- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:57:10 ID:Dgjin3x80]
- ニコニコ動画がついに失速！著作権侵害動画の削除が響いたか
news.livedoor.com/article/detail/3672235/
> 日本で若年層に大人気の動画共有サイト「ニコニコ動画」がついに失速し始めました。
> グラフを見ると、5月15日あたりから急激に失速し始めているのがわかると思います。
>最近になってニコニコ動画は、著作権を侵害している動画の削除を繰り返していました。
>
>グラフdigimaga.net/uploads/2008/06/good-bye-niconico-douga-i-was-happy.jpg
>
> 利用者としての立場から語ると、著作権を侵害している動画が全て削除されたニコニコ動画には
>全く魅力を感じません。しかし、このまま著作権を侵害し続けても良いわけではありません。
>著作権とどのように付き合っていくのか？ 著作権後進国である日本において、
>ニコニコ動画は厳しい状況に立たされています。
Part.3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224003831/
Part.2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215785271/
Part.1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212927496/
※母体であるドワンゴは三期連続赤字決定。
【11月6日、さくらフィナンシャルニュース=東京】
ドワンゴ:今9月期、純損益17億円の赤字に下方修正。インフラ費用かさみ、のれん償却や保有株式評価
損などの特損発生で赤字幅拡大。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 11:18:03 ID:lFaGcnEzO]
- 実況の奴らってニコ動なくなったらどーすんだべ？
MAD、御三家、弾いてみたの奴らは
技術とか持ってるから大丈夫だろうから
別の動画投稿サイトに移動してっても
やっていけると思うが。
実況とか歌ってみたの奴らニコ動以外で何も出来ないだろ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 13:49:17 ID:RX+KiUa+0]
- >>260
東方アンチだろ
少し前ならわかるが、2月1日。現在の状況をもって東方ばっかりって何だ？
東方ばっかり？ルカばっかりの流れにはうんざり。だろ？
とくに少し前からランキング工作ばっかりするようになったボカロ
アイマスも昔は酷かったが、今はボカロに移ったのか。工作ばかり
排他的といえばアイマスもボカロも同じだろうに
ついでに言うと、もう少し勉強しろよ
ある種の共通した認識が常識ってニコニコ動画でモノ語るなよ
ニコニコ動画の同人と例大祭などで出る同人作品は完全に別物だ。クオリティから設定まで
1次の設定が日本や中国の民話や神話からもってきてる
例大祭などに出る同人（ニコニコ前からの作家）の多くがここから設定を引き出す
が、ニコニコは2次設定からの派生から生まれた設定を主に取り扱う
例えるなら、一般小説と軽小説の差。言いたいことがわかるか？
>>261 も言ってるが、元ネタの知識なしで楽しめる動画なんてそうそうないんだよ
自動マリオだってマリオを知っているか。音楽を知っているか。結局、知識は必要なわけで
さて、長くなったが・・
「そういった違いを前提とした視聴が一般であるなら」これは東方動画にも当てはまるだろ
理由は前述している。意味がわからないなら無学を恨め
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 13:59:56 ID:sArxVe2v0]
- >>267
御三家のうちアイマスと東方は大丈夫だろうがボカロは朽ち果てるだろうな。
元々ニコニコのおかげで流行ったからニコニコがなくなればそこまでだろう。
つべとかで今の勢いを維持できる見込みがあるとはとても思えん。
ＦＬＡＳＨみたいに自分とこのサイトで公開出来るんなら話は別だが。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 14:08:30 ID:k4dFOIkQ0]
- >>269
ボーカロイドはyoutubeとzoomeでやっていける
カバーはyoutubeがJASRAC,JRC,e-Licensesという音楽著作権団体の多くと提携して作詞作曲権許諾済み
zoomeも結べばいいんだけどね（提携しなければＴＶブレイクみたいにＢＧＭとかも削除対象になってしまうんだろうけど）
結局、youtubeに吸われて終わりだろうな。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 14:18:45 ID:/QoHxXES0]
- コメントがつかないとあんな糞みたいな動画誰もみないけどな
技術(笑)
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 14:30:08 ID:sArxVe2v0]
- >>270
そうじゃなくてニコニコがなくなったらボカロから人が離れるってことなんだが…。
ニコニコの工作とかランキングとかそういうものに慣れた人間が外でやってけるとは思えん。
ニコニコが無くなったらそれを機にやめちゃうんじゃないかな〜って考えてた。
考えすぎとは思うんだけど…。言い方が悪くてゴメン。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:06:29 ID:+KUCMSuT0]
- >>272
たぶん一番打撃受けるのはアイマスだよ。壊滅する。
次はボカロだな。ピアプロに毛が生えた程度まで落ちるだろう。
東方も規模縮小は避けられないがこのまま過熱するといよいよクラッシュだろうから
ジャンル的には逆に良いのかもしれない。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:51:37 ID:kB2Im95T0]
- ニコマスは消え去るけど、元々ニコマス自体はアイマスに素人を引きずり込む巣穴の１つ程度で、
集団としての形態は地下にコロニー的に分散してる、蟻の巣ジャンルだからな。
バンナムの商用広告もあるし、新規が大量に必要な段階すぎてるし、大して影響なかったり。
