VOCALOID 議論隔離スレ part 111

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 110 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書 ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:32:02 ID:jUJWZTgU0] カトリックとプロテスタントみたいな感じ？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:36:37 ID:1Z0dg1+x0] >>331 どちらかと言うと、スンナ派と12イマーム派やアリー派みたいな関係ではなかろうか？ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:48:41 ID:6rt79Tjb0] >>331 カトリックと比較するならイングランド国教会 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:54:44 ID:L54xkPgB0] >>332 ググッてみたがｗ この場合作者の解釈に従うのが、スンナ派 新解釈に意味を見出すのがシーア派という感じか？ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:00:25 ID:1Z0dg1+x0] >>334 ですね。 シーア派はムスリムの根っこみみたいなイメージがありますけど、 クルアーンを原理とするとそうでもない。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:02:59 ID:46iScwpg0] ここは一体なんのスレだｗ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:03:33 ID:wq5uiElZ0] なんかちょっとズレてきてないか？ｗ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:28:56 ID:1Z0dg1+x0] >>336 原点の解釈がどうこうといい始めると、宗教論争になるという事で、 現実の宗教対立を見れば、宗教論争（何が正しい論争）は、 殆ど良い事がないので、あまり気にしない方が良いよと。 あとは、宗教論争に対して私が正しいと思って善意で行動を起こすと、 周囲はとても迷惑だったりする事があるのもわかってほしい。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:41:05 ID:wDVpsQJH0] 宗教で喩えるのは何かと危険なのでおすすめしかねる 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:44:17 ID:g+x3SFhn0] >>339 でも実際宗教戦争みたいなもんだしな。 信仰対象が神じゃないだけで。 341 名前：338 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:46:22 ID:1Z0dg1+x0] >>339 >>338は、強引な「解釈」ですぅ。（言い訳とも言う） 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:53:38 ID:2b+WrzfH0] >>304 up主がネタを提供してみんなでたのしむって感じのが少なくなった気がします。 昔で言えばpackegedのコンサートバージョンとか。 もちろん、いまでも底辺ちゃん２羽目みたいな、コメで楽しむものはあるんだけど。 どっちかというといまは生放送のほうがその雰囲気に近いのかな。 ・・ということは生放送もいずれ凄い生主の名解説を聞き入るようになるのかも。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:55:21 ID:lN+53WCg0] ＰＶやＳＳとか一枚絵とか出来る派生がもう決められてきたからなぁ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 02:00:56 ID:hURLJX1n0] もう昔には戻れないけど、ルカでガチ以外の方向がまた盛り上がったらいいなと思う 否定はしないけど、あまりシリアスに生き死にとか人生や恋愛ばかり語られても 疲れるんだ…あと、さなり絵が好きなんだ　今回のルカもかわいいよ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 02:21:10 ID:0AhJkJF80] >>344 純粋にKAITOのアイスネタやリンのRRネタで盛り上がれたあの時代がすごく最近懐かしい 今ではぶっちぎり１００万再生みたいな盛り上がりは出せないんだろうなぁ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 02:30:31 ID:1Z0dg1+x0] >>345 ニコニコ動画全般に言える事ですが、新しいネタが来たら、 どう料理されるかがある程度、セオリーが出来てしまっている印象です。 料理として、美味しい事は美味しいのだけど、驚きがない。 クオリティという点では、時々「驚き」があって、段々レベルが上がってきている 印象です。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 04:00:18 ID:YIPlqDjP0] >>344 とりあえずルカダコ料理レシピ動画でもいかがでしょうか 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 04:12:10 ID:R2l25sT0O] 海外ボカロたちが有名になったら ボカロに新鮮な時代が来るよ！ なんせ７人もキャラが一気に増えるんだぜ!! ･･･あー、リンレンが出る前は KAITOより知名度あったのにな、SweetAnn KAITOが人気出ないままだったら 彼女らに脚光浴びてたのだろうか 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 04:12:32 ID:hURLJX1n0] 少ない資本で個人や小集団が情報発信できるメディアが生まれる それを旧来型の大メディアが収穫して食べつくす 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 04:14:04 ID:hURLJX1n0] 上のは拾ったコピペだけど、そうならないように願う 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 04:14:46 ID:idGboUj10] 海外のボカロは有名になれないと桃割れ 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 05:16:12 ID:4y1EZGDP0] やっぱりキャラ絵って大事だよね 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 06:25:45 ID:EEJSoFdt0] 　　　　　　　　　　　.....　−−　. 　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　 ｀ヽ 　　　　 　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ 　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､ 　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l 　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l 　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　 ﾉ:://　　　l .ト ､ 　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　＜踏んであげるわ 　　 ,　'　:::トl　　　 ヽ_ﾌ　 　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ 　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ 　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/ 　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ 　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ 　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ 　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の 　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 07:32:49 ID:2b+WrzfH0] >>350 ニコニコのランキングシステムって、確かに面白いものを選別するために機能しているんだろうけど、 作り手を育てる要素はうすいと思う。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html >「ミクで創られる楽曲はリアルだ」と佐々木さんは話す。 >「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を >ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルは >こうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん） ランキングにとらわれすぎると、どうしてもプロっぽい意識で物作りしようとすると思うし、 結果としてランキング上位はプロっぽくなっていくと思う。このながれは止まらない。 でも・・ぽっぴっぽーとか、ゲーマーミクとか楽しいし、 趣味の作品は大きく伸びなくていいから息長く続いてほしい。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 07:59:33 ID:hg6uH8nZ0] ぽっぴっぽーは地味に伸びてるな。 元の曲とPVに中毒性があるものだから、意外と派生作品が多い。 ゲッダンほどじゃないが、たぶん10万再生には届くんじゃなかろうか。 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 08:08:32 ID:hg6uH8nZ0] というか、たぶんぽっぴっぽーは来週ぼからんのトップ30にくるな。 東方PVの方に大物が着てるから、そっちから人が流れてかなり伸びてる。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 08:16:19 ID:yPEEESK0O] 羞〜恥心♪ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 10:39:38 ID:FB2oVenx0] 上のランキングの話で思ったけど、ジャンルごとの、個人選集みたいのってないのかな？ 単なる選集だととっつきづらいけど、たとえば「ミク・電波系選集」「リン・アコースティック選集」 とか、あるいは個人的にランキング形式にしちゃうとかだと、結構面白そう。 もしかしてもうある？ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 10:43:31 ID:XHL6sVIi0] テーマごとの紹介どうがならこういうのがある www.nicovideo.jp/mylist/8485543 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 13:26:19 ID:wDVpsQJH0] 海外のはキャラ云々以前にわざわざ英語ボカロを使おうって人が少ないだけ しかも高いし 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 13:34:02 ID:hURLJX1n0] プロの現場では普通に使われてそうだけどね　海外ボカロって 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 13:42:27 ID:lN+53WCg0] >>293 わりばしおんな。 が曲でだがそういう雰囲気出してますね 22秒に短くしたのやらJAZZやロックやDS-10が出てる じゃがぼんご　や　のぼり棒　も企画ものだけど飛び入りが多い 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:06:59 ID:Xki6B8Dp0] >>358 探してみてから言いなはれ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/14(水) 16:52:52 ID:MusjaAn60] >>361 権利絡みで、仮歌専門物真似専門の歌手が平然と活躍してる諸外国で ボカロが入る隙があるとは思えないけどね 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 17:01:09 ID:sDXFD96X0] そういやダン☆サムの替え歌がＪＯＹと交渉中らしいが、替歌もカラオケ化ってできんの？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 17:04:59 ID:MusjaAn60] >>365 著作者の許諾を得れば可能 嘉門達夫の替え歌は全部許諾を得ている 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 18:07:20 ID:uEx02WB10] >>366 マネージャーが電話ごしに替え歌を歌って確認してたらしいな、 大変な仕事だ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:33:44 ID:v+Ui1AB/0] >>365 kwsk 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:45:40 ID:R0bTQDgE0] >>368 KAITOアンチスレにあったな。 ダンシング☆ヤンデレってKAITOの替え歌が交渉中になってるんだと。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:53:40 ID:VDpCaGp40] ボカロのカラオケ化の交渉中はPが交渉してないことが多いらしいけどもうそこまで進んでんだ？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 19:58:19 ID:IaltWOri0] 何でアンチスレｗｗ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:09:28 ID:v+Ui1AB/0] JOYの「交渉中」は、 『連絡くれれば、交渉する席についてもいいよ』の意味だからなぁ。 まさに>>370の仰る通りで。 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:32:29 ID:JxoHptrN0] >>367 自分側も相手側も事務方を通すと消極的になるからマネージャーでなく本人がやったそうな。 電話口でギター抱えて実演したケースもあるそうで、 山下達郎は大爆笑して一発OKを出したとか。 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 22:44:26 ID:4y1EZGDP0] アンチスレのほうが情報が早いことがあるんだなｗ アンチは熱心なファンと紙一重かｗ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 23:18:39 ID:hURLJX1n0] 　　　　　　 __ 　　　　　　　ヽ,ヽ, 　　　　　　 ＿ iノ_ 　　　 ,　' ´ 　,. ＜.i ＞ 、 　 ., '　　　／_lノ／　　　 ＼ 　/　　　/i'ﾉ.／　　　 ヽ　　ヽ ./　 　 /-', '　、 ヽ　 .i |ヽ.　　';　 r ' i　　　,--i　　 l＼ i＼.!'ﾞ　,'、　 i ノ 　　あはははははは |..　　l i.i |.　　i'´';　　___　| .l ', .,.| 　　　巡り巡ループ♪ l:::::... 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mailto:sage [2009/01/15(木) 00:55:57 ID:dJgDobLr0] あれ、藤田咲って既婚者だったのか 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:57:03 ID:U04gvE6b0] 下手に有名な人起用するといろんなところから湧いてくるんだな 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 00:59:57 ID:p9bwc7MP0] むしろ中の人は公式上で正体不明でいいよ　余計なトラブルも減るし 次からはそうしてくれ＞中の人非公開 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:02:07 ID:D5QKOC720] 中の人はこれだ！派閥表ができそうだな 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:05:07 ID:BsCR7jAX0] >>374 叩くために各所にアンテナ張りつつ情報収集…… 自分達の行動に疑問は持たないんだろうかｗ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:07:53 ID:a9MlpWgE0] 森久保が藤田咲と結婚したら面白いことになりそう 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:08:18 ID:golndGqL0] とりあえず「中の人なんていない！」と言っておくべきかw 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:11:48 ID:U04gvE6b0] あんまり言うとねぎみそさんがまた何かやらかしそうだ 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:17:21 ID:golndGqL0] >>390 たぶん…だろうけど「誰？」と言っておく。 Webコミック描くのは確定なのでは？ なんか先生とキャラ被る気もするけど。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:24:17 ID:5DmVj2lN0] >>385 非公開なら非公開で、違うトラブルが起きるだけだと思うけどな 一つの問題が減る代わりに一つの問題が出来ると。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:39:48 ID:ck90YPfU0] >>387 あそこには回虫嫌いカイトファンと元カイトファンが常駐してる あとただボカロファン活動してたら目に入っただけだろ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:50:42 ID:NDSc+ASbO] >>385 中の人非公開だと 偶然声が似てるからって事で 関係ない声優や歌手に飛び火する可能性高いだろ 有名のだと中の人非公開だったアミノンジャーの中の人予想で 何となく声と体型が似てるだけの関係ない芸能人にインタビュー来たというのがあったし ちなみにGacktがアミノンジャーのメンバーとか言われてた時もあった 違ってたみたいだけど 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 02:52:08 ID:qP0chOWK0] ヲチスレは今同人の話をしてる 絵描きは見たほうがいいかも 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:06:09 ID:SH7rQPWc0] ヲチスレなんてゴミのたまり場を覗いたってしかたないだろ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:11:49 ID:NDSc+ASbO] VOCALOIDのエロ同人誌アンソロジー 主催者はボカロに興味ない同人ゴロ 「好きでもないのに売れるから書いた」とアンソロジーに平気で書く アンソロジー作家への報酬は無償 主催者に収入が全て懐に入る仕組み ページ薄いが一冊・1500円 とうとうニコ太郎やボカロ界隈の有名絵師が注意を促すほどにまで発展 こんなところだね ただエロアンソロジーが男性ボカロなんだけどね これがミクやリンレンやMEIKOとかのなら ここの住人も動きそうなものだけど 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:16:39 ID:dJgDobLr0] 別にボカロ以外のジャンルでもよくあることだな その手のイナゴ本は買わなきゃいいだけの話 たいてい一回こっきりですぐ余所に移るから回避するのが一番 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:21:23 ID:a9MlpWgE0] >>397 ×主催者はボカロに興味ない同人ゴロ ○主催者はレンきゅん萌えショタ腐女子 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:40:39 ID:16l6D7w/0] ヲチスレ覗くなとは言わないが、あそこの住人よそのスレでヲチスレがどうたらこうたら言いすぎだろ 他の場所で自己主張するようなスレじゃないぞ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:42:06 ID:KB2tvm9U0] 別にどーでもいいな。 そいつ叩いてどうなるわけでなし、買わなきゃいいだけだ。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 03:44:30 ID:dJgDobLr0] まぁでも、合同同人で参加作家に売り上げ回さないなんてのはよくあることだけどな たいていの場合は主催個人が製本費出すことになるし、サークル参加費やら書店委託の交渉やらも全部やることになる 要は自分の執筆に加えて、編集の仕事も全部引き受けるわけだからそれ相応の労力がかかるわけだ それに参加者に一切金を回さないって事もなくて売り上げで飲み会開いたりすることもあるしな 参加者が同意の上でなら金の管理に関しちゃ周りがどうこういうこっちゃない 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 04:12:37 ID:ck90YPfU0] >>399 その人のブログ見たけどミクオ×アカイト萌えとかカイトオンリーにも出てるし雑食の腐女子 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 04:19:05 ID:a9MlpWgE0] >>403 にゃっぽんのプロフ参照 またはKAITOヲチスレ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 04:54:51 ID:p9bwc7MP0] そういうの疎くて申し訳ないぜ　でも、ボカロの未来はそういう人たちに任せたよ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 07:21:56 ID:1rUkXyaK0] >>397 はっきり女性向けって言えよｗ 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 08:20:30 ID:AYzZ3VLX0] 絵描きはヲチスレ見たほうがいいかもと初出者は親切心で 言っただけだろうが、後のレスはなんだかんだと結局 ギロカクにその話を持ってきているなあｗ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 08:55:28 ID:7eBXlQtc0] 中の人の話題は、なるべく触れずにおこうと思ったけど 浅川さんって昔はこんな感じの弾けた人だったんだけどな www.nicovideo.jp/watch/sm1663896 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:58:34 ID:u1MGYhMa0] スレ違いですけど、ギロカクたんの3Dでお馴染みのエナメルPの新作です。 www.nicovideo.jp/watch/sm5847476 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:39:51 ID:p9bwc7MP0] 平和な1年になりそうですね･･･ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:47:44 ID:itcLsNFF0] 721 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 19:56 ID:??? 全貌はこんなかんじか？ ・他人の絵が表紙のアンソロでボロ儲け ・儲けといて執筆者全員にアンソロが回ってない ・カイトアンソロは売れるから同情でだしてやった発言 ・アンソロのネタに他人のパクリ漫画を掲載 ・大体にして値段設定が高い ・調子に乗って20Ｐ1500円のアンソロ企画しちゃった ・サイトがリンク切れまみれでしょぼい（執筆者のリンクくらい確認しろよ） もっとありそうだけど目立つのはこんなもん？ 日記読んでも痛すぎて上げきれねえ 722 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/15(木) 20:13 ID:??? レンの表紙は主催が描いてるけどな。 主催はショタレン腐だからカイトとかまるで興味なし→出してやった発言 テンプレメールはやたら丁寧すぎるきもちわるい日本語で誘って 原稿もらうだけもらって連絡後回し。書店販売で見かけて、売られてるの知った執筆者もいたみたいだぜ 値段の問題もあるが、そのほかにも問題は山積だ。 俺は人間としてどうかと思ったぜ。 あと、問題発言とかした日記は消されたり改ざんされてるからなｗ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:20:15 ID:16l6D7w/0] どうでもいいわ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:33:47 ID:gpMEW/Wa0] あっちのスレが女性中心なのがよくわかる 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:35:26 ID:wD+Biq3A0] 何でしつこくギロカクへ持ってこようとしているのだろう ネタそのものよりそっちの方が気になる 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:38:13 ID:NDSc+ASbO] 突撃してほしいんじゃね？ しかしKAITOはなぁ これがミクやリンやMEIKOのアンソロならまだ分かるけど 男性キャラじゃやる気でないだろ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:40:43 ID:OsNEP/Ci0] >>414 あちこち転載されてるだけ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:45:33 ID:KB2tvm9U0] >>415 そういう問題じゃなくｗこれボカロ関係なくてただの人間性の話じゃない？ そういうトラブルは当事者で解決しなよって感じがするが。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:46:54 ID:16l6D7w/0] 規約とかに接触してるような話なら男ボカロでもやるよ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:50:56 ID:iyxjY3V60] でもどうみてもヲチスレ用のネタだろう 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:52:00 ID:0IHjrk+w0] よくある話で大きくしても意味無い 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:12:30 ID:XSHCgIDp0] 別に権利周りのややこしい話ではないんでしょ 原稿書いた人に見本や原稿料を渡さないのはどうかと思うけど、 それ以外に何か話す事あるの？ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:12:47 ID:mI5t8J4E0] ミクのおっぱいを大きくしても意味無いだと！ 確かにその通りだ！ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:14:38 ID:xM0+ES8/0] 同人ゴロに正義の鉄槌を下すのはギロカクの役目だろ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:21:27 ID:mI5t8J4E0] 腐のゴタゴタに関わるなんざ真っ平御免だし栗に何ら影響無い話題で鉄槌なんて下さねーよｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:21:36 ID:dJgDobLr0] ほっといても「買われない」という一番現実的な鉄槌が下るからどうでもいいな 20P1500円とか普通にスルー 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:24:29 ID:s58LnJWr0] >>415 913 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2009/01/15(木) 02:15:22 ID:GXzX3rKVO >>908 レンならまだしも KAITOとがくぽの件はスルーする それがギロカククオリティー これがミク、リンレン、ルカ、MEIKOのアンソロジーだったら噛みつく ↑で、なんで女性向けはスルーすんの？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:26:54 ID:+D1Jw8eY0] 向こうでやれ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:28:18 ID:s58LnJWr0] 腐は一刻もキモイ本書くの漁るの辞めてさっさと俺らに股開けよ！ (ただし顔面偏差値48以上＆非デブの女限定な、それ以外は自殺しろ汚いから) ↑俺らの総意 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:30:10 ID:KB2tvm9U0] >>428 キモイからこっちくんな。 ミクだろうが、リンだろうが、こんな話題に興味はない。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:32:27 ID:AYzZ3VLX0] というか議論にならんだろ。 ミクでもKAITOでも。 個々人の問題（直接関係した人だけが影響を受けるような話）はヲチスレ、 全体的な問題（誰にでも関係し、影響を受けるような話）はギロカクっつう 大まかなくくりがあるわけで。 それとも、同人鉄槌基準を議論しろっていうのか？ それともあちこちのスレに輸出して、代理で叩いてもらおうという ヲチスレ住人の品性下劣さを議論しろって話？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:36:57 ID:iyxjY3V60] スレ違いどころか板違いだよな 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:42:52 ID:s58LnJWr0] >>429 ま、俺はKAITOとがくぽ以外だったら即鉄槌下す気でいるがね ついでに作った方がレンきゅんだったら乗り込んでいたさ 男性ホルモンが出きった汚い野郎を見ると目が腐るタイプでねこちとらｗ 出来れば関わり合いになりたくねえなこういう汚い属性は それにしても金になるからついでに作りましたと公言するとは、 なかなか根性の座ったナイス度胸 大物になるかもナｗ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:43:38 ID:xM0+ES8/0] 結局貼り逃げか　つまらんのう 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:50:11 ID:XSHCgIDp0] で、いったい何を議論すればいいの？ 何か議論が必要な問題があったの？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:02:59 ID:UnClXTSz0] まぁこのスレの存在自体がインターネット資源を枯渇に導いているのは言うまでも無いだろう。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:11:36 ID:aDc0NWfD0] ここ以上に枯渇に導いているのはいくらでもある 番組以外の実況板のスレなんかがそう ここはちゃんと語られてる分そんなことないと思うぞ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:39:12 ID:jwdX/6670] 　　　(( ∽ )) 　　　　　| 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. 03 .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…とりあえずお茶出しておきますね 　　| |ﾉ　 °ノ| 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 　　　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:54:44 ID:RFInBa4U0] ・・・お客さんもう帰ったぞ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:15:23 ID:4Rx5IQnl0] 全部飲んどいてね 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:59:12 ID:UnClXTSz0] (゜ω゜)ﾌﾟｯﾌﾟ（笑） 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:24:30 ID:frXTTRDRO] 276:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/11(日) 12:24:44 ID:xd7/E/Di0[sage] ボカロで作った、自分のオリジナル曲を勝手に歌われた時 どうすればやめてもらえるんだろう 個人的に連絡取り合えばいいのかな 301:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/14(水) 14:39:34 ID:WkurrXBO0[sage] 276だけど、歌ってみた人のブログのコメントで 元曲作った者だけど、無断で歌被せたりしないでくれと メルアドとサイトのURLを明記して言ったら 取り下げてもらえたよ そんなに再生数もなかったせいか、すぐ対応してくれた でも、俺のコメント消し→歌消しまでメールでもコメント返しでも 全く反応なかったけどね 身バレするので詳しくは言えないけど、今回歌われたのは ニコじゃなくて、サイトでのみ公開してるボカロ曲だった 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:40:11 ID:U3PxPiNF0] だから、当事者同士でやりあうようなことは持ってこなくてもいいっての 外野が議論するこっちゃねえ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:49:39 ID:i/SIjeLW0] >>441 何か知らないが、上手くまとまってよかったねー という話しかな？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 04:10:00 ID:C9yV/tOkO] お　し　ま　い。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 06:12:08 ID:tRd3wxy30] 転載禁止のサイトにあるもの−絵にしろ音楽にしろーが転載された。 抗議したら転載を取りやめてくれた。 普通の話だな。 転載禁止が明記していないものは、なんでも自由に転載可能なのかという問題はあるが、 引用先が明記されていれば問題視されることは少ない。 権利は主張して初めて権利として認められる、そんな風潮もあるしな。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 08:21:45 ID:BB4NV7tj0] >>445 まぁ本来は作者と連絡が取れれば、 不確定多数の人が見れる場所に挙げる場合は、 事前承諾を得るのが普通だけどね。 ただ個人サイトからの転用は許可無しで普通はやるものじゃないと思うが。 ニコニコに上がっている場合は……はじめから明記すべきだと思うけど、 理想としては事前承諾をもらえる状態なら貰うべきなんだろうな。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:08:26 ID:j8FVv8Wa0] 個人サイトとは言っても全世界に向けて公開してるんだから 無断転載は覚悟しとかないとあかんと思うんだけどね 勝手に使ってほしくないなら「勝手に使うな」と注意書きすればいいわけで まあ注意書き書き加えたところで「勝手に使う」という行為を止めることはできないので 勝手に使われているのを確認してから削除要請という後手の対応にならざるを得ないけど 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:49:00 ID:z4xUaX6o0] 引用やリンクは無断でするものだが 転載は許可を得ないとだめだろJK いやまあ、簡単にできるから覚悟しとかなきゃってのは分かるが それは原理原則とは別の話だ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:51:12 ID:3VFV4q3a0] DTM板も含め、何でもかんでもギロカク池と言うが、 議論にならないモノをギロカクに持ってこられても困るよね。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 10:58:45 ID:ipoEHkEj0] 困るよね・・・ っていう、そんな話題も、またループするけどね。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 12:25:41 ID:8dXHzeAV0] 絵や音楽に引用ってあり得るのかねぇ 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:31:07 ID:q1q6MLSB0] にゃっぽんでピアプロピクシブの絵をDLしたやつ張ってる人いるけどな その絵について記事書いてるから引用だと言ってるみたいだけど 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 13:47:49 ID:U3PxPiNF0] ブログとかにゃっぽんの日記だとニコ、プアプロ、pixivなんかは URL張れば自動的に表示される仕組みなんだがなぁ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 19:58:18 ID:tRd3wxy30] 曲ファイルにリンクを張って、曲の再生と同時に自分の歌声のファイルを再生できるページなら、 歌ってみた、だけど引用ということになるのかねー ようつべに頼っていたときのニコニコみたいなもんで、元サイト消されたら終了だけどね。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 20:49:41 ID:0SjX+/k00] >>451 盗作とか権利侵害系の話題なんかでは丸々でも引用できるよ。 甲と乙を並べて、見ろ！同じじゃんってね。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:38:03 ID:FpmkiJJc0] 一般に、適切な「引用」と認められるためには、 文章の中で著作物を引用する必然性があること 質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。 本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』 引用元が公表された著作物であること 出所を明示すること（著作権法第48条） が必要とされる。 これさえ守れてるなら問題ない。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:58:44 ID:tRd3wxy30] >>455 それが許されるのは、権利者だけじゃないかな。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:14:44 ID:VD6a1RG60] 権利者がやったら引用じゃないだろｗ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:22:13 ID:FpmkiJJc0] >>458 甲の権利者が著作物乙を引用する話だろｊｋ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:23:19 ID:VD6a1RG60] ねーよｗｗ 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:31:24 ID:B3CuO5ZI0] あると思います 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:45:52 ID:tRd3wxy30] 他人の著作物を丸々張ったら、それは引用の範疇じゃないねぇ。 盗作だ権利侵害だと言ったところで、法的に権利侵害を申し立てる権利がねぇ。 それを含めて盗作元や権利侵害元の権利が侵害される状況に変わりがねぇ。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:29:11 ID:FpmkiJJc0] >>462 それは意味の無い空論だな。 １００％同じならそれは盗作以前に複製だし、証明の必要すらない。 つまり証明が必要という事は、盗作と見られる部分が著作物の一部である場合に限られ それは引用の要件を満たしている。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:35:06 ID:i/SIjeLW0] アメリカの話しだが、とあるドキュメンタリー番組でイマジンがバックでながれて いたらしく、オノヨーコが著作権侵害で訴えたら引用の範囲無いであるとして 敗訴したらしいな。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:45:20 ID:tRd3wxy30] >>463 証明が必要なのは権利者だろ。 他人が証明しようとして、盗作元の著作物を掲示したら、それは盗作元の著作権侵害。 名誉毀損は、その内容が正しくても成立する。同じ理屈だと思うがどうよ。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:49:54 ID:FpmkiJJc0] >>465 >>457>>458>>459をゆっくり読んでから書き込んでねｗ 第三者が証明するなんて話はしてねえよｗ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 01:30:09 ID:6OlVpMMC0] 　　　(( ∽ )) 　　　　　| 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. 03 .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜…とりあえずお茶出しておきますね 　　| |ﾉ　 °ノ| 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ翔　'' 　　　 し' ∪ 　　　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 03:59:27 ID:t7eD7iNH0] >>464 そりゃイマジンをどのシーンで流してたかによるなぁ。 報道なら社会的な流行を示すのに歌詞を引用しても良いことになっている。 最近のジャスラックは全部使用として金を取ろうと思ってるんで、 争う可能性は大で、かつ日本の裁判官も知財関係はいまだ日の出レベル なんで、ジャスラックの勝ちにしてしまう可能性も大アリだが（苦笑） 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 13:15:45 ID:IWp6Rkng0] 今さらだが、CAFFEIN氏の描いたギロカクたんはエロいな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 13:39:51 ID:rGgTu14l0] 改めてみたらボディペイントみたいだな 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 19:36:38 ID:nlJmp1gy0] >>468 裁判官も、弁護士上がりの裁判官ならともかく 民事で裁判所一筋の官僚判事に当たると最悪だわ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 19:55:23 ID:hlf7VoPR0] >>469 ど、どこにあるので？kwsk 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:12:24 ID:IWp6Rkng0] pixivにあるよ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 20:23:39 ID:hlf7VoPR0] >>473 ありがとうございます。 とりあえず入会からか… 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 22:53:33 ID:JnAJBNOD0] うちの感染源が本当ごめんなさいorz(アイマス住民) 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 23:54:00 ID:hlf7VoPR0] こっそり修正版がきてた。 ギロカクたんがカバー曲を歌ってくれたよ「何時ものループが終わる時」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5855610 　　…え！？やめちゃうの？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 00:36:02 ID:3U/bUmQV0] アイマスまたお祭りやってたね　長い間ユーザー主導であの一体感は羨ましい そういえば、２月でギロカクたんも一周年だな 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 00:53:33 ID:7IDepNIV0] アイマスはファン行為だから一体になれる要素が強い ボカロの場合はそういう側面を持つ事もあるけどそれよりも一時創作としての主張が強いので ああいう一体感は生まれづらいしまた生まれない方が個人的にはいいと思っている 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:00:35 ID:7IDepNIV0] たとえばアイマスは共通した世界やキャラといった偶像が強く存在するが ボカロの場合はそれとは別な方向の要素も多分に含まれる 曲の発表の素材として、音源として、ほか制作者の思惑は多様 これは一つの偶像的なものに集約してしまう行為はボカロにはあまり会わない まあ細かいアレンジ祭りとか、偶像的にボカロをあつかったMMDなんかの祭りはちょこちょこあってもいいと思うけど 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:00:47 ID:s0ZdT3ss0] ボカロの自然発生的祭りもすごいと思うけどアイマスのきちんと企画された祭りもすごいね。 音楽祭なんてのもあるんだしできるとは思うけど、まずは企画する人がいないとね。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:45:56 ID:SQktrn5J0] たとえば宮中行事の「歌会始の儀」みたいに、なにかワンテーマで作詞作曲するってのは出来そうじゃないか？ つかうDTMソフトを限定して、自動車の「ワンメイクレース」のようにしてもよし。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:50:14 ID:7IDepNIV0] 無理だろうね そういうノリが嫌いな人も多いし そもそも曲ってのはテーマで競ったりするには生々しすぎる できたとしても割り箸おんなとかのぼり棒レベルがせいぜいかと 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 01:52:27 ID:qcrmqAGZ0] >>481 キミに☆スプラッシュ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:01:39 ID:VByY07LC0] MMDなんかって… 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:03:54 ID:7IDepNIV0] 「MMDなどの」って意味だよｗ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:12:19 ID:svF3rXnN0] 亜種派生関連キャラをモチーフにした曲で…ニッチすぎてダメだろうな 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:19:10 ID:VByY07LC0] ファン行為を重視してる人が集まってやるのがお祭りだから 一時創作としての主張が強いなどは関係ないと思われるけれど あとにゃっぽんとかあるように一体感はあると思うが 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:20:57 ID:7IDepNIV0] いや全体的な一体感や盛り上がりってのは一部のファン行為の人たちじゃ出ないよ そこがゲームが元であるアイマスとツールが元であるボカロの違い 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:33:48 ID:VByY07LC0] 24時間で前盛り上がってたけどあれも有名Ｐと呼ばれる人は出てなかったそうだよ ゲームが元でも思惑は多様なのは一緒　いわゆるクリーチャーや閣下ネタなどね 二次創作なら動画毎に違って当たり前　ゲームが元とかは関係ない 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:37:37 ID:7IDepNIV0] いやそれでもそれは共通の認識を持つキャラがいるから一体感を味わえるんだよ クリーチャーやののワさんも認知されているでしょう ボカロはそういうのが少ないしキャラ以外での一体感は出しづらい そもそも曲では一体感ってのは出しづらいんだよ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:40:43 ID:7IDepNIV0] ファン行為ってのは好きな人が集まってなにかを盛り上げるのには非常に向いている キャラ主体だとさらにそれが容易になってくる ボカロではそれに変わる一体感を得られるものが作りづらい それに個人的には作らなくていいと思っている 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:42:41 ID:+sQXIz560] アイマスはアイマスっていう1ジャンルだけど ボカロはボカロっていう1ジャンルじゃなくて（ミク発売直後は仮想的に1ジャンルだった） P自体が1つのジャンルで、それをまとめたものだと思う 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:46:49 ID:3U/bUmQV0] 所謂アイドルの力と呼ばれるものだと思ったな　一体感を生み出す力が そういう意味ではボカロはやっぱり表現のツールなんだろうな ボカロＰはアイマスのプロデューサーとは違って本人こそが主役なんだと再確認した 「初音ミク」がヴァーチャルアイドルだった時期は本当に短期間だったと思う 今は他のボカロを含めて新しい音楽ツールとして機能している 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:48:05 ID:VByY07LC0] >>490-491 じゃボカロファンというのは存在しないの？ >>492 それは新人Ｐは新ジャンルという扱いなの？ またフィギュアとかはどうなの ああいうのが合わない曲のが多いと思われるけど 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:55:43 ID:VByY07LC0] >>493 アイマスのアイドルを使った講座などもあるけど あれも一種の表現のツールだよね 主役がどっちっていうのは個々の問題だろうけど Ｐで判断されずに曲で伸びが違うのを見ても （キャラソンやＰＶ付き）キャラ主体に思えます 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:55:58 ID:7IDepNIV0] >>494 存在するよ ただその認識が一様じゃない 器なんだよね 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:56:21 ID:svF3rXnN0] ボカロの拠り所として声と外見があるんだろうけど 祭の中心に置くには漠然としすぎている 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:56:57 ID:7IDepNIV0] >>495 キャラクタとしての認識が甘い 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 02:57:39 ID:+YTobcAK0] つか、作曲で祭りを開催するのはむずい。 MADはMADで作るの大変だろうけどＤＴＭのほうが敷居が高いと思う。 その点MMD杯なんかはもうちょっと敷居が低いから成立してるというか。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:17:44 ID:VByY07LC0] 曲で祭りするのは難しいだと思いますよ アイマスでいう編集なしのプレイ動画みたいなものなんだから dic.nicovideo.jp/a/im%40s%E6%96%B0%E5%B9%B4%E4%BC%9A#h2-4 ただここ↑にあるように 何でもあり(替え歌、文字読み、喋らせ、作ってみた、MMD、MAD、 踊ってみた、歌ってみた、描いてみた集、ＰＶ、オリ曲とか） にして、形式も同じのは無理だろうからMMD杯やのぼり棒的な感じにすれば 総合的な祭りは出来ると思うけど、という話 >>497 ジャンルの中心に出来て漠然としすぎてる ってのはないなぁ >>496,498 だからイメージが個々に違うのはどこも同じだって アイマス民でもクリーチャーが合わない人もいるし 器なら亜種は生まれないし、ミクじゃない※も付かない 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:20:44 ID:7IDepNIV0] >>500 総合的な祭りってのは総合的にファンが楽しめないと行けないので 共通認識が浸透していないボカロでは難しいという話 イメージがここに違うのはどれも同じだというけどアイマスは一番大きい共通認識がかなりしっかりしている （これはゲームとしていろんなイベントやキャラ付けがしっかりなされているから） ミクはその大きな共通認識すら無いという状況下では厳しいよ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:26:53 ID:svF3rXnN0] 何となくボカロを使って騒ぐことはできるだろうけど そこにファンとしての一体感を持つことが難しいんだろうね テーマを絞るとついてこれない人間が多すぎる 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:31:43 ID:VByY07LC0] ミクリンレンMEIKOの誕生祭とかは 企画（ランキング）にメドレー、合唱に替え歌 作ってみたとか講座や文字読みがありましたけど 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:35:41 ID:zCNn7p5J0] アイマスファンはアイマスの２次創作をしてるけど ボカロはボカロの２次創作をしてるわけじゃないからね 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:36:38 ID:qcrmqAGZ0] >>504 単純に言えばそれが大きいね 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:38:05 ID:y61xGK8/0] ボカロ曲っていうのは、ピアノ曲っていうのに相当する。 共通の基準はできているので、Pの音楽志向とは関係なく技術の話もできる。 でも基本は Pの音楽性にファンが付いて行く。 ただし、中にはピアノという楽器が大好きで、ジャンル問わず好きっていう人もいるし、 同じピアノなら多少のずれも理解できる範囲にあることも多い。 ボカロ祭りってのは、ピアノ祭りとか、ギター祭り、などに相当するわけだが、 世の中にそんなの見かけない。広すぎるから。 テルミン祭りはありそうだが、それはニッチな価値があるからできる。 ボカロはテルミンからピアノへ向かっている最中。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:38:35 ID:7IDepNIV0] 二次創作での盛り上がりがメインになっちゃうのはボカロには会わないしね 局地的な小さい祭りをやるくらいがちょうどいいと思う 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:42:15 ID:txMCki4x0] 全体を集約するには裾野が広がりすぎたってところだろうな キャラ像に関しても多様性がありすぎるから全部を集約したら収拾がつかなくなる 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:43:08 ID:svF3rXnN0] ファンが音楽重視かキャラ重視かに分かれてしまうのが最大の隔たり 同じ拠り所を持っていてもアイマスの偶像性には敵わない 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:43:27 ID:7IDepNIV0] KAITOは結構キャラ固まっている感じがするけどねｗ 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:51:30 ID:VByY07LC0] 一次創作や曲というけど オリ曲メインに見てる人より二次創作としてやPVをメインに見てる人が割合的に多いと思うんだけどな オリ曲の伸びなさやMMDやPVの再生数、ボカランと収録曲の再生数の差 爆発的に伸びるのはオリ曲だけどカバーは結構一定数伸びるし pixivやその他イラストサイトでの盛り上がりとかね CDとかもファンアイテムとして買われてる面はあるだろし 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:56:29 ID:7IDepNIV0] 本気でそう思っているなら企画すればいいじゃないｗ 二次創作の土台としてボカロは弱すぎるよ 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:56:42 ID:VByY07LC0] インストや歌ってみた＝オリキャラ絵や背景絵 オリ曲＝絵 カバー曲＝トレースMAD という認識ね＞二次創作として 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:57:58 ID:7IDepNIV0] それ一次がすでに狭いでしょ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 03:59:18 ID:txMCki4x0] ミクなら何でもおｋ、という雑食の人は実は少ない 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:02:04 ID:svF3rXnN0] それぞれファンの層が細分化してるんだと思う それをつなぎとめてるのは声と姿とネギだけだとユリイカに書いてあったかな 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:08:21 ID:cD6Qth3HO] 現状キャラを使ってればなんでもOKにするには動画数が多すぎるしな 自分が興味あるジャンルに絞らないと見れないし そうなると見なかったジャンル・動画のネタが分からなくなる=細分化 企画だと連帯感が弱くなるよね 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:15:19 ID:svF3rXnN0] だからといって大多数が知っているであろう例えばryoの曲関連を上げても それのどこが総合的な祭だよとなってしまうわけだ ルカのイラスト祭はそれしか飛びつくものがない現状での結果かな 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:27:26 ID:3U/bUmQV0] >>512 二次創作の母体としてのボカロキャラではなくて、母体としてそこにあるのは 「悪の双子」や「メルトの女の子」ミクやリンレンそのものではない それぞれのＰのオリジナルの世界と登場人物であって、ボカロはあくまで創作のための道具にすぎない 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 04:33:39 ID:VByY07LC0] >>514 二次創作が盛んないわゆる御三家は一次設定が少ないのも共通点 >500のリンク先の動画にどれほど一時設定のある動画あると 大抵二次ネタのが多い >>512 >503みたいのがあるよ >>515 少ないと入れてもボカロ曲という枠組みで様様なジャンルが再生されてるけど アングラカタログもできるほど >>516 それぞれとはP毎？