【伊藤】VOCALOID×アイドルマスターPart10【高木】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 22:45:33 ID:gBC8qCfV0] ボカロとアイマスの動画紹介、交流のためのスレです 各ジャンルの詳細、関連スレ等はwiki参照 次スレは>>950が宣言した後立ててください 前スレ 【亞北】VOCALOID×アイドルマスター Part9【響】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225428241/ ●wiki VOCALOID@wiki ttp://www39.atwiki.jp/vocaloid/ The iDOL M@STER ニコニコ動画まとめWiki ttp://www33.atwiki.jp/imas/ ●関連タグ ボーカロイドマスター（ボカロ×アイマス） www.nicovideo.jp/tag/voc%40loidm%40ster ●関連コミュニティ 【アイドルマスター】VocaloidM@ster【ボーカロイド】 com.nicovideo.jp/community/co2411 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:20:47 ID:lN8+vwDQ0] >>414 技術部とかMMDでも見ている限りカオスレベルはむしろ上がってる気もするがなｗ 単に本スレで扱ってないだけで 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:25:53 ID:D7GHRWjX0] >>414 ミク以外にも増えて仲間同士で完結させれるようになったからね。 それまではニコニコ内の別のキャラあるいはネタと合わせるのが多かったから懐深く見えたのかもしれない。 ミク以前にもカイトとメイコがいたけど、人気が出始めるのはリンレンの出る前あたりだったし。 MMDなんかはもう広がりまくっちゃってるけどｗ 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:30:16 ID:BkkctZSd0] >>415 どっちかというと分離していった感がある気がする。 元ボカロ界隈で扱ってたネギ振り実体化がニコニコ技術部として分離したみたいな。 MMDもMMDという一ジャンルとして成長しつつあるような。 アイマスの場合はそういうのも全部ひっくるめてアイマス、 この場合はニコマスの方がいいかな。そんな印象があるなあ。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:33:40 ID:y6iCiTl+0] 昔からアイマス分があれば誰でもＰ名を名乗れたり与えられていたのは大きいと思う 論議はなくはないがそれなりに認められているし最終的には 「みんなまとめてアイドルマスター」とか「仲間だもんげ！」でなんとかなるｗ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:37:48 ID:O7vMHg/E0] >>401 ＞作詞作曲しないで単にボカロに唄わせたいと言うボカロ職人もいるからな。 これは自然な流れだと思います。ボカロのテーマは「歌」もしくは「歌うこと」 であり、しかも楽器としての特性（ボカロは一応ソフト音源ですので）もあるので、 既存の歌を奏でたくなるのはユーザーとしての自然な欲求なのだと思います。 ピアノ好きな人がとにかくピアノを弾きたい、というのと同じかな。 こちらでアイマス関係の動画を色々見させていただいて自分なりにあらためて 思ったのは、ボカロのテーマは「歌」もしくは「歌うこと」、アイマスのテーマは 「アイドル」もしくは「アイドルすること（良い言葉が浮かばなくて申し訳ない）」 なんだなあ、ということです。けれども、それぞれがそれぞれのテーマに即した 結果出来上がる動画は、両者ともバーチャルなキャラクターが歌って踊る事 が多い。 個人的にはこの辺の事が面白いと思っています。出来上がった動画は双方とも 共通性があり、しかも双方とも素材としての補完関係にある。ボカロは歌うときに 人格を欲しているし、アイマスは歌うときに歌を欲していますから。 このおのおののテーマについて考察すると色々と面白いと思います。ボカロの テーマが歌なので、歌えるなら必ずしもミクやリンが登場する必要はなく、それで 色々なところでつかえるんだろうなとか。また、アイマスのテーマがアイドルすること なら、アイドルは歌だけでなくドラマも重要な要素だったりする。だから架空戦記 などが沢山作られるのだろうな、とか。 こういったことを考察すると、色々と面白いと思います。双方とも考察するネタは 盛りだくさんですから。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:39:25 ID:MCx+Vtt/0] ボカロでオリジナル曲をつくるのは１次創作だからね ボカロ本体が声そのものでもあるし 周辺の２次創作と分けて認識されるのは自然な現象だよ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 02:56:24 ID:lN8+vwDQ0] 開発者がインタビューで言っていた 「そんな初音ミク好きなら何でも許されるという心理的な部分はあると思います」 と言う言葉を覚えておいておくれ。 歌を核にして、様々な方面への広がりと繋がりがボカロの盛り上がりの過程だったと。