- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:57:10 ID:Dgjin3x80]
- ニコニコ動画がついに失速！著作権侵害動画の削除が響いたか
news.livedoor.com/article/detail/3672235/
> 日本で若年層に大人気の動画共有サイト「ニコニコ動画」がついに失速し始めました。
> グラフを見ると、5月15日あたりから急激に失速し始めているのがわかると思います。
>最近になってニコニコ動画は、著作権を侵害している動画の削除を繰り返していました。
>
>グラフdigimaga.net/uploads/2008/06/good-bye-niconico-douga-i-was-happy.jpg
>
> 利用者としての立場から語ると、著作権を侵害している動画が全て削除されたニコニコ動画には
>全く魅力を感じません。しかし、このまま著作権を侵害し続けても良いわけではありません。
>著作権とどのように付き合っていくのか？ 著作権後進国である日本において、
>ニコニコ動画は厳しい状況に立たされています。
Part.3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224003831/
Part.2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215785271/
Part.1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212927496/
※母体であるドワンゴは三期連続赤字決定。
【11月6日、さくらフィナンシャルニュース=東京】
ドワンゴ:今9月期、純損益17億円の赤字に下方修正。インフラ費用かさみ、のれん償却や保有株式評価
損などの特損発生で赤字幅拡大。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:31:28 ID:XwSCC7Xw0]
- 今回の新エコノミーは時間を延長、全ての動画に対象拡大(以前は千再生以上の動画のみ)
絵や音もさらに劣化。エコノミーだと強制鯖再エンコで音ズレ、モザイク、カクカク多発。
他サイトは次々と超高画質化しているというのに、今さらこんな時代錯誤な事をしても
有料会員を増やすどころか余計に衰退させるだけなのに。何を考えているのだろうね。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:56:44 ID:iJpSpB7q0]
- すこし興味があって動画をUPしてみたら
叩かれまくって辞めた（´・ω・｀）
擁護してくれた人も８人いたけど、５人に叩かれるほうがよほど堪えます
自分には向いてなかったこともあるでしょうけど、
人を叩くことが当たり前という空気は、人を集めにくくしてると思います。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 13:59:32 ID:F7l0d74Q0]
- 節約のために徐々に劣化させるとか
プレミアム入会を促進するどころか見捨てられる可能性が高い
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 19:16:01 ID:ozrTmrgL0]
- 大人専門の動画･画像サイト ニヤチューブ
28tube.com
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 04:45:15 ID:GPZKc42KO]
- アクセスが回復することはありえない
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 04:58:09 ID:HlMrfU3o0]
- そりゃ、昔は商用アニメ・ＴＶコンテンツ・映画が流れてた訳で
減らないほうが不思議だわ。むしろ７割残ってるって事は、それなりに客層の転換は出来てるんだな
てことを、禄に触れないで語ってる奴が一部いるのは何で？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 05:27:15 ID:Jcn4+6im0]
- >>835
え？削除始まってから減ってるのは確かだけど、
今年に入ってから急激に落ち込んでるのは削除のせいなのか？
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 06:13:04 ID:iyJGbFcg0]
- そいつ運営だろ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 07:32:54 ID:VxqExLZC0]
- PerfumeのPVが無い。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 09:38:13 ID:HlMrfU3o0]
- >>836
今年になってから、急激に減ったって何が？
月日/動画数/再生数/コメント
2009
02月01日 06:01:13 5,344 19,087,736 1,821,242
03月01日 05:59:39 5,084 16,449,220 1,766,804
2008
09月01日06:00:08 5,395 20,118,176 2,802,800
10月01日06:00:06 2,868 14,869,323 1,852,802
02月01日 05:50:04 2,376 12,186,317 2,537,093
03月01日 05:50:04 2,016 9,646,532 2,592,787
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 14:33:46 ID:riWFKbYA0]
- >>839
【同じ日数におけるコメント数の比較】
（再生数は1/15の-167,170などという意味不明な数字があったので比較していない）
2008年 10/01 1,522,606,315 〜 11/28 1,636,303,093 (+113696778)
2009年 01/01 1,694,627,563 〜 02/28 1,788,000,190 (+93372627)
93372627 / 113696778 = 0.821
つまりコメント率が18％も下がってる。
1〜2月にはホリデーシーズンが含まれていることも考慮すると、実態はより深刻かもしれない。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 15:46:54 ID:iPRSITdE0]
- >>839
というか、コメントはもちろん、再生数的に考えても、ひと月の週刊でとれば下がってるはずだぞ