新人が急に伸びる事や同じＰでも曲ごとに伸びが違うのが説明できないけど >>517 そのジャンルって？動画のネタが普通に分からなくなったら廃れると思うけど… 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 05:26:10 ID:cD6Qth3HO] >>520 動画のネタが分からんからボカロキャラという一点だけでは盛り上げるのが難しいってことだよ 自分が言ったジャンルは オリジナル曲、カバー曲、PV、歌ってみた、MMDという枠組みと捉えてもらえばいいや オリジナル曲中心で動画を見る人もいればMMD中心で動画を見てる人もいるだろう でも、見れる時間は有限なんだから、これ全部見るのは無理だろ ボカロキャラという一点以外でなんで廃れず持ってるかというと >>519のように一次創作のツールとして使えてるから 極端な話、PVなんかはボカロの二次創作であり、曲の二次創作でもあるわけよ 歌ってみたはボカロ関係なく、曲の二次創作だしね 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 05:29:51 ID:AAEIfKXi0] ボカロはオリジナル曲主体だから外れが多いんだよ 外から情報じゃボカロの種類位しか情報無いからね 開いて数秒で戻る人の割合高いと思うよ それでもファンは相当数いるから数踏んでくれて再生数はそこそこ廻る（踏んだだけ） 作者支援ということでマイリスだけ入れてくれる人も多い 再生されてるからってボカロなら何でもおｋな人多いと考えるのは間違いだと思うよ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 07:01:39 ID:VByY07LC0] >>518 それしか飛びつけなくてもこれ位は盛り上がれるんだよ 本スレやニコとか出てもいないのにルカルカ言ってるし それと別に企画のテーマはやるならMMD杯でもあった季節とかになると思うし 総合祭で有名曲使わずに埋もれ曲でＰＶ作っても問題ないし新曲でも問題ないだろう 後、アイマスでのボカロ枠も、苦手な人は少なからずいるだろうし 相性の悪いPとかいても総合だからこそだよ >>519 創作のための道具っていうのは二次創作の全部に通ると思うんだよね 二次創作の母体としてのボカロキャラは亜種やUTAUキャラみたいのもあるし その二つ例も「双子」「年頃の女の子」という母体から出てる コンビニとかおれらのうた的な物もあるけど母体にはなりにくいし なっても相手役がボカロになる >>521 動画のネタはいわゆる持ち物くらいしかないとで ほとんど動画も歌もなんでもありで定着はまずしないし もしある枠組みで長期間流行ったら他に流れると思う 一点だけで盛り上げるのは難しいと言っても MEIKO誕生祭当日で一番の伸びたのは ボカロソフト使わずオリ曲の二次創作でもなかったし 小説は曲の二次創作じゃない家族ネタ電脳ネタ事務所ネタあるし 絵、MMDは元々曲の二次が半分以下 それに絵先小説先の曲も割とあるよ >>293>>295>>304らへんの元だったと思うんだけど 最低限相互してるから聞き手が残ってるんだと思うけど 曲が不調な時はPVが強くなるしね >>522 まずそのファンは相当数いるって話 何でもありじゃなければ最初から再生しないでしょうし そこで割れてたらマイリス率の高さが説明できないと思う 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 07:51:54 ID:nf+x8llA0] 企画するなら、ミク発売日にあわせて、ロックフェスみたいな感じにするんでしょうね。 ジャンル分けしてその中で公演開始って形で順次動画を公開って形。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 09:21:59 ID:EeiH8Tzh0] アイマスに比べると、やはり動画の作り手の数が少ないのかなぁ。 凄い動画作っちゃう人は、数人いらっしゃるのだけど。 うーん、どうにか頑張らねば。 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 09:33:48 ID:+YTobcAK0] >>525 アイマスだと「公式映像を使ったＭＡＤ」と「手描きや自作３Ｄ」に分かれるけど ボカロは後者しかないからね。 まあ、別に比較する事でもないんだけどね… 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 09:45:30 ID:s0ZdT3ss0] 企画があるわけでもないし企画しろと言われたわけでもないのに必死に否定して何がしたいのやら 無理と思うなら企画があっても無視して失敗したら影で嘲笑してればいいんじゃね？ やる気のある奴が出てきたときに足を引っ張るなよ 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 10:06:23 ID:zCNn7p5J0] やる気のある奴って誰？ どうみても上で長文書いてる人は自分では企画なんてやらなそうだけど 529 名前：525 mailto:sage [2009/01/18(日) 10:07:28 ID:EeiH8Tzh0] 「週刊わりばし。ランキング」 www.nicovideo.jp/watch/sm5873370 を見たら、アレンジも含めると作り手はけっこういらっしゃるような気がしてきた。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 10:27:32 ID:7IDepNIV0] ID:VByY07LC0はちょっと現状認識力が欠如していると思う 二次創作の母体としてはキャラが確立していないボカロでは相対的な盛り上がりが薄いと言っているのに 何度言っても理解できないみたいだし そもそも亜種なんてのはどう考えても盛り上がっていないし 有名じゃない曲のPVってのは一次の幅が非常に狭い アイマスのようなキャラとしての共通認識の広い一次とは明らかに立ち位置が違う 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:15:39 ID:hYuOGJ9EO] 隣りの芝生はあおいんだよね。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:17:33 ID:PabueKmn0] アイマスとかはどんだけ凄いもの作ってても 根っこが、俺は○○をこんなに愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！ →いや、俺の方がもっと愛してるぜ！→俺の愛の結晶を見ろ！だけど ボカロは俺の作品を見ろ！だから一体感とかあるわけねえ 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:19:06 ID:nf+x8llA0] 団結力の背景にはアイマスMADは発表の場が事実上ニコニコに限られるって側面も 大きいと思います。ニコマスって言うだけあって。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:32:29 ID:nf+x8llA0] ニコニコ上でも、緩やかなイベントはあったほうがいいと思います。一体感の確認とは別の目的で。 アイマス２７時間のコメントみると、ボカマス避けてたけど見てみようかなと思った、 なんてのもあります。普段見てないものを見てみようかなと思わせる力がお祭りにはあります。 それは、聞く側も作る側にとっても刺激になりますね。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:33:42 ID:LDjSPJ1h0] そもそも男女半々なボカロで統率ってかなり難しいんじゃ どっちかに合わせようとすると片方が離反してしまう 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 11:52:33 ID:VdvVDoNy0] >>535 ゴールデンタイム組、深夜組、コミケの2日目3日目みたいに時間帯分ければ問題ない気がする 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:20:56 ID:txMCki4x0] 総合祭りといっても何かテーマみたいなもんでもないと纏まらないだろうね 何でもありだと結局いつもの動画作りと変わらなくなるし 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:24:53 ID:CurUEjUc0] アイマスのカクテルだっけ？あれいいんじゃない？ 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:28:18 ID:q1GFH61J0] MADは何作でも連続で見れるが、 曲だと集中力が続かない。特にガチだと 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:29:39 ID:CurUEjUc0] それはあるな 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:31:09 ID:3U/bUmQV0] もはやミクに関しての偶像崇拝は保守的でネガティブなイメージが定着しつつある 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:37:34 ID:EWZkWjns0] 見るほうはすべてミクの二次創作だと思って見れるが、作る側はそう思って作ってない場合もある 今でもボカロには自然発生的な祭りあるし、MMDやボカマスでは企画が成功してるんだから それでいいんじゃないかな 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:39:31 ID:CurUEjUc0] まあボカロで大規模祭りは無理だな 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:43:37 ID:qcrmqAGZ0] 突発祭りやMMD杯とかで十分ですよ まあMMDもだいぶボカロ関係なくなってきたけど 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:51:01 ID:nf+x8llA0] ボーマスとかコミケとか、各地で開催するイベントもあるから、 ジャンルとしてイベントが不可能とは思わないです。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:51:51 ID:VByY07LC0] >>530 OSたん並には立ってるとおもいますけど 他の擬人化キャラとか見ても2次として１次が狭い事はなんも問題ない 最近のエナメルPの曲だってカバー曲のPVだしオリ曲オリ曲書くほどじゃないと 482の生々しすぎるってのもボカランが重視されてる現状で言われてるもね >>526 上でも書いたけどメドレーとかあるし、喋らせたりもできるよ PV動画自体をMADにしたのもニコニコオールスターじゃされてるし ボカロでも探すとある >>532 ascii.jp/elem/000/000/201/201636/index-9.html ＞「これは、初音ミクへの愛情だ」という、ちょっとワンクッションあったことで、動画をアップしやすくなった気がするんですね。 ＞単純に「どうだ、俺の技すごいだろう」じゃなくて、「すいません、うちの子見てください」っていう感じにね、 これ思い出した 一体感ないとかほぼジャンル否定してるよね そんななら誰も他人の嫁のPV作らんよ >>533 ボカロも事実上ニコニコだけだよね、ファンのいる場所的な意味で >>541 初期に 　【初音ミクMEIKO】VOCALOIDボーカロイド総合part133【有名P常駐】 　【初音ミクリンレン】VOCALOIDボーカロイド総合part132【有名p狂演】 というタイトルになってた時もありましたね Ｐを崇拝するのはもっと問題だと思いますけど >>542 作ってない場合でも作ろうと思えば作ることは出来るし、そもそも参加しなければいいだけでは… アイマスやMMDでも祭り中に関係ないのをあげてる人もいる 特にMMDは２，３回とも祭りと関係無い大作が上がってちょうど宣伝になるとか言われてました 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:57:49 ID:CurUEjUc0] で？結局ID:VByY07LC0は何が言いたいの？ 他人の意見の反論ばっかだし。 まず結論言ってよ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 12:59:55 ID:nf+x8llA0] >>546 音楽はともかく、キャラクター絵とかの二次創作は自分のブログとかPixivとかピアプロとかも 大きいですね。ボーカロイドすきだけど、最近はニコニコほとんど見てないって人もそれなりにいます。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:01:06 ID:EWZkWjns0] やりたいというなら一度やってみるのも面白いと思うよ 連絡取る方法はどうしてもにゃぽに偏っちゃうと思うけどピアプロに出張所設けるCMPV方式もあるし、 wikiやしたらば借りれば情報の共有は外でも出来るし 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:07:27 ID:txMCki4x0] 祭りを提案すること自体はそりゃ出来るだろう でも何を軸にするのかってのが一番重要 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:09:26 ID:VByY07LC0] >>547 オリ曲至上主義うざいです＞＜ 擬人化キャラの類似品、ネットキャラとして見てる母体の方が ツールとしてみてる母体よりどう考えても多いだろう 作り手と視聴者を分けるのは無理だし AAキャラのように手塚システムとして機能してるけど 2次に3次ができてるのと同じで全体の母体にはなりえない 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:12:33 ID:zCNn7p5J0] もうID:VByY07LC0にはかまう必要ないでしょう 何度説明されても根本的なことが色々とわかってないみたいだし 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:17:19 ID:EWZkWjns0] こういうのって言いだしっぺの法則だよね 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:20:00 ID:txMCki4x0] >>551 なんていうか、理想論・空論ばっかで現実味がない 地に足ついてない意見じゃ賛同は得られないよ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:22:55 ID:hYuOGJ9EO] アイマスにはアイマスの流儀や盛り上がり方があって、ボカロが同じである 必要は無いのでは？ もちろん同じことをやってもいいが、自然発生みたいな感じには行かないから 誰かが企画立て宣伝して、強力に引っ張って行かないとね。 結局ランキングと同じで、やりたきゃ自分でやった方がいいよと。 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:23:23 ID:Jvp9v92N0] かといってカバー中心の頃の閉塞感は相当だった気がする。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:23:34 ID:VByY07LC0] 後、他スレで 本スレで総合的な話が出来ないとか 御社の生放送や技術部、PVが貼られたり、他に話題が無ければ くまうた・歌ってみた・UTAUも語れる状況で言ったり 一次創作が強いとか多数の一般人に受けるみたいな反感買いかえない 事書いたり 上で書いた色んなのを「ボカロ界は奥が深い」みたいな感じで片付けてるし >>554 ソースを貼ればよろしいか？ 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:25:02 ID:svF3rXnN0] なるほど何をムキになってるのかと思ったらオリ曲至上主義者の空気を感じてたか 別に二次三次創作を否定してるわけじゃないよ、比較的亜種にも寛容だし 求められるものが多様化して幅広くファンを惹きつける要素が漠然としているってだけの話 元々アイマスみたいな祭がしたいよぉって話題じゃなかったか？ 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:25:48 ID:txMCki4x0] ソース云々じゃなくて、現実的に祭りをするとしてどういう企画にするのか言ってみてよ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:26:21 ID:CurUEjUc0] >>551 いやだからさ、君がレスしてる人の意見って大体は「こうこうこうだから難しいんじゃねえかな」 っていう考えを前提としてるのよ。 だけど君の意見には前提となる考えが見られないんだが。 だからどうしたいの？って聞いたわけで。反論をまとめても意味ないでしょ。 「こうこうこうだけどこうこうこうだし祭りできるんじゃない？」って考えがなら まずここでうだうだ言う前に行動したほうがいい。 成功したらそれは君が正しかったことになるんだから。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:27:46 ID:CurUEjUc0] と、書いてて思ったけどこの人話が二転三転しすぎてるのかｗ もうここまでいくとめんどいわ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:33:37 ID:nf+x8llA0] 古いって言われるかもだけど、万博みたいな感じがイメージしやすいですね。 ２７時間の中継動画みたいな案内所動画つくって各動画を回ってもらう。 タイミングは、考えやすいのは８月３１日近辺だと思います。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:34:21 ID:hYuOGJ9EO] >>561 まさかミリデr（ry こっちに来ないでください。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:36:22 ID:3U/bUmQV0] ゆっくりやテトを偶像崇拝してても許されるのは商業的メジャー感と無縁だからだろう もしも単品売りで一般の流通で利益を出す事を狙えるような存在になったら 自分の作品として売り出したい奴が心情的に保守的なキャラ信者を振り落しにかかるよ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:45:06 ID:AAEIfKXi0] いや多分さ ID:VByY07LC0は今まで表面的にでも仲良くやって来たボカロコミュが バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ だから祭りでもなんでもやって昔のように仲良くやりたいって言う想いがあるんだろう でも実際ここまで大きくなってしまうとミクの引力じゃ皆を繋ぎとめて置くのは無理なんだよ 無理して繋ぎとめようとしても上手く行かない。 みんなそれわかってるから全体的な祭りなんて無理だってレスするけど認めたくないんだろう やはり発展的解消してそれぞれ気の合う物同士で好きな様にやって行くのが自然だと思うよ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:50:37 ID:EeiH8Tzh0] 作り手の思考として、「隣の芝が青く見える」のは悪いことじゃないし、 アイマスの新年会を見て、自分も何かと思うのも健全だと思いますよ。 でも >>565 >バラバラになってしまいつつある現状を悲観してるんだと思うよ というのはピンとこないです。 バラバラになりつつあるの？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:55:36 ID:VByY07LC0] できないって言うからできなくもないってだけでやりたい訳じゃないし 俺個人が現状いろいろ楽しんでてそれはそれで満足なんだよなぁ それに下手にやるとボカロに擦り寄ってるとか叩かれるんだよなぁ　亜種のように 散々言われてたけど敵がいないと纏まらないのかもね まぁフルボッコ状態にレスするの疲れたし、できないでいいよ 隣の芝が青くなく　ボカロでも可能かと思ったけど 隣の芝が青いんだね 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:56:21 ID:txMCki4x0] ボカロだからとりあえず見るってのは数量的に見て一日中張り付いてるひとがなんとかこなせるレベル それ基準にするのは無理があるから、たいていの人は自分の好みにあった物を選ぶ そうすると自然と一人一人偏りが出てくるわけで分散傾向にあるってことだろうね 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:56:41 ID:nf+x8llA0] アイマスでも、特定キャラしか見ない人、ガチ作品しか見ない人、架空戦記しか見ない人と、 見る側も言うほど一枚岩じゃないですよ。企画も小規模なものも多いし。 いつもはバラバラだからこそ、ときどき集まるお祭りが楽しいって心理もあります。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:57:45 ID:VByY07LC0] 隣の芝　が→は　青 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:58:03 ID:3wxcaVDS0] 久々にギロンをみに来ました 明けましておめでとうございます。 ログ読んできます。 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:00:42 ID:XDeaB0c20] いつものことだが、盗作されても JASRACは守ってくれないんだよな。 www.nicovideo.jp/watch/sm5874126 何のための、JASRACなんだろうな。 単なる集金機関なら、そう名乗ればいいのにね。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:01:18 ID:EeiH8Tzh0] 統制の取れたアイマス新年会みたいな祭りと、 初音ミク誕生祭のように、誰も仕掛けていないけど自然発生的に生まれる祭りは、 論理的に排他な関係ではないので、両方あっても良いでしょう。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:02:13 ID:3wxcaVDS0] ざっと読んだ ID:VByY07LC0　があほなのですね 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:02:28 ID:q1GFH61J0] まずはギロカクたん祭りでもやって実験してみるか 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:04:08 ID:svF3rXnN0] 昔はミクがたどたどしく歌ってるだけで盛り上がれたんだけどねぇ 今は＋αがなければ盛り上がらないしＰ毎のファンってのも増えた 初カラオケ化、初商業ＣＤ化とかならそれなりに一体感は出たけれども アイマスの内容やファンが多種多様でも一体感を持てるのは そこに765プロのアイドル主演という心理的にも強い地盤があるから やよいしか詳しくない俺でも番組表で何かニヤニヤできる 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:04:33 ID:3wxcaVDS0] >>575 ２４時間、動画をループさせるだけなので簡単ですね 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:08:02 ID:zCNn7p5J0] >>572 それはそもそもパクリなのか何なのかもわからないしなあ。 何で流されたものなのか全くうｐ主コメに書いてないのが逆に怪しいというか…。 商用レベルの利用なら叩かれてしかるべきだろうが、 歌ってるのがどうみても素人臭いのがね…。 単なる歌ってみたレベルの話を大げさに中国がパクったということにして 再生数稼ぎしてる可能性も否めない。 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:09:21 ID:VByY07LC0] ＞誕生祭 MEIKOと鏡音は割と仕掛けてたと思うんだよ ミクの時より曲以外も結構上がったし 曲でも企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）みたいのもあった ただ自然発生的な側面のが大きいんだろうな 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:11:00 ID:cD6Qth3HO] 数の論理でフルボッコしてるつもりがなくても そんな風に受け止められがちなのはなんとも難しい 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:13:21 ID:q1GFH61J0] 今のとこ、リンレン、がくぽ、ルカと、新ボカロ投入祭りが半年に一回ペースで自然発生してるようなもんだしな 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:18:42 ID:cD6Qth3HO] 今までボカロで故意に企画された祭りって何があったっけ？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:19:33 ID:EeiH8Tzh0] 私の感覚だと、一時的なブームが過ぎてもかなりの人達が興味を持っていて、 ガチな3D動画もジャズアレンジもわりばし割りたいも皆さんそれなりに 楽しんでいる状況が、「バラバラ」とは思えないのですけど、 どういったあたりにバラバラ感を感じますかね？ クリプトンともめる事になっちゃったあたりは、少しあれですけど、他にはあまり バラバラ感を感じないです。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:19:55 ID:CurUEjUc0] MMDくらい？ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:20:27 ID:hYuOGJ9EO] >>579 最近知ったけど、MEIKO誕生祭に黒豹Pが参加してたのにはびっくりした。 あまりそういうのに縁がなさそうなのに。 まあ結構古参DTMerでMEIKOも昔から持ってたみたいだし、こっちの思い込み違いなのかも。 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:20:58 ID:txMCki4x0] P数人単位の企画ならちょこちょこ立ってるよ 最近だとのぼり棒とか 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:20:58 ID:EeiH8Tzh0] ちょっと前はツアー企画がありましたね。 今は止めちゃったのかな。 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:21:05 ID:Jvp9v92N0] 君☆スプはミク誕生祭の一部？ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:22:52 ID:CurUEjUc0] スプラッシュは故意だね 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:23:19 ID:2nyz4xeD0] >>579 MEIKOとKAITOは予告動画出してるよ。 www.nicovideo.jp/watch/sm4233687 www.nicovideo.jp/watch/sm5431618 リンレンはSNS内で企画してたのかな。 アイマスランキングにルカが入っててワラタ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:23:41 ID:VByY07LC0] >>572 みくみくはジャスに登録されて心情的にボカロ外になりましたので ここに来ても反応は無いです　という説を唱えてみる >>583 一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:26:11 ID:qcrmqAGZ0] 小規模のものなら弱音アレンジとかもあったね のぼり棒は招待制だったんだっけ？ アイマスとは土壌も生育過程も異なるんだから、アイマスと 同じ祭りをするのは難しいところがあるだろうけど、ボカロは また違うやり方で盛り上がればいいと思うよ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:27:43 ID:cD6Qth3HO] >>586も>>515だと言っちゃいそうだな 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:30:14 ID:VByY07LC0] >>590 再生数少ないし影響は無いです むしろ誕生祭でも、上位三つくらいまでしか見てませんし 見てる側も作る側も祭りとか気にして無いです 実際祝ってるのは少数です 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:31:47 ID:Jvp9v92N0] >>594 それで、どうしてほしいんだ・・・ 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:34:04 ID:CurUEjUc0] >>592 弱音アレンジは面白かったな。 