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:06:24 ID:E8bM7pqH0] >>420 最初の頃はミクやリンってキャラクターが中心に居たから、ボカロキャラ使ってれば 何でもアリ（曲作りは実際には1次だけど、ボカロのための曲として感覚的には2次）だったのが 今は曲作りが一次創作だとちゃんと認識されるようになって、ボカロPが中心になったから曲が中心で 曲と他の二次創作で分離したって事か 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:06:30 ID:dny6REQ00] まっすぐ万能説 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:09:10 ID:7zN5Q+C/0] ボカロはDTMソフト アイマスはゲームソフト この時点で直接触れてる人数の桁がかなり違ってる 二次創作にいたる人数も変わってくるかと ボカロ側はまだ二次創作は絵的なのがほとんどかな MMDとかはかなり特異な才能で生じた例外的なものかと あと公式設定がほとんどないから二次としては発展しにくい 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:24:02 ID:zItGw2su0] いちMMD民の感覚では、MMD界の半分ぐらいはボカロ云々はほぼ無視して好きにやって発展してきた。 MMDが出た当初からね。最近は色々自由度が高まって逆に区別がわかりやすくなってきたという感じｗ ボカロPV系をやる人間もいればその他単なる3Dツールとして遊ぶ人間も普通に混在している例外的な環境だと思う。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:24:49 ID:MCx+Vtt/0] >>424 人数の問題じゃないと思うな 誰でも（技量を問わなければ）１次創作者になれるが故に、２次創作が認めれれにくいってところかな ボカランがＰＶや描いてみたを扱わないのが象徴的かな 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/12(月) 03:29:09 ID:dMmz/+OI0] いつも思うけどボカロの人たちは熱いね　レスが濃い 創作の占める割合が高いせいかな アイマスはもう住人がそれぞれの居場所に定着した感があるから あんまり議論起こらないんだよね どっちが良い悪いという意味じゃなくてね 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 03:48:44 ID:mNThH6QKP] >>420 >>426 ボカランは歌唱部がボカロであることを重視する選定であって、1次2次は全く関係ないはずだよ それから、ボカロ関連キャラ以外が歌ってるように見える動画は除外という、 むしろキャラクタ性を重視したレギュレーションも、今も続いてるよね 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:22:40 ID:MCx+Vtt/0] >>428 俺は象徴的と言ってるんであって、ボカランの厳密なルールを語ってるわけじゃない アイマスとの比較として使ってるだけ アイマスランキングだと描いてみたなどもランキングに入るだろ ボカランでも歌っていればいいわけじゃない、ちゃんと本人が歌わせたものでないと除外だろ だからＰＶも歌を借りてるのは入らない それを１次２次を意識して決めたかどうかなんて話じゃない 結果それに近いって話 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:26:36 ID:mNThH6QKP] えっとね、あなたの意見の内容そのものに強く異論となえるつもりはないんだよ ただ、象徴としてボカランを持ち出すのは、ちょっと的外れかなあと思うんだよね 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 04:48:03 ID:mY/CxGvB0] ボカランは初代アイマスランキングの桃月Pが悩んでた「ジャンルわけが難しくなってきた」 っていう反省点を無くすために厳密にしてるんじゃないのかな？ 昔の桃月Pのランキングは見てたけどジャッジ多人数制のランキングになってから 自分見てないからはっきりした事はわからないけど 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 06:58:03 ID:aD+gQw7X0] PVを対象に入れると同じ曲が何曲も入っちゃうからだと思ってた 当時のみっくみくとか 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:00:40 ID:Dyw5uvzvP] >ボカロ関連キャラ以外が歌ってるように見える動画は除外 ここに関してはVocaloidライブラリの使用許諾条件(概略です) D 合成音声の使用に関する制限 (2) 別途の使用許諾契約が必要となる場合 (c) 映像作品（アニメーション含み）にて、その作品のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンス していると取れるような目的で使用する場合。 これに準じているんじゃなかったかな。 まあ商用でなければ問題ないっちゃないんだけども。一応お上のお達しなんで。 リンの歌声でオリジナルで１次創作であっても、亜美真美が歌って踊ってたら 除外だったりしますはい。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 07:45:01 ID:mNThH6QKP] その基準は、ボカロ関連キャラを使う場合も当てはまるから、関係ないでしょう 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 09:12:25 ID:zKjFILqb0] 以前はハクやネルが歌ってるような設定だと除外されてたけど、 栗に二次創作認定された時から除外されなくなったよ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 09:56:45 ID:60n5fKkSO] なんか難しいこと考えてる人が多いみたいだけど たんにボカロ本スレで界隈の話題全部扱ったらスレが機能しなくなるだけじゃない？ 