一日だけ切り取ったら休日平日の兼ね合いもあるし、何のデータになるのかと
なんつうかまったくマシな擁護が出てこないなｗ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:38:55 ID:bC9ir8OC0]
- エコノミー画質更に悪くなった？
なんかひどいんだが
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 18:56:02 ID:I9xfBcb60]
- 理由はどれ？
・削除、MAD規制
・ボカロ・アイマス等、一部への偏重
・画質が糞
・操作されたブーム
・検索が逝っている
・批評系、下品コメ、ｗの茂り具合
・麻生マンセー
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 19:08:31 ID:/ogSvc9X0]
- >>830
禿同
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 19:09:58 ID:EYcMPN/L0]
- 政治に絡める奴って小沢動画の存在をいつも無視するよな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 19:19:42 ID:dnXKwkoz0]
- >>842
それは思った
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 20:16:51 ID:ftg42w6m0]
- ただのエコなら耐えられたんだが最近エコ画質が更に酷くなってる気がする
前はエコでもまともに見れた動画が今日見たら何がどうなってるのかわからなかった
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 20:28:07 ID:iPRSITdE0]
- エゴ画質
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 22:51:41 ID:GPZKc42KO]
- 来年アクセスがどうなるか楽しみだな
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:18:40 ID:FaOmnSgj0]
- 俺エコじゃないとみれない動画ばっかりだぜ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:48:55 ID:559S1mC40]
- >>835
「客層の転換」といえば聞こえが良いけれど、どうみたって「極端な客層の絞り込み」。
最近、投稿されている動画の半数以上がゲーム(実況)系の動画、次いで御三家。(アイマス、
ボーカロイド、東方)。〜してみた系少々(歌って、料理等)。残りはアップローダ代わり。
投稿動画の幅が狭くなっているので、ランキングに同じような動画が並ぶのも当たり前。
これだけ客層を絞り込んでしまったら、会員数もいずれは頭打ちになるのじゃないの。
そういえば以前は楽しみにしていた演奏系も今では似たような物ばかりになってしまった。
コア化が進んだ為か、どのジャンルの動画も拡がりがなくなってきているような気がする。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:52:15 ID:559S1mC40]
- このスレのテーマからは外れるけれど、緊急性がかなり高いので一応、報告しておくね。
ニコニコ動画はFlash Playerの機能を一部使っているだけだし、登録できるswfにも制約が
あるので多分大丈夫だとは思うけれど、国内を代表する動画サイトの運営者として全く
アナウンスしなくても良いのだろうか。危険なのは変わりないのに。
記事に必要リンクがあるのでアップデートを。(10を使っている人は日本アドビへアクセス、
Boon等9を使用している人は記事末尾リンクから海外アドビで必要パッチを落として実行)
IT pro [2009/02/25]Flash Playerに危険な脆弱性、動画ファイルを開くだけで被害の恐れ
緊急度は最悪の「クリティカル」、最新版へのアップデートを
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090225/325493/
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:02:05 ID:71qjidQL0]
- 久々に入った瞬間のTOPの雰囲気が、何と言うか病んでた…。
気持ち悪いと言うか、不気味と言うか。上手く説明できないが。
まあ、コア化したなら人を絞り込んでやって行けばいいんでね、と思う。
ほぼ行く事はなくなったが、エコ人数は減った方が向こうも都合いいだろうし。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 05:02:45 ID:RCedUGPk0]
- 日本が韓国を見限りはじめている（感じてるだろう？）一環でしょ。
うまくいってるの。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 05:24:12 ID:0VmSEyTvO]
- もって四年ってとこ？
少なくとも今の時点でネットへの影響力は皆無だな
深く狭く、でやってるのに政治系アンケートとか真逆の舵
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 06:20:20 ID:m6syI6lI0]
- ブームは終わったけど、それなり定番のｗｅｂサービスとして、
2ちゃん同様、末永く続きそう。
それにしてもだ、投稿者に利益還元する仕組み、そろそろちゃんと作ってよ。
長い不景気に入りそうだし、たぶん利益還元すれば、不景気を逆手にとれる。
市場のアフィにつていは、ひろゆきがDoSうんぬん言ってたが、多分本音は違う。
つーか、誰かニコニコに対抗して「利益還元型動画投稿サイト」を作らないかな。
刺激されて、既存のサイトが動けば、大きなビジネスチャンスが生まれるのは、
間違いないんだがね。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 06:48:06 ID:bSf5YySX0]
- どうだろうな。最悪黒字化程度まで行かないと企画自体失敗だし
現状、赤字減らしに必死だろ。ただ民主自民のチャンネルがあったり
麻生の親戚なりがドワンゴ入ってるらしいから裏でなんらかの金が動いてる可能性もあるが
運営も赤字のまま閉鎖して、新しい事業考えるか、今までの負担考えても利益出さず損失多い状態だし
2年続けてるから引こうにも引けずって感じなのかね。このままズルズル行ったら不味いんじゃね？
ニコニコ発のプロ引っ張ってニコニコでPV発表したり着うた関係、連動企画とかでどうにか利益出したいのだろうけど