ボカロは一般層が絶えた時点で、デビュー狙いのPが厳しい判断を迫られるだろうね。
Youtubeあたりに移行できるとは思うけど。
東方は良く知らない。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:25:45 ID:yXHQw/KD0]
- >>274
ニコマス無くなったら各集団が地下に潜って少数精鋭となり。
「くすぐりフェチ親指折り曲げ派」「ブルマおでん愛好会」
クラスのカルト集団と化すわけですね。わかります。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:33:00 ID:YNm6FvMM0]
- まあニコの功績はかなり大きいよなこれだけの流行を作ったのは紛れも無くニコニコだからな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 16:42:54 ID:k4dFOIkQ0]
- ニコニコ動画のブームってコメントがあってこそのブームだからな
youtubeに戻ってコメコメ動画経由でコメントをつけたって意味がない
ニコニコ動画の利用者が押し寄せればコメコメ動画はコメントサーバーだけでも持たないだろうし（ぱらすても既にやばい）
（仮）や（β）みたいに日本人が押し寄せてアクセス遮断されるのが目に見えている
ニフニフ動画みたいにyoutubeの中でもきれいな動画だけ集めてコメントするんじゃ意味がないしな。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 16:51:23 ID:ON2aTprw0]
- 声優志望の私が兄のMGOで遊んでみました #2
www.nicovideo.jp/watch/sm6013460
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:58:58 ID:mlMuYXaO0]
- 東方は実際pixivに拠点が移りつつある
とはいえ移りつつある中でニコニコ内でもどんどん拡大していくんだが
ニコニコが消えても当然生き残るだろう
ボカロは新規参入のルートが死ぬんじゃないかな
すでに知名度有ったら、自分のHPにyoutubeのリンク貼って問題なく活動できるだろ
映像作品への派生はうまくいかなくなると予想される
アイマスはニコニコが消えたら間違いなく死ぬな
今でもほとんど瀕死で歴史だけでいきてる印象
ボカロと東方はいわゆるオタク層の共通認識として機能してるから生存する
キャラクターを作って売って軌道に乗せるのはキャラものの創作で一番難しい作業
こと素人には不可能に近い
昔Nightmare Cityが2chのアスキーアートで作られたように
入り口として人が集まる東方とボカロは題材、記号として
有能な動画・ストーリー製作者や絵描き、音楽作品制作者を輩出していくだろう
代わりのものが生まれてくればそっちに移行するだろうが、
かつてのAAキャラと違って、こっちは個人や企業の利益が絡んでいるからな
そう簡単に後続に道を譲ることはないだろう
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 18:14:13 ID:kB2Im95T0]
- >>279
別にいいんだけど、アイマスって誤解されやすいんだが、
そもそもアイマス自体は年間市場規模で50億超えの企業コンテンツだからな。
これは、らきすたの放送年の2倍の規模なんだ。これをかれこれ3年続けている。
ニコが人を増やした過去はあるが、それは既に2年前の話だ。
楽しみの１つは減ってしまうが、ニコがなくなった所で、特にこれといった影響はない。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 18:46:28 ID:3Y2WobvO0]
- >>268
あらためて見たら、おっしゃる通り、ランキングにはルカがいっぱいいました。
東方を貶めるつもりはなかったのですが、すみません。
＞ある種の共通した認識が常識ってニコニコ動画でモノ語るな
＞ニコ動の同人と、例大祭などで出る同人作品は完全に別物
ニコ動で広まっている設定が例大祭での同人に用いられるそれと違うのであれば、
ニコ動外での東方の共通認識について語る必要はないと思います。
違いがあるからこそ、ニコ動という区切られた中で常識化した設定が、
その系統の動画の視聴者の中で固定化されると考えますが、どうでしょう…
＞元ネタの知識なしで楽しめる動画なんてそうそうないんだよ
たとえばマリオであれば、ニコ動を見ていないような人でも知っている人は多いでしょう。
その"知っている/知らない"の程度が、敷居の高さと関連しているように思えます。
もちろん、東方に限った話ではなく。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:43:43 ID:YNm6FvMM0]
- ボカロは純粋に音楽として楽しめるから幅広い人がそれほど予備知識なしで見れるのがいいよな。
アイマスや東方はヲタ要素が強すぎてライトユーザーには理解できないだろう。それでも人口が多いのが怖いが。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:50:20 ID:YwNQQR0i0]
- そういやヒトラーが何ちゃら系の動画で東方の多さ指摘してる動画あったな、一瞬うｐ主が描いたかのような絵があるがとてもびめうだったな
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 20:05:10 ID:YLNysG/80]
- 年齢制限設けてガキの出入り禁止にすれば少しはマシになる……と半ば本気で思っている
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 20:15:54 ID:cWrVz2oj0]
- >>282
釣れると思ってるの？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:08:43 ID:j0YNbqTV0]
- ネット上の年齢制限なんてさらに鯖に負担かかるだけだし。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:48:29 ID:RX+KiUa+0]
- >>281
その常識化という過程と定義が曖昧すぎる。結局は視聴者次第なわけで
視聴者の中で固定化された常識なんてものは存在しない。また、移り変わりがあるように常に変わり続けていくのが道理
