- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 06:12:08 ID:tRd3wxy30]
- 転載禁止のサイトにあるもの−絵にしろ音楽にしろーが転載された。
抗議したら転載を取りやめてくれた。
普通の話だな。
転載禁止が明記していないものは、なんでも自由に転載可能なのかという問題はあるが、
引用先が明記されていれば問題視されることは少ない。
権利は主張して初めて権利として認められる、そんな風潮もあるしな。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 08:21:45 ID:BB4NV7tj0]
- >>445
まぁ本来は作者と連絡が取れれば、
不確定多数の人が見れる場所に挙げる場合は、
事前承諾を得るのが普通だけどね。
ただ個人サイトからの転用は許可無しで普通はやるものじゃないと思うが。
ニコニコに上がっている場合は……はじめから明記すべきだと思うけど、
理想としては事前承諾をもらえる状態なら貰うべきなんだろうな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:08:26 ID:j8FVv8Wa0]
- 個人サイトとは言っても全世界に向けて公開してるんだから
無断転載は覚悟しとかないとあかんと思うんだけどね
勝手に使ってほしくないなら「勝手に使うな」と注意書きすればいいわけで
まあ注意書き書き加えたところで「勝手に使う」という行為を止めることはできないので
勝手に使われているのを確認してから削除要請という後手の対応にならざるを得ないけど
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:49:00 ID:z4xUaX6o0]
- 引用やリンクは無断でするものだが
転載は許可を得ないとだめだろJK
いやまあ、簡単にできるから覚悟しとかなきゃってのは分かるが
それは原理原則とは別の話だ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:51:12 ID:3VFV4q3a0]
- DTM板も含め、何でもかんでもギロカク池と言うが、
議論にならないモノをギロカクに持ってこられても困るよね。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:58:45 ID:ipoEHkEj0]
- 困るよね・・・
っていう、そんな話題も、またループするけどね。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:25:41 ID:8dXHzeAV0]
- 絵や音楽に引用ってあり得るのかねぇ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:31:07 ID:q1q6MLSB0]
- にゃっぽんでピアプロピクシブの絵をDLしたやつ張ってる人いるけどな
その絵について記事書いてるから引用だと言ってるみたいだけど
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:47:49 ID:U3PxPiNF0]
- ブログとかにゃっぽんの日記だとニコ、プアプロ、pixivなんかは
URL張れば自動的に表示される仕組みなんだがなぁ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 19:58:18 ID:tRd3wxy30]
- 曲ファイルにリンクを張って、曲の再生と同時に自分の歌声のファイルを再生できるページなら、
歌ってみた、だけど引用ということになるのかねー
ようつべに頼っていたときのニコニコみたいなもんで、元サイト消されたら終了だけどね。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 20:49:41 ID:0SjX+/k00]
- >>451
盗作とか権利侵害系の話題なんかでは丸々でも引用できるよ。
甲と乙を並べて、見ろ！同じじゃんってね。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:38:03 ID:FpmkiJJc0]
- 一般に、適切な「引用」と認められるためには、
文章の中で著作物を引用する必然性があること
質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
引用元が公表された著作物であること
出所を明示すること（著作権法第48条）
が必要とされる。
これさえ守れてるなら問題ない。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:58:44 ID:tRd3wxy30]
- >>455
それが許されるのは、権利者だけじゃないかな。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:14:44 ID:VD6a1RG60]
- 権利者がやったら引用じゃないだろｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:22:13 ID:FpmkiJJc0]
- >>458
甲の権利者が著作物乙を引用する話だろｊｋ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:23:19 ID:VD6a1RG60]
- ねーよｗｗ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:31:24 ID:B3CuO5ZI0]
- あると思います
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:45:52 ID:tRd3wxy30]
- 他人の著作物を丸々張ったら、それは引用の範疇じゃないねぇ。
盗作だ権利侵害だと言ったところで、法的に権利侵害を申し立てる権利がねぇ。
それを含めて盗作元や権利侵害元の権利が侵害される状況に変わりがねぇ。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:29:11 ID:FpmkiJJc0]
- >>462
それは意味の無い空論だな。