バレバレの人もいたがｗ 企画されたものにはそれで面白いんだけど、音頭取れる人が少ないように思える。 のぼり棒とかわりばしおんなみたいなアレンジ祭りはその曲自体が好きじゃない限り見にいくことはないから祭りとしてはちょっと不向きだなぁ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:34:51 ID:hYuOGJ9EO] ノイズだからありません！と変わらんね。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:37:12 ID:svF3rXnN0] 拗ねてるのか？ 誰かお茶でも出してくれ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:37:25 ID:EeiH8Tzh0] >>591 > 一般人や結構なボカ廃でも時間が無いので殿堂入り曲もほとんど見てません > わりばしも本家が一万ですし、楽しんでる人は少数です>>515です > ニコニコのランキングに上がるという事は、一般のニコ厨も見ていると思うのだけど、 バラバラな印象があるのは、大きくアピールする祭りが無いという事でしょうかね。 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:40:01 ID:txMCki4x0] 規模が大きくなればなるほど、興味のない人には煙たがられたりするしな pixivのルカ祭りもピンク一色でうぜぇって言ってる人もいたくらいだし、難しいものだ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:43:03 ID:3UN9c6S30] アイマスと同じことをやらなくてもっていうのはその通り その上でアイマス側に軸足を置いてる一ニコニコユーザーとして言うと 前回の24hの時は、ぎろかく含め「ほんとにできるんかいな」って空気だった ところが蓋を開ければ大成功。 ぎろかくで出たアイディアを基にした別の企画もあるけど、その時もぎろかくでダラダラと話したんじゃなくて 「それ面白そう」と思ったひとりが、さっさと避難所板にスレ立てて内容を詰め始めてた 何が言いたいかというと、結局やらなきゃ始まらないっていう当たり前の話 もちろん見えない部分での調整や産みの苦しみはあるんだろうが それをやる前からgdgdいっててもしょうがないね もちろん見切り発車が過ぎると痛い目にあうだろうけど 思い切らなきゃ発車できないのも当たり前 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:43:27 ID:cD6Qth3HO] これはランキングがボカロで占領される=祭り 占領しない=祭りではないという話？ 総合的な祭りをやりたいってのは ランキングを故意にボカロで占めたいってこと？ 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:43:44 ID:VByY07LC0] 企画用に多数Ｐのボカロ合唱（＋αに絵師数人）あったって書いたけど あれは実際祝ってるのか 祭りとはなんなのかの定義がまだ出て無い気がして 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:46:29 ID:CurUEjUc0] あ、今更矛盾に気づいた。。 >>596の後半は 企画されたものではないから、せーの出だされるものに比べて手が出しにくいかもしれないということで脳内変換を頼む >>601 俺もその流れをみてたよ。ボカマス民なもので。 なのでまずは行動しろ派になっている。 意見なんてのは立ち上げてからでも聞けるしね。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:47:47 ID:6KIfk8rVO] ニコニコ外だけどボーマス、ボカナイ、KAITOのライブみたいなのとか成功してるみたいだが ああいうのとはまた違うのかな 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:50:48 ID:lyzwl3ZQ0] 最近他人のネタに勝手に便乗しようって動きがやりづらいよね 作品としてもっと尊重しよう、作者の事を考えてあげよう、みたいな感じでね まあそれはそれで良い事だと思うんだけど ネットキャラとかの良いところは実物うｐして「こうですか？わかりません！」だと思うよｗ 作者を尊重すると、中心に誰も居ない○○（キャラクター）を囲む会みたいな祭りは無理だ 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:54:04 ID:zCNn7p5J0] こういってはなんだが、自分はアイマスの祭りが成功してるとも思わない こんな計画的にランキング占拠みたいなことやっても周囲からは良く思われないと思うよ。 今回の祭りを見てもどんどん新しい動画は出てくるけど、ほとんど再生伸びずに あっさりランキングから脱落していく。 既存のアイマスファン以外は寄り付こうとしてないのがよくわかる。 祭りをやるんだったら、それ専用の場所を用意してやるべきだと思う。 それだったら外部からの反感も買わない。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:56:27 ID:txMCki4x0] ガチムチ祭りの時もずいぶん波風立ったからなー まぁ、波風立てずに祭りなんてのはどだい無理な話なんだが 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 14:57:24 ID:cD6Qth3HO] >>607を体現してるのが>>605なんじゃないかね ネットも参加できるという点では ネット中継をやった一昨年の年末のやつとか 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:06 ID:2nyz4xeD0] >>607 典型的なランキング厨だな。ぼか路地行った方がいいよ。 あの祭は糞晦日みたいなランキング占拠を目的にやってるんじゃないの分かるだろ。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:22 ID:q1GFH61J0] ちょっと思いついたんだが、ルカでちょうど日本語ボカロ7人目になるじゃん。 なら、一週間使って一日ごとにキャラ別祭りってのはどうだ。 初日はミク、2日目はメイコ、みたいに。それならランキング独占みたいなこともあまりないだろう。 カイト誕生祭が終わるとしばらく祭りの予定は無いだろうし、春頃の空いた時期にやるとか面白いんじゃないかと思った 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:00:38 ID:VByY07LC0] 後”アイマスのような祭り”ってのが何指してるのかも 時間や公開方法なのか動画のジャンルなのか 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:02:45 ID:EWZkWjns0] リンレン誕生日のときは生放送で内輪だけだけど結構盛り上がった印象があるな 今のミクライブ２４時間も最初は祭りっぽかったし PやPV師、文字読みの人なんかに打診して同じ日に一斉に上げる、というのは割りと出来そう 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:06 ID:zCNn7p5J0] >>610 真意がうまく伝わらなかったかな。そういうことじゃないんだけどね。 自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば 良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、 なおさら外部への配慮は必要。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:23 ID:SQktrn5J0] アイマス側からすりゃ「ランキングなんかどうでもいい」んだわ。 ランクの高い低いに一喜一憂しない。占拠は単なる結果。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:03:29 ID:EeiH8Tzh0] >>612 番組的に編成してあるのが自然発生的なのとは違って見えます。 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:04:41 ID:nf+x8llA0] ささやかな企画の投票所ですが、年度末特別企画は考えています。 まだ思いつきの段階ですが・・・各ボーカロイド製品+αごとに、 全く知らない人にお勧め出来るものを選んで紹介しようというもの。 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:05:33 ID:AAEIfKXi0] アイマスの祭りはランキング占拠目的じゃないよ 俺も参加してみたが外部から来た人間にも皆おもてなしの心持ってたし 何より楽しそうで羨ましかったぜ ランキングに上がってる事象だけみて中身を見ずにランキング占拠目的のような事を言うべきでない 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:07:04 ID:EeiH8Tzh0] >>614 > 自分達にその気が無いといったって、結果的にそういう現象が起きてしまえば > 良く思われないのだから、ランキング目的じゃないなら、 １，２日なら「楽しそうにやっているなぁ」ぐらいの感覚が普通じゃないですかね。 ランキングって他にも、突然のブームでそんな感じになる事あるじゃないですか。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:09:00 ID:3UN9c6S30] >>607 おれはランキングを占拠したら反感を買うとかいう感覚が分からない そもそも今のランキングは最近一時間のトレンドが強く出るんだから 次々に公開される形式なら新しい方が強いのは当然に思える 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:10:04 ID:qcrmqAGZ0] >>618 ランキング占拠目的ではないとしても、 ニコニコにたまにしか訪れない層やアイマス知らない層からすれば あのランキング上位からいくつか中身見ても楽しめるとは思わないが・・・ それがランキング性の弊害なんだろうけどさ 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:11:08 ID:VByY07LC0] 後、「盛り上がり」を"アイマスのような祭り"と指してたり 内容について同じように出来ると書いてきたつもりだったけど 盛り上がり、公開方法について突っ込まれてたのかな >>616 公開方法の話なら最初から タグ追加形式や大百科でリンクでできるんじゃないか と書いてきたんだよなぁ 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:12:42 ID:cD6Qth3HO] 個人のランキング依存度にもよるんじゃないのかね それと対象動画に対する興味 もっと言ってしまえば好感度 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:14:06 ID:CurUEjUc0] >>607 外部のことをきにしすぎてもしょうがないと思うが。 それにニコ厨でない一般層という意味でなら、彼らは毎時なんて見ないと思うよ。デフォルトはデイリーなわけだし。 デイリーなら毎時ほど大量に占拠されることはない。 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:23:57 ID:6KIfk8rVO] ニコニコはネットがあれば全国どこからでも参加できる巨大な発表の場であるわけで 田舎者からするとああいう企画ってうらやましいですな…と単純に思う 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:24:06 ID:3U/bUmQV0] もし、アイマスに男性アイドルがいて、男アイドルと女アイドルが同時に画面に出てくるゲームだったら 今のアイマスＭＡＤ界の一体感はなかったのかなと、ふと思った 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:30:13 ID:AAEIfKXi0] 現実にそうでないんだからここで言っても仕方あるまい というかギロカクなのに何でもにょるレスが多いんだ？ 悩みや自分の想いを共感してもらう場所じゃないんだぞ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:30:46 ID:3U/bUmQV0] あと、女性向アイマスというのも未だ開拓されてない市場かもしれない 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:38:45 ID:6KIfk8rVO] ミクの場合は基本的に音楽というくくりだから意味合いが全く違う そもそもアイドルヲタという狭いくくりがあるわけで、女性はジャニ系になるから混じることがない 端からみて一体感あるようにみえるだろうがたとえばハロプロ系板やアイドル板行ってみろ、各ヲタ同士の罵りあいばっかだぞ アイマスはどうなのかは知らんがよく知らないからこそよく見えることなんていくらでもある 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 15:59:38 ID:8xGHIAZ7O] アイマスギロカクは前見たときは半分ヲチスレっぽくてあんま空気よくなかったんだぜ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:04:47 ID:55Fvx6/T0] >>628 dic.nicovideo.jp/a/idolm%40ster%20girlsside 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:14:12 ID:3ILX7+OW0] >>628 そのものなタイトルの製品があるわけじゃないけど 昔からあるし、どんどん規模が大きくなってるよ、あふれ出すぐらいになってる 今だ規模が大きくなり続けてるという意味では 開拓されつくしてない、まだまだ開拓されるジャンル、なんだろうけどｗ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:19:49 ID:SQktrn5J0] >>630 アイマスは、Pの言動そのものも鑑賞の対象だから仕方ない。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:34:25 ID:GT/0wcF50] で、アイマスとやらがVOCALOIDと何の関係があるんだ？ ここは何のスレだ？ 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:43:40 ID:iCTlPXxB0] ところでお前らは祭りをしたいのかしたくないのかどっちなんだ 何のための議論なのかさっぱりわからんぞ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:46:01 ID:nf+x8llA0] アイドルマスター新年会のようなイベントを ボーカロイド界隈で実現可能かの検討がいまの議題かと。 実際の所は、たとえば私であれ、622さんであれだれかが 「やります！どうやったらうまくいくでしょう？」って 声上げた瞬間に実現可能な気もします。>>604さんと同じですね。 ボカマス祭りが動画制作未経験者がしきった実績もあるし。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:46:28 ID:txMCki4x0] したいしたくないの話じゃなくてやるとしても企画構想が大事だよねって話じゃないの 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 16:59:17 ID:s0ZdT3ss0] ギロンでカタが付く可能性すらないものをギロンしてもループにすらならんな 最近のギロカクはそういう流れなのかね 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:07:04 ID:txMCki4x0] 無限ループはギロカクの華 今回の話題は悪くないとは思うけど、いささか介錯が広すぎるか 最近はちょっと前にも出てたけど、同人内ゲバとかの個人でやれって話を持ち込む流れもあるな 主に余所のスレで持て余した話題を厄介払いされたんだろうけど、議論しようないものを持ち込まれても困る 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:10:30 ID:ov67npUy0] じゃあもうギロカクたんの持ち物議論するべ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:12:00 ID:MCEatNAp0] 最近はギロカクを真面目に議論する為のスレだと思っている人がいるようですが、 ここは議論っぽいことをするだけのただの隔離スレです。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:19:19 ID:PTmRBWOi0] 企画はしたいけど、裾野が広すぎてネットでやるには ターゲットを絞るのが難しいね、何かいいアイディアはないかなー って段階だろうか。 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:19:56 ID:Ql1FNP+E0] >>640 すでにヘルメットと若本がいるのに何が要る？ 最近はでかいフォークも見かけるが。 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:23:09 ID:C2EBOnmK0] モーニングスター持たせてみるとか 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:25:32 ID:txMCki4x0] 鈍器系は鉄槌騎士団だろＪＫ 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:34:40 ID:C2EBOnmK0] じゃあブーメラン持たせてみるとか 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:39:01 ID:Gt8lnY0B0] 円月輪（大きさは要相談）を持たせてみるとか 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:08:28 ID:vuCBhwyuO] そもそもアイマスのような企画は害の方が大きいからやらないでほしい 作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状 楽しむにしても節度ある行動をとってもらわないと兄貴やエア本と結果が変わらない 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:13:33 ID:EeiH8Tzh0] >>648 > 作品のクオリティに関係なく無条件でマイリスする奴が多い上に、投稿時間をずらしてるからその気がなくてもランキングをジャックしてるのが現状 特定のフアンのマイリスノ影響を避けたいなら、再生数でランキングを見たら良いですよ。 私はランキングの設定を、毎時の再生数にしています。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:17:36 ID:iCTlPXxB0] アイマスはプレミア民が多いしマイリスの上限も増えちゃったから仕方ないね みんなプレミアム入ろうよ 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:17:56 ID:VByY07LC0] >>576 ミク自転車とか 街を歩いてたとか 一体感持ってたと思うんだよね マグロ持ちで話題になったシーチキンの所も 概念の擬人化で猛孤姉（もう来ない→もうこねぇ）みたいのがいるし ネルハクもそうだけど一次が薄い事はキャラが盛り上がらない理由にはならない むしろ想像の余地がある方が一緒に盛り上がる Ｐ主体の人がまた本スレで暴走してる… 殿堂入りしてようがなんだろうがあくまで３次創作や雑談のネタで 曲やPが主体になりうる事は無いのに… 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:26:41 ID:C2EBOnmK0] あのAAからニーチェ砲を奪ってくるとか 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:27:17 ID:zlgu4jDi0] >>651 自分の好きなPについて語ってもらいたいだけなのかな？ あるいはその逆の嫉妬？ 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:34:34 ID:VByY07LC0] ここのログとか本スレ見て言ってるの？ ○○Ｐは知ってて当然とかそういう話出ててるけど あくまでボカロスレで 作り手は視聴側と同等の存在とかそういう話なんだけど… あるレビューサイト見る　とか　○Ｐのファンだ ってのは普通だけど強制することじゃないって話 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:34:56 ID:PTmRBWOi0] >>651 もはや想像の余地がある、という段階じゃなく、 それぞれに想像がある、というタコツボの段階にきたから 横の連携は難しい。この場合手を広げると相反する物を内包するから 領域を分ける事が重要だけど、盛り上がれる適切な分け方が 難しいね、という話しじゃないのか？ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:39:04 ID:VByY07LC0] 相反してもそれはそれでいいよ派 これとかね↓ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/3097.html 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:53 ID:PTmRBWOi0] >>656 すまんが意味がわからん。 それでよくない派の人間をかならず含むぐらいの 人数が関わるようになっているから工夫がいるね という話し。自分は雑食派だが。 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:43:58 ID:EGd6d4cg0] 　　　(( ∽ )) 　　　　　| 　 　 .'´　　 ヽ 　 　i.　. 03 .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜とりあえずお茶出しておきますね…… 　　| |ﾉ　 °ノ| 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ翔　'' 　　　 し' ∪ 　　　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:45:32 ID:VByY07LC0] ちゃんと読んでなかったです その通りです　すいません 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:52:36 ID:3wxcaVDS0] ギロカクたんのエロ動画希望 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:14:47 ID:nf+x8llA0] >>651 ボーカロイドは各個の創作の可能性を大きく広げてくれるもの、だと思うんです。 仲間という感覚が近いかなあ。特に作者さんが主体でも、キャラが主体でもなくて。 少なくとも発売元クリプトン社の意図はそういうものだったと思います。 現実がすべてそうか、というともちろんそうではないです。こんな発言ありますからね。 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　28再生目【VOCALOID】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231261472/481 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 12:34:35 ID:w8jSIFdH0 作り手や根っからの音楽好き以外の聞き手からすると ボカロ≠ソフト音源 ボカロ＝声つきのキャラクター商品 キャラ絵や年齢とかの設定は音源を売るためのおまけだったのに 逆におまけがメインになっているという感じ >>470　みたいなことになっているのも仕方ないのかもな。 純粋に曲を聞いて欲しいならニコニコ以外に投稿するべきなんだろうけど ニコニコは人が多いしボカロっていう文化みたいなのが他と比べて根強いからなあ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:26:22 ID:EeiH8Tzh0] >>660 さすがに動画は厳しい。 これを下から上へとなめる感じでどうでしょう。 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2221846_1_1232274307_jpg.jpg 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:33:30 ID:C2EBOnmK0] 首の付け根はなるべく写さないようにしたほうがいいかもしれない・・ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:38:01 ID:EeiH8Tzh0] >>661 > ボカロ＝声つきのキャラクター商品 これは入り口の話だと思います。 興味のある人にとっては、そこで終わりじゃない。 そういったイメージで興味を持ってみて、実際に曲を聞いてどう感じるか。 それでボカロに創作の可能性を感じられないとすれば、それがその人と ボカロの縁というものでしょう。 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:00:38 ID:3U/bUmQV0] >>662 キオ式美形だと思ってたけど意外とキモいなw 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:24:18 ID:EeiH8Tzh0] >>663 Blenderにもっていって、レンダリングしてみた。 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222130_1_1232277775_jpg.jpg >>665 そこは私の腕が未熟という事で。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:29:24 ID:7Bydbv4v0] 腕がビニール人形みたいできもいですｗ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:35:03 ID:C2EBOnmK0] >>666 あといっぽだけどなんか惜しいｗ、 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:53:47 ID:3U/bUmQV0] でも、鉄製のメットよりこの軽めの質感のほうがいいね　本体 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:55:53 ID:EeiH8Tzh0] >>668 カメラの角度を変えてごまかしてみました。 v-nyappon.net/img/jpg/w_h/img_cache_dc_2222301_1_1232279659_jpg.jpg 延々とやっていると迷惑なので、このへんでお仕舞い。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 21:27:16 ID:SpwasmDq0] ID:VByY07LC0に言いたいけど 初期のミクとかはネットキャラの系譜も取り込んでた気がするけど、今はもう別のものだと思うよ というかネットキャラ的には発生→発展→衰退まで、1ループ完了してて、もうネットキャラ的要素があまり残ってない もう方向での発展は今後無いんじゃないかな 今までのネットキャラみたいな感じのが欲しいなら、別のキャラを探した方がいいと思う 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:12:10 ID:3U/bUmQV0] それがテトやUTAUキャラになるんだと思う 結果的に 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:18:46 ID:N5dxGr/W0] テトやらUTAU関係は、ちょっとボカロに引っ張られ過ぎてて勿体無い感じがする もっとフリーダムな感じで好き勝手遊べばいいのにｗ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:29:46 ID:qcrmqAGZ0] その辺ボカロ亜種としての発生が足かせになってるのかもね JAMバンドぐらいはっちゃければ・・・いや、こっちはむしろ落ち付けって感じだが 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:38:14 ID:GT/0wcF50] ルカのおっぱいがプリンだった。 また騙された。どういうことなの 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:11:07 ID:tgTZSzfv0] ミクって言うのは、表現手段だよね・・・。 ソフトとしてもキャラとしても、存在自体がそう。 広がりの小さい時は、それは1ジャンルとして扱われ・・・ ある程度の大きさよりも大きくなれば、既存ジャンルにおいて表現手段の1つとして扱われる。 それは組み込まれたわけではなくて、あくまで表現手段の1つとして認められてきたってこと。 1ジャンルとして囲うには、あまりに大きくなりすぎてしまったから、既存ジャンルで細分化されちゃうんだね。 　この時点において、ミクとは何かと追求すると・・・ジャンル横断的にまとめる記号の1つである・・・ということかな？ でも、無理にまとめようとしても、もう、まとめ切れないよね。器に入りきれなくなったから分かれちゃったのにね。