いつまでも同じネタが通用するか？例えばゲッダン。シリーズを重ねるごとに衰退していくのは当然だろ？
そもそも、自分の言葉を見ろよ。論点がずれてんぞ。何で摩り替わってんだ
>>284
それは自分も思うわ。東方でいう例大祭がいい例。それまではごく普通に平穏なイベントだったのに
ニコニコのせいでガキが大量に食いついてからが阿鼻叫喚。地獄絵図。アンチが出向いて自演した可能性も捨てきれないが。特にドナ厨
年齢＝マナーの良さなんて思っちゃいないが、最低限のマナーと節度をもった状態まで底上げできると思う
純粋な興味で同人活動を行うのと流行とかに乗ってくるアホの差だな。後者のマナーの悪さは本当に酷い
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:14:51 ID:tkzYqTtr0]
- >>287
こちらは無知無学なもので教えていただきたいのですが、
＞視聴者の中で固定化された常識なんてものは存在しない
一次設定で定められているものについては、少なくとも固定化しているのではないでしょうか？
そういったものも予備知識には違いありませんし、少なくともそのジャンルの動画では、
設定は確からしいものとして扱われているものと思っていたのですが。
そしてまた、ないと断言なさる根拠はどのようなものでしょうか？
＞いつまでも同じネタが通用するか？
「常識」の話の流れで出てきていますが、
これは「常識」と何か関係があるのですか？
＞論点がずれてんぞ
具体的にはどうずれてしまっていますか？
そういえば、私は東方アンチではないですよ。
シリーズも持っていますし、遊んでいます。
天帝さんのプレイ動画とかは好きでしたねぇ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:20:27 ID:kjm9dy1s0]
- ID:RX+KiUa+0
どうでもいいことに噛み付きすぎ。
これだから東方厨は・・・・。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 06:30:41 ID:AI1xipj50]
- ボーかロイド
東方
実況
踊ってみた(ニコ麻呂、ニセ麻呂以外)
歌ってみた(いさじ、ゴム以外)
この系列の動画全部削除して最低でも高校生以上のみ登録可
これでずいぶんまともになる
ボカロが出てきた頃からニコニコはゴミになった
かまってちゃん女の自己満足の踊ってみたとか論外だわ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 07:10:41 ID:eIPJlgEF0]
- >>290
中学にも小学にも今は驚きの「ここほれワンワンちゃん」がいるんだぜ…？
高校生以上のみ登録可っつってもそれを証明する為の何か用意しなきゃだし
その動画全部消すと離れちゃう子が随分増える
それと自分の好みで削除除外品を出すのは、あまり感心出来ない
確かに東方の数の多さはあきあきだし、ランキングのボカロは多すぎて反吐がでる
ようするに目立たなければいいんだ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 07:54:16 ID:VU72jk1M0]
- 総合ランキングで特定ジャンルが人気になるのはもう仕方ない。ジャニーズがオリコンで上位に来るようなもんだ
エンターテイメントランキングなら多少バラエティーに富んだラインナップだからそっち使ったほうが楽しめると思うよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 12:06:30 ID:ohGaUCMm0]
- >>290
歌ってみたと踊ってみたは
せっかくＪＡＳＲＡＣと提携して作詞作曲権の許諾を得たのに（ＣＤやカラオケ機器など音源そのものは除外）
それを切り捨てるなんてできないだろ
権利者たちから「だったらお前らが望む動画は何なんだよ？、違法アップのアニメ本編か？、せっかく許諾してやったのにそれを拒むとはわがままだ」とつっこまれて
著作権侵害の巣窟として叩かれること間違いなし。
>>290が望む動画はなんなんだよ？猫か？料理か？
違法アップのアニメ本編とかＭＡＤはダメだからな
ＭＡＤはＭＡＤでも公式動画のニコニコアニメのペンギン娘はぁととCandy boyのＭＡＤか角川公認（涼宮ハルヒの憂鬱とらき☆すた）のＭＡＤぐらいだぞ。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:22:29 ID:hWQLtG9a0]
- >>290
アイマス信者乙
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:27:02 ID:Q7L9lJRy0]
- ＞ボカロが出てきた頃からニコニコはゴミになった
これは同意
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:31:42 ID:XQWorqIX0]
- 時期は重なるがボカロのせいではないと思われ。
あとコメコメ動画風のサイト作ってるんだがほしい機能とかある？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 12:36:33 ID:dfKxYgZT0]
- ボカロのせいだろ。ニコニコ商業化の牽引役。
ボカロ信者はただ運営に「選挙における固定票」として利用されているだけ。
逆に言えば運営の生命線だからもっと癒着しないといけない
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 12:37:25 ID:dfKxYgZT0]
- あ、固定票って書き方だとニートは分からんかもしれん
理解できる方だけレスしてね
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:43:28 ID:h3KclrpN0]
- 信者だの工作だの本気で信じてる奴の話なんて、誰も聞かないだろうな
仮にあっても、この二日の勢いを作れると本気で思ってるのかな
ネタで喚くのは構わんけど、本気で思ってるなら病院いけよ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 12:57:52 ID:dfKxYgZT0]
- 二日の勢いってなんだ？
ランキングのことか？
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:59:00 ID:h3KclrpN0]
