- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 13:26:21 ID:FCTcX0LR0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 110
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229517409/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:36:20 ID:vmiVN84B0]
- >>230
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:10:29 ID:zgE/RWjI0
ニコラン3代目みたいに、長期枠分を下位に拡張するって言うのも手だろうけど、
それもそれで下位が門番だらけだから意味が無いんだよなぁ。
まぁ門番がウザイと言うより、門番アンチ厨がウザイと言うのが本音だがw
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:41:57 ID:WOSN/ERwO
俺も門番より門番アンチのがウザイな
雰囲気悪くするコメを延々と書く暇があったら新曲ランキング見に行けと
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 09:38:39 ID:2rLWmul+O
門番アンチに従ったのがアイマスランキングなわけだな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 10:09:42 ID:bDl+fbOS0
門番排除って要するに俺が見たくないものは削れって言ってるだけに見えるんだが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:31:29 ID:WOSN/ERwO
まあ門番アンチは実際数人なんだけどなコメの頻度からするに
ただ荒らしたいだけのようにも見える
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:37:13 ID:pKIU5K+d0
>>170
やってるのは数人でも、反応がデカイから嬉々としてやるんだろう。
荒しってのはそういうモノ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:38:43 ID:HZKKzLTW0]
- >>237
門番アンチがウザい、ってだけでランキング批判者を叩いてるってレベルでは無い気がする
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:38:47 ID:OKoMOn2o0]
- >>228
画期的な案があった場合まずしっぽたんに提案して
しっぽたんがその変更を断った場合自分で作ったほうが
変な争いが起きなくて良いと個人的には思うのだけど
計算方法がものすごく面倒とか ぴっくあっぷ枠を増やすとか
ならまず自分でやった方がいいとは思いますね
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:38:53 ID:dxafXaUf0]
- >>237
いや、だから、動画上でのネガコメの話でしょそれは
その辺は嫌われてもしょうがないよ
ギロカクで言ってどうなるものでもないというのも確かではあるが
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:41:14 ID:szW2p64O0]
- お前ら最近暇だったからって釣られすぎだろ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:42:13 ID:lylWTray0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:45:21 ID:hGWHmVQ60]
- >>242
むしろ、お茶漬け出して帰ってもらえｗ
- 244 名前：216 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:45:54 ID:qDCCZNOV0]
- >>235
こういった統計の楽しさはある考えに基づいた集計方法で、
どのような結果になるのかを見て、その「考え」の妥当性を確認するところにもあります。
それが計時（週間の記録が、１年間とか２年間分とか）でデータが積み重なると、
もっと面白いものです。
集計方法が変わってしまったら、そういったデータの積み重ねも意味が
無くなってしまうという事も理解すべきだと思います。
その楽しみに安易に他人が注文をつけるのはいかんと思います。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:48:00 ID:fNYfrfFB0]
- なんでこんな既出の話でスレ伸びてるんだ
こんなの過去ログ嫁で済む話じゃんかよ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:48:56 ID:X2Y9dGXK0]
- 確かにな
参加してるメンバーも同じだろｗ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:49:51 ID:fw0H4dGh0]
- >>244
だから、ランキング制作者の好きにやらせるべきだって書いてあるのｗ
>>245
その時はどう収束したのか教えてくれないか？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:50:11 ID:fNYfrfFB0]
- 自分で嫁
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:51:03 ID:fw0H4dGh0]
- やだねめんどくさいｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:51:05 ID:2knbjmfJ0]
