- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:57:10 ID:Dgjin3x80]
- ニコニコ動画がついに失速！著作権侵害動画の削除が響いたか
news.livedoor.com/article/detail/3672235/
> 日本で若年層に大人気の動画共有サイト「ニコニコ動画」がついに失速し始めました。
> グラフを見ると、5月15日あたりから急激に失速し始めているのがわかると思います。
>最近になってニコニコ動画は、著作権を侵害している動画の削除を繰り返していました。
>
>グラフdigimaga.net/uploads/2008/06/good-bye-niconico-douga-i-was-happy.jpg
>
> 利用者としての立場から語ると、著作権を侵害している動画が全て削除されたニコニコ動画には
>全く魅力を感じません。しかし、このまま著作権を侵害し続けても良いわけではありません。
>著作権とどのように付き合っていくのか？ 著作権後進国である日本において、
>ニコニコ動画は厳しい状況に立たされています。
Part.3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1224003831/
Part.2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1215785271/
Part.1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1212927496/
※母体であるドワンゴは三期連続赤字決定。
【11月6日、さくらフィナンシャルニュース=東京】
ドワンゴ:今9月期、純損益17億円の赤字に下方修正。インフラ費用かさみ、のれん償却や保有株式評価
損などの特損発生で赤字幅拡大。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 13:16:12 ID:a2rm0H9QO]
- 昔は面白い字幕やAAの職人のコメントもあって動画を面白くしていこうって雰囲気あったが
今じゃただ草生やしてるだけだしな
MADの大幅削除も原因にあるが年齢層低下でゆとりが大量に入ってきたのも原因だろう
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 13:22:57 ID:E5CmF6DN0]
- このスレから全体的にゆとり臭がする
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 16:18:06 ID:KuUKt/SK0]
- まあおれも含めてコメに文句言う奴が自分でおもしろいコメなんか書けもしないのは
レス読んでみればすぐわかるので、うだうだコメに文句ぬかすやつは自分でおもしろい
コメ書いてみろって感じではある。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 16:25:07 ID:Z4jRF93R0]
- つまんないものをつまんないって言って何が悪い
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 20:55:29 ID:/esmDXxP0]
- つまらない奴に面白い事書いても理解出来るだけの頭が無いだろ。
それで得られる反応なんてちっとも面白くないシナ。
あくまで対等じゃないとナ。
ニコニコが馬鹿ばっかでクズ素人のクズ動画サイトになっても、
そりゃ所詮は類は友を呼ぶって奴だからな、存在自体どうでも良い。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:14:21 ID:ig1wuDbf0]
- でもここに書き込んじゃうくらいの興味はあるんだね
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 21:16:38 ID:HnUuIpHK0]
- どうでもよかったら書き込まないもんな普通・・・
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 22:05:56 ID:KuUKt/SK0]
- 自分が面白いコメ書けばそれだけでも多少は改善になるが、そんなコメ書けないからウダウダ言ってるだけに思える。
見てる人間も参加しなきゃ改善なんてしないのにさ。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/30(金) 22:26:59 ID:/esmDXxP0]
- 能なしで数だけ多いイナゴの群れに何を言おうと時間の無駄。
クズの相手はクズがお似合いだね。実況配信とかまさにそれ。
面白いことならブログにでも書くさ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 23:14:00 ID:9SnnRdE3O]
- とにかく内輪と同人ゴロがな・・・・
これがとにかく癌
新参や週に2日くらいしかニコニコ見れない層なんて、今のニコニコに入りこむ余地もなく、もう何が何やらさっぱりだろ
あと、同人ゴロがのさばりすぎる
元々東方なんてのは聞いたこともないし、爆発的に売れたわけでもない
ただの同人弾幕ゲーなんだろ？
プレイしてる奴も多くはないだろうに、なぜあそこまで人気があるのか理解不能
同人ゴロの工作としか思えん
クラプトンも然り
アニメ本編やらバラエティーやら映画やら時事ネタやら
これをコメ付きで見るのが、俺的にニコニコの面白さの醍醐味だったんだが
世界各国の歌手が歌う摩訶不思議アドベンチャーなんかは、空耳コメのおかげで、つべで見るより何倍も笑えたし
もちろん、今は消されてるが
まぁこういったのが消され続けた結果、消されず残った内輪ネタで盛り上がるしかないんだろうな
ただ、美味しんぼやら福本漫画やら芸能人なんかを素材にしてのMADは面白い