プロがどの程度出るかも不透明だし、どんどんネットの規制厳しくなってるし
最悪数年後には閉鎖って可能性もありそうだけどな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 06:59:14 ID:m6syI6lI0]
- 利益出すためにも、アフィ還元！
と言いたいところだね〜。
他の資本、他のサイトがやってくれてもいいんだけど。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 07:19:13 ID:s8G7LU8x0]
- そもそも、
-黒字にならず精一杯
-アクセス・再生・コメント頭打ち
-あがる動画はゲームか定番（深く狭く）
これでどうやって還元サービスなんてできるのか詳しく
さすがにそれはニコニコにのぞみ過ぎだろ。動画サイトで金儲けってｗ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 08:33:54 ID:a9RgEm1c0]
- ニコニコ自体が儲かるか儲からないかなんて
どうでもいいいんじゃね。
あたかも儲かるかのように誘導できればいいんであって。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 14:57:31 ID:stMq33300]
- ニコニコ動画が衰退しても移住先はないだろyoutubeやveohだって肝心な本編は削除されまくりだもんな
ぱらすてだってサーバーもやばいし、本編だけでなくＭＡＤだってＺＯＯＭＥとかは権利者からの圧力がかかってニコニコ動画の二の舞になるだろうし
割れ行為そのものができなくなって終わりだろ。
今までの発展がおかしかっただけ、ドーピングで出した記録と同じだ
ドーピングをやめたらこの結果だ。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 16:24:41 ID:xGcT5snJ0]
- ゲーム動画しか見ないんだが、日本のゲーム動画はyoutubeより断然数が多いからなあ
コメント機能とかいらないし普通に見られるサイトがあればそっちに移るんだが
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 17:54:23 ID:wRS3qNsV0]
- 麻生内閣よりは長く持つだろうから
取締役の親族もホッとしているんじゃない？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 23:46:47 ID:LfzAJUUU0]
- まぁ、２ちゃんとは違って営利組織だから（２ちゃんもそうだけど、積極的に規模拡大はしない）
小さな定番コミュニティ、って形態で生き残れるかは微妙だな
5年後今の状態で残っているかどうか
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:18:33 ID:ceembnM60]
- 詳しくは知らないが
2ｃｈと違って円滑な運営が苦しいのは
ただの文字バイナリだけではなく容量が大きい動画データを大量に扱っているためなんだよな
UNIX板であった奇跡のような高効率のデータ転送方法でも確立しない限り生き残れる望みは薄いのでは
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 00:42:40 ID:7SAPYDyr0]
- 夏野とひろゆきって見てるモノが違う感じだよなぁ
夏のはネット楽観主義っぽいけど、ひろゆきはリアル主義だし。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:17:26 ID:2PEm44Eo0]
-
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 02:20:51 ID:vPoQ8Y0JO]
- アンケートとか生放送とかああいう方向とは真逆な舵とりなんだよな
深く狭く、ってさ
迷走か
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 02:53:48 ID:WmTdM6CR0]
- ２ちゃんねるが流行ってる理由が文字だけなことに気付いてないのかなぁ？
つくづくアホやね。動画とコメントさえあればいいのに。
ついにアーティストのPVも無く。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 03:02:20 ID:G3nDg2Kq0]
- 鯖を海外に移しニコニコFileHostに改名すりゃ万事解決だ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 04:56:44 ID:15QlsqA30]
- 状況的には転送料が原因の2ch閉鎖騒動と変わらないのに、暢気なもんだな
今見てるシリーズ物プレイ動画見終わるまでに残ってるかなぁ
>>865
動画って媒体だから厳しいだろうね
Opera Turboみたいなものを導入したとしても良くなるとはいまいち思えない
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:55:48 ID:JL9Nf24J0]
- ニコニコ最盛期って
・タダでアニメとか含む動画が見放題で
・金の匂いがしない
みたいな到底社会的に容認されない環境が生み出したものだったからね
今のニコニコじゃ人は集まらないよ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:33:25 ID:hakMu+lO0]
- >>863
小沢騒動の後にこういうサヨクコメ見ると笑えるｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 11:45:08 ID:lOTki6oU0]
- 左翼・・・・？国民の9割が左翼なのか？すげえ国だな日本
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:55:48 ID:qxs9l+lF0]
- >>874
マスゴミ工作員いつもおつかれっすｗ
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1217298.html
様々な場所で一笑されてますよねｗｗｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:57:46 ID:TpfyUxNL0]
- 誰と戦ってるんだこいつは
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 11:59:12 ID:vPoQ8Y0JO]