- どうせこのスレでも信者だ工作だと騒いでるだろ？ｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 13:00:24 ID:Q7L9lJRy0]
- ちょうど今その信者がここにいるな
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 13:02:16 ID:h3KclrpN0]
- なら、その信者はなんで毎日、せめて毎月祭りをしないんだろうねぇ
遠慮してるのか？信者なのに
簡単に崩れるヨタ話を何時まで続けてるんだろうね、不毛すぎ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 13:03:48 ID:dfKxYgZT0]
- >>301
信者だ工作だ、以前に、このスレの他の人の発言見ても分かるが、もはやランキングなんて誰も見てない
ボカロアイマス東方兄貴パーンあたりが（後ろ二つは面白がってだがｗ）工作して仲間内で盛り上がっているだけ。
証拠は、アクセス数自体はおそらくそこまで下がっていないだろうに、ランキング載る動画の再生数は一年前と比べて全体的にめちゃくちゃ下がっているところ
マイリス数は大して変わってない（ここから工作頻発が分かる）
何か反論あるか？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 13:13:38 ID:dfKxYgZT0]
- >>303
つティッシュ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 13:57:56 ID:bPuzZHRS0]
- 工作でも何でも楽しければいいｗ
御三家あたりが嫌いっていうやつはそれこそ出てけばいいとおもうよ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 16:34:01 ID:rnaId15H0]
- 大分前に上がってた糞みたいなメドレーでも神神連呼してたし
誰かが「ｗｗｗｗｗｗ」とコメントした時点で「これは楽しい動画」と
認識してしまう可哀想な子が結構居るんだろうな
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 21:11:49 ID:WgQ0dTkG0]
- ２ちゃんねるみたく、運営の工作部隊（プロ固定）が
適当に盛り上げればいいのに。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 21:19:21 ID:wxzgSTOvO]
- 運営が再生工作したら犯罪だよな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:23:37 ID:xtho/FfA0]
- ２ちゃんねるはプロ固定というよりプロ名無しだろ
掲示板の世論操作を請け負う会社もあるしな
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:25:13 ID:WVR1KW8lO]
- 実際エイベックスの動画の工作があったね
あと御三家はくだらん手書き動画を工作するな
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:16:43 ID:0g8GSb8l0]
- アイマスはほっといても消えるだろ。
動画の勢い自体はもう殆どない。
東方はまだまだ、ボカロは最近のカンフル剤でまたしばらくって感じか。
兄貴はマイノリティだしどうでもｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 00:18:55 ID:fszGMUru0]
- ボカロは２週間後に見る影もなくなって、今までの工作でまばらにランクイン、なスタンスに戻ると思う
つーかボカロは信者がなぜかほかに比べて声がでかくてうざいだけで、全体的な勢い自体は東方のほうがよっぽどキモイ
アイマスはもう兄貴以下だな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 00:41:20 ID:NaQv49R40]
- 最近のランキングが出会い系サイトみたいなノリで気持ち悪い。
しかもネタが東方やボーカロイドとかオタクネタ。
マン研の底辺オタク専門出会い系みたいな･･･
もうね、キショいｗ
ネタをうｐしてる連中の顔が想像できる、
発情期の底辺大学のブサイクオタゆとりｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:51:35 ID:/x6IMW/A0]
- 兄貴や久本で埋め尽くされてるよりはマシだ
と考えれば少しだけ楽になれるんじゃね？
あの辺は編集作業的に基地外の域だろうし
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 08:07:56 ID:gTI1veys0]
- どっちもかわんね
東方やらが悪いわけじゃないが、信者が多いから微妙なものもランクインするしな
やっぱyoutube転載で外人のわけわからん動画にコメントつけて楽しんでた頃のほうがよかったな
あの頃は元ネタなんか知る必要もなく純粋に楽しめたし。空耳や字幕もあったしな
今も空耳や字幕で面白いのもあるが、それがメインな上に、2重で字幕ついてたり
無理やりな字幕も増えて微妙
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 17:41:04 ID:MMzhztfV0]
- 仮にそうだとしてもニコニコの運営と日本の経済を支えてるのは御三家だということ忘れるなと。
それらの収益がなくなればニコニコの運営自体が成り立たないんだよ。
特にアイマスとボカロに関してはな。
ウザいとかいってる奴は誰のおかげで版権物がNGになった今のニコニコが続いてるか考えろと。
ただ人気あると言っても実況あたりは害悪でしかないがな。運営に利益はないしエミュ割れの宝庫だし。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 17:55:34 ID:GlpKuDbQ0]
- 日本の経済
＞日本の経済
こんなバカにどう反応しろと
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:14:55 ID:Tpa1ngzA0]
- 日本の経済を支えてるもの＝御三家× 日本人◎ 車やアニメ、漫画、精密機械、パーツとにかく日本の生産物○
