ニコニコ動画のアクセス数が大幅に減少している Part.4

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:57:10 ID:Dgjin3x80] ニコニコ動画がついに失速！著作権侵害動画の削除が響いたか news.livedoor.com/article/detail/3672235/ >　日本で若年層に大人気の動画共有サイト「ニコニコ動画」がついに失速し始めました。 >　グラフを見ると、5月15日あたりから急激に失速し始めているのがわかると思います。 >最近になってニコニコ動画は、著作権を侵害している動画の削除を繰り返していました。 > >グラフdigimaga.net/uploads/2008/06/good-bye-niconico-douga-i-was-happy.jpg > >　利用者としての立場から語ると、著作権を侵害している動画が全て削除されたニコニコ動画には >全く魅力を感じません。しかし、このまま著作権を侵害し続けても良いわけではありません。 >著作権とどのように付き合っていくのか？　著作権後進国である日本において、 >ニコニコ動画は厳しい状況に立たされています。 Part.3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224003831/ Part.2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215785271/ Part.1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212927496/ ※母体であるドワンゴは三期連続赤字決定。 【11月6日、さくらフィナンシャルニュース=東京】 ドワンゴ:今9月期、純損益17億円の赤字に下方修正。インフラ費用かさみ、のれん償却や保有株式評価 損などの特損発生で赤字幅拡大。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 06:47:57 ID:aoHm7YDI0] ランキングそのものが破綻しつつありますからね ファンの増減ではなく、固定の信者数でジャンルが停滞しているというか・・・ ニコニコ動画というよりは、ニコマス動画、ニコ方動画・・・という名称にしてもいいほど。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:29:44 ID:kPQuAmPB0] >>330 広告収入とか市場のリベートだろ 新商品なんかはニコニコのバックアップ付きで宣伝工作出来るだろうし 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:03:52 ID:/I0huM440] >>332 市場のリベートってアマゾンからもらってるもの？　 そんなにアイマス関係がバカ売れってわけでもないと思うし、他のジャンルと大して差なくね？ アイマス関係の広告って全然ないと思うけど。それこそボカロ以下だと思う。 東方に関してもそういう意味ではほとんど金運んでないかな。 動画を見るユーザーが多くいる→広告をみる人、クリックする人が多くなるから広告収入が増えるっていう意味なら貢献しているとは思うが。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:05:42 ID:QgNEoi1R0] >>333 そういう意味でなく、「市場」の意味合いだろ お前らニートは世界がニコニコしかないのか？ｗ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:13:52 ID:dI6B0Olf0] 3月に発売するボカロのryoのアルバムが20万枚くらい売れそうな気がするんだけど amazon予約半端じゃないし ニコニコ発って事で話題になって広告とかの新規をがっつり集めたい魂胆なんだろうな 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:23:37 ID:5MaBX7s30] ２０万枚はありえないだろ 去年一番売れた洋楽のアルバムが３０、オアシスでさえ１７、８万枚だぞ？ 日本で言うとロックバンドの中で売れ線の奴で１０万枚超える程度。 ２０を超えると断言できるバンドはホルモンとかエルレ、バンプ程度 前に売れたボカロのＣＤどのぐらい売れたんだっけ？それにもよるが 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:34:56 ID:dI6B0Olf0] kzのは3万くらいだっったような(7万って説もあるが) 変な言い方だがｋｚよりryoの方がニコニコのでの知名度は圧倒的 メルトはニコニコでほぼ100%の人が聴いた事あるだろうし JOYのカラオケリクでもryoの曲は上位に入ってるから一般層にも浸透してる mixiとかでオリコン1位にしようって運動も起こるだろうしファンの母数も考慮すれば 最低でも10万は越える可能性は高い 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:35:22 ID:51HhpPia0] >>336 ２万５千枚程度だったかとｗｗｗｗｗ >>335は頭がイってる典型的なボカロ信者だから 邦楽で言えば、アジカン・パフュームクラスの知名度でも２０万枚いくかどうかぐらい。 洋楽ならレディヘブラーで１０万枚、オアシス、レッチリで２０届くかどうかぐらい すなわち、オアシスと同じぐらいの知名度、人気（ライブ呼ぶのにうん１００万のギャラが必要なレベル）があるわけもなく、 普通によくて４万枚だろうな あと、今の音楽業界はフェス・ライブ型収益にシフトしてるから、その特性上ライブでもうけられないボカロは、後ろ盾がつきにくいって事情もある。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:42:27 ID:aHXiZJ2P0] >>337 １０万は真面目にありえない。邦・洋どちらでもいいから、売上スレで聞いてみて。５万が関の山だと言われる。 あなたは狂信的なタイプかもしれないけど、ボカロ本スレその道知ってる方に聞いたら、ミク好きにもだいたい５〜６ぐらいじゃないのと返されると思うよ。 >>338とか、レディヘでも１０万と言ってるけど、レディヘの今年のライブは埼玉アリーナと大阪国民館完売四日で、他に追加公演したレベル。 ボカロが８０００円以上の参加費をとるイベントで３０万人以上動員できると思う？ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:48:48 ID:lHOcOxzc0] ５〜６万もいかねえよ。