- 痛いのきたな
埋めようとしてるのだとしても次スレ立ちますよ？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 12:03:39 ID:ohL2iyAG0]
- >>875
２ちゃんの中ですら、ニュー速＋のノータリンの中でしか麻生の過剰擁護は通じねえからやめろ
支持率１割の首相に対してすぐ解散しそうって予想は至極当然すぎるｗ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:09:18 ID:eX8Cebbb0]
- >>878
以下、↑のようなアホはスルーな
youtube板で麻生アンチスレ立てまくりやがって。
工作必死なのはわかるがどちらもうぜぇんだよ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:52:38 ID:moqAvHT10]
- 麻生信者が小沢を叩いて喜んでいるが、真相を理解しておいたほうがいい
西松建設で小沢に批判が集中しているが・・・
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236156066/l50
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 18:11:47 ID:ohL2iyAG0]
- つーか、政治家なんてそんなもんでしょ。
狂喜してる麻生信者も馬鹿だし、アシがついてしまった小沢もバカ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:34:03 ID:0RV9rMJj0]
- youtube板に政治ネタのスレ立ててるバカはもう来ないでほしい
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:42:43 ID:Fq0/9xoz0]
- ネットにたくさんいる嫌儲にとって「献金」は格好の叩きネタだろ
利害の関係ない漢字が読める読めないより盛り上がるのは仕方ない
政治家の方の事を言えば、どんな形であれボロ出す奴が悪い
そして、政治厨は場違いな板に大量に政治スレ立てんな
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:47:43 ID:15QlsqA30]
- 党首がバカ晒してざまぁぐらいにしか思ってないのに、
的外れの妄想をしていきなりそっぽ向いて麻生相手に戦い始める民主のプロ傭兵達は流石だ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:54:51 ID:LV+hKqO60]
- これだからなぁ・・・
>>873のバカ右翼がこんな話を持ち込んだのが悪い
そもそも麻生はニコニコと繋がりあるんだから、麻生の話が出てくること自体は考えうること
ニュー速民は早く死ね。実況民も政経板も、あそこまで右寄りじゃねえよ。
正直、世論と隔たりのある2ちゃんの中でも格別ひどいだろあそこ。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:04:36 ID:15QlsqA30]
- キチガイがこの板に乱立したスレと小沢騒動が面白くてちょっかい出してるだけなんだが
本当にこの手の人間って誰にでも攻撃するんだな
>>885
最後の2行から態度が豹変しててクソワロタ
+でやれ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:06:13 ID:LV+hKqO60]
- >>886
？
このスレで最初に喧嘩吹っ掛けてるのが自称で右翼（左翼と決めつけて批判）なんだから、
そういうことになるのは当然でしょ？お前も偏ってるよ。なんで>>884ということになるの？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:08:56 ID:Fq0/9xoz0]
- この板のスレの一覧見たことあるか？
１つや２つはともかく、アンチ麻生スレがいくつあると思ってるんだ？
そしてここは何板だ？
スレ内の雑談ならともかく、あそこまでやればうざがられても仕方なかろう
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:12:07 ID:LV+hKqO60]
- >>873がそこまで考えてレスしてるとは思えないんだが
ただのニュー速感化型クソニートだろ。そこが火種なんだから、なんでこのスレ以外の話になるんだ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:39:05 ID:Fq0/9xoz0]
- すまんね、場違いな政治厨に辟易しててね
こんな板で右だ左だ言われても何の事かよく分らんしね
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:43:49 ID:+ydVkwEA0]
- そもそも麻生小沢で政治を語ること自体が、そいつ自身の知識・学歴・所得の貧困を表してるんだが
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:54:37 ID:15QlsqA30]
- >>887
右左、自民民主に反応する奴が出てきて面白いから煽り立ててるんだよ
お前さんみたいにそういうのといちいち戦って有意義だと感じられるのなら俺もそうするけどな。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:24:17 ID:cT97YiTe0]
- Pandoraがあれば十分
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:32:42 ID:bQEeCm6bO]
- 左右の話はもういいってｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:08:02 ID:K42vtej/0]
- >>861
本編は別にしてもMADはフェアユースの考え方で対応できるyoutube等は有利だし再生数も
はるかに多い。ニコニコ動画の親会社エイベックスが日本版フェアユース(ネット法)に
ついてどう考えているかは下記の記事からも明らかなのであまり期待できないだろうね。
ネット法には問題も多いけれどニコニコ動画のようなサイトにも重要な考え方を含むのは
間違いないのに、反発するだけで何も代替え案を提唱しているわけではないのだから…。
動画サイト運営当事者なのだし、どうすれば良いか逆に積極的な提案が必要なのだけどね。
救いようがない知財本部の報告書に怒りを
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT12000031102008&landing=Next