- 収束なんてするわけないじゃん
結論はもともと決まってる話なんだから
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:54:46 ID:vmiVN84B0]
- ＞その「考え」の妥当性を確認するところにもあります
ならその集計法、考え方が妥当じゃないという批判は甘んじて受けるべきだろ。
門番云々ってのは結局、「考え方」のおかしさの表れとして提示されているに過ぎないのだから。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:56:29 ID:fw0H4dGh0]
- 変わらずヒットを重ねてる作品がデータとしてランキングに陳列されることの何が悪いんだ？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:56:55 ID:WOSN/ERwO]
- ちょっと見ない間にID:vmiVN84B0が大漁してて吹いたｗ
ギロカクだらしねえな
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:57:43 ID:rk85B9e90]
- 最近話題が無かったから仕方ないね
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:59:01 ID:2knbjmfJ0]
- 甘んじて受けるべきだと思うけど
それは批判が妥当である場合に限られるなぁ
- 256 名前：216 mailto:sage [2009/01/13(火) 18:59:33 ID:qDCCZNOV0]
- >>251
その場合は、門番を除外する集計方法（計算式）を考えなければならない。
特定の楽曲を除外するという方式では統計として面白くない。
あと、>>244に書いたように、同じ方法でデータを積み重ねる事にも意味がある。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:03:47 ID:dxafXaUf0]
- ところで荒らし扱いされてるランキング批判者はどこにいるんですかね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:08:03 ID:vmiVN84B0]
- >>252
初動効果って言葉を知ってるか？
継続的にファンが存在するという計測ならともかく、
一年前の、今の本人が見ても稚拙だった部分が見て取れる作品が
今発表されているほとんどの作品の初動より新規層を増やし続けているというのは
一般常識に照らし合わせてみてありえない。
あり得ると言うなら実例を示してくれ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:10:13 ID:WOSN/ERwO]
- >>258
なるほどｗ
これは確かに突っ込みたいｗ
釣られるのもわかる
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:11:37 ID:ayXs77HpO]
- ※ここまで具体的な提案なし
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:11:41 ID:dxafXaUf0]
- "初動効果" に一致する日本語のページ 約 131 件
どーでもいいけどランキングそのものの話に移るのね
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:13:57 ID:vmiVN84B0]
- >>261
誰かさんが、批判の妥当性なんて話を持ち出してきたからなｗ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:14:55 ID:2knbjmfJ0]
- むしろ新規が増えたことを示すパラメータを
新規以外の人間が増やし続けたという実例を示してほしい。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:16:41 ID:vmiVN84B0]
- >>263
きっとお前の脳内のニコニコ動画は、今まで一度も工作なんか行われたことの無い
心の綺麗な住人ばかりいる場所なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:18:42 ID:vnMy/sYP0]
- >>247
そのときどうやって収束したかって？
日付が変わったんだよ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:19:28 ID:qxeje/2LO]
- ｗの数はファビョり具合のパラメータ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:19:33 ID:fw0H4dGh0]
- >>258
＞今発表されているほとんどの作品の初動より新規層を増やし続けているというのは
いや、ありえなくないね。
クソ歴史の短い動画サイトの世界ではどうかしらんが。
極端な話だが大昔の楽曲が名画が今でも愛されたりしている。
むしろ初動効果なんてものがあるならば、ランキングに頼るのではなく投稿自体の工夫により得るべき。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:20:07 ID:dxafXaUf0]
- 別に工作が行われていようと
計算をきちっとやったらその順位なんだろうから仕方ないじゃん
工作対策はニコ動の仕事
その上で、「門番うぜぇ」の理由なんて、「オレが見て楽しいランキングじゃないから」でしかないよ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:20:31 ID:2knbjmfJ0]
- あ、なんだ、
実例ってのはニコニコ動画以外にそういう行為が存在する
という実例の話じゃなかったのか
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:20:33 ID:qDCCZNOV0]