前のやつが３万枚いったかいかないかだろ そもそもヲタ層とか動画サイトで伸びてるのに、違法ﾀﾞｳｿしないで普通に買う人間がどれほどいるやら 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:58:38 ID:j9oWROdi0] たいしたことじゃないが ＞メルトはニコニコでほぼ100%の人が聴いた事あるだろうし これは無い 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 15:04:28 ID:EBwGFZTq0] ニート多数のボカロ信には、２０万枚売れるってどれだけ大変なことか分かってないんだろうな ネットのコマーシャルは当然ながら、いろんな雑誌・ラジオ、時にテレビまで使って、これまでそこそこ売れていたやつがようやく２０万いく っていうのが普通だろ。それでやっと、１０００万以上かけた広告費を売上でペイできて、さらにファンが増えるからライブ・グッズでも稼げる。 前のボカロＣＤが目覚ましく売れていたならともかく、初週三万程度で次が２０万とか、そんなに売上上がったアーティストなんてリアルでもほとんどいないよ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:14:41 ID:2cT63Uux0] 20万人か…大体人数総合男7女3の割合でもそれはねーな ほんと、ボカロ信はまず自分と同じ意思しか世界には存在しないと思ってるから困る 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:53:45 ID:w02mr6Q70] ボーカロイドがマジで人が歌ってるほど進化してるならともかく ryoのボカロは弄り方も微妙だからな。うまい人に代わりにやってもらったり マスタリングも少しつぶれてる音あるからプロにやってもらえば今よりよくなるだろうけど 所詮ボカロはいくら弄っても舌足らずになるからなあ どっちにしても10万売れるのって今の時代難しいだろ まだ、着うたフルのほうがかなりダウンロード数稼げるんじゃないか？ オタク狙った商法自体はいいと思うけどね。一番金落とすやつらだし 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:56:04 ID:q3Cc8B9/0] ボーカロイドを聞いた事のない自分はどうすれば。＜100％とか 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 21:35:00 ID:PUgTs8Yi0] 今の音楽業界は ＣＤより着うただろ（ニワンゴの親のドワンゴが最大手） それでもニコニコ市場は数十人〜数百人しか買っていないけどね それに千の風になってとかはこのご時世でミリオンセラーとかあるしな。 国際ニコニコ映画祭には期待しているが、ニコニ・コモンズなどが不人気でアマチュアが育たないのも問題だろうな ＪＡＳＲＡＣと提携したのに歌ってみたは「キモい」だもんな （元音源そのままはだめだがアカペラ歌唱のみ、ＵＧＡはカラオケ機器音源も許諾済みでカラオケＢＯＸで歌ったものもチャンネルにアップできる） 最低限の決まりとして規約・法律を守って、面白い動画を作らないといけないんだから。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:43:10 ID:+g71HEgQ0] 純然たるアマチュアでしかもネット投稿なんてさらに狭い範囲からプロレベルが生まれるなんて 鳥取砂丘に真珠を落として探せというようなものだよ。営利として考えるならそんなものに期待するべきではないんだよ。 もう一段技術が向上してほんとの意味で誰でも簡単に動画が作れてアップできなければ このまま終わると思うよ。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 21:58:27 ID:Tu25p4Xy0] >>346 全体的に正しいと思う。 itunesや着うたは、たとえば一つの音源があったら、その三割近くを代価するぐらいに売り上げを伸ばしてる。 でも、そもそもニコニコ市場の着うたとアマゾン、そしてitunesをすべて合わせても普通のＣＤの売上にはかなわないのはかわりないから、 ボカロ新ＣＤはみんなが言ってるように前回の＋−２万ぐらいで推移するだろうな。計五万ってとこだな ＋二万ならいいが、こういう「目新しさ」が重要な商売において、前回より売り上げが下がる可能性も十分ある 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:25:01 ID:hRrpzjMq0] 5万売れたらアニソン業界じゃ凄まじいレベルだけどな…。 あんだけ騒がれたハルヒのｷｬﾗｿﾝだって3万、らきすたも2万のレベルだっていうのに…。 5万売れたらｍｊうっはうはじゃねｗ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 01:01:20 ID:K+c24tDe0] ドワンゴがスポンサーのテレビアニメも消されるからな とらドラとかは削除が遅いこともあるが、公式動画として流したりアップを許諾されているわけではないのであるとすれば違法アップだから消されるし。 ドワンゴもスポンサーになるなら、ニコニコ動画で公式動画として１週間は流すことを条件に出資するか テレビアニメのスポンサーになるのをやめてその金でペンギン娘はぁとの第３部とかCandy boyの新作とかを作ればいいのにな テレビアニメってそんなに儲かるのか？ 身内のドワンゴですらまだまだ「テレビは儲かる」と言っているようなもんだしな、ニワンゴもひろゆきが「ネットはテレビを超えられない」と言っていたしな。 日本全体の約１２分の１（約80Gbps）も帯域を使っているんだしさ、winnyやshareなどP2Pファイル交換ソフトみたいに プロバイダーから目の敵にされて帯域規制や転送量規制のやり玉にあがる日も近そうだしな プレミアムになって専用サーバーでもプロバイダーに規制されては意味がないからな 「じゃあ、ニコニコ動画を規制されないプロバイダーをドワンゴグループで作るか？」ってなれば また巨額の初期投資がかかって資金難で無理だろうしな。 ここまで成長できたことそのものが奇跡だし、衰えたとはいえこれだけの人気を維持しているだけでも十分だと思う。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:08:25 ID:gurStXHO0] >>349 一方、アイマスは半年かけて11品目、1万枚程度づつ販売。計15万枚以上。 そしてコロムビアは未曾有の経営危機を乗り切ったのであった。 