デジタル・ネット時代における知財制度の在り方について(報告）平成20年11月27日
ttp://www.ipr.go.jp/e_material/diginet_houkoku.pdf
栗原潔のテクノロジー時評Ver2「ネット法」について ITmedia オルタナティブ・ブログ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2008/03/post-0dc5.html
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:18:40 ID:K42vtej/0]
- >>890
場違いというか公式動画は政治番組に限らず、どのジャンルの物もあまりにも宣伝色が
強すぎるので積極的に見る気にはならないけれどね。このスレ的にはその方が問題だと
思うよ。公式チャンネルの多くは視聴者を無視して配信する側の都合だけで番組を構成
しているから人を惹きつけるだけの魅力のある動画も少ないし。
サイト中が広告だらけ、公式動画の大半も宣伝番組だと人が逃げ出しそうな気もするね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:34:13 ID:52D0HJJ90]
- ニコニコは本当につまらなくなった
動画も上がるのが決まってるし
評論家気取りの奴ばっかで不満があればすぐ叩く。
もっと気軽でくだらないことやって笑ってたころは
結構面白いと思ったんだけどな。
所謂「糞動画」が上がっても「くだらねえｗｗ」とかで
笑い飛ばしてた頃は
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:37:16 ID:44VgeS8O0]
- ニコ動で政治運動してる政治家とニュー速民がうざい
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:38:55 ID:rmjKj2Qo0]
- 運営の世論調査アンケートのほうがうざい
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:51:49 ID:VPgh8PBu0]
- なんつーか、動画サイトって儲かんねえんだな。それは分かった
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:04:29 ID:V/wj8s7g0]
- 素人の生放送(笑)
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 02:31:31 ID:wO9utP7z0]
- 重すぎるし、視聴してても時報やら広告やら色々干渉してくるのがウザすぎる。
1/3はアニヲタ臭がする動画だし、本当に見なくなったよ。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 02:48:05 ID:R5YrGoZH0]
- >>897
同意
なんか昔のようなノリとか意外性の動画が全然ないよな
毎時ランキングとか上がる動画決まってきてるし
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 08:43:28 ID:FbUTqV3ZO]
- 実況(ゲーム)・東方(ゲーム)・初音ミク(ＰＣゲームみたいなもんだろ？)・歌ってみた(全部初音ミクの歌なんだろ？)・アイドルマスター(ゲーム)・らきすた(アニメ)・・・
ただのゲーマー動画サイトになっちまったな・・・
ニコニコ動画って、実は１００人くらいのゲーマーが順番に動画上げてるだけなんじゃねぇか？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 15:48:42 ID:oz3iSNIYO]
- 陰陽師、きしめん、テニミュの空耳と初期からろくなの無かったじゃねーか
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:14:27 ID:/Y3YcBZt0]
- テニミュは面白かったぞ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 19:55:18 ID:QPr6dFnT0]
- >>903
それに加えて今ってチャンネルだのコミュニティだの色々機能つけてるけど
あそこらへんって結局身内で固まるための機能でしかないんだよな。
ユーザーのコミュニティを細分化管理して残る物は配信ユーザの気分次第で簡単にニコ動見限る信者ユーザと強烈な排他的コミュニティ。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 20:31:01 ID:A2yXfAAO0]
- ＞所謂「糞動画」が上がっても「くだらねえｗｗ」とかで
同感だわ。逐一叩くことは批評ではなく荒らしだとわかってない
賞賛コメが１０あっても、叩きコメが１つあるだけで興ざめする
叩きコメントするくらいならほっとけばいいのに、
うｐしてくれる人の意欲をなくしてどうする．
叩き屋の好みで動画が淘汰されるとニコニコそのものが過疎るんだよ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/07(土) 18:16:01 ID:dzfD9Cl30]
- ちょwww
ひっさひざにニコに繋いだが、いつから19時からじゃなくてもエコノミになるようになったんだ
ちゃっかりプレミアムの勧誘してるしぬかりないな
きたないさすが運営きたない、とでも言っておこう
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 18:41:00 ID:DzQBurjV0]
- 今日見たら3時ごろからエコノミーだったな
混雑中とか言うなら糞みたいなユーザーニコニコ生放送やめればいいのにな
それで鯖結構空くだろ
まあプレミアム勧誘だろうけど、こんなサイトに500円払って高画質で見たいとは思わんな高画質っても
たかが500kbだろプレミアムでさえ1Mでどこが高画質だか
無料で見られるyoutubeのほうがフルHD対応して画質上だし。別にニコニコだけ見てるわけじゃないからなあ
まあ年間6000円だし高くもないけどオリジナルコンテンツで展開してるサイトじゃないから
ニコニコに金払っていいのか疑問なんだよな。ランキング動画も半数は著作権侵害してるし
この金が一部作者に還元されるオリジナルサイトになれば別なんだけどな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/07(土) 21:54:57 ID:z3kPIBVR0]
- なんつーか、なぁ・・・もうね・・・
プレ勧誘のやり方もウィルスバスターの広告も