１００％同じならそれは盗作以前に複製だし、証明の必要すらない。
つまり証明が必要という事は、盗作と見られる部分が著作物の一部である場合に限られ
それは引用の要件を満たしている。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:35:06 ID:i/SIjeLW0]
- アメリカの話しだが、とあるドキュメンタリー番組でイマジンがバックでながれて
いたらしく、オノヨーコが著作権侵害で訴えたら引用の範囲無いであるとして
敗訴したらしいな。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:45:20 ID:tRd3wxy30]
- >>463
証明が必要なのは権利者だろ。
他人が証明しようとして、盗作元の著作物を掲示したら、それは盗作元の著作権侵害。
名誉毀損は、その内容が正しくても成立する。同じ理屈だと思うがどうよ。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:49:54 ID:FpmkiJJc0]
- >>465
>>457>>458>>459をゆっくり読んでから書き込んでねｗ
第三者が証明するなんて話はしてねえよｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 01:30:09 ID:6OlVpMMC0]
- (( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜…とりあえずお茶出しておきますね
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ翔 ''
し' ∪
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 03:59:27 ID:t7eD7iNH0]
- >>464
そりゃイマジンをどのシーンで流してたかによるなぁ。
報道なら社会的な流行を示すのに歌詞を引用しても良いことになっている。
最近のジャスラックは全部使用として金を取ろうと思ってるんで、
争う可能性は大で、かつ日本の裁判官も知財関係はいまだ日の出レベル
なんで、ジャスラックの勝ちにしてしまう可能性も大アリだが（苦笑）
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 13:15:45 ID:IWp6Rkng0]
- 今さらだが、CAFFEIN氏の描いたギロカクたんはエロいな
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 13:39:51 ID:rGgTu14l0]
- 改めてみたらボディペイントみたいだな
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 19:36:38 ID:nlJmp1gy0]
- >>468
裁判官も、弁護士上がりの裁判官ならともかく
民事で裁判所一筋の官僚判事に当たると最悪だわ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 19:55:23 ID:hlf7VoPR0]
- >>469
ど、どこにあるので？kwsk
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:12:24 ID:IWp6Rkng0]
- pixivにあるよ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:23:39 ID:hlf7VoPR0]
- >>473
ありがとうございます。
とりあえず入会からか…
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:53:33 ID:JnAJBNOD0]
- うちの感染源が本当ごめんなさいorz(アイマス住民)
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 23:54:00 ID:hlf7VoPR0]
- こっそり修正版がきてた。
ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5855610
…え！？やめちゃうの？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 00:36:02 ID:3U/bUmQV0]
- アイマスまたお祭りやってたね 長い間ユーザー主導であの一体感は羨ましい
そういえば、２月でギロカクたんも一周年だな
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 00:53:33 ID:7IDepNIV0]
- アイマスはファン行為だから一体になれる要素が強い
ボカロの場合はそういう側面を持つ事もあるけどそれよりも一時創作としての主張が強いので
ああいう一体感は生まれづらいしまた生まれない方が個人的にはいいと思っている
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:00:35 ID:7IDepNIV0]
- たとえばアイマスは共通した世界やキャラといった偶像が強く存在するが
ボカロの場合はそれとは別な方向の要素も多分に含まれる
曲の発表の素材として、音源として、ほか制作者の思惑は多様
これは一つの偶像的なものに集約してしまう行為はボカロにはあまり会わない
まあ細かいアレンジ祭りとか、偶像的にボカロをあつかったMMDなんかの祭りはちょこちょこあってもいいと思うけど
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:00:47 ID:s0ZdT3ss0]
- ボカロの自然発生的祭りもすごいと思うけどアイマスのきちんと企画された祭りもすごいね。
音楽祭なんてのもあるんだしできるとは思うけど、まずは企画する人がいないとね。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:45:56 ID:SQktrn5J0]
- たとえば宮中行事の「歌会始の儀」みたいに、なにかワンテーマで作詞作曲するってのは出来そうじゃないか？