- >>264
>>263
の
>新規以外の人間が増やし続けたという実例を示してほしい。
の「新規以外の人間」とわざわざ言っている部分が理解出来ていますか
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:21:30 ID:2+Iobc5o0]
- >>265
横からだが良くわかった
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:21:58 ID:pi2zXhM80]
- 色々ランキングできてるわけだし住み分けしてもらいたいもんだがねぇ
結局メインのボカランしか見ないしそこにしか批判が行かないというどうしようもないことに
門番なんて名前付けて名物化してるからいけないんじゃない
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:22:16 ID:qDCCZNOV0]
- >>267
一時期人気があって、今でもランキングに残っている曲と、そうでない曲の
違いとか、興味深いですよね。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:22:52 ID:OKoMOn2o0]
- 全部机上の空論だよね
どうせボカランの再生数は古いのほど高いことになってるんだろうな
www.nicovideo.jp/mylist/4670500
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:22:56 ID:WOSN/ERwO]
- 相手してるやつら段々遊んでないかｗ
まともに議論になってねえｗ
横から見る分には楽しいからいいけど
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:23:09 ID:fNYfrfFB0]
- 俺は東方は全然詳しくない
だがビートまりおのアレンジは聴く 耳にする事多いからな
東方詳しい人間からみたらきっとそれも古い曲で
〇〇のサークルのアレンジの方がもっといい！とか言うのかもしれない
それと同じ事だと思うぜ既存の人気曲が今でも再生、マイリスト強いのは
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:24:13 ID:dxafXaUf0]
- >>272
それは見る側の楽しむ工夫というのが一面としてあるんだろうな
「またこいつかよ」じゃなくて「もはや門番だなｗ」という
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:24:16 ID:Rl9qJUs90]
- チラシの裏。
ボーカロイドの今後をちょっと考えてみる。
画期的なツールが爆発的な創作を産んだというのはそれこそフォードの車から、
マイコンブームもそうだし、カメラのα7000とかもそうだったけど、
いずれ簡易ツール（マイコンはオフィスソフトやゲーム、カメラは携帯デジカメとかコンパクトカメラへ）と
マニア機に二極分化するのかなと思う。不況になると中途半端な価格のものはたいてい全滅する。
クリプトンもいずれ、音源ソフト屋として有り続けるためにどういうラインアップを作るか決断する
時期に向かうんだろうけど。個人的にはもっと高いものを作ったほうがいいような気がする。
すでにキャラ萌えでボーカロイドを買う人は減っただろうし、音楽経験者が買うのなら
出せるお金はもっと多い。それこそまともなギターやピアノタッチの鍵盤買う値段考えたら
いまのCVシリーズは安いと思う。
簡易ツールに当たるものは要らないと思う。それならまさしくＣＤ買っちゃうだろうから。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:26:35 ID:OKoMOn2o0]
- 初音ミク簡易版
その１
bumpy-urushi.sblo.jp/article/6174994.html
その２
utau2008.web.fc2.com/
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:27:20 ID:vnMy/sYP0]
- >>278
もっと豪華なものを作るにはボカロエンジン自体のバージョンアップが必須だと思う
いまのボカロ２だと弱点があるし、より歌唱力再現を高めるならエンジン自体を変えるしかないだろう
そうなるとヤマハの仕事になるわけだよな
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:27:30 ID:fw0H4dGh0]
- >>278
一度キャラクタービジネスで儲けておいて、ただの楽器屋には戻らないだろ。
ユーザーにコンテンツ作ってもらいながら各地でＣＧＭについて講演しちゃったりしてるんだから。
北海道なんか仕事無いんだし。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:28:28 ID:qDCCZNOV0]
- >>278
今の楽器の音源の種別を見ると、ボーカロイドはサンプリング系音源っぽいので、
ハイエンド用に物理シミュレーション系のボーカロイドが出てくると面白いですね。
人体の構造からシミュレーションして音を出すような。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:29:43 ID:Rl9qJUs90]
- >>282
pianotekはさんざん叩かれてますけどねｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:31:22 ID:OKoMOn2o0]
- コーラス用の声だす凄い高いソフトがあったと思うけど
凄いリアルだとか何とか
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:33:57 ID:2knbjmfJ0]
- そういやオンラインボーカロイドの話はどうなった
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:36:13 ID:Rl9qJUs90]