胸糞悪くなってる
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:07:06 ID:NstKeXfc0]
- まだ知らない人多いのか過去ログ読んで無いだけなのか
月〜金(平日)は夕方18時〜26時エコノミー
土日(祝日)は昼12時〜26時エコノミー
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 23:25:21 ID:LVxrQRCf0]
- 生放送があれだけ大盛況なら、プレミアム会員がガンガン増えてもおかしくないのに
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/07(土) 23:45:38 ID:IxuTeX1n0]
- あまり見ないからエコノミーでいいんだが
モヤがかかったようなひどすぎる画質は止めて欲しい
以前はこんなに糞画質じゃなかった気がするんだが
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 00:27:07 ID:dUi1dh+E0]
- 本末転倒という言葉はこのサイトに一番相応しいな
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 17:57:58 ID:pYuFJiKI0]
- なんだよ。キャンディボーイ有料になったのかよ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/08(日) 18:04:10 ID:gP3KdSc90]
- お勧めのアニソンの作業用BGMってありますか？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/09(月) 15:44:46 ID:gwdDLBex0]
- 一番の癌はプレミアの500円足らずも払わないで文句ばかり言っているのに
PCの電気代は気にしてない奴らだよな
何だかんだ言って楽しませてもらってる事は間違いないのに不満垂れ流し。生産性皆無
俺はこういう層がニコ動を駄目にしている一番の原因だと思う
コンテンツ云々は二次的な要因だろ
運営だって人間だ。俺達が意志を明確にすれば答えてくれる事もある
ネット上のコンテンツがなんでも無料で楽しめると思ったら大間違いだ
不 満 を 述 べ る だ け な ら 即 刻 ニ コ 動 か ら 去 れ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 15:57:15 ID:hx9oGou50]
- >>918
どこを縦読み？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 17:45:54 ID:T7iH8XHCO]
- >>918
禿同
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/09(月) 18:45:38 ID:r+ys9BtxO]
- まぁなんだ
古参が離れていった時から斜め上の事しかしなくなったのは明白
初心を忘れた運営に用はない
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 19:01:47 ID:nXb28msW0]
- ニコニコは今年一年もつかもたないか
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 05:18:38 ID:RW2WzDOM0]
- >>918
あほですか？商資材をタダで上げてくれる投稿者は、「お客さま」ですよ。
逆よ、逆。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 10:02:32 ID:+wlYFyeu0]
- よくエコノミーになる・・・ので最近は見る時間減りました
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 11:31:34 ID:KHfrG6vm0]
- >>923
こらこら。マジレスすんな。かまっちゃダメよ
うp主あっての動画サイトでもあるのに、一般会員であれとうとう会員を癌呼ばわりする奴等が実際運営の中にいたら
俺はｿｯｺｰ辞める
ボカロも流行るMADもどうせすぐにようつべに輸出されるんだ。
一般でもネット初心者居るのによ。
これからもユーザーの声をろくに聞かず予想斜め下の事ばかりしてないがしろにすると痛い目見るぞ
わざわざ動画に割り込んでやられるflash使ったニコゲームも相変わらず存在意義が分からんし
ゲームなんてflashgame.rounder-s.net/
このサイトでプレイするだけで充分楽しいっつーのww
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 11:39:08 ID:Z9YEblaF0]
- ネタギレ感があるね
なんか学○員の遊び場になってるのも気持ち悪いし
今デイリー1位になってるのも明らかに学○員投稿
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 12:23:27 ID:LyQlw3Wx0]
- >>923
918はうｐ主に対しては何も言ってないな
問題なのは不満を垂れているだけの奴らだろう
投稿者は一般であろうとプレミアであろうと大事な人達だぞ
>>925
不満垂れ流しながらニコ動を見てるだけの奴らなんていらんだろ
そいつらが不満一杯のコメントを書き込めばそれだけ動画も荒れ、コメで煽り合い叩き合いが始まり
ニコ動自体を嫌悪する人達が増えるだけだ。投稿者だって嫌になって辞めてしまうかもしれん
大多数は楽しく見ているのに、そういった一部の奴らによってニコ動自体が駄目になってしまう
現状は運営だけに原因があるわけではない、利用者である俺らにもある。
だから共にニコ動を良くして行こうと思わなきゃ何も変わらないんだよ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:45:04 ID:XESShiL30]
- ランキング固定化だからな。つうかエロはよくランキング入るがエロサイトでやれ
乳首すらアウトのところではしゃぐなよ。小学生か
って思うんだが
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 20:43:28 ID:trGjenwA0]
- 着実にアクセス大幅減少している
理由はなんだろう。まとめて次スレたてようZE！
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:51:17 ID:Dtfj27KA0]
- 黎明期を過ぎただけだよ