つかうDTMソフトを限定して、自動車の「ワンメイクレース」のようにしてもよし。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:50:14 ID:7IDepNIV0]
- 無理だろうね
そういうノリが嫌いな人も多いし
そもそも曲ってのはテーマで競ったりするには生々しすぎる
できたとしても割り箸おんなとかのぼり棒レベルがせいぜいかと
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:52:27 ID:qcrmqAGZ0]
- >>481
キミに☆スプラッシュ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:01:39 ID:VByY07LC0]
- MMDなんかって…
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:03:54 ID:7IDepNIV0]
- 「MMDなどの」って意味だよｗ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:12:19 ID:svF3rXnN0]
- 亜種派生関連キャラをモチーフにした曲で…ニッチすぎてダメだろうな
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:19:10 ID:VByY07LC0]
- ファン行為を重視してる人が集まってやるのがお祭りだから
一時創作としての主張が強いなどは関係ないと思われるけれど
あとにゃっぽんとかあるように一体感はあると思うが
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:20:57 ID:7IDepNIV0]
- いや全体的な一体感や盛り上がりってのは一部のファン行為の人たちじゃ出ないよ
そこがゲームが元であるアイマスとツールが元であるボカロの違い
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:33:48 ID:VByY07LC0]
- 24時間で前盛り上がってたけどあれも有名Ｐと呼ばれる人は出てなかったそうだよ
ゲームが元でも思惑は多様なのは一緒 いわゆるクリーチャーや閣下ネタなどね
二次創作なら動画毎に違って当たり前 ゲームが元とかは関係ない
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:37:37 ID:7IDepNIV0]
- いやそれでもそれは共通の認識を持つキャラがいるから一体感を味わえるんだよ
クリーチャーやののワさんも認知されているでしょう
ボカロはそういうのが少ないしキャラ以外での一体感は出しづらい
そもそも曲では一体感ってのは出しづらいんだよ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:40:43 ID:7IDepNIV0]
- ファン行為ってのは好きな人が集まってなにかを盛り上げるのには非常に向いている
キャラ主体だとさらにそれが容易になってくる
ボカロではそれに変わる一体感を得られるものが作りづらい
それに個人的には作らなくていいと思っている
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:42:41 ID:+sQXIz560]
- アイマスはアイマスっていう1ジャンルだけど
ボカロはボカロっていう1ジャンルじゃなくて（ミク発売直後は仮想的に1ジャンルだった）
P自体が1つのジャンルで、それをまとめたものだと思う
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:46:49 ID:3U/bUmQV0]
- 所謂アイドルの力と呼ばれるものだと思ったな 一体感を生み出す力が
そういう意味ではボカロはやっぱり表現のツールなんだろうな
ボカロＰはアイマスのプロデューサーとは違って本人こそが主役なんだと再確認した
「初音ミク」がヴァーチャルアイドルだった時期は本当に短期間だったと思う
今は他のボカロを含めて新しい音楽ツールとして機能している
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:48:05 ID:VByY07LC0]
- >>490-491
じゃボカロファンというのは存在しないの？
>>492
それは新人Ｐは新ジャンルという扱いなの？
またフィギュアとかはどうなの
ああいうのが合わない曲のが多いと思われるけど
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:55:43 ID:VByY07LC0]
- >>493
アイマスのアイドルを使った講座などもあるけど
あれも一種の表現のツールだよね
主役がどっちっていうのは個々の問題だろうけど
Ｐで判断されずに曲で伸びが違うのを見ても
（キャラソンやＰＶ付き）キャラ主体に思えます
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:55:58 ID:7IDepNIV0]
- >>494
存在するよ
ただその認識が一様じゃない
器なんだよね
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:56:21 ID:svF3rXnN0]
- ボカロの拠り所として声と外見があるんだろうけど
祭の中心に置くには漠然としすぎている
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:56:57 ID:7IDepNIV0]
- >>495
キャラクタとしての認識が甘い
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:57:39 ID:+YTobcAK0]
- つか、作曲で祭りを開催するのはむずい。
MADはMADで作るの大変だろうけどＤＴＭのほうが敷居が高いと思う。
その点MMD杯なんかはもうちょっと敷居が低いから成立してるというか。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:17:44 ID:VByY07LC0]
- 曲で祭りするのは難しいだと思いますよ