一次創作云々にしたってカバ専で大抵のオリジナル作者より伸びる人もいるし 両方やってても今一オリジナルが伸びない人もいるし 替え歌に異常なまでの才能を発揮する人もいる 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 10:13:35 ID:DMbZnCUk0] ボカロ、アイマスとかは関係なしに、話題の枝葉が伸びすぎ→スレ進行がカオス→スレ違い論争→分割 ってのは見た気がする。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 10:22:27 ID:lN8+vwDQ0] まー、そのためにお互いギロカクなんてのができたのだなｗ ボカロのギロカクは暇をもてあますと、歌作ったり、動画作ったり、キャラ創ったりしだすけどｗｗｗ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:36:50 ID:RIPkbSc10] こんな時間ですが作業の息抜きに生放送しようと思いますー。 時間は１２〜１５時くらいを予定。 人数少な目が予想されるのでまったり流していきますね。 お時間がある人は是非。枠取れたらまた報告しに来ます。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 11:59:35 ID:8ScHVS1R0] 暇だから見に行くよー 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 12:02:38 ID:lN8+vwDQ0] ボカマス生、楽しいので参加したいけど 午後から仕事なので、残念ながら今回はパス〜orz 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 12:24:17 ID:RIPkbSc10] 昼間だから枠取り楽勝と思ったのに…orz ちょっと待って下さい〜 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 12:25:07 ID:RIPkbSc10] …と思ったら取れましたｗ live.nicovideo.jp/watch/lv81030 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 12:39:24 ID:lQKbPEwj0] MMD作者自らktkr 【TYPEアノマロ巡音ルカ】shiny smile www.nicovideo.jp/watch/sm5819146 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 12:56:23 ID:RIPkbSc10] 次取れましたー live.nicovideo.jp/watch/lv81112 446 名前：生主 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:50:43 ID:RIPkbSc10] 枠取り難航中です。しばしお待ちを… 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:52:20 ID:O7vMHg/E0] >>446 了解しました。 ご苦労様です。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:54:01 ID:8ScHVS1R0] こりゃ深夜並だな・・・ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:54:41 ID:3rnvMz/20] 意外と混んでるもんなんだな 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:55:56 ID:O7vMHg/E0] この間にも生放送２０くらいスタート したからなあ。やっぱり混んでいるんだろうな。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:56:34 ID:ssMxKDk00] やっぱり３連休最後の休みだからなんだろうな 昼間でこれだから夜はどうなることやら 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:56:46 ID:IO3JdOcy0] 枠が増えても全然足りないんだね 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 14:56:53 ID:8ScHVS1R0] 一枠終わる瞬間狙うといいらしいけど、みんなやってるよね・・ 454 名前：生主 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:17:32 ID:RIPkbSc10] 運営に嫌われてるとしか思えん…もう一生枠取れない気がしてきたｗ みんな待たせてごめんね。