いやなんというか、売る方も買う方も色々たくましいよあのジャンルはw 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:49:21 ID:hRrpzjMq0] >>351 いや、まあハルヒは全キャラ分カウントするなら15万はいってるだろうけど、特に関係ないしどうでもいいのなｗ アイマスはニコニコどうこうで一時期脚光を浴びたのも確かだが、もともといた信者が金を使ってくれる層だったのがでかい。 ニコニコに話を戻すと、エコノミークソ画質ですらつながりにくいという不便さのせいで、見る気がなくなる。 もともともの凄く動画を見たくてニコニコに行くんじゃなく、暇つぶしに行く程度の人が多いでしょ。 にもかかわらず、つながらないので暇つぶしにもならんのじゃそりゃ来る人も減る。 色々金を集めるサービスをしたいのはわかるが、来る人に快適な環境を与えるのが大事だと思う。 プレミアムになれといわれると、そこまで優良なコンテンツがあるわけでもないんだよなあ。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 15:57:19 ID:hzIe3QbnO] ボカロ東方 企業主導アイマスは除いて、 ここらへんはスッゴく盛り上がっているようにみえて、 結局同人だからその市場規模は雀の涙なんだよな 2ちゃんやニコニコしか世界のない人間ばかりが信者なんだろうが、 ひろゆきがネットはダメだ。と言ってるのはそういうことだろう 自給自足の内輪で楽しむと金は回らないから、大きくならない 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:14:38 ID:5qtFrLto0] 　ポータル事業におきましては、 平成20年12月に「ニコニコ動画(ββ)」にバージョンアップをし、 さらなるサービス強化に努めてまいりました。 　当事業における２つの重点戦略である一般化・収益化につきましては、 まず一般化において、優良なコンテンツホルダーとのリレーション作りを積極的に行い、 性別や年齢に拘らない様々なユーザの趣味・嗜好に対応するコンテンツの充実を目的に 「ニコニコチャンネル」の開設を積極的に行っており、平成20年12月末現在93チャンネルを開設しております。 　一方、収益化につきましては、「ニコニコプレミアム会員」からの 有料サービス収入、メディアとしての認知度向上やユーザ間におけるコミュニティ形成などを通じた広告収入やEC収入に加え、 平成20年10月より新たな収益手段として、ポイントシステムを利用したサービスを開始しております。 　いずれも着実に売上貢献し始めてはいるものの、登録会員数の増加に伴う設備投資、 回線費用の増加及び本格的な収益化に向けての先行投資等により、 未だ収益の貢献には至っておりません。 　以上の結果、ポータル事業の売上高は６億36百万円（前年同期比77.9％増）、 営業損失は４億75百万円（前年同期は２億48百万円の営業損失）となりました。 https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090204089594.pdf 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 16:22:39 ID:EesxWv5c0] 結局、プレミアムと広告収入の二本柱であって、それ以外は微々たるものなんだな 確かに、ほかに金を落とさせる所は全く見当たらない。 動画サイトっていうやくざなビジネスモデル自体が破綻を迎えてるのかね 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:18:32 ID:9vpRn/CB0] プレミアム値上げすりゃいいのに。５００円じゃ安すぎて厨房がドンドンくる。 プレには悪いが１０００円とかに。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:06:02 ID:wMXptf2Z0] 営業損失ざまあ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:46:09 ID:0Ltzx7DS0] 結局需要と供給の問題で1000円払ってニコでユーザーがなに利益得られるかだけだし。 ただつまらない素人動画金払ってやや快適に見られるだけじゃ誰も集まらない。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 21:25:24 ID:Kp8VxTFv0] 親会社のドワンゴ自体が4期連続赤字だろ もう駄目だよここ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:30:35 ID:KznwPEbHO] SP1くらいから痛々しいコメントが本格的に増えたな ゲーム実況好きで見てるが信者のコメントが気持ち悪過ぎて初めてNGワード使ったよ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 22:45:01 ID:EesxWv5c0] もうアクセスは頭打ちなんだろうな 減ることはあっても、増えることはない アクセスが減ると、広告収入は減る もともと最盛期でも赤字だったのに、今になって黒に転じるわけがない 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:52:34 ID:ZPYswQnI0] これだけ会員とアクセス数があればさすがにどうとでもなると思ったけど・・・本当にカネにならないもんだな 今頃株主や経営陣も全く同じ感想抱いてると思うｗ 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 23:42:33 ID:K+c24tDe0] >>356 プレミアム＋チャンネル１つ（３００円ぐらいの）で１０００円ならともかく プレミアムだけで１０００円もとったら誰も入らないだろ その１０００円でどうやって著作権問題を解決するんだよ？ eyevio並のコンテンツで完全有料なんてやったら終わりだぞ ニコニコアニメチャンネルの一部コンテンツを有料にするなら別だが。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:50:45 ID:UCNTFqI/0] 元の記事は長いので要旨だけを抜粋したのが下記のもの。一般化や会員間の感情共有を 目指して生放送、広場、アンケートを始めたらしい。思惑に反して余計に間口を狭めて コア層への特化を加速させてしまっているようにしか思えないが。 