アイマスでいう編集なしのプレイ動画みたいなものなんだから
dic.nicovideo.jp/a/im%40s%E6%96%B0%E5%B9%B4%E4%BC%9A#h2-4
ただここ↑にあるように
何でもあり(替え歌、文字読み、喋らせ、作ってみた、MMD、MAD、
踊ってみた、歌ってみた、描いてみた集、ＰＶ、オリ曲とか）
にして、形式も同じのは無理だろうからMMD杯やのぼり棒的な感じにすれば
総合的な祭りは出来ると思うけど、という話
>>497
ジャンルの中心に出来て漠然としすぎてる
ってのはないなぁ
>>496,498
だからイメージが個々に違うのはどこも同じだって
アイマス民でもクリーチャーが合わない人もいるし
器なら亜種は生まれないし、ミクじゃない※も付かない
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:20:44 ID:7IDepNIV0]
- >>500
総合的な祭りってのは総合的にファンが楽しめないと行けないので
共通認識が浸透していないボカロでは難しいという話
イメージがここに違うのはどれも同じだというけどアイマスは一番大きい共通認識がかなりしっかりしている
（これはゲームとしていろんなイベントやキャラ付けがしっかりなされているから）
ミクはその大きな共通認識すら無いという状況下では厳しいよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:26:53 ID:svF3rXnN0]
- 何となくボカロを使って騒ぐことはできるだろうけど
そこにファンとしての一体感を持つことが難しいんだろうね
テーマを絞るとついてこれない人間が多すぎる
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:31:43 ID:VByY07LC0]
- ミクリンレンMEIKOの誕生祭とかは
企画（ランキング）にメドレー、合唱に替え歌
作ってみたとか講座や文字読みがありましたけど
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:35:41 ID:zCNn7p5J0]
- アイマスファンはアイマスの２次創作をしてるけど
ボカロはボカロの２次創作をしてるわけじゃないからね
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:36:38 ID:qcrmqAGZ0]
- >>504
単純に言えばそれが大きいね
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:38:05 ID:y61xGK8/0]
- ボカロ曲っていうのは、ピアノ曲っていうのに相当する。
共通の基準はできているので、Pの音楽志向とは関係なく技術の話もできる。
でも基本は Pの音楽性にファンが付いて行く。
ただし、中にはピアノという楽器が大好きで、ジャンル問わず好きっていう人もいるし、
同じピアノなら多少のずれも理解できる範囲にあることも多い。
ボカロ祭りってのは、ピアノ祭りとか、ギター祭り、などに相当するわけだが、
世の中にそんなの見かけない。広すぎるから。
テルミン祭りはありそうだが、それはニッチな価値があるからできる。
ボカロはテルミンからピアノへ向かっている最中。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:38:35 ID:7IDepNIV0]
- 二次創作での盛り上がりがメインになっちゃうのはボカロには会わないしね
局地的な小さい祭りをやるくらいがちょうどいいと思う
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:42:15 ID:txMCki4x0]
- 全体を集約するには裾野が広がりすぎたってところだろうな
キャラ像に関しても多様性がありすぎるから全部を集約したら収拾がつかなくなる
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:43:08 ID:svF3rXnN0]
- ファンが音楽重視かキャラ重視かに分かれてしまうのが最大の隔たり
同じ拠り所を持っていてもアイマスの偶像性には敵わない
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:43:27 ID:7IDepNIV0]
- KAITOは結構キャラ固まっている感じがするけどねｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:51:30 ID:VByY07LC0]
- 一次創作や曲というけど
オリ曲メインに見てる人より二次創作としてやPVをメインに見てる人が割合的に多いと思うんだけどな
オリ曲の伸びなさやMMDやPVの再生数、ボカランと収録曲の再生数の差
爆発的に伸びるのはオリ曲だけどカバーは結構一定数伸びるし
pixivやその他イラストサイトでの盛り上がりとかね
CDとかもファンアイテムとして買われてる面はあるだろし
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:56:29 ID:7IDepNIV0]
- 本気でそう思っているなら企画すればいいじゃないｗ
二次創作の土台としてボカロは弱すぎるよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:56:42 ID:VByY07LC0]
- インストや歌ってみた＝オリキャラ絵や背景絵
オリ曲＝絵
カバー曲＝トレースMAD
という認識ね＞二次創作として
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:57:58 ID:7IDepNIV0]
- それ一次がすでに狭いでしょ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:59:18 ID:txMCki4x0]
- ミクなら何でもおｋ、という雑食の人は実は少ない
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:02:04 ID:svF3rXnN0]
- それぞれファンの層が細分化してるんだと思う
それをつなぎとめてるのは声と姿とネギだけだとユリイカに書いてあったかな