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:20:47 ID:ssMxKDk00] >>454 おおかた30分か… 雑用でもしながら待ってますので 焦らなくてもいいですよ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:20:57 ID:O7vMHg/E0] >>454 かなり難航しているみたいですね、枠取り 457 名前：生主 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:21:59 ID:RIPkbSc10] その５やっと取れました… live.nicovideo.jp/watch/lv81482 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 15:22:16 ID:O7vMHg/E0] >>454 取れたようですね、枠。 ご苦労様です。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/12(月) 15:23:19 ID:dMmz/+OI0] 今日もバックスーペースと左クリックを繰り返す仕事が始まるお… 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:09:01 ID:Ip9WjuwWO] ニコ生ランチャー 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:29:30 ID:ssMxKDk00] 生主お疲れ様でした 新年会も楽しみだけど仕事なのがな…orz またよろしくお願いしますねｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:29:55 ID:8ScHVS1R0] 主お疲れしたー！！ マイリスやばすぎｗ 463 名前：生主 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:43:07 ID:RIPkbSc10] みなさんお疲れさまでした！ 逆オススメ合戦楽しかったですｗ 生放送ED用にまっすぐのMMDバージョンがあったらいいのになぁ… 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:56:27 ID:YZF7dOsG0] >>463　おつー。 【MMD＆MMV】ミクが歌って踊る「まっすぐ」　立体視動画β版（交差法） www.nicovideo.jp/watch/sm4035451 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:14:01 ID:fQTL+xEy0] >>463 乙でしたー 逆お勧め楽しいなw 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 19:12:55 ID:V9cW0Zs50] >>415 普通に技術部や御社とかフィギュアとかも扱ってると思うが… UTAUも熱い人達は飽きたようで最近は普通だし 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 20:13:00 ID:J2lCBV/m0] >>466 そういや、そうですね。 最近も「あの楽器」で技術部が熱いですしｗ アイマスな方に説明いたしますと「あの楽器」とは 【初音ミク】Innocence【3DPV】 www.nicovideo.jp/watch/sm5480792 こちらのPVでミクが演奏している楽器で→ttp://www.tripshots.net/pic/ano.jpg これを現実に作ってしまおうという試みです 興味があったら大百科や ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%82%E3%81%AE%E6%A5%BD%E5%99%A8 「あの楽器」タグを覗いて見て下さいねｗ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/12(月) 23:28:45 ID:y6iCiTl+0] >>372のねんどＰ版があったので貼り アイドルマスター クレイドルマスター 巡音がののワさん(ryを粘土で再現 www.nicovideo.jp/watch/sm5819796 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 01:20:36 ID:k9T9a+zYP] >>154 のCWPのアイマス版が来てるね www.nicovideo.jp/watch/sm5827709 しかしボカマスのコミュはそれなりに大きいけど ボカロX東方　東方Ｘアイマスはイマイチだな・・ 東方の住人がコラボに興味がないだけかな？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 03:14:02 ID:qMO/IWL60] ニコマス・アンダーグラウンドカタログ Vol.3 www.nicovideo.jp/watch/sm5822860 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 03:17:10 ID:qMO/IWL60] VOCALOID・アンダーグラウンド・カタログ PART14 www.nicovideo.jp/watch/sm5716148 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 03:45:52 ID:ANLgAA+K0] >>470 しっかりボカマスもカバーされてるなｗ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:17:35 ID:Bt1/T+6EO] >>469 ボカロとアイマスは Ｐ文化やアイドル路線や紳士協定とか色々似通った部分があるから ここまで浸透できたと思うよ 東方は世界観もキャラも独立しまくってて ボカロとアイマスのような共通点があまりないのが原因かな 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:23:41 ID:2lRBZTgp0] >>473 アニメ化に関して３者とも思う所があるのが共通点か？