- ボカロ２エンジンでライブラリを練り込んだ高級機というのはないような気がする。
よく言われる、バイオリンのスタッカートとレガートで・・みたいな、奏法によって
別ライブラリを用意するアプローチはあり得るんだろうけど、それほど効果が高いとおもえないし。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:40:17 ID:Rl9qJUs90]
- >>281
コンパイルの末路見てるから慎重にはなるでしょうね。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:58:47 ID:cA+LKXZa0]
- クリは音源屋で楽器屋じゃないんだがな。
データ商売ってのは地域格差関係ないのが利点だから、
北海道拠点というのは有利に働く。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:09:53 ID:vnMy/sYP0]
- でも「営業」に関しては遠方であることはマイナス要素になるんじゃね
出向くにしても招くにしても遠ければ遠いほど密な接触がしづらくなるだろう
連携の遅れが全体の足を引っ張るようなら厳しいな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:12:54 ID:qDCCZNOV0]
- >>289
今は、ボーカロイドの知名度が宣伝になって、自社サイトに顧客を呼び込めている
かも。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:17:51 ID:r4xKt22S0]
- たまたま当たっただけで、普通に考えると儲かりそうにないから
今後これ以上の動きとかはあんまり無いんじゃない？
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:40:19 ID:LYZLloVf0]
- 技術とかソフトの話より
ユーザ同士が縦で繋がってたというか、作品に対する自分の回答として作品作ってた頃と比べると
ただ単に作品を発表するだけの場になって残念だなって感じがしてる
凄い人が凄い事して凄いねーで終わりというかなんというか
まあジャンルが大きくなってより凄い人が現れて、もっと凄い事をするのが楽しみ、とかはあるんだろうけどね
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:44:41 ID:Rl9qJUs90]
- 初期は動画づくりがコミュニケーションのひとつっぽい所ありましたね。
わPと不在通知Pとか。内輪ノリといえばそうなんだけどCGMってそういうイメージだった。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:49:35 ID:qDCCZNOV0]
- >>292
そういった意味で「自分ならこう使う」というノリは、CV-03で賑わうかも。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:50:40 ID:LYKCNeTZ0]
- みんなで遊んでるうちに凄いものができちゃったよみたいな感覚は少なくなった
最近はネタでもガチでもレベルが高くないとダメみたいな空気がある
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:00:59 ID:qDCCZNOV0]
- >>295
MMD界隈は、そういう雰囲気がまだある印象。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:01:45 ID:LYKCNeTZ0]
- あと技術部、あの雰囲気はいい
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:03:42 ID:Rl9qJUs90]
- >>294
難しいと予想してる。もう基本的なボーカロイド調整ノウハウは蓄積あるし。
SweetAnnとレンでVSQを詰め、Pixivの絵師さんと連携して待ちかまえているひとが
いきなりハイクオリティのもの出して、凄い人が凄いことして凄いねーで終わる可能性も。
ジェバンニが一晩でやってくれました、という言い方よりも、
小田原攻めの石垣山一夜城（おおかた城ができあがったところで
まわりの木を切って一晩で出来たように見せかける）みたいな感じ。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:06:53 ID:qDCCZNOV0]
- >>297
技術部のはちゅねonロケットには驚いた。
www.nicovideo.jp/watch/sm5806393
ちゃんとネギを振っている。
MMDだと巡音ルカさんが、風呂場で踊っているのとか、
www.nicovideo.jp/watch/sm5830243
もう、なにがどうしてこうなったかという感じ。
アノマロさんのモデルが樋口さんではない方が作られたPMDEditorでMMD化されて、
スカートが長いのは難しいという事でミニスカートになってなぜか風呂場で踊っている。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:07:06 ID:lylWTray0]
- __
ヽ,ヽ,
＿ iノ_
, ' ´ ,. ＜.i ＞ 、
., ' ／_lノ／ ＼
/ /i'ﾉ.／ ヽ ヽ
./ /-', ' 、 ヽ .i |ヽ. '; r '
i ,--i l＼ i＼.!'ﾞ ,'、 i ノ あはははははは
|.. l i.i |. i'´'; ___ | .l ', .,.| 巡り巡るループ♪
l:::::... '‐-l .l. ﾞ,-' !.ﾉ ﾞ'ﾞノ ,i '
|::::::::::::::..|... lヽ!',ﾆ＝r''- ´..-'..:::|
.l::::::::::::::::l:::::::liへ-'ﾞi|i ';:｀ヽ<￣ﾞj:l
..|::::!:::::::::::l::::::|Tﾞ__.ノ!、i::::::::::｀´,ﾞ.|