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:08:21 ID:cD6Qth3HO]
- 現状キャラを使ってればなんでもOKにするには動画数が多すぎるしな
自分が興味あるジャンルに絞らないと見れないし
そうなると見なかったジャンル・動画のネタが分からなくなる=細分化
企画だと連帯感が弱くなるよね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:15:19 ID:svF3rXnN0]
- だからといって大多数が知っているであろう例えばryoの曲関連を上げても
それのどこが総合的な祭だよとなってしまうわけだ
ルカのイラスト祭はそれしか飛びつくものがない現状での結果かな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:27:26 ID:3U/bUmQV0]
- >>512
二次創作の母体としてのボカロキャラではなくて、母体としてそこにあるのは
「悪の双子」や「メルトの女の子」ミクやリンレンそのものではない
それぞれのＰのオリジナルの世界と登場人物であって、ボカロはあくまで創作のための道具にすぎない
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:33:39 ID:VByY07LC0]
- >>514
二次創作が盛んないわゆる御三家は一次設定が少ないのも共通点
>500のリンク先の動画にどれほど一時設定のある動画あると
大抵二次ネタのが多い
>>512
>503みたいのがあるよ
>>515
少ないと入れてもボカロ曲という枠組みで様様なジャンルが再生されてるけど
アングラカタログもできるほど
>>516
それぞれとはP毎？新人が急に伸びる事や同じＰでも曲ごとに伸びが違うのが説明できないけど
>>517
そのジャンルって？動画のネタが普通に分からなくなったら廃れると思うけど…
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 05:26:10 ID:cD6Qth3HO]
- >>520
動画のネタが分からんからボカロキャラという一点だけでは盛り上げるのが難しいってことだよ
自分が言ったジャンルは
オリジナル曲、カバー曲、PV、歌ってみた、MMDという枠組みと捉えてもらえばいいや
オリジナル曲中心で動画を見る人もいればMMD中心で動画を見てる人もいるだろう
でも、見れる時間は有限なんだから、これ全部見るのは無理だろ
ボカロキャラという一点以外でなんで廃れず持ってるかというと
>>519のように一次創作のツールとして使えてるから
極端な話、PVなんかはボカロの二次創作であり、曲の二次創作でもあるわけよ
歌ってみたはボカロ関係なく、曲の二次創作だしね
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 05:29:51 ID:AAEIfKXi0]
- ボカロはオリジナル曲主体だから外れが多いんだよ
外から情報じゃボカロの種類位しか情報無いからね
開いて数秒で戻る人の割合高いと思うよ
それでもファンは相当数いるから数踏んでくれて再生数はそこそこ廻る（踏んだだけ）
作者支援ということでマイリスだけ入れてくれる人も多い
再生されてるからってボカロなら何でもおｋな人多いと考えるのは間違いだと思うよ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 07:01:39 ID:VByY07LC0]
- >>518
それしか飛びつけなくてもこれ位は盛り上がれるんだよ
本スレやニコとか出てもいないのにルカルカ言ってるし
それと別に企画のテーマはやるならMMD杯でもあった季節とかになると思うし
総合祭で有名曲使わずに埋もれ曲でＰＶ作っても問題ないし新曲でも問題ないだろう
後、アイマスでのボカロ枠も、苦手な人は少なからずいるだろうし
相性の悪いPとかいても総合だからこそだよ
>>519
創作のための道具っていうのは二次創作の全部に通ると思うんだよね
二次創作の母体としてのボカロキャラは亜種やUTAUキャラみたいのもあるし
その二つ例も「双子」「年頃の女の子」という母体から出てる
コンビニとかおれらのうた的な物もあるけど母体にはなりにくいし
なっても相手役がボカロになる
>>521
動画のネタはいわゆる持ち物くらいしかないとで
ほとんど動画も歌もなんでもありで定着はまずしないし
もしある枠組みで長期間流行ったら他に流れると思う
一点だけで盛り上げるのは難しいと言っても
MEIKO誕生祭当日で一番の伸びたのは
ボカロソフト使わずオリ曲の二次創作でもなかったし
小説は曲の二次創作じゃない家族ネタ電脳ネタ事務所ネタあるし
絵、MMDは元々曲の二次が半分以下
それに絵先小説先の曲も割とあるよ
>>293>>295>>304らへんの元だったと思うんだけど
最低限相互してるから聞き手が残ってるんだと思うけど
曲が不調な時はPVが強くなるしね
>>522
まずそのファンは相当数いるって話
何でもありじゃなければ最初から再生しないでしょうし
そこで割れてたらマイリス率の高さが説明できないと思う
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 07:51:54 ID:nf+x8llA0]
- 企画するなら、ミク発売日にあわせて、ロックフェスみたいな感じにするんでしょうね。
ジャンル分けしてその中で公演開始って形で順次動画を公開って形。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 09:21:59 ID:EeiH8Tzh0]
- アイマスに比べると、やはり動画の作り手の数が少ないのかなぁ。
凄い動画作っちゃう人は、数人いらっしゃるのだけど。
うーん、どうにか頑張らねば。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 09:33:48 ID:+YTobcAK0]
- >>525
アイマスだと「公式映像を使ったＭＡＤ」と「手描きや自作３Ｄ」に分かれるけど
ボカロは後者しかないからね。
まあ、別に比較する事でもないんだけどね…
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 09:45:30 ID:s0ZdT3ss0]