ｗ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:25:09 ID:uFqnUCb10] >>473 逆に架空戦記や歴戦ゲーなんかだと東方とアイマス両方含む動画はそこそこあるんだがボカロのって皆無に近いよな 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:31:32 ID:JfLt6BU0P] アイマスもボカロも「プロデュース」だけど 東方はシューティングゲームだからなあ。 まあ同人誌的なかかわりってのはどれもあるとはおもうけども。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 06:34:58 ID:Bt1/T+6EO] >>475 バトル路線は一度クリプトンに警告くらってたからね 戦うにしてもミクやMEIKOやリンやルカに男性陣が勝てる気がしない KAITOとがくぽなんかフルボコられ路線確定だし 他社キャラのがくぽの刀だって 「振りかざすと相手は踊り出す刀っぽい楽器」という平和的な公式設定があるくらいだから 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:13:53 ID:cSmOLR4B0] >>478 踊り終わると敵がまとめて爆発するんですね、分かります しかし警告の件は知らなんだ 架空戦記スレからここにたどり着いたもんで 何でアイマスや東方の歴戦動画は大量にあるのにボカロだけ激しく少ないのかなー、とか常日頃思ってたらそんな事情が 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:19:12 ID:c3EhgKnc0] アイマス×東方の架空戦記物でお勧めあったら知りたい 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:28:50 ID:hGWHmVQ60] >>478 ボカロに架空戦記少ないのとは無関係だと思うけどね 架空戦記に限らず、ボカロはMAD系の作品が圧倒的に少ないから・・・ あぁ・・・ラミ子に代表される踊ってみたは実写MADかｗｗｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:48:00 ID:q6ZG73zz0] ボカロに歴戦ゲー動画が少ないのは、キャラ付けがされてなさ過ぎるから うｐ主が動画上で動かしずらい、というのが大きい アイマスや東方、ジャンプ漫画や反町隆史はキャラが濃いから作られやすかったんだろうね >>479 こっちに行った方が詳しく聞けると思うよ 【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart29【洋ゲも】 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230026222/ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:51:59 ID:ANLgAA+K0] >>479 スレ違いだが「ひんそー永夜抄」くらいしか思いつかない 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:53:37 ID:+NHhElLW0] ボカロの動画作者の場合まず曲ありきってのがあるだろうし、絵師やPV師に しても作るならボカロ曲PV やりたいだろうし キャラ弄りして遊んでる俺らにしても架空戦記とかまでやる発想の飛躍はなかったｗ あと架空戦記的なものをやるにはキャラの共通設定が固まってるわけじゃないし 初期にはキャラの数が少なすぎたってのもあるかも たしかRPGとか作ってる人がいた筈だし、これから出てくるんじゃないかな？ 警告ってのは同人でミクの格闘ゲーム出そうとした所があって、クリがそれに ストップかけたんだけど、クリが警告の理由に権利関係とかじゃなくて 「ミクは戦いが似合わないキャラだからです」っていう･･･まあ止めること自体はいいとしても 同人創作とかに免疫ないんだろうなあっていう理屈持ち出しちゃって一時期混乱したから まあ今じゃRRだの酒だのネギで（以下検閲）な動画があふれかえっているけどｗ 多分ゲーム（プログラム）っていうのが一番のネックだったんだとは思う 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:57:34 ID:ANLgAA+K0] しかし曲の面でボカロ　映像の面でアイマスっていうのは お互いの良い所をうまく引き出せてるなっと改めて思うわ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:58:11 ID:cSmOLR4B0] >>479 その質問自体が激しくスレチなんだがww　481にも釘刺されたんで短めに 今動いてるのは映姫・父を求めて・こなハル位　しかもその中でスレチじゃないのはこなハルのみ ボカロ勢はドイツに、アイマス勢はイタリアにちょこちょこといたかな？　ちなみに東方勢は各地に散らばってた様な 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 15:59:01 ID:c3EhgKnc0] >>481,482 ありがとう、見てみる 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 16:39:33 ID:pYBmJ86w0] >>483 いや、キャラクターコンテンツはそういうの大事だよ、本来は。 