4Gamer.net［OGC 2009＃07］ニコニコ動画は動画配信サイト“ではない” ニワンゴの杉本氏が語る「ニコ動が今考えていること」 ttp://www.4gamer.net/games/048/G004832/20090205060/ 杉本氏は，まず「ニコニコ動画というと，いわゆる動画配信サービスだとか，動画共有 サービスという見られ方をしていると思うが，我々としては，自分たちのサービスが 単純な動画サービスだとは考えていない」と，いきなりの爆弾（？）発言。 ニコニコ動画を「インターネット上の感情共有の場」としながら，「動画は，非常に 重要なコンテンツだとは考えている，あくまでそのため（感情共有）の手段の 一つでしかない」と説明する。杉本氏は，「ニコニコ動画は，これまでは非同期的な コミュニケーションを軸に展開してきておかげさまで1000万ユーザーというところまで 来ました」と語りながら，「しかし我々としてはもっと伸びしろはあると考えているし チープな言葉にはなるが“一般化”“マスメディア化”というものを目指していきたい」 と解説。そして，それを実現していくための方向性として，「間口を広めなければ ならない」点や「社会的な有用性」の必要性，さらには「即時性」というものの 必要性を認識しているとのことであった。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 00:03:19 ID:EesxWv5c0] どう考えても砂上の楼閣だな ひろゆきはニコニコの拡張に消極的なんだってな。 でも、ニワンゴドワンゴの他の重役はニコニコの可能性を追求しているとか やってることは確かに工夫しているとは思う。でも、根本的な収入減がプレミアムと広告なんだから、じり貧確定だろ。 「濃く」はなるけど、「広く」はならない、を地でいってる。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:03:21 ID:ccgPqHux0] 感情共有って、時報うぜえええええとかかｗ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 00:35:36 ID:9iQOTm0nO] まぁかなりきついだろうね アイマスはともかく 東方ボカロ共にもはや新規が来るというより今までの奴らが楽しんでる感じだもんな そもそもニコニコは遊ぶための公園を提供するんであって、 公園の遊具に課金できないのが基本だもん そりゃきついわ。 東方ボカロ共々衰退してる感じ まあ東方はそもそもが同人だから、衰退も繁栄も糞もないか 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:38:55 ID:BFPvy+qf0] ニコニコ全体が衰退してるのだからもうどうしようもないよ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:55:04 ID:c1KXv48W0] 100ないとおもうが ニコニコがプレミアのみだったらばしんきのプレミアは どんくらいはいるのだろうか 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 00:58:06 ID:9iQOTm0nO] 全体的な機能強化をすれば、 今非プレミアの中の20パーセントは入ると思う んで厨房以下根絶だな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 02:47:10 ID:xY1/xxTqO] ニコニコ動画の残念な点 ・YOUTUBEに比べて量が少ない ・いちいち登録しないと動画が見れない ・わざわざ登録したのに見れない動画がある(プレミアム登録しろってか?) ・動画が滑らかじゃない(スライドショー高速版みたい?) YOUTUBEの残念な点 ・2:30〜3:00程度でエラーになる 以上 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 06:08:32 ID:i/1FItOi0] 「感情共有の場」にする為に必要な管理を怠ってる時点でネタだな。 常識の無い餓鬼が好き勝手に行動して、揃ってｗｗｗｗｗやら神やら↓コメｗｗｗｗ言ってるのが 杉本の言う感情共有なら呆れるのを通り越して笑えるわ そんな物を目指してるならスクリプト組んでローカルで遊んでろと 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 18:41:10 ID:gekczXSS0] >>371 ニコニコ動画の残念な点（追加） ・いつまでたっても赤字なので、そのうち消えそう 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 19:05:26 ID:9gDDJB6d0] ひっさびさに来たがまた改悪か・・・?ランキングややこしいな いじるところ間違ってるだろ運営 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:09:19 ID:1RXGBFcm0] 勝手に変えるなやボケ運営のアホ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 19:32:15 ID:Wyw/FDqZ0] 久々に見たんだが巡音ルカってなんだ？ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 22:34:04 ID:oKs2q8xm0] >>376 たこ焼き屋のイメージキャラクター ひこにゃんとかせんとくんみたいなもんだ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 22:50:18 ID:gekczXSS0] つーか、ニコニコアンチとか関係なく、単純にニコニコはもう潮時っぽいな 一昔前は期待してたが、今はドワンゴの株を買おうとする気がわかないわ。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 00:01:43 ID:BvLXV5FL0] >>373 動画事業そのものはどこも多赤字だよ 動画はあくまでも客寄せのコンテンツ トータルで元が取れればいい ニコニコ動画がなかったらドワンゴの着うたも大幅減（ニコニコ動画で売り上げが伸びた分が無くなる） ニコニコ市場のアフィ収入も無くなる。 youtubeみたいに画質を下げまくってエコノミーがデフォルトになる代わりに 広告収入だけでも黒字になって権利関係を解決してくれればいいんだけどな。 画質を下げれば許諾をくれる権利者も多いだろうし。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:26:16 ID:ZV+q7Wuo0] 今期もドワンゴは赤字のようだけど、株主にはどう説明するつもりなんだ？ ４回連続で赤字で、しかも黒字化が見込めないんじゃバッシング確定だろう。 今はアクセス数がどうなってるか知らないけど、落ちてたらますます終焉に近づくぞ。 しかし初期に比べると質が落ちたと言うよりみんな飽きてきてる気がするのオレだけ？ なんて言うか似たようなコメしか見ないんだよなぁ…。特にゲームのプレイ動画。 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:28:09 ID:K1omP68t0] いやお前ら一度株主の居るスレ見てきたら？ 余りにも妄想と現実が乖離してるぞ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 00:47:01 ID:pLL93rUY0] >>379 だからその「トータルで赤字」ということを言いたかったのでは 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 02:17:46 ID:BvLXV5FL0] >>380 大株主のエイベックスもＣＤが売れないから音楽事業そのものが衰退している あるいは不況で娯楽産業（エンターテイメント産業）そのものが真っ先に節約対象で需要が減るということで言い逃れするし 対処のしようがない、筆頭株主であるエイベックスも文句を言えないから誰も文句を言わないんじゃないの？ 株主もしくは社債（社債は売っているのか？）主でも文句を言える人がいない。 本体のドワンゴは着うたもだめ ドワンゴエージーエンターテイメントではＣＤは売れない ※Candy boyとかペンギン娘はぁととかニコニコ動画せれくちょんＣＤで聞いてみてとか スパイクやチュンソフトではゲームが売れない ※スパイクは侍道３とか、チュンソフトはトルネコの大冒険とか 残るはニワンゴのニコニコ動画だけ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 02:19:01 ID:pKtxkbMuO] >>379 少し上のレスぐらい見ろ 株主か？ それとも未だに泥船を住処にしている東方ボカロ厨？ 金出して支持してやれよｗ潰れちまうぞ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 02:45:13 ID:BvLXV5FL0] 日本の権利者ってバカだよな たyoutubeは親がgoogleで頭が上がらないのか、アメリカで手出しできないのか youtubeを放置するどころか提携して配信したりするくせに ニコニコ動画は消しまくる、訴えようともしている こんなんだからアメリカに利益を吸われるだけなんだよ ＯＳとか検索エンジン（キャッシュ）と一緒で日本の著作権法が厳し過ぎて衰退するだけ ゴミ袋の代金を高くしたら不法投棄が増えたとか、隣の市の袋を買って捨てるとか ゴミ自体が減ったのはいいが缶などの資源ごみも減って売却益が減ったみたいな感じで逆に首を絞めている。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 02:55:05 ID:JfNG+UT40] 俺たちに違法動画を見放題にさせろ、アメリカに負けないために！ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 03:04:41 ID:BvLXV5FL0] >>386 違法のままやったら終わりだ 法改正（著作権法を廃止とか）で合法化して解禁すればいい 国会を動かすだけの世論とか支持者、国会議員が入ればの話だが。 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 03:28:28 ID:fitUSkiS0] >>387 さっきから発言見てると、お前、馬鹿だろ？ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 03:43:28 ID:Qr9x2RUt0] >>387 バカなんだなー。 とりあえず権利者や著作権者が儲かるようにしないと、誰も物をつくらなくなるよ。 著作権が著作権者を保護しているのは、創作意欲を失わせないのと、 利益をちゃんと著作権者が得ることができて、次の創作活動に励むことができるようにすることだ。 それらがきちんと整備できないままに著作権法を廃止した場合、誰も物つくらなくなって結局苦しむのはお前みたいなやつ。 なんでもかんでも無料・自由・やりたい放題でみんな幸せになると思うなよ。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 09:40:12 ID:3tlml5to0] >>371 ニコニコ動画の残念な点（追加） ・>>310の業者が検閲削除を行っている 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:14:03 ID:uNL3NeFLO] まぁでも、マイナー音楽や深夜アニメとかは、ニコニコで流される程度されないと売れるわけないんだよな。 もちろんホントに良い物や面白い物は後で評価されるかもだが、微妙な作品はニコニコで無理矢理面白いって事にされないと、誰も知らないままだよな。 俺なんかニコニコがなきゃひぐらしのなく頃にすら知らなかったよ。ゲームも買ったしな。アニメ買わなかったが。 まぁ限度はあるけどな。本編が全話いつでも高画質で見れるなら、誰もＤＶＤなんか買いやしねぇ。 どの作品も１・２話だけ完全開放すればいい。それ以後をうｐした奴は有無を言わさずアカウント停止。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 10:22:04 ID:Qr9x2RUt0] ニコ動にアニメとかうｐして宣伝になる、宣伝したいなら企業が勝手にやるだろ。 それを個人で勝手にうｐしたりMAD作ったり、ゲームプレイ動画とか作っちゃったりして、 アニメ１話まるまるうｐしたり、MADで音楽の著作物を無断使用したり、ゲームプレイ動画でエンディングまでまるまるネタばれしたりしている始末。 それで消されれば、宣伝になってるとか、権利者にかみついたりしてるバカだらけなのが問題。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 12:46:40 ID:SMRBU5JCO] MAD削除になった時の権利者へのキレっぷりは異常だよな 俺もMADは好きで良く見るが、著作権があるんだから何も言えないよ サンレッドみたいな形で企業が公式で毎週アニメなどをうpしてくれるようになったら 良いなぁとは思うが無理だよな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 12:49:19 ID:BvLXV5FL0] >>393 ＤＲＭ（デジタル著作権管理）で保存不可にすれば権利者もかなり譲歩してくるが 現状のニコニコ動画ではＤＲＭを入れる余裕すらない。 