そのうち、2chの各祭りみたいなのがニコニコから発信していくから文字で戦っていくユー達は外野で野次飛ばして叫んでやがればか
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:33:08 ID:zLMF9trXO]
- 黎明期ｗｗｗ祭ｗｗｗ発信ｗｗｗ
【ニコニコの】国会議事堂前で踊ってみた【底力】
とかやっちゃうんですか？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:52:40 ID:89iAD1Py0]
- ドワンゴ黒字化、しかしニコニコ動画のアクセス数は大幅減 Part.5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236700307/l50
我ながら見事なまとめとスレ立てだった
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/11(水) 01:02:06 ID:8i5GzXkK0]
- 【ネット】 "ダウンロード違法化、決まる" 著作権法改正案、２０１０年施行目指す…「違法と知ってダウンロードした場合」が条件★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236694767/
すぐにでも回収モード入らんと不味いな
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/11(水) 02:18:09 ID:GB5w1FwWO]
- うぷ側罰則強化のが遥かに効果あるのにな・・・一部の都合か(´Д｀)
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/11(水) 05:55:14 ID:wGV/Is1z0]
- >>934
海外版を外人が放流するケースも考えてるんじゃないの
ああやだやだ アニメ全部チェックできなくなるじゃん
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/11(水) 12:14:19 ID:1LwPb09rO]
- >>932
ニコニコ信者と違って公平なスレ立てだ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 16:20:38 ID:0FN7/7mtO]
- >>923,925
これがニコ厨か…
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 12:33:04 ID:GgDS37Oc0]
- アクセス数の大幅減って何を見て言ってるの？再生数の増減だけじゃわかんないじゃん。
ユーザー生放送や大百科にいる人たちもいるわけだしね。
しかもユーザー生は去年の１２月からだし
>>840の表は１月に作業用BGMとか音楽系の動画がかなり削除された時期含むし
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 21:00:33 ID:n2fS1E3/0]
- 12月は生放送でそっちに1割は流れたんだろうが
大百科は前からあるんじゃねえの？
生は集計はいらないから確かに減ってるのかどうかはきわどいだろうが
動画の傾向から10代が増えて、20代は減ってきてる感じがする。
30代は実況が伸びてるからあんま減ってなさそう
あと、にわかは消えて、本当のオタが根強く残ってきてるんじゃねえの？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:13:54 ID:eqIXrxqx0]
- >>939
＞にわか
全く逆だバーカ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 03:44:59 ID:F2Mk9FwC0]
- >>939
にわかしかいないだろ。
ホントのオタクというのがどういうもんかはしらんが、一つのものを徹底的に追求するタイプのオタはニコニコ程度に執着はしないだろう。
広く浅く適当に知ってる自称オタや、変にプライドだけ高い最近のオタをステータスだと思ってるオタもどき、流行モノだけ気になるミーハーがニコニコのメインじゃないの？
２０代の大学生〜社会人は多分増えても無く減ってもない。特にニコニコに執着もしてない。
３０代は多分減ってる。そもそも働いていればこの年代はアクセスすること自体少ない。
１０代は爆上げなんじゃないのｗ コメントの質とか見る限り。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 05:50:44 ID:mQwbrCFm0]
- もうにわかは入ってこれんだろ
東方厨とかの御三家信者しか居ないんじゃないか
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 15:27:22 ID:fqHg0ORx0]
- 本当のオタクは、ニコ動がどうなろうと何とも思わん
ニコ動にうｐすることが趣味の本質じゃないからな
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 15:43:54 ID:BVJFpHfA0]
- 自己顕示をしたい＝リアルがあまりよろしくない人間が集まってるのがニコニコ
宣伝システムなんて、狂気の沙汰だろ。7日で効果が切れるものに、何千円も普通金出せるか？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/14(土) 23:05:38 ID:FePSM4bk0]
- >>944
著作権侵害等の法律などに違反している動画に金を払って宣伝するのもどうかと思うぜ
純粋にその金を権利関係の交渉で許諾を得るために配信権を買うために使うならいいんだけどさ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 23:42:07 ID:d4hOcc8rO]
- 歌ってみた、書いてみた、実況プレイ動画みたいなのがやたらとランキングに上がるんだから
中学〜大学生くらいだな
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/14(土) 23:57:10 ID:4u8jTRyT0]
- 最近政治的動画が多すぎてうざい
右翼の遊び場じゃねーか
大方若者を誘導しようとしてるんだろうけど
政治的な動画作るなら、いろんな視点から見たものを作って欲しい
テレビもネットも
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/14(土) 23:58:22 ID:BVJFpHfA0]
- >>947
ニュー速＋とか見てると分かるけど、ネットも結局マスゴミと同じ穴の狢だからなぁ。