要約すればニコニコで見るMADは最高ってことよ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/30(金) 23:27:18 ID:rG7qRCv/0]
- >>231
ここへんの語彙は他の動画でもデフォルトでNGにして欲しいな
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/31(土) 00:20:31 ID:+fu5Thb+0]
- もやしとか今来た人とかが困るだろ
デフォルトNGはこれでも多いくらい
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233327966/2
「しね」がNGだから「○○だしねー！」とかの普通の会話も出来ないんだよ。
当初は「080」「090」もNGだったから運営のアホさがよく分かる。
（このせいで一部の動画のリクエストがスルーされてて揉めてた）
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:33:49 ID:NJo9Hjkn0]
- 中身はもう完全にコミケ状態なのに、トップページで必死に一般向けっぽく振舞ってるのが哀しさを誘う
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 01:42:35 ID:LgxRHN6T0]
- NGとか馬鹿じゃねーの個人でやれよ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 04:06:37 ID:bCN2kmX40]
- >>249
自分で動画を作って上げる技術とモチベーション持ってるのは
どうしてもマニアックな層になるのは仕方ない
だから、最初っから動画版pixivの方向で行けばよかった
素人が作った動画を見るサイトとして、こじんまりやってれば良かった
これならユーザーもそこそこでサーバの維持費もそんなにかからん
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 08:02:23 ID:sYKKFi0d0]
- >>224
マスゴミに関しては、自民党以外が政権をとれば変わるはずだよ
いまの政府関係の報道は、すべて記者クラブ（自民党のおかかえ記者団）しか質問は許可されず
その質問内容も、前もって提出しなければならない。
それ以外の記者は質問禁止。一部の人が座れる程度。
だから馴れ合いのような会見だし、不祥事企業や芸能のようなキツイ質問もゼロ。
記者クラブ以外が会見で質問できるようになる、これだけでも大きな一歩だよ。
先月、自民党＋公明党＋改革クラブが審議拒否＋参議院欠席しても
マスコミでそのことが批判されないのは、
自民党を批判しすぎると記者クラブ以外が立ち入り禁止にされるから。
自衛隊の海外派兵・給油活動で、死者35人だしていることすら報道されないほど。
スレチすまん。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 08:36:22 ID:NkYpS3D50]
- んなアホな。記者クラブを維持したがってるのは今も昔もメディア側なのに。
今まで何度廃止論が出て、その度にメディアが大反対したか知らんのか。
政府からメディアへの100億円の補助金だぞ？＞記者クラブ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:52:11 ID:cW0+NIol0]
- 社民党って児童ポルノ法改正に反対してくれてるのに、
なんでニコ厨は叩くんだろうな
麻生は規制派なんだがな
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 12:33:59 ID:nqA6wW2M0]
- ニコ厨「いまだに麻生は俺らキモオタ右翼の仲間だ！アニメとか漫画にも理解を示してる！
当然大好きな児童ポルノも二次元なら理解を示してくれる筈！」って思ってるから
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 12:40:15 ID:95v99h8j0]
- オバマって就任演説でアメリカに住む仏教徒は無視したそうだなｗ また日本パッシングか。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/31(土) 12:48:13 ID:DQ91yuXS0]
- >>246
ＭＡＤはＭＡＤでも角川公認ＭＡＤ（涼宮ハルヒの憂鬱とらき☆すた）とかなら権利者許諾済みでいいんだけどな
ボーカロイド系は楽器でしかもクリプトン系以外にもがくっぽいどもあるしな
キャラクターもそうだが楽器としてのニコニコ動画との相性がいいからだろうな。
ＪＡＳＲＡＣと提携したからカバーソングも歌わせやすくなったし（元音源は使用禁止だけど）。
今はゲーム実況が主力だけどな、ネタばれを嫌って削除依頼してくる権利者も多いので
フリーソフトのゲームのプレイ動画も多い。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/31(土) 17:24:32 ID:JWg1WOZs0]
- まぁ完全に今は営利目的で、別にそれを非難する気はないんだが、
高校生以下のまだ社会判断が未熟な弱者層に対して、あざとく
「みんなの共和制的サイト」風に欺いてアクセス増やしてるのがいらつくわ
やるんなら表だって利益を追求すればいいのに。
今みたいなのは潔くなさすぎる。アホらし過ぎてどうしようもない。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/31(土) 20:15:29 ID:JCsKJV5p0]
- 営利目的なのは構わないけど、それを露骨に見せているから赤字なんだろうな。
エコノミーでプレミアムを誘い、マイリスでプレミア（ｒｙ、過去ログでプレ（ｒｙ・・・そりゃ入らんよ。
使えた機能を使えなくして、無料会員のインターフェイス少しずつ改悪してプレミアムに入らせようとするのも気に入らん。