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:32:49 ID:UkODP+fz0]
- スレタイの原因がまさに>>306
面白くなければ出て行けばいいよｗ→本当に出て行ってアクセス減少
>>306みたいな奴っていつになったら気付くのかな
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:55:22 ID:Odrrgf5f0]
- ＞仮にそうだとしてもニコニコの運営と日本の経済を支えてるのは御三家だということ忘れるなと。
日本の経済…？何を言っているのかよく分からないんだけど・・・？
こんな馬鹿な話は置いといて、御三家とやらの収益があってもニコニコは赤字なんだよねぇ。
今年も赤字だったら株主に何言われるんだろうな。いい加減にしろって言われるんじゃないの？
ここにアクセス数低下じゃあトドメさしてるようなもんだろ。これでいつまで持つんだ？
御三家のファンは今のうちに移動先とそこでの暮らし方考えたほうがいいじゃない？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:17:04 ID:apHfqS/50]
- youtubeだってあんまりもうかってないのが実情だからねえ。PANDORAみたいに動画の前にCM入れても
あまり効果ないようだし。動画サイトは５年くらいの間にガンガン潰れるんじゃないの？
しょせんコンテンツがなければただのゴミ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 21:23:15 ID:GlpKuDbQ0]
- というか、ネットは基本的に１ジャンルにつきアクセス稼げる一つのサイトしか儲からない寡占業界
ようつべとニコニコはなんだかんだで縮小したり生き残っていけるかもしれないが、他は厳しい。
広告業でもヤフーなんかは強いが、ほかは本当にきつい
バカな「これからはネットだ！ネットで起業！」とか考えてる人間が、ばったばった死んでるのが現状。
ネットが強いのは、ネットそのものを商売にするんじゃなく、ネットを利用する商売において。
それでも距離感の概念がなく、寡占が強いネット社会では、もう新しく起業するのは容易ではない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:58:22 ID:0g8GSb8l0]
- 御三家がニコニコの利益？
アイマスや東方が生む利益はそれぞれに行ってるだろうが…。
アイマスならゲーム、DLC、CDやらフィギュアやらで儲かってんのは主に制作元。
東方なら同人関係の製作者の利益。
元の制作元の利益に行くのは全然悪くはないが。
ボカロは…CDの売上はニコニコの利益になんのかね。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 23:05:48 ID:i7IiXybA0]
- というかボカロのＣＤって、日本でひと月に売れる「洋楽」の１０分の１以下だろ
利益にならんと思うよ。小さい事務所も立ちあげられないレベル。だいたい一つのガソリンスタンドが出す利益と同じｗ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:46:59 ID:pj5QzIvP0]
- >>325
いまどき「CD」で考えるのはどうかとw
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:50:02 ID:AWfCZo/t0]
- >>326
配信と合わせても二倍にはならんよ
今は、だいたいＡという音源の利益の八割はＣＤ、二割は配信。
配信は輸入盤と同じ値段だけど、全曲買う人は少ないからな
ボカロは「ボカロそれ自体」を抜いた市場規模は、アイマスどころか東方にも遠く及ばない
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:53:49 ID:Tbly9N070]
- >>327
それ自体を抜いたらいかんような気がするが
なんにせよアイマス以外はゴミみたいなもんだよ
ボカロはせまい市場の割にちょっと売れてる程度だし
東方は丸ごとアングラ市場の存在でしかない
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:57:16 ID:AWfCZo/t0]
- >>328
まぁ、そうだな。
アイマスが稼いできた利益の１００分の１程度だろう。所詮は同人の市場規模。
そういう「同人」を仕事に昇華させる場を提供して稼ぐってのがニコの戦略だろうけど、
特定の力の強い分野をピックアップすると、今みたいに人が離れていくんだろうね。
んで、「濃く」はなるけど、全体は「少なくなる」という
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:44:20 ID:/I0huM440]
- でもそのアイマスが盛り上がることで、ニコニコに何か利益ってあるんだろうか。
ニコニコが何かアイマス関係に手出したりしてたっけ…。
アイマス動画はアイマスというジャンルの利益に貢献してはいるけど、ニコニコにはあんま金運んでないわな。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 06:47:57 ID:aoHm7YDI0]
- ランキングそのものが破綻しつつありますからね
ファンの増減ではなく、固定の信者数でジャンルが停滞しているというか・・・
ニコニコ動画というよりは、ニコマス動画、ニコ方動画・・・という名称にしてもいいほど。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:29:44 ID:kPQuAmPB0]
- >>330
広告収入とか市場のリベートだろ
新商品なんかはニコニコのバックアップ付きで宣伝工作出来るだろうし
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:03:52 ID:/I0huM440]
- >>332
市場のリベートってアマゾンからもらってるもの？
そんなにアイマス関係がバカ売れってわけでもないと思うし、他のジャンルと大して差なくね？
アイマス関係の広告って全然ないと思うけど。それこそボカロ以下だと思う。
東方に関してもそういう意味ではほとんど金運んでないかな。
動画を見るユーザーが多くいる→広告をみる人、クリックする人が多くなるから広告収入が増えるっていう意味なら貢献しているとは思うが。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:05:42 ID:QgNEoi1R0]