l/ヽ;:::::;:::l::::l::l/!''''''''".!:::;:i:::／
. ＼i':;:':;ﾞ,:|H_--_‐,.!' ´
ﾞ' ´ .'└'￣ '‐ﾞ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:08:18 ID:qDCCZNOV0]
- >>298
なるほど。いきなり凄いのきちゃうかもね。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:11:16 ID:qDCCZNOV0]
- >>300
MMDや技術部以外にも、ギロカクたん関係というのもありますね。
www.nicovideo.jp/watch/sm5614475
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/13(火) 21:26:31 ID:9+Strfkt0]
- なんか伸びてるとおもったら
リアル荒らしちゃんが光臨してたのね
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:31:45 ID:ty8No9AV0]
- コラボのような横の連携ではない
それぞれが手持ちの技術やアイデアを付け足していく縦の連携で
利害と関係なく、繋がっていってた最初の頃だったら
プロが本気出しても勝てない凄い物が出来るかもって感じだったけど
今ならプロがきたら全部おいしいとこ持っていきそうな感じだ
プロだって事を前面に出したらフルぼっこだろうけど、上手い事ユーザ側から入ってくればｗ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:42:48 ID:vmiVN84B0]
- >>267
＞極端な話だが大昔の楽曲が名画が今でも愛されたりしている。
それは
＞継続的にファンが存在するという計測
だろｗ
古くからの名画がいつまでも愛されるからといって、
その名画の今の新規ファンの増加数は、pixivでの人気絵の評価数にも劣るだろｗ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:44:14 ID:qDCCZNOV0]
- >>304
まぁ、プロといっても色々ですからね。absorbはプロだけど、ボカロでは、
中堅どころという印象じゃないですか。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:44:41 ID:vnMy/sYP0]
- プロが美味しいところ持っていっても報酬があるわけでもないし、継続的な活動が出来るかも結構重要
結局のところ「趣味」に行き着くから下心あって入ってきても長続きしなきゃ意味ないよ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:54:46 ID:plMnoM1EO]
- >>306
1曲でマイリス2万越えで中堅はありえん。曲数が少ないだけ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:00:17 ID:Rl9qJUs90]
- 生業としてもの作るのが基本の人は、ボカロ使うことはあってもニコニコへの参入ないと思う。
普通にやればお金もらえるのになぜ文句言われなければいけないのって気持ちはあるだろうし。
小説売ってる人が感想ききたくてネットで無料公開してても、しばらくすると止めてしまうことがあるみたい。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:08:02 ID:WOSN/ERwO]
- 感想ききたいけど文句はあまり言われたくないって人は非匿名のところでやればいいと思うんだ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:22:30 ID:zgE/RWjI0]
- まぁニコニコにあげずにつべやzoomeだけに上げている人もいるからね。
zoomeの方のランキングがニコに上がったから見てみたけど、
ニコにそもそもない曲や、評価される曲の傾向が違うなって感じはしたな。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:26:07 ID:tiF1GF6C0]
- 光収容は一応プロになるのかね
一曲しか投稿してないけど
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:31:35 ID:zgE/RWjI0]
- >>306 >>308
歌ってみたが派手に再生やマイリスを稼いでいるのでそれに比べると霞むが、
absord(halyosy)はニコに上がっているボカロ曲は2曲しかないしな。
どっちも殿堂入り（特に桜ノ雨は週刊3位)だから、これを中堅とは言わないだろう。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/13(火) 22:51:33 ID:9+Strfkt0]
- ニコもzoomeも匿名じゃね？
雰囲気ぶち壊してるだけの勘違いコメつけてる奴は消えて欲しいね
議論したけりゃ2chでやってろや
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:09:50 ID:zgE/RWjI0]
- >>314
それを言うとニコニコのコメ自体が糞機能と結論に行き着くだけだと思うぞw
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:12:58 ID:rPKWNuMG0]
- 何か言うなら面白い事言えって事だろうｗ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:40:34 ID:YZQX1Qos0]
- 連休前から風邪引いてて鼻が詰まってるんだがそれでもこのスレはどこか匂ってくるな。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:04:38 ID:xVOUPdfb0]