無料が１０に対しプレを１２とか１３にしようとせず、プレを１０のまま無料会員を７や６にして無理矢理上げている感じだな。
そんなことしたら別の動画サイトにいくに決まってるだろ…。今いくらでもあるんだし。
ニコニコは一昨年の２月から見てたから最期まで見たいけどね。無料会員でだが。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 00:34:07 ID:Db4ENjew0]
- >>246
MADは作り手の個性や特色も出るし、その違いだけでも十分に面白いよね。
種類も豊富であればいろいろと目も行くだろうし、そういった違いを前提とした
視聴が一般であるなら、「つまんね」とかいうコメントも減るのかも。
今後はますます、無個性なゲーム動画・東方同人動画が増えていくのだろうな。
東方は一次設定が緩いから二次創作が自由にできるとか言いつつも、
ある種の共通した認識が半ば常識化された設定として広まっているところを見ると、
それほど外に開けたジャンルとは思えない。
むしろ凝り固まっている感じさえする。新規で入り込むのは難しいのでは？
こういう内輪ネタが延々と続けば、自然と排他的な空気ができる。
東方ランキングというものの存在自体が、まさにそれを顕著に示してる。
別に東方アンチではないけど、東方ばっかりの流れにはいささかうんざり…
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 02:22:21 ID:Fdjg2atz0]
- 元ネタの知識なしでみんなが楽しめる動画なんて昔からそうそう出てこないしなー
自動マリオで演奏とかは凄かったけどあんなのが次から次へと出るわけも無く
ある程度再生数見込めるジャンルごとに固まるのは仕方ないんじゃないの
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 07:53:46 ID:0EeUp6wI0]
- ドワンゴ3期連続赤字で沈没寸前か？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 07:59:45 ID:OWQ5TEwQ0]
- いい加減自己満足実況動画は消えればいいのに。
あと明らかに著作権違法のゲーム系動画もニコ自らアニメと同様削除すべきだろ。
それで終了。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 08:12:05 ID:Db4ENjew0]
- >>263
ニコ動−(ゲーム動画系＋アニメ)≒0
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 08:49:38 ID:gCjjHqNV0]
- もうようつべ転載の外人動画にコメントつけるだけでいいんじゃね？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 10:17:37 ID:X56LBNn30]
- この麻生は韓国に1兆5千億円を与える可能性があります。
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233413371/
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 11:18:03 ID:lFaGcnEzO]
- 実況の奴らってニコ動なくなったらどーすんだべ？
MAD、御三家、弾いてみたの奴らは
技術とか持ってるから大丈夫だろうから
別の動画投稿サイトに移動してっても
やっていけると思うが。
実況とか歌ってみたの奴らニコ動以外で何も出来ないだろ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 13:49:17 ID:RX+KiUa+0]
- >>260
東方アンチだろ
少し前ならわかるが、2月1日。現在の状況をもって東方ばっかりって何だ？
東方ばっかり？ルカばっかりの流れにはうんざり。だろ？
とくに少し前からランキング工作ばっかりするようになったボカロ
アイマスも昔は酷かったが、今はボカロに移ったのか。工作ばかり
排他的といえばアイマスもボカロも同じだろうに
ついでに言うと、もう少し勉強しろよ
ある種の共通した認識が常識ってニコニコ動画でモノ語るなよ
ニコニコ動画の同人と例大祭などで出る同人作品は完全に別物だ。クオリティから設定まで
1次の設定が日本や中国の民話や神話からもってきてる
例大祭などに出る同人（ニコニコ前からの作家）の多くがここから設定を引き出す
が、ニコニコは2次設定からの派生から生まれた設定を主に取り扱う
例えるなら、一般小説と軽小説の差。言いたいことがわかるか？
>>261 も言ってるが、元ネタの知識なしで楽しめる動画なんてそうそうないんだよ
自動マリオだってマリオを知っているか。音楽を知っているか。結局、知識は必要なわけで
さて、長くなったが・・
「そういった違いを前提とした視聴が一般であるなら」これは東方動画にも当てはまるだろ
理由は前述している。意味がわからないなら無学を恨め
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 13:59:56 ID:sArxVe2v0]
- >>267
御三家のうちアイマスと東方は大丈夫だろうがボカロは朽ち果てるだろうな。
元々ニコニコのおかげで流行ったからニコニコがなくなればそこまでだろう。
つべとかで今の勢いを維持できる見込みがあるとはとても思えん。
ＦＬＡＳＨみたいに自分とこのサイトで公開出来るんなら話は別だが。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 14:08:30 ID:k4dFOIkQ0]
- >>269
ボーカロイドはyoutubeとzoomeでやっていける
カバーはyoutubeがJASRAC,JRC,e-Licensesという音楽著作権団体の多くと提携して作詞作曲権許諾済み