- >>333
そういう意味でなく、「市場」の意味合いだろ
お前らニートは世界がニコニコしかないのか？ｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:13:52 ID:dI6B0Olf0]
- 3月に発売するボカロのryoのアルバムが20万枚くらい売れそうな気がするんだけど
amazon予約半端じゃないし
ニコニコ発って事で話題になって広告とかの新規をがっつり集めたい魂胆なんだろうな
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:23:37 ID:5MaBX7s30]
- ２０万枚はありえないだろ
去年一番売れた洋楽のアルバムが３０、オアシスでさえ１７、８万枚だぞ？
日本で言うとロックバンドの中で売れ線の奴で１０万枚超える程度。
２０を超えると断言できるバンドはホルモンとかエルレ、バンプ程度
前に売れたボカロのＣＤどのぐらい売れたんだっけ？それにもよるが
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:34:56 ID:dI6B0Olf0]
- kzのは3万くらいだっったような(7万って説もあるが)
変な言い方だがｋｚよりryoの方がニコニコのでの知名度は圧倒的
メルトはニコニコでほぼ100%の人が聴いた事あるだろうし
JOYのカラオケリクでもryoの曲は上位に入ってるから一般層にも浸透してる
mixiとかでオリコン1位にしようって運動も起こるだろうしファンの母数も考慮すれば
最低でも10万は越える可能性は高い
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:35:22 ID:51HhpPia0]
- >>336
２万５千枚程度だったかとｗｗｗｗｗ
>>335は頭がイってる典型的なボカロ信者だから
邦楽で言えば、アジカン・パフュームクラスの知名度でも２０万枚いくかどうかぐらい。
洋楽ならレディヘブラーで１０万枚、オアシス、レッチリで２０届くかどうかぐらい
すなわち、オアシスと同じぐらいの知名度、人気（ライブ呼ぶのにうん１００万のギャラが必要なレベル）があるわけもなく、
普通によくて４万枚だろうな
あと、今の音楽業界はフェス・ライブ型収益にシフトしてるから、その特性上ライブでもうけられないボカロは、後ろ盾がつきにくいって事情もある。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:42:27 ID:aHXiZJ2P0]
- >>337
１０万は真面目にありえない。邦・洋どちらでもいいから、売上スレで聞いてみて。５万が関の山だと言われる。
あなたは狂信的なタイプかもしれないけど、ボカロ本スレその道知ってる方に聞いたら、ミク好きにもだいたい５〜６ぐらいじゃないのと返されると思うよ。
>>338とか、レディヘでも１０万と言ってるけど、レディヘの今年のライブは埼玉アリーナと大阪国民館完売四日で、他に追加公演したレベル。
ボカロが８０００円以上の参加費をとるイベントで３０万人以上動員できると思う？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:48:48 ID:lHOcOxzc0]
- ５〜６万もいかねえよ。前のやつが３万枚いったかいかないかだろ
そもそもヲタ層とか動画サイトで伸びてるのに、違法ﾀﾞｳｿしないで普通に買う人間がどれほどいるやら
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:58:38 ID:j9oWROdi0]
- たいしたことじゃないが
＞メルトはニコニコでほぼ100%の人が聴いた事あるだろうし
これは無い
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 15:04:28 ID:EBwGFZTq0]
- ニート多数のボカロ信には、２０万枚売れるってどれだけ大変なことか分かってないんだろうな
ネットのコマーシャルは当然ながら、いろんな雑誌・ラジオ、時にテレビまで使って、これまでそこそこ売れていたやつがようやく２０万いく
っていうのが普通だろ。それでやっと、１０００万以上かけた広告費を売上でペイできて、さらにファンが増えるからライブ・グッズでも稼げる。
前のボカロＣＤが目覚ましく売れていたならともかく、初週三万程度で次が２０万とか、そんなに売上上がったアーティストなんてリアルでもほとんどいないよ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:14:41 ID:2cT63Uux0]
- 20万人か…大体人数総合男7女3の割合でもそれはねーな
ほんと、ボカロ信はまず自分と同じ意思しか世界には存在しないと思ってるから困る
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:53:45 ID:w02mr6Q70]
- ボーカロイドがマジで人が歌ってるほど進化してるならともかく
ryoのボカロは弄り方も微妙だからな。うまい人に代わりにやってもらったり
マスタリングも少しつぶれてる音あるからプロにやってもらえば今よりよくなるだろうけど
所詮ボカロはいくら弄っても舌足らずになるからなあ
どっちにしても10万売れるのって今の時代難しいだろ
まだ、着うたフルのほうがかなりダウンロード数稼げるんじゃないか？
オタク狙った商法自体はいいと思うけどね。一番金落とすやつらだし
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 20:56:04 ID:q3Cc8B9/0]
- ボーカロイドを聞いた事のない自分はどうすれば。＜100％とか
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 21:35:00 ID:PUgTs8Yi0]
- 今の音楽業界は
ＣＤより着うただろ（ニワンゴの親のドワンゴが最大手）
それでもニコニコ市場は数十人〜数百人しか買っていないけどね
それに千の風になってとかはこのご時世でミリオンセラーとかあるしな。
国際ニコニコ映画祭には期待しているが、ニコニ・コモンズなどが不人気でアマチュアが育たないのも問題だろうな
ＪＡＳＲＡＣと提携したのに歌ってみたは「キモい」だもんな