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:45:27 ID:u27VjR0J0] 規模は大きくなったけど、ジャンルとしては狭くなった感じだなあ 単純に一次創作と二次創作の違いだと思うよ 二次創作ならどんだけ範囲を広げても一次創作にくっついた創作だけど 一次創作で範囲が広がると、隣の一次創作まで見に行けなくなっちゃうっていう 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 23:51:47 ID:VByY07LC0] >>671 じゃ何なのって話ですよ ネットキャラの要素は持ってるでしょ そこらへんのお絵かきサイトで書かれたり ファンサイトがあったり >>676 上でも書いたけど表現手段ってのは2次創作全般に当てはまるでしょ IF物とかほとんどオリジナルだよ　でそのIFの絵とか描かれたり同世界観で書いたり 分かれちゃったっていうのは？ 無理やり分断した歌ってみた、UTAU、（パンツ）位で スレで新聞の情報とか書かれたりしてて入りきらなくなったって何？ しっぽたんのボカ廃検定でも全般的に出題されてたよ >>657 542にもあるが視聴側は「よくない派」は殆ど問題ないだろ 作り手にしても苦手なのがあってもそれを結ぶための祭りだし 無理なら断っても良い（今回のボカマスもryoは断ったそうな） >>677 つまり一人のＰしかイメージが崩れるから追えない？ 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:04:49 ID:A3F9FRb/0] ID変わる間際にレス返しとは感心しませんな 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:06:21 ID:sAJxZKVS0] それはおかしいだろｗ どうせID変わっても分かるほど特徴ある人だと思うよ 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 00:13:01 ID:lSIe31P30] もういい、ミクのプリンにむしゃぶりついてくるわ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 01:56:21 ID:E/3fcr+b0] ボカロPの調教力格付けスレみたいなのはないの？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:00:17 ID:3ITKGIkf0] >>682 あってもおかしくないはずなのになぜかないな 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:17:43 ID:A3F9FRb/0] そもそも何を基準に格付けするかの目安がないからじゃね 有名Pでも無調教派っていうのも結構な数がいるからな 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:44:44 ID:IaUsL2oy0] >>682 格付けランキング　本スレのテンプレに張ってたやつ居たな みんなに嫌がられててたし ファン同士の争いの元なのでタブーにされてるんだとおもう 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 02:59:26 ID:aEsVa26K0] 調教には方向性ってのもあるしな 分かりやすいのでも ロリ声とか力強い声とか人声に近づけるとか 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:21:12 ID:A3F9FRb/0] 下手にランク付けしてこの人の調教が上手い！とか太鼓判を押したら実は無調教でした なんて格好悪いもんな 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:29:22 ID:vJ3asYUJ0] 本スレにこないだも格付け貼ってあったね。まったくスルーされてたわ。 そういうのにノってきそうなのは、底辺スレあたりかな。 でも結局のところ、ボカロ界隈も１年半の時を刻んで、 みんな技術と人気は比例しないことを学んでしまったんだよね。 むなしさが先にくるからはやらないのでは。 もはやryo批判の人たちもすっかり裏街道だし。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 03:33:33 ID:IaUsL2oy0] >>688 底辺も比較されたくない 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:08:21 ID:450/9znt0] 比較なんかよりは「もうちょっとここをこうした方が良くない？」とか 「ここはいいねー」とか言ってくれる方がマシ。 まあ単なる比較の方が楽だもんね。 詳しくどこがいいとか言わなくてもいいし、なんか良く聴いてる 振りは出来る。 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:19:39 ID:IaUsL2oy0] 比較とかしたがるのって聞き専根性だよな、ボカロにはあわんわ 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:35:40 ID:+8+DYEbg0] 「多分〜Ｐのファンだから新曲嬉しい」みたいな聴き方のほうが一般なんだろうな 手当たり次第にＤＬして、電車で聴いてて良い曲入ってたらラッキーな一日だったみたいな そういう外道な聴き専は自分だけだろうな･･･　ボカロファン基本真面目だしな ちゃんとＣＤにお金出してＰを応援してあげたいって思うんだろうな 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 04:54:34 ID:y0/RFWfcO] 流行りだした初期からいる人も多いから 感覚的にジャンルとして育てる方向に行くんじゃないのかな どっしりとした基盤のある商業の業界みたいに耐久力ないしさ 俗に言うお客さま根性であれこれやっても 商業じゃないんだから誰も得しないしね 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 05:50:59 ID:hYmHCYGTO] 聞く、見る側とつくる側との乖離を感じる… 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 07:55:20 ID:DLyD4MtuO] 見て終わりの格付けなんかイラネ くだらん内紛のネタにしかならんだろ 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:08:50 ID:iN8OYESV0] 聞き専が勝手に派閥を形成してるのが問題な気がするなぁ。 昨日の日刊なんかはあからさまにボカマスを嫌うコメントが多発してた。 好意的に受け止める人が多い中で、なんていうか少数でもこういう意見は変に目立つ。 参加してるPは07年〜08年初期から参戦してる古参Pが多かったから、 気に入らない発言をしてたのは案外新参の聞き専の方が多そうだったが…… 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 08:09:21 ID:IiRzmk6h0] 作り手はレベルが上がっているけど、聴いてあーだこーだ言う方は、 個人的な好き嫌いから進歩していないのかな。 でも普通の音楽でも、評論みたいなのってあんまり機能していないように思える。 クラッシックとかは、研究者がいるけど。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:22:42 ID:WQZE4EPP0] ぽっぴっぽーがボカラン何位までいくか気になってたけど今週超激戦だよな 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:33:45 ID:2/9A6kVy0] なんでボカマスを嫌っている人＝聞き専になるのかわからんな ボカロの作り手が嫌ってたって不思議じゃないのに。 そもそも、今までにボカロで他の作者の嫉妬が明らかになってしまった事件も いくつかあったというのに 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 09:52:26 ID:0d98QagU0] >>692 俺もそういう聴き方に近いなあ それで面白い曲とか動画見つけたら、だいたい自分も何か作りたくなるから 自分なりにパクって絵描いたり曲作ったりしてうｐしてる Pを応援しよう！ボカロを盛り上げよう！みたいな気はまったくなくて 面白いもの見て思うところあったから感想として何か形にしとこうと 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 10:24:13 ID:vJ3asYUJ0] 聞き専つうくくりは大き過ぎる気もするがなー。 実際聞き専が大多数なんだし。 一部の下ネタPをとりあげて、Pつうのは自分が目立てばなんでもやる 倫理観欠如の人間というようなもんだからね…。 ユリイカの特集もある意味で、P＋聞き専を、外から眺めてあれこれ 批評しているわけで、まぁ、みんな勝手なもんだよ。俺もな。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 13:11:39 ID:I3P75rOpO] レベル高いのが良いならプロの聞けば良い 素人はプロがやらないことやるから面白い。 同人音楽は知らんが、インディーズの音楽はそもそもそんな物。 よって評価とかは、ぶっちゃけ、余り気にしてない 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:02:58 ID:aEsVa26K0] あーだこーだ言ってるのはわざわざ張り付いてるアンチと思うと心が楽 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:07:02 ID:wC579pXU0] どこのジャンルにも、歪みある他ジャンルアンチってのはいるもんさ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:10:38 ID:Q4SEE9WB0] >696 日刊ランキング見たけどアイマス排斥コメ多かったね 曲はボカロなのに映像がアイマスなのが気に入らないんだろうか たぶんそいつらはルカがグラットンソード振り回してるような動画が好きなんだろう 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 14:46:54 ID:QYwUo4xG0] >>705 日刊見てねぇけどどうせ暴れてるのは一人か二人かそんなもんだろ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 15:39:08 ID:vPGTQK1A0] 聞き専なんてくくりに意味はないだろうー。 万人いるかもしれない人間を一つの傾向でまとめられるはずもないし。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:12:07 ID:+8+DYEbg0] アイマスとボカロ（っていうか初期のミクとか）は似たような嗜好だから仲良くできる と思っていたけど、（俺ら同じオタだし的な親近感） だんだん、アイマスなんかと一緒にするなってマジ切れする子が出てきたなw ピアプロとかpixiv見てもボカロは少女漫画風だったり、お洒落なイラストも多い 「一般人が見ても恥ずかしくないもの」が目指すべき理想としてあるのかもしれない 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:17:10 ID:sAJxZKVS0] 仲良くしなければならないって主張も おこがましいよ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:20:09 ID:+wkO2u560] そか、喧嘩しなきゃこっち側にもひっぱりこめるしいいことずくめじゃね？ 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:20:15 ID:8cRWZrguO] できるかもって話が〇〇すべきにすり変わってる件 >>709は日本語読めない 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:25:18 ID:J0j2sbZ30] 結局勝手に問題を作り上げてるだけな気がするがな。 ボカマスに拒否反応示してるのも結局の所、極一部の声の大きな人間に過ぎないわけで。 大多数の人間は普通に楽しんでるよ。 まあ、そういうコメントが悪目立ちしてしまうこと自体は問題だけどな。 ボカロ界隈は、コメントに神経質になりすぎだと思うよ。 無責任な便所のラクガキに等しい書き込みに過剰に反応しすぎ。 荒らしが面白がってよってくるのもそこいらに原因がある気がする。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:27:25 ID:aEsVa26K0] 過剰に反応してるのも一部なのだけどね 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:29:13 ID:sAJxZKVS0] 仲良くできる人が仲良くやってればいいじゃん 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:29:55 ID:J0j2sbZ30] >>713 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/19(月) 16:31:15 ID:9v639JsJ0] 仲良くできないと思ってても、仲良く楽しんでる人達に配慮して「おめーは大嫌い」と言わないところが日本人の美徳ですよ。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:31:51 ID:J0j2sbZ30] >>714 仲良くしたく無いなら無視してりゃいいじゃん 迷惑になるからいちいち個人的な嫌悪感を表に出すなよ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:34:59 ID:sAJxZKVS0] 俺はもちろん黙ってるよ 排斥を叫んでる人と仲良くやってよと叫んでる人は どちらもうざいだけ 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:35:50 ID:aEsVa26K0] >>715 それは「拒否反応」に掛かってるから 「過剰反応」にも掛かってるよね？ と補足したんですが… 荒らしが面白がって自演することも多いし（アカウント変えずにやってたり） 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:37:42 ID:JVSgZPPz0] たまに向こうでもギロカクたんをかわいがってもらってるから特に嫌悪感とかないな 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:37:59 ID:8cRWZrguO] オミトロン入れてたらID出るから自演バレバレで笑えるな …しかし一般にはわからないんだよな 運営、公式でID表示どうです？ 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 16:59:49 ID:vPGTQK1A0] >>718 仲良くやってよと、排斥しろよ、という人間が 対比構造になってるけど、グループ内に排斥しろよという人間がいる場合 仲良くやってよという人間も排斥しろという人間を排斥したいわけで 単純に対立しているわけじゃなく利害が衝突しているんだろうから、 外側に立って、両方うぜえというのも事実上仲良くやれよという意見だと おもうぞ。自分は違うという主張がうぜぇよ。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:02:24 ID:VKyPQfKe0] >>721 それやるとコメヲチが激化するぞ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:03:27 ID:QYwUo4xG0] それぞれ思うところはあっても表向きは他社を否定しないというのが、日本的コミュニケーションの大前提だと思いますけどね ２チャンネルで言いたい事言ってる分にはかまわないと思うけど、動画の米で言うのは違うだろうと 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:07:52 ID:aEsVa26K0] ★を排斥したいA が仲良くする為には邪魔なB　の争いがうるさいC　という主張がうざい>>722 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:10:40 ID:JVSgZPPz0] >>724 そういや今回の祭りでボカマス動画一通りみたがあちら側だろうと思われるコメで否定的なものは見られなかったな。 ボカマス嫌いな人はあちらにもいるだろうが、それを表に出さないのは精神年齢の違いか 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:11:06 ID:J0j2sbZ30] >>724 匿名の無責任な発言という意味では同レベルだがな。 同等に気にする価値の無いものだ。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:12:03 ID:JVSgZPPz0] まあたしかに気にする価値はないな 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:12:46 ID:aEsVa26K0] >>726 結構すぐ見たけど少しあった ただコメが凄い勢いで流れた 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:14:09 ID:CCmcRF400] 別に仲良くするもしないも人の勝手だが 批判コメ見て気分悪くする人がいたら悲しいね 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:27:16 ID:wgLRV7rOO] >>730 ニコニコ動画なんだから、動画のコメントで気分悪くなるなんて哀しいよね。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 17:55:08 ID:xinV4S1A0] なぜか他人がニコニコしてるのが気に入らない奴がいるんだよな 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:09:33 ID:717S2K9m0] >>721 あのPとか、あのPですね　存じております。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 18:40:50 ID:iZzvGaWAO] 変なのは通報しまくりゃええんじゃね？最近削除人の対応早い、5分以内には消えてるぞw 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 20:13:16 ID:IiRzmk6h0] >>715 > 一部でも悪目立ちするから問題だって書いてるのが読めない？ 確かに問題ですけど、高度情報化は、個人の情報発信の負荷を軽くするから、 ボカロ関係、ニコ動や2ch関係に限らず、そういうものでしょう。 今時のインターネットに関わる以上、ある程度あきらめるしかない。 そのうち、状況が改善されるかもしれないですけど、社会環境と技術の問題なので、 個を問題にしても、改善されないと思います。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:01:53 ID:ycZ5tEcp0] >>712 大多数の人がボカマスを楽しんでるって勝手に決め付けないで欲しいな もしかしたらあまり快く思ってない人がたくさんいて、だけどごく一部の人を除いて何も言わずスルーしてるだけかも知れないんだから 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:05:11 ID:ID+yoBee0] もしかしたら〜かもしれない… 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:28:03 ID:A3F9FRb/0] サイレントマジョリティですね、わかります 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 22:40:59 ID:zPeZXlNd0] すまん、ボカマスってなんだ？ 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:18:17 ID:VzK1AyuX0] 『Voc@Loidm@Ster』（ボーカロイドマスター）とは、バンダイナムコゲームス制作のゲーム『アイドルマスター』と、初音ミク・鏡音リン・レンなど のVOCALOIDを用いた、 ニコニコ動画上におけるユーザー主体のコラボレーション。『ボカマス』の略称がある。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:47:03 ID:iN8OYESV0] >>713 コメントも批判が単に嫌いだからと、悪意しかないコメントを残すのは少数でも目立つよ。 たった一人でもわざわざそうコメントしていくと、動画を見る人はいい気分はしないと思う。 >>726 ボカマスに関してはアイマスよりボカロの方のコミュが嫌っている層が表層に出るんだよな。 たぶん規模的にボカロの方がジャンル的にも人口的にも大きい所為もあるんだろうけど…… それがアイマスを嫌う作り手側なのか、ボカロ聞き専かまでは判別しがたいが。 >>733 常に自演してる某Pに関してはヲチスレでやってくれw やつが行動を起こすたびに、祭りになるから意外と笑えるw 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 23:54:50 ID:aEsVa26K0] >>713へレスしてるのは何処を誤読してるの？ 712を否定してるわけじゃないんだど 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:19:30 ID:cO7Nv4kP0] どんなジャンルにだって嫌いなものがある奴はいるだろう 問題はそいつがネガコメしたりアンチ活動するかどうか、だな 嫌っていようが攻撃的にならなきゃ少なくとも摩擦は起こらない 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:59:43 ID:2qY9Dafu0] 結局ニコニコのコメントとランキングってアニメ丸上げとかには 向いているけど、個人制作物だと荒らしデメリットがもろにでちゃうという ミも蓋もないシステムだということにつきちゃうなあ 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:37:01 ID:pqGiP9br0] >>736 そういう思い込みで荒らし行為を正当化するんですねわかります。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:00 ID:t8Df665P0] >>697 極少数のクラシック音楽をベースにしたオリジナル曲のPたちは 思いっきりスルーされてるのが現状だけどな〜 亀レスすまん。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:12:52 ID:S0Z5ImytO] という思い込みでシャドーボクシングしてるんですねわかります。 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 02:13:51 ID:S0Z5ImytO] >>747は>>745宛 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 03:24:17 ID:5/WoQj3i0] 最近のニコニコ動画はゴチャゴチャしていて長い時間見るのが苦痛 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 05:47:38 ID:fMDBat3oO] もう荒らし相手にするのも面倒くさいから通報用のテンプレ作って片っ端から通報したらいいんじゃない？ 〔動画ID〕〔コメNO〕〔ユーザーID〕〔削除理由〕ってな感じでテンプレ作っておけば通報も面倒くさくなくなる。 ニコは荒らしを正当化しようとするｷﾁｶﾞｲばかりだから強制排除されても文句ないだろうしw ある程度の人数でやればそれなりに効果あるんじゃないの？ 何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 09:51:38 ID:FTD4ViFV0] >>750 >何か複アカで新規登録できなくなるみたいだし。 IPアドレスで弾くようにするのかな？ 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 18:33:15 ID:dRpsOalv0] カラオケ配信還元とキャラクター利用のガイドラインについて blog.piapro.jp/2009/01/post-163.html 餌の予感 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:01:15 ID:5/WoQj3i0] 出会えてよかった　クリが好き 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:36:55 ID:90VZp6/N0] 以前話題になってたやつが形になりつつあるのか ジョイサウンドのクーポン券もらえるとかだったら笑っちゃうｗ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:49:13 ID:fLAt4BSt0] 栗がカラオケ配信元と話し合いをするって、梃子にできるのはミク名義ぐらいだよな。 商標利用料でという名目で金を徴収して栗が配るとかすると、どうなんだろな。 と妄想。 利用者の利便を考えれば、ミク名義があった方がいいかもだが、 あえてミク名義いらないっていうＰもいるだろうな。 と妄想。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:03:05 ID:dRpsOalv0] カラオケは行かないから知らないんだけど テト曲とかボカロじゃないけどほぼ同じ枠で通ってたのもあったような気が 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 20:27:16 ID:SD8nEwo80] >>756 耳ロボって交渉通ったの？ カラオケに関してはピアプロを拡充して著作権管理団体を立ち上げるってのはひとつの手だとは思うなぁ どうせやるなら商標利用料とかじゃなくてきちんとやってほしいぜ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:01:24 ID:5/WoQj3i0] >>755 ミク、ボカロ名義の曲に対しては栗がカラオケ配信元との間に入って、作者に利益還元 するため交渉をしてくれると。 ここまできたら、ボカロキャラ使用権管理事務所みたいなものか 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:03:12 ID:NzGHJSaN0] アイドル（タレント）事務所だな バーチャルアイドルが外銭稼ぐ時代ですよ！ 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:08:04 ID:6vftRkbt0] ボカロとか関係なしに、 JASに未登録の楽曲をカラオケ配信しても 作者に利用料が入る仕組みだといいね 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:21:42 ID:FTD4ViFV0] >>760 結局どこかが受け皿にならないと、カラオケ会社は動けない って事なのかもね。 ちょっと違うが、ウチの会社でも相手が個人のままだと どんなに良い仕事をする人や集団でも契約出来ない。 何とか会社とか法人の形態を作ってもらってから 契約してたりするしねえ。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:35:07 ID:rL8X6bve0] 個人レベルの小口の支払い先が複数先あるなんて経理のねえちゃんが怒るｗｗｗ 支払いにかかる銀行手数料も只じゃないしね どこか中間業者に一括で支払うような形にしないとやってられんと思うよ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:38:56 ID:9hpgBBXT0] VOCALOIDギルド結成の予感 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:40:06 ID:6vftRkbt0] やっぱり個人単位だと手間がかかる、のが問題の一つだろうね。 そう考えると栗はやっぱり受け皿みたいなのを作ろうとしてるのかな？ 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:43:26 ID:iKxSKisY0] ふーむ、まだ情報が少なすぎてよくわからないけど 面白そうな話ではあるねー。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:44:14 ID:6YiUXX/70] 手間が一番の問題だな 何百円とか支払うために一人一人相手にしていられないって言うか クリプトンは人手が少ない会社なのに大丈夫なのか？ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:47:27 ID:vnA7hp1C0] さすがに世話を焼きすぎじゃないかという気がするがどうなんだろう むしろＰのほうからこういう動きが起こるかもとか思ってたわ 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:48:14 ID:ZSYxg2zA0] クリプトンは介入し過ぎだと思うんだが まともに曲作りして、まじめに発表しようってのは そういう流れだから仕方が無いんだろうなあ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:56:44 ID:rL8X6bve0] 手間もあるんだけど企業って大きくなればなるほど特別扱いって出来ないんだよね その他の個人取引はしないのにボーカロイド関係だけ個人取引するなんて稟議は通らない やはりある程度信用のある企業とじゃないと取引出来ない それにしてもクリプトンは世話焼きすぎだよな P達への利益還元にかかる手間や費用も要るだろうに 自社製品の割引可能なポイントによる還元とかならわからんでもないが 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:56:54 ID:iKxSKisY0] いやいや、あいかわらず過保護なお父さんみたいではあると思うけど。 こういう動きが出ると他社も動かざるをえなくなるだろから、おもしろいかもよ。 