- 企画があるわけでもないし企画しろと言われたわけでもないのに必死に否定して何がしたいのやら
無理と思うなら企画があっても無視して失敗したら影で嘲笑してればいいんじゃね？
やる気のある奴が出てきたときに足を引っ張るなよ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 10:06:23 ID:zCNn7p5J0]
- やる気のある奴って誰？
どうみても上で長文書いてる人は自分では企画なんてやらなそうだけど
- 529 名前：525 mailto:sage [2009/01/18(日) 10:07:28 ID:EeiH8Tzh0]
- 「週刊わりばし。ランキング」
www.nicovideo.jp/watch/sm5873370
を見たら、アレンジも含めると作り手はけっこういらっしゃるような気がしてきた。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 10:27:32 ID:7IDepNIV0]
- ID:VByY07LC0はちょっと現状認識力が欠如していると思う
二次創作の母体としてはキャラが確立していないボカロでは相対的な盛り上がりが薄いと言っているのに
何度言っても理解できないみたいだし
そもそも亜種なんてのはどう考えても盛り上がっていないし
有名じゃない曲のPVってのは一次の幅が非常に狭い
アイマスのようなキャラとしての共通認識の広い一次とは明らかに立ち位置が違う
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:15:39 ID:hYuOGJ9EO]
- 隣りの芝生はあおいんだよね。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:17:33 ID:PabueKmn0]
- アイマスとかはどんだけ凄いもの作ってても
根っこが、俺は○○をこんなに愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！
→いや、俺の方がもっと愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！だけど
ボカロは俺の作品を見ろ！だから一体感とかあるわけねえ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:19:06 ID:nf+x8llA0]
- 団結力の背景にはアイマスMADは発表の場が事実上ニコニコに限られるって側面も
大きいと思います。ニコマスって言うだけあって。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:32:29 ID:nf+x8llA0]
- ニコニコ上でも、緩やかなイベントはあったほうがいいと思います。一体感の確認とは別の目的で。
アイマス２７時間のコメントみると、ボカマス避けてたけど見てみようかなと思った、
なんてのもあります。普段見てないものを見てみようかなと思わせる力がお祭りにはあります。
それは、聞く側も作る側にとっても刺激になりますね。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:33:42 ID:LDjSPJ1h0]
- そもそも男女半々なボカロで統率ってかなり難しいんじゃ
どっちかに合わせようとすると片方が離反してしまう
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:52:33 ID:VdvVDoNy0]
- >>535
ゴールデンタイム組、深夜組、コミケの2日目3日目みたいに時間帯分ければ問題ない気がする
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:20:56 ID:txMCki4x0]
- 総合祭りといっても何かテーマみたいなもんでもないと纏まらないだろうね
何でもありだと結局いつもの動画作りと変わらなくなるし
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:24:53 ID:CurUEjUc0]
- アイマスのカクテルだっけ？あれいいんじゃない？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:28:18 ID:q1GFH61J0]
- MADは何作でも連続で見れるが、
曲だと集中力が続かない。特にガチだと
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:29:39 ID:CurUEjUc0]
- それはあるな
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:31:09 ID:3U/bUmQV0]
- もはやミクに関しての偶像崇拝は保守的でネガティブなイメージが定着しつつある
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:37:34 ID:EWZkWjns0]
- 見るほうはすべてミクの二次創作だと思って見れるが、作る側はそう思って作ってない場合もある
今でもボカロには自然発生的な祭りあるし、MMDやボカマスでは企画が成功してるんだから
それでいいんじゃないかな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:39:31 ID:CurUEjUc0]
- まあボカロで大規模祭りは無理だな
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:43:37 ID:qcrmqAGZ0]
- 突発祭りやMMD杯とかで十分ですよ
まあMMDもだいぶボカロ関係なくなってきたけど
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:51:01 ID:nf+x8llA0]
- ボーマスとかコミケとか、各地で開催するイベントもあるから、
ジャンルとしてイベントが不可能とは思わないです。
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