（元音源そのままはだめだがアカペラ歌唱のみ、ＵＧＡはカラオケ機器音源も許諾済みでカラオケＢＯＸで歌ったものもチャンネルにアップできる）
最低限の決まりとして規約・法律を守って、面白い動画を作らないといけないんだから。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 21:43:10 ID:+g71HEgQ0]
- 純然たるアマチュアでしかもネット投稿なんてさらに狭い範囲からプロレベルが生まれるなんて
鳥取砂丘に真珠を落として探せというようなものだよ。営利として考えるならそんなものに期待するべきではないんだよ。
もう一段技術が向上してほんとの意味で誰でも簡単に動画が作れてアップできなければ
このまま終わると思うよ。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 21:58:27 ID:Tu25p4Xy0]
- >>346
全体的に正しいと思う。
itunesや着うたは、たとえば一つの音源があったら、その三割近くを代価するぐらいに売り上げを伸ばしてる。
でも、そもそもニコニコ市場の着うたとアマゾン、そしてitunesをすべて合わせても普通のＣＤの売上にはかなわないのはかわりないから、
ボカロ新ＣＤはみんなが言ってるように前回の＋−２万ぐらいで推移するだろうな。計五万ってとこだな
＋二万ならいいが、こういう「目新しさ」が重要な商売において、前回より売り上げが下がる可能性も十分ある
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:25:01 ID:hRrpzjMq0]
- 5万売れたらアニソン業界じゃ凄まじいレベルだけどな…。
あんだけ騒がれたハルヒのｷｬﾗｿﾝだって3万、らきすたも2万のレベルだっていうのに…。
5万売れたらｍｊうっはうはじゃねｗ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 01:01:20 ID:K+c24tDe0]
- ドワンゴがスポンサーのテレビアニメも消されるからな
とらドラとかは削除が遅いこともあるが、公式動画として流したりアップを許諾されているわけではないのであるとすれば違法アップだから消されるし。
ドワンゴもスポンサーになるなら、ニコニコ動画で公式動画として１週間は流すことを条件に出資するか
テレビアニメのスポンサーになるのをやめてその金でペンギン娘はぁとの第３部とかCandy boyの新作とかを作ればいいのにな
テレビアニメってそんなに儲かるのか？
身内のドワンゴですらまだまだ「テレビは儲かる」と言っているようなもんだしな、ニワンゴもひろゆきが「ネットはテレビを超えられない」と言っていたしな。
日本全体の約１２分の１（約80Gbps）も帯域を使っているんだしさ、winnyやshareなどP2Pファイル交換ソフトみたいに
プロバイダーから目の敵にされて帯域規制や転送量規制のやり玉にあがる日も近そうだしな
プレミアムになって専用サーバーでもプロバイダーに規制されては意味がないからな
「じゃあ、ニコニコ動画を規制されないプロバイダーをドワンゴグループで作るか？」ってなれば
また巨額の初期投資がかかって資金難で無理だろうしな。
ここまで成長できたことそのものが奇跡だし、衰えたとはいえこれだけの人気を維持しているだけでも十分だと思う。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 02:08:25 ID:gurStXHO0]
- >>349
一方、アイマスは半年かけて11品目、1万枚程度づつ販売。計15万枚以上。
そしてコロムビアは未曾有の経営危機を乗り切ったのであった。
いやなんというか、売る方も買う方も色々たくましいよあのジャンルはw
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 03:49:21 ID:hRrpzjMq0]
- >>351
いや、まあハルヒは全キャラ分カウントするなら15万はいってるだろうけど、特に関係ないしどうでもいいのなｗ
アイマスはニコニコどうこうで一時期脚光を浴びたのも確かだが、もともといた信者が金を使ってくれる層だったのがでかい。
ニコニコに話を戻すと、エコノミークソ画質ですらつながりにくいという不便さのせいで、見る気がなくなる。
もともともの凄く動画を見たくてニコニコに行くんじゃなく、暇つぶしに行く程度の人が多いでしょ。
にもかかわらず、つながらないので暇つぶしにもならんのじゃそりゃ来る人も減る。
色々金を集めるサービスをしたいのはわかるが、来る人に快適な環境を与えるのが大事だと思う。
プレミアムになれといわれると、そこまで優良なコンテンツがあるわけでもないんだよなあ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 15:57:19 ID:hzIe3QbnO]
- ボカロ東方
企業主導アイマスは除いて、
ここらへんはスッゴく盛り上がっているようにみえて、
結局同人だからその市場規模は雀の涙なんだよな
2ちゃんやニコニコしか世界のない人間ばかりが信者なんだろうが、
ひろゆきがネットはダメだ。と言ってるのはそういうことだろう
自給自足の内輪で楽しむと金は回らないから、大きくならない
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:14:38 ID:5qtFrLto0]
- ポータル事業におきましては、
平成20年12月に「ニコニコ動画(ββ)」にバージョンアップをし、
さらなるサービス強化に努めてまいりました。
当事業における２つの重点戦略である一般化・収益化につきましては、
まず一般化において、優良なコンテンツホルダーとのリレーション作りを積極的に行い、
性別や年齢に拘らない様々なユーザの趣味・嗜好に対応するコンテンツの充実を目的に
「ニコニコチャンネル」の開設を積極的に行っており、平成20年12月末現在93チャンネルを開設しております。
一方、収益化につきましては、「ニコニコプレミアム会員」からの
有料サービス収入、メディアとしての認知度向上やユーザ間におけるコミュニティ形成などを通じた広告収入やEC収入に加え、
平成20年10月より新たな収益手段として、ポイントシステムを利用したサービスを開始しております。
いずれも着実に売上貢献し始めてはいるものの、登録会員数の増加に伴う設備投資、
回線費用の増加及び本格的な収益化に向けての先行投資等により、
未だ収益の貢献には至っておりません。
以上の結果、ポータル事業の売上高は６億36百万円（前年同期比77.9％増）、