zoomeも結べばいいんだけどね（提携しなければＴＶブレイクみたいにＢＧＭとかも削除対象になってしまうんだろうけど）
結局、youtubeに吸われて終わりだろうな。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 14:18:45 ID:/QoHxXES0]
- コメントがつかないとあんな糞みたいな動画誰もみないけどな
技術(笑)
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 14:30:08 ID:sArxVe2v0]
- >>270
そうじゃなくてニコニコがなくなったらボカロから人が離れるってことなんだが…。
ニコニコの工作とかランキングとかそういうものに慣れた人間が外でやってけるとは思えん。
ニコニコが無くなったらそれを機にやめちゃうんじゃないかな〜って考えてた。
考えすぎとは思うんだけど…。言い方が悪くてゴメン。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:06:29 ID:+KUCMSuT0]
- >>272
たぶん一番打撃受けるのはアイマスだよ。壊滅する。
次はボカロだな。ピアプロに毛が生えた程度まで落ちるだろう。
東方も規模縮小は避けられないがこのまま過熱するといよいよクラッシュだろうから
ジャンル的には逆に良いのかもしれない。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 15:51:37 ID:kB2Im95T0]
- ニコマスは消え去るけど、元々ニコマス自体はアイマスに素人を引きずり込む巣穴の１つ程度で、
集団としての形態は地下にコロニー的に分散してる、蟻の巣ジャンルだからな。
バンナムの商用広告もあるし、新規が大量に必要な段階すぎてるし、大して影響なかったり。
ボカロは一般層が絶えた時点で、デビュー狙いのPが厳しい判断を迫られるだろうね。
Youtubeあたりに移行できるとは思うけど。
東方は良く知らない。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:25:45 ID:yXHQw/KD0]
- >>274
ニコマス無くなったら各集団が地下に潜って少数精鋭となり。
「くすぐりフェチ親指折り曲げ派」「ブルマおでん愛好会」
クラスのカルト集団と化すわけですね。わかります。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:33:00 ID:YNm6FvMM0]
- まあニコの功績はかなり大きいよなこれだけの流行を作ったのは紛れも無くニコニコだからな
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 16:42:54 ID:k4dFOIkQ0]
- ニコニコ動画のブームってコメントがあってこそのブームだからな
youtubeに戻ってコメコメ動画経由でコメントをつけたって意味がない
ニコニコ動画の利用者が押し寄せればコメコメ動画はコメントサーバーだけでも持たないだろうし（ぱらすても既にやばい）
（仮）や（β）みたいに日本人が押し寄せてアクセス遮断されるのが目に見えている
ニフニフ動画みたいにyoutubeの中でもきれいな動画だけ集めてコメントするんじゃ意味がないしな。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 16:51:23 ID:ON2aTprw0]
- 声優志望の私が兄のMGOで遊んでみました #2
www.nicovideo.jp/watch/sm6013460
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 16:58:58 ID:mlMuYXaO0]
- 東方は実際pixivに拠点が移りつつある
とはいえ移りつつある中でニコニコ内でもどんどん拡大していくんだが
ニコニコが消えても当然生き残るだろう
ボカロは新規参入のルートが死ぬんじゃないかな
すでに知名度有ったら、自分のHPにyoutubeのリンク貼って問題なく活動できるだろ
映像作品への派生はうまくいかなくなると予想される
アイマスはニコニコが消えたら間違いなく死ぬな
今でもほとんど瀕死で歴史だけでいきてる印象
ボカロと東方はいわゆるオタク層の共通認識として機能してるから生存する
キャラクターを作って売って軌道に乗せるのはキャラものの創作で一番難しい作業
こと素人には不可能に近い
昔Nightmare Cityが2chのアスキーアートで作られたように
入り口として人が集まる東方とボカロは題材、記号として
有能な動画・ストーリー製作者や絵描き、音楽作品制作者を輩出していくだろう
代わりのものが生まれてくればそっちに移行するだろうが、
かつてのAAキャラと違って、こっちは個人や企業の利益が絡んでいるからな
そう簡単に後続に道を譲ることはないだろう
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 18:14:13 ID:kB2Im95T0]
- >>279
別にいいんだけど、アイマスって誤解されやすいんだが、
そもそもアイマス自体は年間市場規模で50億超えの企業コンテンツだからな。
これは、らきすたの放送年の2倍の規模なんだ。これをかれこれ3年続けている。
ニコが人を増やした過去はあるが、それは既に2年前の話だ。
楽しみの１つは減ってしまうが、ニコがなくなった所で、特にこれといった影響はない。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 18:46:28 ID:3Y2WobvO0]
- >>268
あらためて見たら、おっしゃる通り、ランキングにはルカがいっぱいいました。
東方を貶めるつもりはなかったのですが、すみません。
＞ある種の共通した認識が常識ってニコニコ動画でモノ語るな
＞ニコ動の同人と、例大祭などで出る同人作品は完全に別物
ニコ動で広まっている設定が例大祭での同人に用いられるそれと違うのであれば、
