: : : : : : : : `､
/: : : : ,' /::::::「ii | |／/ i⌒i＞::',: : : : : : : ::`､
/: : : : : i ./:::}:::::| ii |´＼ /i01.i:::::::',: : : : : : : : :`､
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./: : : : : : : | ＼_|:::::::| ii |:::} }ﾍ:::::::i／ ',: : : : : : : : : : ',
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ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :／::,' /:::|iiiii|::::|: : : : : : : : : : : : ::|
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｀ - ,,＿二=＝-{:::::::::::::::} ___/::::-=二´: : : : : : : : : : : :ﾉ: |
ヾ三彡 ＞､｀ー---´: : : : : : : : : : /: :/
{:｀ｰ＼: : : : : : : : : : : : : ／{／
｀ー- ｀ー,, ＿＿ ,, -´
>>1000なら
自由な音楽の象徴としての
ミクは不滅！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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