選択肢は増えたほうがよい。 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:02:08 ID:rV9j+4UA0] 放送局とかでCD音源使うときの原盤使用料って やっぱJASRACが代行徴収してるのだろうか？ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:03:40 ID:dRpsOalv0] クリエイターをクリエイトするならある意味大事な所だけど 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:10:32 ID:NzGHJSaN0] クリは以前からクリエイターのためのクリエイター、メタクリエイターを自認してるって 言ってるぐらいだからね www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html まあ、上で他にもおっしゃってる方がいるように、過保護すぎるというか、 そこまで抱え込むのはどうなのよと思ったりもしますが、良い流れを作れるように がんばって欲しいものです 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:24:36 ID:6YiUXX/70] がくぽがどうなるか興味津々 インターネットも乗り出すか、ピアプロ提携の流れで栗に投げちゃうかｗ 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:38:51 ID:dRpsOalv0] そこで投げたらドワンゴに頼まれて?がくぽ作った意味が無いような 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:46:56 ID:NzGHJSaN0] がくっぽいどは変にキャラつけずミリアムみたいな売り方した方が 良かったんじゃないかな、とたびたび思う 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:47:16 ID:o6W9xaV+0] >>756 耳ロボ、つーかUTAU音源はまだ交渉中。 キャラクター側で代表立てて（耳ロボPや飴屋Pではない）、テトの名称を含めることとか、 ミクのパクリでない（栗の営業を妨害する気はない）ことを話す予定･･･のまま進行していない。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:50:06 ID:rL8X6bve0] ちょろっと絵を付けるだけで売り上げ伸びるんだったら絵付けるだろ普通 それともミリアムみたいな方が売れたかな 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:54:29 ID:iKxSKisY0] ミリアムの方向だと普通にもっと爆死してたような気もするが。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:56:07 ID:xqwRDwA50] がくぽがどうだったかってのは比べる対象が居ないから分かりづらいな 男性音源自体が根本的に売れないのかもしれないし 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:02:23 ID:NzGHJSaN0] Gacktファンやミクをアニオタのおもちゃ扱いしたりMEIKOだかをけしからんパッケージ と言ってる自称他称問わず高尚なプロの方々が買いやすくなるかな、と よく考えてみたらファンクラブ向けパッケージはGacktの写真だったとか聞くし、 海外ボカロ含めてボカロがそれなりに売れたのはイメージキャラ（？）の絵を つけたMEIKOからだったっけ LEONやLORAと違ってAnnもBig-ALもイメージキャラの絵をつけてるし、 広い層への需要喚起としてはいい手法なのかな 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:09:35 ID:2AtjtF/x0] 萌えとかそんなのに関係なく、 単純に形のあるイメージがあった方が創作しやすいという効果はあるな。 口だけだとなんのこっちゃだけども、 キャラクター付いてれば・・・例えば・・・ このキャラクターに歌わせるか？ってイメージが湧く。 なんかのきっかけにはしやすいよねって事みたいだね。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 00:35:16 ID:HAOKNCwX0] 曲を作るときになんかしらのキャラクターをイメージした方が作りやすいってＰもいたな その人はボカロに固執せずオリキャラ方面へといったが 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:04:10 ID:7fQsC+H+0] がくぽは異世界の住人すぎてネタキャラとして処理するしかなかった 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/21(水) 01:24:57 ID:u9oDIGln0] 結局クリプトンの一括管理でしか動けないんだね だったら何のためにうるし氏が動き、Loidレーベルが誕生したんだかって事になる 版権料の回収をわざわざ栗が引き受ける必然性は無いんだよ ユーザーに成り代わって配信や登録代行を請け負うレーベルは 過去いくらでもいたわけだし、栗はそのレーベルから金取ればいい話だし 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:26:44 ID:XwWgWvDN0] いやキャラクターは大事だな、ミクでかなり思い知った たかだかパッケージについてる絵だけだってのに 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:26:57 ID:UkMQPMH/0] 別にLoidじゃなきゃ駄目な理由も別に無いだろ 特別視しすぎじゃね？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:30:21 ID:IQPokHl50] 信用できる所がまだいないんだろ 実績だけだとうるし氏もLoidもまだ信用できんし フロンティアワークスで一度痛い目にあってるし 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:32:23 ID:u9oDIGln0] >>787 Loidじゃなきゃダメじゃないし、そもそもLoidは公認目的のレーベルじゃないｗ 単純に、版権料はレーベルから回収すればいいんじゃないの？って事。 レーベルは、弱小インディーズからエイベックスまでね 各個人への還元を栗が行うより効率的だろうし。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:38:04 ID:2AtjtF/x0] >>789 別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？ 権利代行業やってもいいわけだよね？ つまり、誰がやっても同じ。 でも、商標とキャラ版権はクリが持ってるからね。ボカロはヤマハ。 今のところ一括管理の方がいろいろ都合がいいだろうな。 中央集権で独裁な方が判断も行動も動けば最速。いいほうにも悪い方にも。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:39:06 ID:tmyh0WvtO] >>788 だろうな メディアではTBSで痛い目にあってるし なんだかんだで地方の中小企業なんだから 足引っ張られて下手なことになった場合に さて、もう一度ってな体力もないだろう 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:39:58 ID:7fQsC+H+0] クリプトンは自分の所で管理する覚悟を決めたわけですね 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:40:30 ID:C5DbEFWV0] 楽曲の使用料は音楽著作権管理団体しか回収できないって話でしょ 少なくともカラオケ屋は音楽著作権管理団体以外に楽曲の使用料を払う事は出来ない 一般の法人を相手にすると収拾が付かなくなるから 版権料と楽曲の使用料は全く関係ない 関係ないんだけど、金のやりとりの口実に使えそうだから、使ってみるんでしょ 実際、初音ミクで検索できた方がユーザーメリットも大きいし、カラオケ屋も ボカロファンを取り込みやすくなる 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:41:06 ID:u9oDIGln0] >>790 ＞別にクリプトンがレーベルやってもいいわけだよね？ 栗レーベル（仮称）と、その他のレーベル（大手も含む）の待遇が同じならね カラオケ登録の時に、「…feat.初音ミク」の表記が認められるのは栗レーベルの曲だけ といった微妙な差がなければ問題ないと思う 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:43:41 ID:AN/iKYIX0] www.nicovideo.jp/watch/nm5896315 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:51:33 ID:davguWOQ0] >>782 ボカロに限らず音源のパッケージには楽器の絵が付いてるし、GUIも格好いいのが付いてるしね むしろパッケージだけのボカロなんか控えめな方だ パッケージのボカロが歌って踊るボカロエディタも付属させるべきだな 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 01:56:27 ID:C5DbEFWV0] >>794 クリプトンでも他の会社でもどこでもいいけど、どうやってカラオケ屋から 楽曲使用料の名目でお金を回収する気なの？ JASRACなどの音楽著作権管理団体にしか出来ないんだけど 音楽著作権管理団体に権利を預けずに、カラオケ屋から別の名目で徴収する 話だと解釈しているんだけど 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:05:56 ID:2AtjtF/x0] >>797 回収手段についてどうこうはまだ時期尚早だと思うので、 そこについてはコメントはしないでおくけど、 >>789でいいたいのは、>>785についての反論ってだけなので。 極端な話、クリが音楽著作権の権利代行会社作って、お店から使用料取りに行くってのもありだと思うんだ。 極論なので実現性どうこうは置いとくけど。あくまで可能性。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:30:06 ID:7fQsC+H+0] （コンコン･･･ｶﾞﾁｬ）「MIKURACの者ですが･･･」 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 02:42:58 ID:6/ux8RuV0] いい意味で共産主義に舵をとってきたか 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 03:12:58 ID:eYn26xal0] Loidレーベル以外にもレーベル作る奴がいて 競争が生まれればそういう事もあったかもね 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 07:29:13 ID:mdsybRE90] ヤキイモPのレーベルは案件ごとでなくレーベル単位でのキャラ使用一括許諾を狙ったものの クリに難色示され上手くいかず、LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで 通そうとして失敗&ジャケ差し替え。 それぞれ考えあってのことなんだろうけど、とても自分の曲を任せようなんて気にはならないよね。 結局クリにお伺いを立てる必要があるのなら、他のレーベル通さずクリに直でやってもらった方が 速いし確実ってこった。 またぞろブログとかはてなで「クリのJASRAC化か!?」とか騒ぐバカが出そうだが、JASRAC信託の 問題は「無償二次利用ができなくなる」って点と会計の不透明性であって、そこさえクリアされる なら、個人という立場がどうしても商用化の際ネックになるCGMにおいて、著作権管理組織は むしろ必要なものだと思うんだがどうだろう。 将来的にはCGMの商用化に関するノウハウの蓄積で、個人での著作権管理が容易になるかも 知れないので、ガチガチの管理団体ではなく一時的な選択肢の一つとしてはありかと。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 07:52:27 ID:4Q0pAhb40] 確かに、カスラックの問題点は会計の不透明さと、請求の悪質さにあるからな 著作権を取ること自体は、あってしかるべき 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 08:11:57 ID:mtqamr/x0] あとは、給料安くてもいいから、 副業について寛容で、社会保険サポートしてくれて、休みたくさんとれる会社が出てくればいいのかも。 パトロンの問題は何度か出てたけど、自分か自分のパトロンになるのが良いように思う。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:05:57 ID:VuwnvtJ20] カラオケで収入入るようになると就業規定的にまずい作者もいるんだっけ そのあたりどうするんだろうな 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:12:24 ID:Aibc8qWS0] >LOiDレーベルはキャラ使用料を避けようとパチモンキャラで通そうとして失敗 LOiDに関しては、パチモンの作り方しだいでは著作権回避できて栗を説得できたと思うんだけどな。 「緑の髪の娘キャラ」とか「青い髪の男キャラ」なんて世間には溢れているわけだし、 服をデザインも色も変えた上で、髪型をツインテールから変えるとかマフラーを取ると貸して そのうえで誰も著作権を有さないアイスやネギを持たせてさ。 そういうのを５つ集めれば容易にボカロを連想できるとはいっても、 それを使って商売することが、民法709条の不法行為（たぶんここしかないと思う）に 該当するかというとそれも疑問だし。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:13:02 ID:mdsybRE90] >>804 クリエイター業を副業としている人が著作権管理組織を作ればいいのかも。 給料安くてもいいとなれば、信託しているクリエイターへの還元率も高くなるし。 社会保険サポートは色々考えなければならんが、自分たちが信託しても良いと思うような 組織作りができるのは利点だと思う。 資本金があれば今すぐにでも立ち上げたいぜﾁｷｼｮｰw 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 09:48:22 ID:mdsybRE90] >>806 クリはそういう回避しようというやり方にはトコトン厳しいよ。 だから説得っちゅーより押し切る形になると思う。 後はユーザーが納得するかどうかだな。 「卑怯www」で済ますかも知れんけど。 むしろ正攻法で来てくれる相手にクリは寛容な姿勢を見せてくれる。 その時点では駄目って事になっても、なんとかできないか改善点を模索しようとするしね。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 11:39:55 ID:/vEIRcb80] 商用利用扱いになって同人売りが出来なくなったり、嫌儲厨も相手にするのが面倒だから、 結局従来通りうたスキ経由で登録、なんてオチにならなきゃいいけどね。 ピアプロリンクの二の舞にならなきゃいいけどね。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:21:46 ID:snYAd1ROO] そもそも卑怯はなんでパチもんにしようとしたんだろう クリプトンに許可とって大々的にやりゃよかったのに 卑怯関係にキャラのイメージ崩れるとか言われる恐れあったからかね？ 無いとは思うがソワカちゃんももし商業展開あったらクリプトンの許可必要なんだろうか 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:27:41 ID:/vEIRcb80] 全く関係ないようでありそうな話だけど、東方IOSYSが公式化してて吹いたｗ IOSYSもJOYSOUNDに企画入曲されてるし動画もあるみたいだし、 キックバックも受け取ってるんだろうねと思う 同人の範疇なら商用行為を認めてる東方ならではの技だ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 12:42:39 ID:5cLcIV6JO] >>809 それ以前に、栗に管理するほどのキャパがあるとは思えないな。 今でさえ商用利用対応の遅さや規約改定の告知が徹底してない事を叩かれてるのに、 カラオケ提供者への利益還元を始めるとか…また問題起こしてグダグダになるのが目に見えてるな。 なんか最近の栗は迷走してばかりだ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 13:19:06 ID:Aibc8qWS0] >>810 無許可でやった場合、さすがに著作権侵害を言わざるを得ないだろうね。 これを黙認してしまったら、事実上完全な野放しであることを追認したことになる。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 13:34:12 ID:dO7zkIvZ0] >>809 現状カラオケで金なんか入らなくたっていいって人がほとんどだからな 作り手聴き手が楽しくやれるならそれでもいいと思う 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:27:56 ID:bLDaf1OI0] >>798 他の権利団体もカラオケからの演奏権利用料の徴収はしていない状況で（JASRAC独占状態） やはり無理がありすぎる 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:33:35 ID:HAOKNCwX0] >>812 キャラとか版権管理をFW任せようとした矢先にやらかされちゃったから仕方ない面があるけどなー そもそも門外漢であるクリがやらざるを得ない状況になっちゃってるのが問題 出来れば専用の管理部門もしくは会社を作って分業したほうがいいんだろうけど、 そうもいってられないご時世だからな… 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:44:28 ID:/vEIRcb80] >>815 JASRACの独占といえば独占だね 更に、非信託曲を歌う場合もJASRACに利用料を払わなければならない カラオケに関しては信託の有無はJASRAC側が判断する事になっているから 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:57:20 ID:mdsybRE90] >>812 現状対応遅いと言われてるのは、それぞれの案件がバラバラだからでしょ。 未知の案件が舞い込む度に会議とかしてたらそら遅くもなるわ。 遅いと文句垂れてるところの中には、無茶な要求が通らなくて駄々こねてるだけのもあるが クリが門外漢で理解に時間がかかるって感じのも確かに多い。 どうでもいいような質問だのガイドライン見りゃすむような質問も足かせになってるかも。 今回のはカラオケっていう一分野での還元に集中できるわけだから、個別案件でのgdgdは 無いと思うよ。 個別案件の話は、ガイドラインの拡充で一部は解消されるだろうし、全体的にスピードアップ を計るための対応じゃないかな。 カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、クリのキャパでも十分やれるさ。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:04:51 ID:/vEIRcb80] >>818 ＞カラオケに関しては、お金貰わんでも良いって人もいるんだし、 なら現状のうたスキ経由での入曲でも問題無し、争点はそこではない 現状、うたスキ経由の登録でも栗の許諾が必要なのは周知の事実だし 「歌手：初音ミク」の表示ぐらいさせてやったらどうですか？ってJOY側から釘を刺された ってぐらいの事だろうと 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:11:53 ID:7fQsC+H+0] 何だかんだといって、もう初音ミクという歌手がいるという形でお金が動いてる現実 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:35:23 ID:60oskyIc0] >>819 >JOY側から釘を刺されたってぐらいの事だろうと なんでわざわざJOYがそんなことする必要があるんだよ? 現状だと曲の利用料払わなくていいのに、JOYが金払う方向に進めたがるわけ無いじゃん。 うたスキ経由で登録したい人はそのまますりゃいいさ。 些少ながら利用料を貰えるならありがたいって人が報われないから、それへの対応だろが。 正直、ただでカラオケ登録まではいいとして、そこから発生してる金がJASRACに流れてるのは納得がいかない。 だったらせめて利用料は貰って、創作環境の足しにでもしたほうがまだマシだ。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 16:25:54 ID:/vEIRcb80] >>821 あくまで推測だけど うたスキの枠が事実上東方とボカロに占有されてる、という事務的な問題があり しかも東方アレンジとは違い、「事実上初音ミクが歌う曲」なのだから栗が窓口になれ みたいな事なのではないかと 栗は申し訳ないと言ってるが、現状じゃ還元が無い事に不満を漏らす作者はいないのだし、 今回の一軒は金銭授受が理由ではない 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 16:59:59 ID:Tw64fqzg0] >>810 自分たちの作った曲でボカロも使ってないのに栗の事なんか知るかよってスタンスだったんじゃ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 17:01:10 ID:7fQsC+H+0] システムが完成するまで各社のボーカロイドが巷に溢れるような未来はこないな 今は一つ新しい問題が生まれるたびにどうするか考えていかないといけない段階 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:16:52 ID:HAOKNCwX0] >>821 曲の使用料＜事務手続き料ならJOYが一括出来る方向に持っていく理由にはなるんじゃね 案件を一つ一つ処理してくのだってただじゃないんだしな 出来ることならまとめられるならその方が早い 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:44:30 ID:+JchEjStO] こういう風に曲作りも全然出来ない無関係な奴らが勝手に妄想で馬鹿丸出しでババァ井戸端会議よろしく騒いでるのって 作者にとってもクリプトンにとっても本当迷惑以外の何者でもないんだよな… 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:46:02 ID:eYn26xal0] どうして？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:46:25 ID:uz2Xbr4eO] お金が絡むと色々面倒 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:03:02 ID:R7g8xHp60] >>826 1年前からそんな感じなのに今更何を言い出すんだｗ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:20:51 ID:mdsybRE90] >>826 曲作りするべき人がこんな議論に血道を上げるようでは困るでしょw かと言って誰も口出しせずに「クリプトン様の仰ることは正しいですだ」ってのもどうかと思うし。 外野が少し騒ぐぐらいがいいんじゃないの? なるようにしかならんよ。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:40:45 ID:yZHD1ZH60] まったく曲作りしないやつより、微妙に曲が作れる奴とかが 一番声を大きくして語ってる気がするんだが 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:46:24 ID:ws1AyQSU0] あるあｒ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:47:38 ID:H+1F/C4F0] 微妙に曲が作れる奴　と 微妙な曲が作れる奴　ではちょっと違うよね。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:50:24 ID:eYn26xal0] 微妙と絶妙って似てるよね 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:52:08 ID:ws1AyQSU0] 微分と積分ってわけがわからないよね 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:17:27 ID:jWgvN5q30] でも偽乳って許せないな 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:31:52 ID:7fQsC+H+0] なにか都合が悪いことでもあるのか 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:33:46 ID:6/ux8RuV0] 文学の世界だって、小説家と文学界評論家は別々だろ？ それと同じさ。ギロカク民は評論家なんです 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:38:49 ID:VuwnvtJ20] でもほとんど内部事情を知らない評論家なんだぜ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:46:37 ID:H+1F/C4F0] 評論家なんてみんなそう 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:48:29 ID:ws1AyQSU0] これからは「空論家」って名乗ればいいんだ 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:51:37 ID:HAOKNCwX0] 内情を知れば知るほど何も言えなくなったりするもんだぜ 現実が見えちゃうわけだからな 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 20:59:04 ID:VuwnvtJ20] >>842 夢を語ってるってことでOK? 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:00:04 ID:+GgromIJ0] 夢芝居だな 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:09:00 ID:/ejPdSFg0] 夢光年だな 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:21:51 ID:7fQsC+H+0] 議論家でいいと思うんだが 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:22:49 ID:HAOKNCwX0] 最高の条件＝理想論なわけだし夢を語るってのはあながち間違いでもないな でも現実そこまで甘くないわけで妥協案なんかを加味していく、と 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:33:43 ID:+JchEjStO] 議論するのはオマイらの勝手だが栗や作者（ボカロユーザー）に迷惑かけるのはウザイし邪魔だからやめてね(笑) 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:34:49 ID:eYn26xal0] なんだBOTか 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:38:39 ID:5fwnaW8O0] >>848の意見は至極もっともだと思う でもギロカクは他に突入するわけでも勝手に結論出すわけでもないので、 クリや作者さん達には迷惑かけないですむと思うよ もっとも、ここ読まれた場合精神的打撃受けたりや変な刷り込みが入る 可能性もあるけど・・・ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:43:47 ID:HAOKNCwX0] 基本、ギロカクはネタスレで通ってるし、ギロカクたん繋がりでどういう場所か知ってる人も多い ここでの議論を本気にするＰはそんないないとおもうがな つーか、また理想論だけど、ギロカクで議論するような話題が一切なくなるのが本当は一番なんだ 議論がないのは平和な証拠だからね 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:48:52 ID:7fQsC+H+0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ゆっくりしていってください 　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 21:55:38 ID:VuwnvtJ20] >>851 2ch＝変な人の集まりと信じている人には2ch自体に嫌悪感もってるっぽいけどねｗ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 22:33:16 ID:C5DbEFWV0] 普通の書き込みしかなかったら退屈そうだけどな 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:08:17 ID:NA6Lw8pR0] 変なのがクリとかに突撃する前にここのギロンで疲れさせてしまえば充分役目を果たしていると言えるｗ 何か新しいことが出てくると延髄反射するアホが必ずいるからなぁ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:12:29 ID:RjY+NRVK0] 延髄にﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ 脊髄だろｗ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:17:21 ID:zPFfBsq20] 突撃はギロカクのやる事じゃないし、栗に迷惑なんてかけられるぐらいの 意見を吐けるなら、それは何か意味がある内容なのだとおもうけれど。 