ただ、そこにいる奴ら本人にはそれ（自分がマスゴミ波）が見えてないってだけでｗ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:17:28 ID:h1Re4V++O]
- >>941
そんな感じだろうな
コメントがドン引きするくらいカオスになってるよな
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:43:28 ID:sRj5bf3M0]
- 動画は見るが
ニコニコ全体の風潮や体質、流行り廃れは正直どうでもいい
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:51:51 ID:8EMNH7xw0]
- >>947
献金問題の動画が右翼ねぇ…
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:05:00 ID:bdF+BtJ20]
- 動画自体というより支援者がうざい
ちっとも冷静じゃない
右でも左でもどうでもいいが
政治と切り離したほうが良かったと思うなぁ
まぁ、政治を引き込んだのは運営だからどうしようもないけど
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:22:25 ID:/tb9ny7U0]
- ニュー速＋でニコニコの世論調査がマスコミのそれよりも信憑性が高い
って見なされててワロタ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:23:59 ID:3gke+cs/0]
- 俺の場合はとにかく動画が再生できない、重い。
という理由から。
パソコン古いからな〜。
youtubeは普通に再生できるんだけど。
でも意外とコロコロとパソコン買い換える人少ないよ。
パソコンのスペックが求められるだけで随分と見る人は少なくなってしまうよ。
動画が再生できなければ、そりゃ来なくなるわ。
動画にコメントが流れる。それだけで面白いじゃん。
よけいな機能増やして重くしてないかぃ？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 03:26:43 ID:goIdSUTt0]
- >>953
＋はホントにいろんな意味で底辺の集まりだからな
ニュー速はまだマシ。なんかあそこは昔の２ちゃんの雰囲気がある
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 04:10:37 ID:u3uuZcSC0]
- ＋は右へ倣えのレスばかりだからな
ニコニコもそういう節があるし、それに飽きてる人も多いだろうな
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 10:22:28 ID:H6aGwrVX0]
- 実況なんてめでたいもんが流行ってんだから、
暇な馬鹿大学生とかニートや家事手伝いが大多数なんだろうな。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 16:49:25 ID:ltKxUrrO0]
- 右翼コメは確かにキモいよな・・・
都合のいい部分だけを誇張して、なんか在日というキーワード連呼してｗ
右か左という発想しかないのかよｗと。
考え方に柔軟性のカケラもない、興味のない人からすればキチガイの誇大妄想にしか見えん
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 16:50:00 ID:ltKxUrrO0]
- すまん、あげちまった
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 17:08:24 ID:WHYOMBpfO]
- お前のレスもクソ左翼擁護にしか見えんがな
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:28:52 ID:AhTZQL4v0]
- >>960こういうのな。どこが左翼擁護なんだか。＋にこもってろバーカ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:36:01 ID:TvynGyty0]
- じゃあ、俺は本陣な
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:10:11 ID:baOvux2t0]
- 俺も左側の人間の発言に見えたが
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 18:41:47 ID:5RnnzDM/0]
- このスレはpart4で終了
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:08:07 ID:AhTZQL4v0]
- もう次スレたったよ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 19:38:50 ID:8EMNH7xw0]
- 何かとすぐに右だ左だ言う奴はキモイねぇ
自分の勝手な右翼像や左翼像を作って、架空の存在と勝手に戦ってる
架空の相手と話してるから、いくら話しても話が噛み合わない
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/15(日) 20:10:14 ID:5RnnzDM/0]
- >>965
削除依頼でてるよ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/15(日) 21:55:31 ID:WHYOMBpfO]
- >>966
厨二か？バカまるだしだな
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:03:18 ID:KUeSYKQ90]
- 動画上に出てくるキモイおっさんどうにかならないのか？
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:14:06 ID:X956c/6r0]
- >>968
返答に困ればレッテル張り
楽でいいねぇ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:20:02 ID:eFI5WWVe0]
- ほんと+民はきめえな
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/16(月) 00:32:06 ID:TibfTXICO]
- なんだ今は＋民叩きが流行りなのか？
反応が過剰すぎる
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