ニコ動外での東方の共通認識について語る必要はないと思います。
違いがあるからこそ、ニコ動という区切られた中で常識化した設定が、
その系統の動画の視聴者の中で固定化されると考えますが、どうでしょう…
＞元ネタの知識なしで楽しめる動画なんてそうそうないんだよ
たとえばマリオであれば、ニコ動を見ていないような人でも知っている人は多いでしょう。
その"知っている/知らない"の程度が、敷居の高さと関連しているように思えます。
もちろん、東方に限った話ではなく。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:43:43 ID:YNm6FvMM0]
- ボカロは純粋に音楽として楽しめるから幅広い人がそれほど予備知識なしで見れるのがいいよな。
アイマスや東方はヲタ要素が強すぎてライトユーザーには理解できないだろう。それでも人口が多いのが怖いが。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 19:50:20 ID:YwNQQR0i0]
- そういやヒトラーが何ちゃら系の動画で東方の多さ指摘してる動画あったな、一瞬うｐ主が描いたかのような絵があるがとてもびめうだったな
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 20:05:10 ID:YLNysG/80]
- 年齢制限設けてガキの出入り禁止にすれば少しはマシになる……と半ば本気で思っている
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/01(日) 20:15:54 ID:cWrVz2oj0]
- >>282
釣れると思ってるの？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:08:43 ID:j0YNbqTV0]
- ネット上の年齢制限なんてさらに鯖に負担かかるだけだし。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/01(日) 23:48:29 ID:RX+KiUa+0]
- >>281
その常識化という過程と定義が曖昧すぎる。結局は視聴者次第なわけで
視聴者の中で固定化された常識なんてものは存在しない。また、移り変わりがあるように常に変わり続けていくのが道理
いつまでも同じネタが通用するか？例えばゲッダン。シリーズを重ねるごとに衰退していくのは当然だろ？
そもそも、自分の言葉を見ろよ。論点がずれてんぞ。何で摩り替わってんだ
>>284
それは自分も思うわ。東方でいう例大祭がいい例。それまではごく普通に平穏なイベントだったのに
ニコニコのせいでガキが大量に食いついてからが阿鼻叫喚。地獄絵図。アンチが出向いて自演した可能性も捨てきれないが。特にドナ厨
年齢＝マナーの良さなんて思っちゃいないが、最低限のマナーと節度をもった状態まで底上げできると思う
純粋な興味で同人活動を行うのと流行とかに乗ってくるアホの差だな。後者のマナーの悪さは本当に酷い
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:14:51 ID:tkzYqTtr0]
- >>287
こちらは無知無学なもので教えていただきたいのですが、
＞視聴者の中で固定化された常識なんてものは存在しない
一次設定で定められているものについては、少なくとも固定化しているのではないでしょうか？
そういったものも予備知識には違いありませんし、少なくともそのジャンルの動画では、
設定は確からしいものとして扱われているものと思っていたのですが。
そしてまた、ないと断言なさる根拠はどのようなものでしょうか？
＞いつまでも同じネタが通用するか？
「常識」の話の流れで出てきていますが、
これは「常識」と何か関係があるのですか？
＞論点がずれてんぞ
具体的にはどうずれてしまっていますか？
そういえば、私は東方アンチではないですよ。
シリーズも持っていますし、遊んでいます。
天帝さんのプレイ動画とかは好きでしたねぇ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 00:20:27 ID:kjm9dy1s0]
- ID:RX+KiUa+0
どうでもいいことに噛み付きすぎ。
これだから東方厨は・・・・。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 06:30:41 ID:AI1xipj50]
- ボーかロイド
東方
実況
踊ってみた(ニコ麻呂、ニセ麻呂以外)
歌ってみた(いさじ、ゴム以外)
この系列の動画全部削除して最低でも高校生以上のみ登録可
これでずいぶんまともになる
ボカロが出てきた頃からニコニコはゴミになった
かまってちゃん女の自己満足の踊ってみたとか論外だわ
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 07:10:41 ID:eIPJlgEF0]
- >>290
中学にも小学にも今は驚きの「ここほれワンワンちゃん」がいるんだぜ…？
高校生以上のみ登録可っつってもそれを証明する為の何か用意しなきゃだし
その動画全部消すと離れちゃう子が随分増える
それと自分の好みで削除除外品を出すのは、あまり感心出来ない
確かに東方の数の多さはあきあきだし、ランキングのボカロは多すぎて反吐がでる
ようするに目立たなければいいんだ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 07:54:16 ID:VU72jk1M0]
- 総合ランキングで特定ジャンルが人気になるのはもう仕方ない。ジャニーズがオリコンで上位に来るようなもんだ
エンターテイメントランキングなら多少バラエティーに富んだラインナップだからそっち使ったほうが楽しめると思うよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 12:06:30 ID:ohGaUCMm0]