まぁPは簡単に傷つくだろうから、個人攻撃はいかんが。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:23:34 ID:2AtjtF/x0] まぁ、今回のカラオケに関して言えば、 まだ、何にも具体的な事は出てきてないからな〜。 その状態で、あれやこれや言ったところで何も生み出さないからなぁ。 単に不安をあおるだけで・・・。 まぁ、素案なり何なり出てくるまでは、空論で空転するだけだし、 また〜りいこうや。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:27:15 ID:6/ux8RuV0] 最近色んなスレからの信頼が厚いよな 「ギロカク行け」とみんな俺たちを頼ってくる 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:36:29 ID:5fwnaW8O0] >>859 いやそれは・・・ うん、まあそういうことにしておこう 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:44:52 ID:uz2Xbr4eO] >>859 その発想はなかった 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:49:22 ID:oJsLjsfE0] 「ギロカク行け」じゃなくて、 「一緒にギロカクへ行って続けようぜ」なら理想的なんだけどな。 まあ、１対多で言い争いになってたりすると、ギロンも糞もないけどさ。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:49:40 ID:+GgromIJ0] ギロカク兄さんで親しまれてるからな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:51:34 ID:zPFfBsq20] 問題の人だけが来ても、それをどうしろと…って展開が多い品。 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:57:20 ID:KKW8Wn+U0] チラ裏「ウチにwatさんが来るなんて…」 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:59:36 ID:FYkU6tA50] >>865 kwsk 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:41:53 ID:gcuckIN70] ギロカクが周囲の迷惑に〜とか言ってるけど、お膝元の公式BBSでやり合ってる連中の方がよっぽど危険度が高いような ま、生の意見ってのはクリにとってもある程度考慮すべきものだとは思う …問題は声が大きいのはたいてい決まったメンバーなんだよな 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sag [2009/01/22(木) 00:44:43 ID:ePpgu4470] >>862 それ、「屋上行こうぜ…」に似てるね 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:46:46 ID:tACbXAHP0] とあるスレでギロカクたんを知ってきました。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 01:00:29 ID:DTYIKCZA0] >>866 本スレに騙りが湧いてたね。ちょっと前。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 01:04:09 ID:JXgh9nDNO] あれ通報してたら結構止めれたんじゃないの？ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 02:00:32 ID:ua1isgl/0] あいつは過去に何度も規制されてるよ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:25:10 ID:zbvlaHH30] スーパーセルのamazonのレビューがきもい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:40:39 ID:Xf0/lalaO] ボカロ厨って空気嫁ないやつとか迷惑厨が多いのが難点だよな、何かとくだらないことでわざわざ騒ぎを大きくしたがるしw 実際にボーカロイド使って使ってる側からすれば迷惑厨以外の何者でもないと思う。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:57:12 ID:zR3AniF/0] 確かにお前は空気読めてない感じがするな。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 04:59:04 ID:Xf0/lalaO] >>875 のように自己厨が多いのも癌だしなw 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 05:02:35 ID:WGseACMK0] 負けず嫌いも多いね 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 12:22:32 ID:uifHpmfW0] 厨厨たこかいな 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 17:10:23 ID:JXgh9nDNO] smooooch荒れる荒れる 荒らしはたいしたことないが反応してるやつが荒らし状態になってるのがなんともかんとも 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:01:59 ID:ePpgu4470] 　　　　　　　　　　　.....　−−　. 　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　 ｀ヽ 　　　　 　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ 　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､ 　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l 　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l 　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　 ﾉ:://　　　l .ト ､ 　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　＜あと１週間と少しよ 　　 ,　'　:::トl　　　 ヽ_ﾌ　 　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　私を待て 　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ 　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/ 　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ 　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ 　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ 　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の 　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:05:03 ID:3AXqCeBK0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜ぎーろーかくー　ぎーろーかくー　我等はぎろーかくー♪ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 00:35:23 ID:YqJv2nVL0] >>879 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/22(木) 19:38:53 ID:f84wG8Gk0 smooooch･∀･ × VOCALOID - ニコニコ動画 nico.xii.jp/comment/?url=sm5911766&user_id=YCzKB-CHOJdQgP7mT3KTZEXfJNo 130 00:17 01/22 11:27:23 YCzKB- あーまた東方のパクりか。まあ出来よかったしね 205 00:24 01/22 12:17:20 YCzKB- ああパクりじゃなくてリスペクトだねすまんすまんｗｗ 218 00:21 01/22 12:25:13 YCzKB- パクりじゃねえよ無知乙 220 00:22 01/22 12:25:28 YCzKB- これだから東方厨は 442 00:35 01/22 15:19:05 YCzKB- アイマスより東方の方がはええよクズ 718 01:02 01/22 17:46:56 YCzKB- 東方のよりかなり出来がいいからな。嫉妬だろ無視しろ >>844 ココロオドルの着うたが全く売れてないんだよね･･･ ハルヒオドルなら買っても良いんだけどな 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:18:45 ID:VEx1Aiuw0] >>882 怖い…こういうの見ちゃうともう、人間なんて信じられないw 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:36:05 ID:UDcX3w3e0] 愉快犯かキチガイか、どっちにしろこういうやつ意外と多いんだろうな 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:45:41 ID:2qlZbitX0] なんで東方が？って思ったが原因はこいつだったのか 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 01:51:28 ID:+A8U9NHb0] 弐寺以外の何物でもなかろうと頭をひねっていたが、 >>882を見て妙に納得した。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 04:49:49 ID:dE1toY5e0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜きーちーがいー　きーちーがいー　我等はきちーがいー♪ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 07:18:15 ID:pqCyRkqn0] >>882 壮絶な自演かよ。 なんていうかここまでくると、もうボカロなら何でも荒らしたいって思ってる人種じゃなかろうか。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 07:41:46 ID:apubXCQd0] うちの親戚に昔は普通だったけど鬱になった人がいて、よく眠れる薬貰うようになって以降 その薬飲まないでいると副作用で幻覚見えたりするようになったって話聞くな 盗聴カメラとか仕掛けられてる幻覚とかに襲われるとかで水着着て風呂はいるようになったとか 親戚んちはすげー田舎だからネットはやってないらしいけど おまいらも思いつめ過ぎて鬱にならないよう注意しなよ… 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:58:07 ID:+ZuNiTJf0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜くーちーくさー　くーちーくさー　我等は　くちーくさー♪ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　.ﾉ"∪ミ肱　'' 　 　　し' ∪ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 11:11:49 ID:Urzo9sEs0] >>890 つい自分の口臭確認しちまったじゃねぇかw (タバコくさー orz) 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 11:31:51 ID:rQHhxGNC0] 長年の虫歯治療したら自分の口の臭さに愕然とした みんな歯磨きはちゃんとしような！ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 12:57:24 ID:ONx78Fvx0] >>882 こういうの見ると境界例患者って 人間以外もタゲったりすんのかなって思う 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:52:58 ID:WrNjMt5y0] 今日は何時にも増して臭いスレだな。 あまりの悪臭にミクが調子悪くして寝込んでしまったじゃないか。 つーわけで俺は朝までミクと添い寝してるからお前らは空気と添い寝してるがいい（笑） 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:03:32 ID:hpPxpEhx0] >>894 ミクという名の空気嫁ですねわかります 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 21:58:53 ID:5ayu9bFgO] 誰がうまいこと言えと(ry 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 22:28:50 ID:JKrP60hb0] 　　　　　　 __ 　　　　　　　ヽ,ヽ, 　　　　　　 ＿ iノ_ 　　　 ,　' ´ 　,. ＜.i ＞ 、 　 ., '　　　／_lノ／　　　 ＼ 　/　　　/i'ﾉ.／　　　 ヽ　　ヽ ./　 　 /-', '　、 ヽ　 .i |ヽ.　　';　 r ' i　　　,--i　　 l＼ i＼.!'ﾞ　,'、　 i ノ 　　あはははははは |..　　l i.i |.　　i'´';　　___　| .l ', .,.| 　　　豚はしねェ〜 l:::::... '‐-l　 .l. ﾞ,-' 　 !.ﾉ　 ﾞ'ﾞノ ,i ' |::::::::::::::..|...　lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::| .l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l ..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.| 　l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／ .　　　＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!'　´ 　　　 　 ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:12:38 ID:1ZLhF0xx0] 喜んで！！ 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:45:20 ID:77F/2YGv0] さて、誰か来るだろうか 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:45:25 ID:d7HtIbAp0] 本スレ開いてびっくりたまげてギロカク転がり込んだら何だよこの静けさ！ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:50:14 ID:u9d0wJ060] ところでギロカク次スレのテンプレ決まって無いんだよね 誰か頼んだ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:50:21 ID:Q5GVbMs20] まあ、各々前提がバラバラな状態でまともな話にはならんわな 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:50:47 ID:RO+STMao0] 話題が輻輳してるわけじゃないんだし移動する必要ないだろ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:51:45 ID:77F/2YGv0] 自分、消費者の時間の食い合いって話を出したのに いつの間にかアマとプロの音楽の質の話になってレスが来たんだ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:52:48 ID:ubS61Hok0] それでも律儀に移動してくるおまいらに乾杯 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:54:31 ID:jyMrMza10] 議論の張本人きました。 でもねむいっす。。。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:55:00 ID:9YMXcULw0] どうせ結論なんてでない話なんだしあそこでやったってしょうがない。 にたような話は音楽板でそれこそ何十回はみたな 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:56:56 ID:jyMrMza10] >>907 たしかに何回もされてる議論だよね。音楽に限らず。 さーせん！ 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 03:57:44 ID:CEQ0semF0] >>904 時間の食い合いになるという事は、娯楽として比較出来るレベルにある という事を意味すると思います。 でもって、違うモノ、例えば音楽とゲームとかであれば質での比較は、 非常に難しい問題でうけど、同じ音楽で、ましてやどっちの音楽がiPodに 入るかというレベルでは質の比較が気になるのは自然な流れだと思います。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:03:28 ID:Ao/gOe010] タイアップでしか売れない現実を前に、プロの質を強調する様は滑稽としか言いようがない その質とやらでCD売ってみなさいよ どうせ限られたマニアにしか売れないんじゃないの 受け手は素人なんだから分かりやすいパフォーマンスを求めるのは当たり前 パフォーマンスを磨くと言うなら分かるが、音楽的な質って？？？ そんなものマニアしか気にしてないんじゃないの 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:05:01 ID:Q5GVbMs20] 昨日の特ダネ！　のCD紹介はアニソン無双だったみたいだな 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:16:51 ID:CEQ0semF0] >>910 音楽業界はそう考えているフシがありますよね。 GIRL NEXT DOORのボーカルの方は、ダンスパフォーマンスの活動をしていて、 スカウトされたみたいですから。 www.oricon.co.jp/prof/artist/460195/ でもそういった考えが本業の「質」を低下させて今の状況になっていると私は考えます。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:24:46 ID:CEQ0semF0] 工業とかの世界であれば、その分野に関しての英知を集めて製品が 作られている部分があって、プロというのはその業界の英知の先端に 近い人達だと思うのですけど、J-POPって、そういうプロとは違うと思うのです。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:24:57 ID:Ao/gOe010] うんうん、質って大事ですよねー で、質の定義は？ 音楽は嗜好品なんだから好き嫌いの話にしかならないんじゃないの マニアの人が推すハイクオリティの曲とかおすすめされてもたぶん理解できない 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:27:37 ID:77F/2YGv0] >>909 音楽的な質のみを求めている場合ならね でも音楽的な真贋を素人である大衆が判別するのは無理 じゃなきゃ、もうちょっとクラシック等他の幅広い音楽ジャンルにも売れるでしょう 数年前にクラシックがヒットしたのはドラマの影響が大きかったし 娯楽に上位も下位もないからさ 人間面白いと思ったらどんなくだらないことでも面白い その点ではアマチュア音楽、商業音楽、ゲーム、テレビ何も変わらん 娯楽的な面白さ＝質の高さではないのはニコニコが証明してるし そういった意味で娯楽が一つ選択肢に入ったことで時間の食い合いになると思ってる 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:41:31 ID:4G0uBDAS0] >>912 単純に考えてさ、これだけ数多の音楽ジャンルがあって、聴き手の嗜好もバラバラな現状で 質で比較しろというのはどだい無理な話だよ。 そもそも、その「質」とやらは一体何を基準にしているというのか。 数十年〜数百年前ならいざ知らず、もはや特定の音楽ジャンルが市場を占有するという事 があり得なくなってる。 同じ時代に、これだけ多くの音楽が並行して存在している社会では、流行のサイクルを作り 市場を維持するという方法は限界を迎えつつある。 昨今の音楽業界の迷走は、その限界の中で何とか付加価値を生み出せないかという試み なんだと思う。 「質」と簡単に使っているが、質の高さがなんたるかを決めるのは、絶対的な指標などではなく その時代の人間の考え方次第でしかない。 たぶんあなたの考える「質」は、もう過去のものになりつつあるんだよ。 新しい「質」はもう生まれていて、それを知覚できないだけなのさ。 もし、過去から未来永劫、全時代を通して通用する「質」とやらがあるのなら是非教えて欲しい。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:44:29 ID:brQ5ZDf50] CDのライバルは携帯電話といわれて久しいですね。 携帯電話の会話がCDよりクオリティが高いかというと、どうなんでしょう。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:45:58 ID:u9d0wJ060] クオリティはほどほどが良いよ 低すぎても高すぎてもダメ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:56:19 ID:4G0uBDAS0] >>917 これって時間占有率を比べた時のライバルって意味? 携帯電話はもはや電話としてよりネット端末、マルチメディアツールという位置づけでしょ。 携帯電話の使用＝会話って認識はちょっと古いかと。 CDと携帯比べるなら、データ配信音楽と光学メディアという比較とかでしょ。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 04:59:55 ID:S9Gfd3zl0] 質っていうのは、多数の人間に完成度が高いと思わせられる説得力の テクニックだと考えてみた。。その作品を作るのにコストがかかると 回収を確実にしないとリスクが上がる。その際に、相当数の人間を説得するための テクニックだと思うのです。 で、ぶっちゃけその程度のものだから、かならずしも回収を前提としない昨今 作品というレベルにおいてはどうでもいいっちゃどうでもいいと思うのですが、 質が高いという事にどういう利点というか、意味があるのかわからないーというか 本質的には、ないんじゃないかと言ってみたり。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:02:53 ID:brQ5ZDf50] >>919 携帯電話でニコニコをコメ抜きで見る時間が圧倒的かというと。 結局、人とのつながりを意識出来ることが望まれてて。 その手段が過去は流行歌であったがいまはそうではないのでは、という仮説を立ててみます。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:05:07 ID:u9d0wJ060] 質を完成度に言い換えただけに思えるけど説得力ってのは良いな （ネタガチという区分にも異論はあるんだけど） ガチの完成度よりネタの完成度の方が分かりやすい気がする 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:07:51 ID:77F/2YGv0] >>921 コミュニティツールとしての音楽ってことかな 人と人を繋ぐ手段のための音楽、音楽は目的ではない 流行歌の認知度が過去ほどではないのならば それぞれが属しているコミュニティでの流行歌がその役割を担ってるみたいな 周囲に知ってる人がいなくてもネット上なら知っている人がいるってこともあると思うけど 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:21:41 ID:brQ5ZDf50] >>923 ですね。>コミュニティツールとしての音楽 watさんが www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/25/news017.html >　「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、自分の恋愛など柔らかい部分を >ストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。プロが『うまくもうけよう』とか >『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは関係なく生み出される、 >プリミティブなものを感じる」（佐々木さん） この辺の話につながるのかなと。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 05:39:23 ID:D5N/vDkD0] 結局、人間は他者と感情を共有する瞬間に一番幸福を感じるわけで 一人で最高級の料理を食べてもおいしくないんですよね 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 06:03:14 ID:brQ5ZDf50] >>925 クオリティがどうでも良いとは思わないんですね。 伝えたいことが伝えられてないという意味で残念な作品はたくさんあるし。 ただ、CGMとしての作品が魅力を持つのは、技巧そのものより 発信者と受け手とのコミュニケーション的側面だと思う。 ある作者さんがこんなことを書いてて、凄く印象に残ってる。 >これからも、楽しんで聴いてもらえる曲を書くために、 >曲づくりの土台である、日々の暮らしを大切にしていきたいと思います。 ミリオンヒットとかもいいんだけど、こういうスタンスの人がある程度聞き手がいるなかで 末永く活動していく基盤が出来ればいいなと思う。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 08:10:06 ID:IK1+raqG0] >>919 音楽CDやゲームソフトが売れない、といわれはじめた頃に、 時間の奪い合いよりも、高校生などの限りある小遣いの奪い合い、といった 文脈でいわれていたと思う。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 08:57:52 ID:lUY1oxX3O] 283:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 07:52:06 ID:k7rCRgKW0[sage] 台湾のデイリー 01位　【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】 02位　『炉心融解』　バイオリンで弾いてみました。 03位　【初音ミク】VOiCE【３DPVっぽい何か】 04位　【作業用BGM】厳選･久石譲 神曲集 05位　【俺ミク2】しねばいいのに【カイトオリジナル】 06位　【鏡音リン】ココロを漫画化してみた【完成・修正版】 07位　「Winter Alice」　オリジナル曲　vo.初音ミク （ver.PV） 08位　【鏡音リン・レン】　siGrE　【オリジナル曲】 09位　【涼宮ハルヒの憂鬱MAD】 ハレ晴レユカイ（リメイク風.ver） 10位　【鏡音リン・レン】鏡音誕生日で下剋上を勝手に描いてみた 海外版のランキングページは週間デフォ＋デフォ設定ボタンなし 運営がここ見てるなら、日本版と同じにした方が良いと忠告させてもらう 284:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:06:16 ID:FSH6B/zX0[sage] >>283 これはひどい 287:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:15:42 ID:LV9AkQO10[sage] >>283 これはアレか？ 台湾の週間にエ作痕残りまくりって言いたいのか 289:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/01/24(土) 08:21:51 ID:khu4Fz1wO[sage] へえ、日本からのアクセスなのか否かが判るのか。日本からのアクセスが八割でこの面子なら工作垢のランキングだな 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 11:47:01 ID:8/soHDkV0] 本スレ見てるとなんとなく誰もがわかっていながらあえて口にしない、 または錯覚妄想にでもなってるというか 100万いくまで、というかすべての記録塗りかえるまで工作止まらないんでないの？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:00:02 ID:kNqOM23e0] 工作で１００万級にできるのなら、別ジャンルでもできるってことだよな。 政治ジャンルとかで１００万級の動画工作した方が、色々インパクトあるんじゃないか。 なんでボカロなんだろうね、平和な証拠なのかねー 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:43:27 ID:kNqOM23e0] 台湾デイリー見てきた。 