ニコニコ動画を消してもyoutubeで見られれば意味がない、ＤＲＭもないから保存可能だし。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 14:08:54 ID:7YQoLThX0] らきすたとかとらどらとかが売れたのは間違いなくニコのおかげなんだがな 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 14:12:04 ID:BvLXV5FL0] >>395 角川と京アニは本編丸揚げではなく 一部のＭＡＤ（公認ＭＡＤになった宣伝効果があるＭＡＤ）のおかげと主張しているので 本編丸揚げは難しいよ 天体戦士サンレッドも人気はかなりいい線だが、売上がどうかな。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 17:48:55 ID:ysjVKbRY0] 上位ボカロもすぐにようつべに輸出されるし MADの流行も一過性のもんだし ニコニコの最大のメリットである再生時間を使った作業用BGMが無かったらもっと廃れてるなこれは・・・ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 18:47:50 ID:h922yenk0] 陰陽師？の変なCGのやつが出てた頃は本当に神だった あの頃なら千円だしてもいい 動画もコメ良かった 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 19:23:36 ID:BvLXV5FL0] >>389 だから、その利益をアメリカに吸い取られるだけだろ youtubeで見れればテレビの視聴率は下がる、広告を流すスポンサーはyoutubeに広告を出すようになる 結局youtubeの思う壺になって終わり。 youtubeは削除依頼したたって三か月もの削除猶予（最低でも３日はかかるらしい）がある それにアメリカの法廷で訴えたとしても、ＤＭＣＡ（デジタルミレニアム著作権法）で全ファイルを確認する必要なしとかで免責になって負けることは確実 これを防ぐには日本側の法改正（青少年ネット規制法とか）で日本からのアクセス遮断するしかない。 金も国内で流通させればいいものを、アメリカを通せば損なだけ。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 19:25:59 ID:6B2MBGup0] >>399 そもそも、ドワンゴの利益になってグーグルの利益にならないのが日本のためになると考えてるのが馬鹿すぎ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 19:29:07 ID:4J8DQbkv0] 日本からのアクセス遮断して日本のコンテンツは取られ放題ｗｗ どこの中国だｗｗ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:32:48 ID:Qr9x2RUt0] 権利者が守られるなら別にyoutubeに金行ってもかまわんのじゃないか？ そもそも何でも何でもyoutubeのせいにすんなよ。日本人が日本でyoutubeにアクセスしてアップロードしてるなら、 そいつが複製権侵害、公衆送信権侵害、送信可能化権侵害で著作権法の侵害になるんだが。 っていうか違法アップロードのために広告出す権利者なんていねーよ。 企業が公式でyoutubeにアップするなら、それはそれだろ。企業は利益追及するんだし、日本でダメなら海外でってのは仕方ない。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 20:49:11 ID:BvLXV5FL0] >>402 日本のアニメをアップしているのは日本人だけではない どうやってアメリカに渡ったかは不明だが、アメリカのファンサブとか アメリカ以外の国からもアップされている（イタリアだのギリシャだの） そいつらもわざわざ取り締まりに行けなんて無理な話だ、日本人がアップしなくても外国人がアップする アップ主の取り締まりなんて不可能だ ツールを使え？、英語に翻訳して削除依頼しろ？ アップ主は取り締まれない、運営をアメリカの裁判所で訴訟しても免責になって勝てない、どうしろと？ そういう無理難題を権利者に突き付けるからこそダウンロード違法化とかになるんだよ。 youtubeだけでなくアメリカには他にveohもあるし。 中国は日本からのアクセスを遮断したから残るはアメリカと韓国ぐらいだ。 日本人が１０００万人ぐらい押し寄せているんだからyoutubeのせいにされても仕方ないだろ。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 20:56:50 ID:6B2MBGup0] >>403 だからといって、ニコニコの規制を緩くして権利者が儲かるのか？違うだろ？ そもそも「動画サイト」ってパイは同じなんだから、ようつべが広告で儲かった分損をするのはドワンゴだろうが 権利者じゃないんだよ。そこを分かってない。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:05:49 ID:FhaZoKDB0] >>404 動画をそれほど待たされずに見られて 検索が機能していて 荒らしも目立たなくて 高画質への道を開くなど今後への期待が持てる こうなればきっと栄えるね 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:14:31 ID:6B2MBGup0] >>405 俺は無理だと思う。 そこらへんは結局マイナーチェンジだからな。そのあたりを改善して入ってくるのは、そんなにいない。 根本的な新規取り込みにはなりえないし、何より最悪の厨米が改善されない 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/07(土) 21:38:25 ID:BvLXV5FL0] >>403 日本国内で流通させておけばドワンゴグループの法人税とか社員の所得税とかで国益になる それが定額給付金とかの財源になる、それがアニメ関連のグッヅを買う資金になる。 十分な巨額の損だろうが。 国産か輸入かの違いと同じ、保護主義に成り過ぎて輸入しな過ぎてもいけないが 国内産業も保護しないといけない。 youtubeがアメリカ製品、ニコニコ動画が国産品 ＯＳ(windowsやmachintosh）とか検索エンジン（日本でキャッシュをやったら違法なのですべてアメリカのサーバー）みたいにほとんどのシェアを持ってかれて終わりだぜ。 