- >>290
歌ってみたと踊ってみたは
せっかくＪＡＳＲＡＣと提携して作詞作曲権の許諾を得たのに（ＣＤやカラオケ機器など音源そのものは除外）
それを切り捨てるなんてできないだろ
権利者たちから「だったらお前らが望む動画は何なんだよ？、違法アップのアニメ本編か？、せっかく許諾してやったのにそれを拒むとはわがままだ」とつっこまれて
著作権侵害の巣窟として叩かれること間違いなし。
>>290が望む動画はなんなんだよ？猫か？料理か？
違法アップのアニメ本編とかＭＡＤはダメだからな
ＭＡＤはＭＡＤでも公式動画のニコニコアニメのペンギン娘はぁととCandy boyのＭＡＤか角川公認（涼宮ハルヒの憂鬱とらき☆すた）のＭＡＤぐらいだぞ。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:22:29 ID:hWQLtG9a0]
- >>290
アイマス信者乙
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:27:02 ID:Q7L9lJRy0]
- ＞ボカロが出てきた頃からニコニコはゴミになった
これは同意
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:31:42 ID:XQWorqIX0]
- 時期は重なるがボカロのせいではないと思われ。
あとコメコメ動画風のサイト作ってるんだがほしい機能とかある？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 12:36:33 ID:dfKxYgZT0]
- ボカロのせいだろ。ニコニコ商業化の牽引役。
ボカロ信者はただ運営に「選挙における固定票」として利用されているだけ。
逆に言えば運営の生命線だからもっと癒着しないといけない
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 12:37:25 ID:dfKxYgZT0]
- あ、固定票って書き方だとニートは分からんかもしれん
理解できる方だけレスしてね
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:43:28 ID:h3KclrpN0]
- 信者だの工作だの本気で信じてる奴の話なんて、誰も聞かないだろうな
仮にあっても、この二日の勢いを作れると本気で思ってるのかな
ネタで喚くのは構わんけど、本気で思ってるなら病院いけよ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 12:57:52 ID:dfKxYgZT0]
- 二日の勢いってなんだ？
ランキングのことか？
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 12:59:00 ID:h3KclrpN0]
- どうせこのスレでも信者だ工作だと騒いでるだろ？ｗ
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 13:00:24 ID:Q7L9lJRy0]
- ちょうど今その信者がここにいるな
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 13:02:16 ID:h3KclrpN0]
- なら、その信者はなんで毎日、せめて毎月祭りをしないんだろうねぇ
遠慮してるのか？信者なのに
簡単に崩れるヨタ話を何時まで続けてるんだろうね、不毛すぎ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 13:03:48 ID:dfKxYgZT0]
- >>301
信者だ工作だ、以前に、このスレの他の人の発言見ても分かるが、もはやランキングなんて誰も見てない
ボカロアイマス東方兄貴パーンあたりが（後ろ二つは面白がってだがｗ）工作して仲間内で盛り上がっているだけ。
証拠は、アクセス数自体はおそらくそこまで下がっていないだろうに、ランキング載る動画の再生数は一年前と比べて全体的にめちゃくちゃ下がっているところ
マイリス数は大して変わってない（ここから工作頻発が分かる）
何か反論あるか？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 13:13:38 ID:dfKxYgZT0]
- >>303
つティッシュ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 13:57:56 ID:bPuzZHRS0]
- 工作でも何でも楽しければいいｗ
御三家あたりが嫌いっていうやつはそれこそ出てけばいいとおもうよ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 16:34:01 ID:rnaId15H0]
- 大分前に上がってた糞みたいなメドレーでも神神連呼してたし
誰かが「ｗｗｗｗｗｗ」とコメントした時点で「これは楽しい動画」と
認識してしまう可哀想な子が結構居るんだろうな
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 21:11:49 ID:WgQ0dTkG0]
- ２ちゃんねるみたく、運営の工作部隊（プロ固定）が
適当に盛り上げればいいのに。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/02(月) 21:19:21 ID:wxzgSTOvO]
- 運営が再生工作したら犯罪だよな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:23:37 ID:xtho/FfA0]
- ２ちゃんねるはプロ固定というよりプロ名無しだろ
掲示板の世論操作を請け負う会社もあるしな
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/02(月) 21:25:13 ID:WVR1KW8lO]