日本と台湾でなぜデイリーが違うのかしらんが、 再生数にしろ、コメント数にしろ、ほぼ御三家で占めていて、アニメとかないのな。 なんか、著作権的にやばそうな動画はごっそり削っている感じ。 それが今日だけじゃないとしたら、工作とか関係ねーな。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:47:43 ID:lUY1oxX3O] 確かにsmoooochやハルヒがないからそうなのかもしれんがそれでも炉心本家がバイオリンよりも上で１位なのが謎だ… 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:52:44 ID:yA/vHH2c0] よくわからんのでどうやったらこれ見て工作かどうかわかるのか誰か解説してくれ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:55:13 ID:w/zjBwNw0] >>928 台湾で、こういうのが人気ある、というだけの話なんじゃないの？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 12:56:19 ID:w/zjBwNw0] >>931 おそらくアニメは、別のところで、中国語の字幕付きのやつを見てると思う。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 13:04:19 ID:5v8tlSgn0] 台湾でニコニコ観てるのが御三家ファンだけだってことじゃねｗ まぁ炉心のマイリス率が不自然すぎるのはアレだけど 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:50:59 ID:bMFuHMQ50] >>933 台湾鯖は日本鯖に比べて軽いから工作によく使われる 炉心融解は投稿から一ヶ月も経ってるのに、ずっとマイリストランキング上位にいるから工作じゃないかと疑われてきていた 工作に使われる台湾鯖で、一ヶ月前の動画がデイリー一位だったらいくらなんでも・・・ねえ・・・ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:53:23 ID:TcJn/7010] こういうのでまた動画が荒れるんだろうな・・・ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 15:02:19 ID:S9Gfd3zl0] 工作とかはどうでもいいけど、そんな事で台湾ランキングが機能してないのなら あんまり良くはないな……うーん。 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:01:07 ID:Ao/gOe010] 運営はいつも対応が遅すぎる 再生工作の時だって数ヶ月単位で時間かけるとかアホばかりだ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:15:13 ID:TcJn/7010] そういや再生工作のときはボカロは散々言われてたのに結局下がったのって うろたんだけだったんだよな 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:33:50 ID:l30kJTp40] ただ、ニコニコに着てる外国の人は基本的に日本鯖で日本語でコメ残してる気がする。 外国鯖は重さ回避用か、曲のコメントを自分等の言語でしたいって時しか使っていないじゃね。 日本鯖の動画で中国語とかハングルを入力してる大半は確実に荒らしの日本人。 外国鯖もおそらくは完全に日本人の工作にしか使われてないと推定できるわけだが…… もちろんいづれも確たる証拠はないから、あくまで仮説に過ぎないけどね。 >>940 あれは陰陽師をドナルドから護るために運営が腰を上げてまで対策したともっぱらの噂がw その対策で再生数が激減したのが、ドナルドとチルノだな。 まぁチルノはともかく、ドナルドは過去に例がないほどの再生工作だったが…… あれに比べるとうろたんやかつての御三家がかわいく見えたw 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:41:44 ID:RO+STMao0] >>941 工作やってる暇人なんて極少数なのに騒ぐ奴は何人もいるとか思っちゃうのかねぇ ○○界隈は組織的にやってるとか思い込むようになるとかだったら怖いわｗ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 16:46:06 ID:vUbtlpHI0] ボカロの工作って、ただの多数派工作なんじゃないの、 と言ってみるテスト。 まぁ、全部とは言えないかもしれんが。 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 17:49:07 ID:vL+UCEXM0] 炉心自体はすごくいい曲だし十分評価されてるから、そこで終わればいいのにね 本家だけではなく派生も対象というのが・・・ ほっといても伸びるんだから、いらんことをするなと言いたい 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:01:51 ID:u9d0wJ060] >>928 対策されたのは一昨日で　一昨日から台湾のは日本に加算されなくなったそうだよ だからその転載したのはアンチの仕業かもね ちなみに日本に加算されてた頃の工作跡 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232627383/620 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 15:08:35 ID:CpXHdGf90 >台湾のデイリー >01位　バナナで☆ゲッダン☆ >02位　【鏡音リン】炉心融解【オリジナル】 >03位　機動戦士カ~ 冫勺~ 厶 Ο Ο 七ヵ冫 ┠~ シ― ス~ 冫 >04位　ＨＯＮ ＺＯＮＥ >05位　【東方】smoooochen・∀・【手描き】 >06位　誰でも簡単にできる　工作講座 >07位　はなっこりー >08位　新しいVOCALOIDにみっくみっくを歌ってもらった >09位　【東方】ってゐ！〜えいえんてゐVer〜PV風【完成版】 >10位　【鏡音リン・レン】鏡音誕生日で下剋上を勝手に描いてみた > >>>607で正解のようだ。ちなみに再生の方はアイマス無双状態だな > 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:09:51 ID:u9d0wJ060] 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 10:56:54 ID:rO9zBlA50 >PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン >piapro.jp/a/contents_guideline/ >なんか更新されてる > 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 00:07:13 ID:ySc62On80 >ＣＶシリーズエンドユーザー使用許諾契約書の更新 >blog.crypton.co.jp/mp/2009/01/post_97.html > テンプレこの更新分を反映しておいてくれ >>752でまた変わりそうだけど 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:20:44 ID:2BymjFhl0] もしファン行為の延長としてやってるとしたら 作者をぬか喜びさせるのは酷い事だと気付いて欲しいものだ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 18:59:16 ID:FQI856G80] >>936 実はマイリス率は全然不自然じゃない かなり再生されてるから大体7〜8％だぞｗ 声でかいやつに毒されすぎｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:05:06 ID:2gxZl0LUO] こう言うのって結局言ったもん勝ちになるんだよな たとえ白だろうがその証明も完全には出来ないし 擦り付けだって簡単に出来る 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:08:45 ID:5v8tlSgn0] >>949 再生が50万の時にマイリスが4万超えてたボカロ動画なんて 今まで2つか3つしかないよ 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:14:14 ID:FQI856G80] マイリス4万こえてるボカロ動画なんてそもそも数個しかないだろ 工作してるにしても相変わらず良いように踊らされてるな 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:20:20 ID:u9d0wJ060] 950過ぎちゃったけど次スレは… このスピードなら980でもいいけどテンプレ変えないと… インタネとクリのエンドユーザー使用許諾契約書が変わったようだし 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 19:23:45 ID:2gxZl0LUO] あ、ふんじゃったか・・・ すんませんがじゃあ>>980に頼む 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:03:55 ID:lUY1oxX3O] >>949 その理論だとぼからんの門番たちも工作じゃないということになるが？ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:24:14 ID:yA/vHH2c0] >>955 毎日信者が来るような動画と工作の違いってどこで分けるの？ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:28:06 ID:FIHrH5SG0] この話は工作だと主張する人が証拠を積み上げるしかないと思うよ 最もゆるい基準で考えると運営が排除しないなら数字は正当だと思うけどねw 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:53:19 ID:lUY1oxX3O] 一番工作と信じさせる力があるのはぼからんかな あそこで言い続けられて刷り込みさせられた人は多いと思う 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 20:58:54 ID:5v8tlSgn0] まぁ実際工作かどうかより動画で「工作」ってコメする奴の方が よっぽど要らんわな 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:34:09 ID:h92I6EnY0] 工作する奴は、工作手たたき上げた数字を根拠にこの曲が好きな俺TUEEと自己主張しだすから始末悪い。 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 21:48:36 ID:FQI856G80] その動画が人気があるかどうか判断したいなら 誰がいくつ登録してるかどうかもわからんニコニコの数字より ブログ検索とかしたりしたほうがよっぽど信頼性あると思う 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/24(土) 23:08:33 ID:Ym+BkXEC0] 本スレきめえ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 00:08:16 ID:JULfmi2X0] >>961 たしかに。 まああれもファン層である程度偏るだろうけど。 ryoとか異常ｗ 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 01:50:17 ID:dtKaUr/G0] メルトもみくみくも外部からのリンクが極端に多いからね 炉心も外部の動きで決まる 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 02:10:03 ID:ynAdFjba0] pathtraq.com/page?url=http%3A%2F%2Fwww.nicovideo.jp%2Fwatch%2Fsm5602903&scale=1m pathtraq.com/analytics?q=nextpage%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.nicovideo.jp%2Fwatch%2Fsm5602903&m=popular どマイナーなパストラックでさえこんだけアクセス↑があるからな 工作主体だとここまでリファのサンプルはとれない 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 11:38:08 ID:Ru7wAxoZ0] >>965 これ面白いね。特に下のやつ。各公式ランキングからが圧倒的に多くて、 次が歌ってみたや弾いてみたからか。数人でやっているようにはとても見えないなｗ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:16:01 ID:ofCJgBI10] 炉心が工作っぽく見えるのはコレといった盛り上がりが無いからじゃないかな。 うｐされてから再生が1日5万を超えた日が無いし、タグの登録数が 初めての恋の半分程度しか無いからそんなに流行ってるように見えないんだと思う。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:31:40 ID:o2V982Ni0] 再生５万越えた日がないとか感覚麻痺してないか？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 14:32:35 ID:5dUFkpYn0] お客様ですか 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:03:13 ID:ofCJgBI10] >>968 そういったインパクトが無かったから工作っぽく見えるんじゃ ないかと言っただけだよ。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:06:44 ID:QMggKbpv0] まあ、炉心は本当にじわじわ伸び続けたという感じだから あまりお祭りって感じじゃなかったのは確かだ。 BRSのときみたいにハルヨシやゴムが立て続けに歌ってみたをうｐしたりとか ああいう熱狂はなかった。 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:34:10 ID:msKMHpvj0] お腹すいた歌やロイツマがどうやってあそこまで伸びたのか知らんようだな 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 15:47:41 ID:XPLK5VzH0] >>971 新ランキング後初の門番曲だからな。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:42:22 ID:AyTq3mh40] 門番になるんじゃないかって言われた ダンサムや流星群の失速を考えると、確かに炉心は異様だわな。 ryo以外としてはかなり異常な状態だと思うが…… 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:44:10 ID:KV5KhjT30] 炉心のような伸び具合でもじわじわとか言われてしまうのか 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 17:02:16 ID:SzSDuM5QO] まあ炉心がこれからぼからんの門番として優遇されるか冷遇されるかはぼからんのコメントにかかってるとしか言い様がない …今のようなマンセー状態が続けば良いが 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 17:04:28 ID:pbdIReSg0] 今でも一ヶ月上位独占だし、そろそろぼからんで暴れる奴が出てくるだろうなw 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 18:20:55 ID:2+u03Dyo0] 次スレまだー？ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 18:57:42 ID:2zH3KQ980] 好物にたこルカ追加してくれ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 19:35:16 ID:qNV0RJ8H0] たこルカの何を議論するというのだ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/25(日) 20:24:23 ID:xfvgmmbi0] プレミアム会員になればマイリス無限とか、もうマイリスに昔みたいな価値はないよな 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:29:34 ID:2zH3KQ980] 次スレ立ててみるかと思ったけど規制で無理だったぜ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:39:41 ID:RZp8Ht6r0] テンプレ変更とか指摘してくれれば立てますが 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:40:14 ID:qNV0RJ8H0] 次スレ980になってたのかすまん 立ててくる スレナンバーpart112でいいの？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 20:43:01 ID:XPLK5VzH0] >>976 消失だけ暖かいコメントが多いのは何でだろう 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:05:34 ID:cq2bdphZ0] ●VOCALOID関連のライセンスについて の所 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html 987 名前：テンプレ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:05:54 ID:2zH3KQ980] VOCALOID 議論隔離スレ part 112 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0 ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 111 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書 ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html 二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ 利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ] ttp://piapro.jp/a/help/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 988 名前：テンプレ mailto:sage [2009/01/25(日) 21:07:03 ID:2zH3KQ980] ギロカクたん好物 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」 「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」 「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」 「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」 「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」 「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」 「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」 「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」 「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」 「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」 「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」 「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」 「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」 「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」 「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」 「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」 「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」 「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」 「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」 「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」 「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」 「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」 たこルカ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 21:13:26 ID:qNV0RJ8H0] ライセンスのとこ >>986で、立てたが・・・ 次レス pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1232885276/ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:12:07 ID:SzSDuM5QO] >>985 というかryoとみくみく以外は叩かれないよ まあぼからんで毎度毎度騒いでるのも少数の声が大きい人が書き込んでるだけだけどね …最近刷り込みが効いてきてるのかもしれんが 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:24:15 ID:j1u0VPRK0] 毎回同じ奴が騒いでるだけだろ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:31:30 ID:HXyQAcm90] 象徴的なものを選んでるのだろうね。 まあ、人が集中したところに一定確率で発生するノイズみたいなもんかと。 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:33:18 ID:9V2Zn1xw0] ただのryoアンチだろ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 22:54:01 ID:SzSDuM5QO] ぼからん見てるやつらがその少数の声に流されやしないかと心配だ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:07:46 ID:cq2bdphZ0] 某予想スレとかボカランとか 酷い時に見てると結構刷り込みありそうだな梅梅 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:12:54 ID:zD1Mfhpt0] なんという初音ミク 　 　 　 　 　 　 　 　|i :: ::. ::::. ::: .: :.::.:.:....:...:.:: ..: .:.. : .  このミクは間違いなく　　 　 _,へ.　 　 　!!i:::.::::: :::::.::::..:.:::.::: ..:.::.: .::...::: ....: . : : .. .  史上最強　　 　 　 　 　 　 「＿_/＼.　　|ｉｌi:::.:::::::.::　　　　　　／Lrｧ　　　::. :::.::..  　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /`´f「|￣|／^⌒^ヽ.::.　 ________ri 　 　 !　　.. ..: ::.  　　　　　　　 　 　 　 　 　 i｀ｉ　价i 〆》ノノ＼《ヽ　／j⌒''⌒i !--‐'7l　 :.:.:: :  　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾi　il/ |　|　＾o＾　|　|_ヽ.//　ｎ　 ヾ'____l ! ,:  　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 冫T　|　|＼＿／|　|に<〈　 　l_l　　 〉> ヾ|  　　　　　　　　　　 　 　 　 　 k'フ　|.ノ　　　　 |.ノこヽゝ、 v　 ,/ ﾞ＿.へ.  　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ 〉 / ヾ|｀天7'Ｔﾍﾍ 　　＼ ／　ゝ　ヽ-､>  　　　　　　　　　　　　　　　ﾑj i くムLﾌ┌L_j二ゞjヽ、 {乂} K＼, イ  　 　 __　 　 　 　 　 　 　 　 //|,ｲ∠.___ ヾ__,へＫ ⌒` |,×.! | ￣ﾄ ヽ┐  　 　 ヾ.＞､.　　　　　　　　//ヽ//./７ /￣ヽ <_人. 　 |!　 i| }　 /　ft┴i  　　 　 冫、ｸヽ 、　　　　 人._//７ / ！　 　∨ｷijﾍ　　　　 ｉ__,'ー-ｌ{／  　 　 　 ＼＼　ヽ＼.　　 〈_しゝ 叮L___j　　 　 `ﾃ゜ _ヽ　　rｆェヽにゝ′  　　　　 　 ｀ヾ_､ Vﾌﾆゝ､　￣　 /　��.{ 　 　 　 ゝ.jf rヘ　"-‐'′  　　　　　　　 　 ＼ヽ.__＼丶 　 if┐yﾍi　　　　　＼ヾﾉ冫==､  　　　　　　　　　　 ＼　ヽ_ヽ＼ }|┴L...ﾄ、　　 　 　 / //　　ヾ;  　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヽ_}ｧにﾆゝ､ﾚ∧　　　　〈　ﾄ'　 　　 !  　　　　　　　　　　　　　`ﾍ 　〃ﾍ__　　 ヽ.ﾍ. 　 　 rﾍ.! 　　 　 lﾍ  　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､　`R⌒ヽ∠.__人　 　 ヽ ＼ 　 　 !！  　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ r-─く丱>〃ヽ　　 　`<丶.__丿,ﾍ.  　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ'　＜}ｨｫ{{. _/　　　　　`Tフ、ヽ/  　　　　　　　　　　　　　　　ｨ仁ス⌒ヽ/ﾞ'7-<´　　　　　　 ヾ＼ヽ　＼  　　　　　　　　　　　　　　　ヽTニL -┴┴ｰ′　　　　　　　∨ｰ‐--ｿ  なつかしいので梅 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:24:53 ID:2zH3KQ980] 　　　　　　　　　　　.....　−−　. 　　　　　　　 ..　'　　　　　　　　　 ｀ヽ 　　　　 　／　　　　 ,　　　　　　　　　 lヽ 　　　　 /　　　 .::.　/　　 ..: 　ﾉ　　:::..　l /l ､ 　　　　l　/　..::::::../l　　..::::　/l　　　::::::.l＼l 　　　　ﾚ　 .:::::::/￣l　..::::フ`　l　　 ..:::::l∠､　l 　　　　 l:: :::::::l ●　＼厂 ●/　 ﾉ:://　　　l .ト ､ 　　　　 .ヽ:::::l　　　　　　　∠. ィ　 l .l　　　/::.l::::⊥..　　　　　>>989は乙でした 　　 ,　'　:::トl　　　 ヽ_ﾌ　 　　l　 ::::>ヽ__／::::↓　〃....｀ヽ　　　　　　 　 /　　ο゜ゝ-‐‐ー､　　 　 ..::l :::/　｀::::::l ::::::::ｷ:´ｏО:::::.ｌ 　 ﾚ ･ ´　　　..::..、　 l┬=:::~フﾚ　　　:::::l::::::::::::::::＼б:::/ 　/　　ｏ::〇σ⊂l:::ノ::ﾉﾉ::ノ　 ..．- 　_ノ_:::::::::ﾉ　.l ::::Ｖ 　l..::◎::ο゜:::::::_:: -‐ "　 　／　　　 　　　　　.::::/::.l::ﾉ 　 ヽ:::∞::::ゝ´　　　....::o::::l　　　　....σ〇::::σノo:ノ 　　　∠ο〇::⌒〇ο:つ:;ヽ　　､O:::::::の 　　　　　　　　~　　　　　　　｀ｰ ゝ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:53:04 ID:X5OSxbCA0] 998 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:57:32 ID:20r0J58T0] 999 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/25(日) 23:57:58 ID:JFLDPrM60] 　　　　　　　　　　　　　　 　 __　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　　/iiヘ,, ‐::----::‐.._　///ヘ 　　　　　　　　　　　　　　,/-:..´: : : : : : : : : : :::///_. ヾ＼ 　　　　　　　　　　　　 ／::／: : : : : : : : : : : : ///|: : ヽ// 　　　　　　　 　 　 　 /／/ : : : ﾍ : : i : : : :＼ヾヽ|:: : ::× 　 　 　 　 　 　 　 　 /　/: : : 」_ 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