飛行機とかと同じ。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 21:51:27 ID:6B2MBGup0] >>407 だから、お前の視点からは明らかに権利者の利益の話がなくなってるって。 トンチンカンだなあ... 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/07(土) 22:02:54 ID:BOYCSD4X0] 確かにニコニコとyoutubeの利益だけしかみてないの まぁまず日本がやるべき事はもっと人材の活用方法を見出すべき 日本の科学者もアニメーターも技師も海外に流出しすぎ。 さらに国内の職人や文化を作ってる人が評価されなさ杉 つまり日本は(BIG3危険時前の)アメリカみたいに優秀な奴は高収入でどんどん雇えばよかったのに 低額の金でつぶしすぎ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:53:50 ID:FpKS/IMr0] ステロクとかの時は普通にらきすたやハルヒが放送日翌日に 字幕付きＨＤ画質で上がってたし、そういうの外人が落として流れてんじゃねえの？ 字幕は日本人がやってるのか、アニメ好きな外人がやってるのかは知らんけど ニコニコ見てると字幕付きのＭＡＤとかも見かけるし 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 06:15:15 ID:x82IW24B0] >>407 だからさ、お前の話はニコニコとかお前自身が得られる利益の話でしかないの。 なんで権利者の利益を守ろうとしないの？　そこが一番大事な部分でしょ。 無料で個人が勝手にアップロードをすることを認めてしまったら、いったいどうやって権利者がお金を手にするの？ 一つも権利者をかいしていないでアップロードされた動画からどうやって儲けが出るの？ うｐが認められた世の中ではドワンゴが権利者に金払ってくれるの？ そもそもDVDとか販売されてるものを無料でうｐされて、しかもそれが認められてしまってる場合、いったいどこで制作費を回収するの？ 自分が数百万かけてアニメ作って、それが無料で勝手に個人から放流されて儲けが出なくなった場合、アニメ作ろうと思うの？ 素人が作る趣味と、金の絡んだ創作は違うだろ…。 結局個人のうｐを認めるのは無理だろ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 07:54:53 ID:+cqcdYom0] >>407みたいなバカニートが多くないことを祈る 基本的に焼き畑もいいところだろ。「動画サイトでの宣伝」なんてのは。 そもそもようつべは画質もアレだし、動画に付加価値（コメント）をつけて遊ぶニコニコとは形態の違いもあるしな。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:12:32 ID:xQKOAz940] だからその辺は完全禁止にするんじゃなくて法改正なり画質下げるなりで グレーゾーンにしとくのがいいんじゃないの？まあ状況的に厳しいようだけど というか他のサイトでいくらでも違法アップされてる時点で・・・ ニコニコがあそこまで頑なに削除するのは作品の売り上げを守るというよりは 「権利者への顔立て」でしかない そもそも「違法でも低画質でもいいからただ見たい」 って理由で見る層があの糞高いDVD買うとは思えん。 でも「違法でも低画質でもいいからただ見たい」って理由で見る ライト層の数は多いんだよ。低年齢化が進んだ今ならもっと顕著だろ で、その層が消えてコアな層しか残らないようになりかけてるのが今 いくらなんでもアニメ即死しすぎだ 特にMADなんか法的に違法なだけで、実質ほとんど売り上げ落とすことないだろ・・・ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:19:16 ID:+cqcdYom0] >.>413 いや、そんなにきっちり分かれていない。 確かに低年齢層＆ニート層はどっちみちＤＶＤも買わないだろうが、 多数派を占めるそれなりの所得を持ってる層はそうではない。揺れる層。 ニコニコはやはり（特にアニメに関しては顧客がかぶって）影響強いから、 解禁していい理由には全くならない。ＭＡＤは俺もむしろ宣伝になると思うが、 「ＭＡＤ」と「本編に近いもの」の明確な判断基準がない以上、それも無理だ。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 08:28:14 ID:+cqcdYom0] あと、もっと言うと、動画サイト自体が中途半端だから、という感はする。 テレビのように国民に普及しきってるわけでもなし、かといって全くはやっていないわけでもなし。 もっと動画サイトが人気があれば（といってもほぼ日本はニコニコの寡占だから、ニコが人気あればって話か）、 法改正までいかなくとも、たとえば最初の一話だけうｐして宣伝に扱うとか、そういう何らかの仕組みは考えられたかもしれない。 でも、そこまでのアクセスは得られないということが分かってきたからな。 ひろゆきも言ってるように、動画サイトは往年の力を持っていた時のテレビのような存在にはなりえない。根っこが共産的だから。 だから、権利者＆会社側とすれば、今までの客を少しでも逃さないように、今のような削除体制をとるしかない。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:05:11 ID:x82IW24B0] >>413 今の違法うｐの段階で既に法律守れてないのに、 低画質ならおｋとか法改正して法律守れるわけないだろ…。 ニコニコ（だけではないが）、違法に動画をうｐしてる連中は信用するに足りない。 権利者への顔立てっていうか、配慮だろ。 現行法じゃ違法なんだしやらざるをえない。そして違法じゃなくすことも難しい。 MADは法的に違法なだけで、って違法な時点ですでにアウトだから仕方ないだろ。 アニメのDVDについてはまぁ…ニコニコで見る程度で満足するのは買わないかもなと思うが、ただダメなものはだめだな。 個人がノーリスクでアップロードすることで、権利者が不利益を受ける可能性が高いのが問題。 話は変わるが、ゲームのプレイ動画の場合は売上に関わってくると思う。。オープニングからエンディングまで全部うｐしてるのは明らかに問題。 