- >>317
そりゃ蓄膿だな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:13:45 ID:Qglsb6K/O]
- 誘導されてきました。
某なんとかアリスという曲のPV全般について質問。
作者自身が解釈を書いてあるのになぜ｢新解釈｣とかタグのついた意味不明なPVがあるの？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:14:21 ID:Q//sLY6Q0]
- 匂ってくるならいいじゃないか
臭ってくるのはイヤだがｗ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:16:23 ID:HcG4kjC20]
- 意味不明というのはタグのことかそれともそのPVの内容か
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:21:37 ID:YIPlqDjP0]
- 何で別の解釈をしちゃいけないのか意味不明な書き込みですね
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/14(水) 00:21:41 ID:Qglsb6K/O]
- >>321
PVの内容の方。
作者が｢現在までのそれぞれのボーカロイドの経緯を表している｣みたいな説明をしているはずなのにまるでおとぎ話のような内容のPVばかり。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:24:51 ID:gTDp7sfp0]
- 新解釈は二次創作のようなものだからうｐ主の勝手かと。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:26:46 ID:drA4NKAh0]
- それぞれ自分が好きなようにＰＶつけるのなんて
ごく当たり前に行われてることじゃないか。
何を今更疑問に思うのかが疑問。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:26:55 ID:HcG4kjC20]
- 作者ってのは原作者のことかな。
で、勝手に話を作り上げたPVは原作者の設定無視してるけどなんで？ってことか。
言い方は悪いけどどれもオナニーみたいなもんなんだから、好きな設定でもなんでも付けて作ろうが、
原作者の言った通りの世界観を再現しようが勝手。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:27:38 ID:jUJWZTgU0]
- このコピペの出番か！
蛍の墓原作者の野坂昭如と言えば、有名な逸話が。
野坂の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」
というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。
「その時どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」
翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:29:17 ID:Qglsb6K/O]
- >>324
回答ありがとう。
そんなものなんだ。作者自信からテーマが出てるのに｢レンが黒幕｣っていうPVが妙に納得出来なくて。
これからは気にしないで二次創作として純粋に楽しむようにするよ。ありがとうね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:30:43 ID:2b+WrzfH0]
- 新解釈という言葉にもとの解釈を否定する響きを感じるということなのかな。
サイハテ宇宙解釈は「別解釈」と表現してしますからね。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:31:48 ID:Qglsb6K/O]
- >>326
ごめん、その通り。分かりにくくてすいません。
原作者の解釈が好きだから他のに違和感があったんだ。もう気にしないようにする。ありがとう。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:32:02 ID:jUJWZTgU0]
- カトリックとプロテスタントみたいな感じ？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:36:37 ID:1Z0dg1+x0]
- >>331
どちらかと言うと、スンナ派と12イマーム派やアリー派みたいな関係ではなかろうか？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:48:41 ID:6rt79Tjb0]
- >>331
カトリックと比較するならイングランド国教会
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 00:54:44 ID:L54xkPgB0]
- >>332
ググッてみたがｗ
この場合作者の解釈に従うのが、スンナ派
新解釈に意味を見出すのがシーア派という感じか？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:00:25 ID:1Z0dg1+x0]
- >>334
ですね。
シーア派はムスリムの根っこみみたいなイメージがありますけど、
クルアーンを原理とするとそうでもない。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:02:59 ID:46iScwpg0]
- ここは一体なんのスレだｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 01:03:33 ID:wq5uiElZ0]
- なんかちょっとズレてきてないか？ｗ
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