営業損失は４億75百万円（前年同期は２億48百万円の営業損失）となりました。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090204089594.pdf
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 16:22:39 ID:EesxWv5c0]
- 結局、プレミアムと広告収入の二本柱であって、それ以外は微々たるものなんだな
確かに、ほかに金を落とさせる所は全く見当たらない。
動画サイトっていうやくざなビジネスモデル自体が破綻を迎えてるのかね
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 18:18:32 ID:9vpRn/CB0]
- プレミアム値上げすりゃいいのに。５００円じゃ安すぎて厨房がドンドンくる。
プレには悪いが１０００円とかに。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:06:02 ID:wMXptf2Z0]
- 営業損失ざまあ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 20:46:09 ID:0Ltzx7DS0]
- 結局需要と供給の問題で1000円払ってニコでユーザーがなに利益得られるかだけだし。
ただつまらない素人動画金払ってやや快適に見られるだけじゃ誰も集まらない。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 21:25:24 ID:Kp8VxTFv0]
- 親会社のドワンゴ自体が4期連続赤字だろ
もう駄目だよここ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:30:35 ID:KznwPEbHO]
- SP1くらいから痛々しいコメントが本格的に増えたな
ゲーム実況好きで見てるが信者のコメントが気持ち悪過ぎて初めてNGワード使ったよ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 22:45:01 ID:EesxWv5c0]
- もうアクセスは頭打ちなんだろうな
減ることはあっても、増えることはない
アクセスが減ると、広告収入は減る
もともと最盛期でも赤字だったのに、今になって黒に転じるわけがない
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:52:34 ID:ZPYswQnI0]
- これだけ会員とアクセス数があればさすがにどうとでもなると思ったけど・・・本当にカネにならないもんだな
今頃株主や経営陣も全く同じ感想抱いてると思うｗ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/05(木) 23:42:33 ID:K+c24tDe0]
- >>356
プレミアム＋チャンネル１つ（３００円ぐらいの）で１０００円ならともかく
プレミアムだけで１０００円もとったら誰も入らないだろ
その１０００円でどうやって著作権問題を解決するんだよ？
eyevio並のコンテンツで完全有料なんてやったら終わりだぞ
ニコニコアニメチャンネルの一部コンテンツを有料にするなら別だが。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/05(木) 23:50:45 ID:UCNTFqI/0]
- 元の記事は長いので要旨だけを抜粋したのが下記のもの。一般化や会員間の感情共有を
目指して生放送、広場、アンケートを始めたらしい。思惑に反して余計に間口を狭めて
コア層への特化を加速させてしまっているようにしか思えないが。
4Gamer.net［OGC 2009＃07］ニコニコ動画は動画配信サイト“ではない”
ニワンゴの杉本氏が語る「ニコ動が今考えていること」
ttp://www.4gamer.net/games/048/G004832/20090205060/
杉本氏は，まず「ニコニコ動画というと，いわゆる動画配信サービスだとか，動画共有
サービスという見られ方をしていると思うが，我々としては，自分たちのサービスが
単純な動画サービスだとは考えていない」と，いきなりの爆弾（？）発言。
ニコニコ動画を「インターネット上の感情共有の場」としながら，「動画は，非常に
重要なコンテンツだとは考えている，あくまでそのため（感情共有）の手段の
一つでしかない」と説明する。杉本氏は，「ニコニコ動画は，これまでは非同期的な
コミュニケーションを軸に展開してきておかげさまで1000万ユーザーというところまで
来ました」と語りながら，「しかし我々としてはもっと伸びしろはあると考えているし
チープな言葉にはなるが“一般化”“マスメディア化”というものを目指していきたい」
と解説。そして，それを実現していくための方向性として，「間口を広めなければ
ならない」点や「社会的な有用性」の必要性，さらには「即時性」というものの
必要性を認識しているとのことであった。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 00:03:19 ID:EesxWv5c0]
- どう考えても砂上の楼閣だな
ひろゆきはニコニコの拡張に消極的なんだってな。
でも、ニワンゴドワンゴの他の重役はニコニコの可能性を追求しているとか
やってることは確かに工夫しているとは思う。でも、根本的な収入減がプレミアムと広告なんだから、じり貧確定だろ。
「濃く」はなるけど、「広く」はならない、を地でいってる。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:03:21 ID:ccgPqHux0]
- 感情共有って、時報うぜえええええとかかｗ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 00:35:36 ID:9iQOTm0nO]
- まぁかなりきついだろうね
アイマスはともかく
東方ボカロ共にもはや新規が来るというより今までの奴らが楽しんでる感じだもんな
そもそもニコニコは遊ぶための公園を提供するんであって、
公園の遊具に課金できないのが基本だもん
そりゃきついわ。
東方ボカロ共々衰退してる感じ
まあ東方はそもそもが同人だから、衰退も繁栄も糞もないか
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