417 名前：416 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:05:53 ID:x82IW24B0] すまん、３行目 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 10:34:02 ID:p+3GligP0] >>407が言いたいのはニコニコだけ規制してYoutube規制しないのは最悪の選択肢なんだから 権利者の利益を守れるならそれがベストだしそれが不可能なら次善の策を取れと言うことでしょ さらに言うとアメリカの超巨大資本のGoogleが独占するのと国内の小物のドワンゴと比較すれば 権利者が利益を交渉しやすいのは国内の小物の方だと思うけどね 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:15:56 ID:x82IW24B0] 次善の策と言っても、ドワンゴか権利者が働きかけないと何ともならんでしょ。 結局個人ユーザーのアップロードは禁止のままだと思うよ。 今後動画サイトが著しい進歩を遂げるか、より多くの人間が見に来るようになるかしないと。 それを企業がやらないというなら、まだデメリットが大きいと考えているんだろう。頭古いのかもしれんけど。 それに確かにyoutubeの規制はすぐ消せないのは仕方ないっていう緩いものだけど、 アメリカでも違法うｐは犯罪ですよ。別に動画のアップロードが認められているわけではない。 もし仮に権利者がドワンゴと交渉した場合、ドワンゴが支払うお金はどこから出すんだろうか。 サンレッドとか配信してたし、できないわけじゃないと思うが…。 でも多くのアニメが公式に配信された場合、広告費だけじゃかなり厳しいだろう。 そうなると完全有料化とか、有料垢じゃないとアニメ見られないとか、もしくはアニメの間に強制的に長々とCMが入る形になりそう。 結局ニコニコのアクセス数は下がっていきそうだ。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 11:22:28 ID:TXz0GfQL0] 基本的に法律はその国にだけ適用されます。Youtubeがなにしてようと日本の権利団体はアメリカの法律で 制限なり禁止なりかけざるを得ません。よって論議は無意味です。あとはYoutubeを日本の法律で訴えて 彼らを日本に呼んで訴訟を起こすしかないが、現状ではYoutube側が拒否できます。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 12:37:27 ID:fIn5j4pX0] >>419 長いＣＭならいいだろ？ ネットにスポンサーがいないから時報広告とバナー広告ぐらいしか貼れず、広告収入が少ないのが問題なんだから 地上波とＢＳ波みたいに３０分番組で３分ＣＭ（ニコニコ動画は再生前）ぐらいはやらないとまずいだろ。 >>420 アメリカはyoutubeやveohはアメリカの企業から起こされた裁判で、ＤＭＣＡで全ファイルを確認する必要がないとかいうふざけた判決が出たしな 中国もクレヨンしんちゃんの日本企業の中国の支社が現地の海賊版を訴えたが負けたしなｗ アメリカだろうと中国だろうと訴えてもこんなもの、国が違うんだから法律や判例も全く違う 防ぐなら日本からのアクセス遮断ぐらいしかない 削除依頼して３日経ってようやく削除とか、韓国のパンドラＴＶは英語と韓国語の両方で削除依頼してもめったに消さない、そのくせに日本語版とか作っている。 外国は現地に乗り込んで訴えるなんてほぼ不可能、日本だったらとっくに運営が著作権侵害の幇助で逮捕されるはず。 ニコニコ動画を消しても外国サイトからいくらでも入ってくる。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 15:54:50 ID:wkWcIEfZ0] >>421 だから、>>415 そもそも、ニコニコの規模で既存のテレビ（のＣＭ）のようなことはできない あと、２ちゃんのテレビ嫌いアニメ好きという、馬鹿なアニヲタどもはなぜか理解していないが、 基本的には「アニメはテレビのためにあるもの」だ。テレビのために作って、テレビの（視聴率）のために流す。 収益がＤＶＤや収益グッズによるところが大きくなった今も、それは基本的に変わらない。 なんで人が所有しているものを他で流さなきゃならないんだ？それこそニコニコで流す理由がないだろ。 たとえば、テレ東のアニメならテレ東のＨＰの動画配信かなんかで流すことを考えるのが普通。 常識で考えてみろよｗ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 15:59:45 ID:IRvkpj7AO] どう議論しようが、ニコニコは内輪ヲタ動画であることには、何ら変わりはない 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:11:39 ID:yg8MEfq00] うむ ボーカロイドも東方もアイマスもアニメもゲーム実況(一部)も興味ない俺としては 存在自体がどうでもいい あったらあったで惰性で見るかもしれないし なかったらなかったで暇つぶしの手段が一つ減った程度にしか感じない 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:35:51 ID:PF4WQvSM0] ニコニコ潰れてみんなyoutubeに流れてくれればいいのに 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:40:52 ID:cMcn6nkc0] >>425 youtubeが阿鼻叫喚になるぞ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 20:36:41 ID:NbshBBPD0] 何もネタが無いのにやたらに重い。 誰が見るか（笑 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/02/08(日) 20:37:55 ID:YhKpfSBX0] 情弱ざまあ。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 23:59:04 ID:rsx6+5TzO] ネットは実は儲からないからな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:33:28 ID:O5wV5P29O] 未変換動画ばっかでつまんね(´・ω・｀) 登録して損した(´｀ω´｀) 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:44:14 ID:kvtEg4b20] なんか馬鹿コメばっかだなｗ 他のところでうｐされてるからニコの規制も下げろ？他の所の利益？ 権利者の事を考えろとｗ もうニコも他の権利にすがってないで自分で生きてみろよ

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