- 実際エイベックスの動画の工作があったね
あと御三家はくだらん手書き動画を工作するな
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 00:16:43 ID:0g8GSb8l0]
- アイマスはほっといても消えるだろ。
動画の勢い自体はもう殆どない。
東方はまだまだ、ボカロは最近のカンフル剤でまたしばらくって感じか。
兄貴はマイノリティだしどうでもｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 00:18:55 ID:fszGMUru0]
- ボカロは２週間後に見る影もなくなって、今までの工作でまばらにランクイン、なスタンスに戻ると思う
つーかボカロは信者がなぜかほかに比べて声がでかくてうざいだけで、全体的な勢い自体は東方のほうがよっぽどキモイ
アイマスはもう兄貴以下だな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 00:41:20 ID:NaQv49R40]
- 最近のランキングが出会い系サイトみたいなノリで気持ち悪い。
しかもネタが東方やボーカロイドとかオタクネタ。
マン研の底辺オタク専門出会い系みたいな･･･
もうね、キショいｗ
ネタをうｐしてる連中の顔が想像できる、
発情期の底辺大学のブサイクオタゆとりｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 04:51:35 ID:/x6IMW/A0]
- 兄貴や久本で埋め尽くされてるよりはマシだ
と考えれば少しだけ楽になれるんじゃね？
あの辺は編集作業的に基地外の域だろうし
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 08:07:56 ID:gTI1veys0]
- どっちもかわんね
東方やらが悪いわけじゃないが、信者が多いから微妙なものもランクインするしな
やっぱyoutube転載で外人のわけわからん動画にコメントつけて楽しんでた頃のほうがよかったな
あの頃は元ネタなんか知る必要もなく純粋に楽しめたし。空耳や字幕もあったしな
今も空耳や字幕で面白いのもあるが、それがメインな上に、2重で字幕ついてたり
無理やりな字幕も増えて微妙
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 17:41:04 ID:MMzhztfV0]
- 仮にそうだとしてもニコニコの運営と日本の経済を支えてるのは御三家だということ忘れるなと。
それらの収益がなくなればニコニコの運営自体が成り立たないんだよ。
特にアイマスとボカロに関してはな。
ウザいとかいってる奴は誰のおかげで版権物がNGになった今のニコニコが続いてるか考えろと。
ただ人気あると言っても実況あたりは害悪でしかないがな。運営に利益はないしエミュ割れの宝庫だし。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 17:55:34 ID:GlpKuDbQ0]
- 日本の経済
＞日本の経済
こんなバカにどう反応しろと
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 18:14:55 ID:Tpa1ngzA0]
- 日本の経済を支えてるもの＝御三家× 日本人◎ 車やアニメ、漫画、精密機械、パーツとにかく日本の生産物○
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:32:49 ID:UkODP+fz0]
- スレタイの原因がまさに>>306
面白くなければ出て行けばいいよｗ→本当に出て行ってアクセス減少
>>306みたいな奴っていつになったら気付くのかな
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 19:55:22 ID:Odrrgf5f0]
- ＞仮にそうだとしてもニコニコの運営と日本の経済を支えてるのは御三家だということ忘れるなと。
日本の経済…？何を言っているのかよく分からないんだけど・・・？
こんな馬鹿な話は置いといて、御三家とやらの収益があってもニコニコは赤字なんだよねぇ。
今年も赤字だったら株主に何言われるんだろうな。いい加減にしろって言われるんじゃないの？
ここにアクセス数低下じゃあトドメさしてるようなもんだろ。これでいつまで持つんだ？
御三家のファンは今のうちに移動先とそこでの暮らし方考えたほうがいいじゃない？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 21:17:04 ID:apHfqS/50]
- youtubeだってあんまりもうかってないのが実情だからねえ。PANDORAみたいに動画の前にCM入れても
あまり効果ないようだし。動画サイトは５年くらいの間にガンガン潰れるんじゃないの？
しょせんコンテンツがなければただのゴミ。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 21:23:15 ID:GlpKuDbQ0]
- というか、ネットは基本的に１ジャンルにつきアクセス稼げる一つのサイトしか儲からない寡占業界
ようつべとニコニコはなんだかんだで縮小したり生き残っていけるかもしれないが、他は厳しい。
広告業でもヤフーなんかは強いが、ほかは本当にきつい
バカな「これからはネットだ！ネットで起業！」とか考えてる人間が、ばったばった死んでるのが現状。
ネットが強いのは、ネットそのものを商売にするんじゃなく、ネットを利用する商売において。
それでも距離感の概念がなく、寡占が強いネット社会では、もう新しく起業するのは容易ではない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:58:22 ID:0g8GSb8l0]
- 御三家がニコニコの利益？
アイマスや東方が生む利益はそれぞれに行ってるだろうが…。
アイマスならゲーム、DLC、CDやらフィギュアやらで儲かってんのは主に制作元。
東方なら同人関係の製作者の利益。
元の制作元の利益に行くのは全然悪くはないが。
ボカロは…CDの売上はニコニコの利益になんのかね。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 23:05:48 ID:i7IiXybA0]
- というかボカロのＣＤって、日本でひと月に売れる「洋楽」の１０分の１以下だろ
利益にならんと思うよ。小さい事務所も立ちあげられないレベル。だいたい一つのガソリンスタンドが出す利益と同じｗ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:46:59 ID:pj5QzIvP0]
- >>325
いまどき「CD」で考えるのはどうかとw
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:50:02 ID:AWfCZo/t0]
- >>326
配信と合わせても二倍にはならんよ
今は、だいたいＡという音源の利益の八割はＣＤ、二割は配信。
配信は輸入盤と同じ値段だけど、全曲買う人は少ないからな
ボカロは「ボカロそれ自体」を抜いた市場規模は、アイマスどころか東方にも遠く及ばない
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:53:49 ID:Tbly9N070]
- >>327
それ自体を抜いたらいかんような気がするが
なんにせよアイマス以外はゴミみたいなもんだよ
ボカロはせまい市場の割にちょっと売れてる程度だし
東方は丸ごとアングラ市場の存在でしかない
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:57:16 ID:AWfCZo/t0]
- >>328
まぁ、そうだな。
アイマスが稼いできた利益の１００分の１程度だろう。所詮は同人の市場規模。
そういう「同人」を仕事に昇華させる場を提供して稼ぐってのがニコの戦略だろうけど、
特定の力の強い分野をピックアップすると、今みたいに人が離れていくんだろうね。
んで、「濃く」はなるけど、全体は「少なくなる」という
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 03:44:20 ID:/I0huM440]
- でもそのアイマスが盛り上がることで、ニコニコに何か利益ってあるんだろうか。
ニコニコが何かアイマス関係に手出したりしてたっけ…。
アイマス動画はアイマスというジャンルの利益に貢献してはいるけど、ニコニコにはあんま金運んでないわな。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 06:47:57 ID:aoHm7YDI0]
- ランキングそのものが破綻しつつありますからね
ファンの増減ではなく、固定の信者数でジャンルが停滞しているというか・・・
ニコニコ動画というよりは、ニコマス動画、ニコ方動画・・・という名称にしてもいいほど。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 11:29:44 ID:kPQuAmPB0]
- >>330
広告収入とか市場のリベートだろ
新商品なんかはニコニコのバックアップ付きで宣伝工作出来るだろうし
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:03:52 ID:/I0huM440]
- >>332
市場のリベートってアマゾンからもらってるもの？
そんなにアイマス関係がバカ売れってわけでもないと思うし、他のジャンルと大して差なくね？
アイマス関係の広告って全然ないと思うけど。それこそボカロ以下だと思う。
東方に関してもそういう意味ではほとんど金運んでないかな。
動画を見るユーザーが多くいる→広告をみる人、クリックする人が多くなるから広告収入が増えるっていう意味なら貢献しているとは思うが。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:05:42 ID:QgNEoi1R0]
- >>333
そういう意味でなく、「市場」の意味合いだろ
お前らニートは世界がニコニコしかないのか？ｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:13:52 ID:dI6B0Olf0]
- 3月に発売するボカロのryoのアルバムが20万枚くらい売れそうな気がするんだけど
amazon予約半端じゃないし
ニコニコ発って事で話題になって広告とかの新規をがっつり集めたい魂胆なんだろうな
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:23:37 ID:5MaBX7s30]
- ２０万枚はありえないだろ
去年一番売れた洋楽のアルバムが３０、オアシスでさえ１７、８万枚だぞ？
日本で言うとロックバンドの中で売れ線の奴で１０万枚超える程度。
２０を超えると断言できるバンドはホルモンとかエルレ、バンプ程度
前に売れたボカロのＣＤどのぐらい売れたんだっけ？それにもよるが
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/04(水) 13:34:56 ID:dI6B0Olf0]
- kzのは3万くらいだっったような(7万って説もあるが)
変な言い方だがｋｚよりryoの方がニコニコのでの知名度は圧倒的
メルトはニコニコでほぼ100%の人が聴いた事あるだろうし
JOYのカラオケリクでもryoの曲は上位に入ってるから一般層にも浸透してる
mixiとかでオリコン1位にしようって運動も起こるだろうしファンの母数も考慮すれば
最低でも10万は越える可能性は高い
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