二次創作慣れしてるから「格ゲーだから戦う」って割り切れる でも知らない人が格ゲーだけ見たら「戦う人達」って見えちゃう・・・ 一次から見た二次創作の怖さってのはあると思うね、これだけ広がってきてると。 まぁ公式のゲーム化が決まってたからそれより先に（本来のキャラ表現とは違う形で） 出されるとまずい、って判断だったのかもね。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 16:54:20 ID:RjZ01r8b0] >>487 いや、知らない人が二次創作を見るってのがそもそも想定外でしょ 翻訳だのアニメ化だのも含めた本来の意味での二次創作ならそうとは限らないけど、 現代日本のオタク文化における「二次創作」ってのは、基本的にファン集団における コミュニケーションツールだから 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 17:03:40 ID:+NHhElLW0] >>487 東方アニメなんかも、そういうジレンマがあるんだろうね ある意味事務的に対応すればあまり尾は引かなかったかも 企業なのに変に考えすぎたのか「ミクは〜」とか情緒的なこと言い 出したから、かえって余計不安感を煽っちゃったのはあるかと 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 17:11:57 ID:Bt1/T+6EO] まずボカロはアニメ化するとして 初期の頃に有名アニメ会社他多数の申し込みを社長が全部断ってるからな これは今思えば英断だったかもしれない クリプトンがちゃんとキャラ周りを整理しつつユーザーとのコラボを大切にした結果が今だし まあ今ならはちゅねミクが主人公の商業漫画「ろいぱら」がアニメ化できそうかな まあ問題は声優だな ミク、リンレン、ルカは問題ないとして MEIKO、KAITO、海外ボカロたちとか中の人たちはどうなるんだろ がくぽは他社キャラだから出せなくても問題ないけど 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/13(火) 18:14:59 ID:BOBZFMpj0] >>470 ・・・。 裸時さん二冠達成だな。（アングラの） 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:03:31 ID:njrw7Z9i0] ラマーズＰのぽっぴっぽーが東方と相性いいみたいだね 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 19:30:07 ID:JfLt6BU0P] いつのまにやらFarSeer氏のVOCALOMARK(ββ)が公開されてた。 やっぱりよくうごくなあ。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:49:49 ID:k9T9a+zYP] >>490 クリプトンがアニメ化を断ったのって ここで春香さんが警告したからじゃなかったけ？ www.nicovideo.jp/watch/sm3852259 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 20:57:57 ID:Bt1/T+6EO] >>494 「準備なしの安易なキャラ商売の危険やユーザーのキャライメージを壊さないため」だったらしいよ だからクリプトンの本格的なキャラ商売にだいぶ準備がかかった 商業展開はユーザーとのコラボが絶対条件っぽいから 仮にアニメ化決定した時も何か企画やるんじゃないかな 挿入歌とかアニメオリジナルキャラ募集とか 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:02:39 ID:nBusttwJ0] ユリイカによると、発売2週間後に初対面の偉い人から 「アニメ化任せて下さいよ！2億は約束しますよ！2億！」 と凄い迫力で二本指突き付けられたそうだ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:04:42 ID:vzO0tvDx0] 2億ねえ… 足元見られてないかソレ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:08:43 ID:Bt1/T+6EO] 最初にクリプトンに声かけたのが アニメひぐらしの会社で 確か京アニや東映にも声かかったんだっけ？ で、社長は全部お断りしたと まあ業界の事をあまり詳しくなかった社長だから出来た決断だったんだろうね 普通なら断れなかっただろうし 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:12:59 ID:7aHH0ttA0] 架空戦記ジャンルは全く見た事が無い、「架空戦記」と言う語呂だけで・・・ 虎Pの初音ミクのぱんつぁーりーと www.nicovideo.jp/watch/sm1994248　www.nicovideo.jp/watch/sm2038708 鏡音リンのスターリングラード冬景色 www.nicovideo.jp/watch/sm2290650　www.nicovideo.jp/watch/sm2340006 KAITOの哀戦士 www.nicovideo.jp/watch/sm3604232　www.nicovideo.jp/watch/sm3660997 や、無駄に(ryPのMMD ミクウォーズエピソード�T〜�X www.nicovideo.jp/watch/sm5006615 www.nicovideo.jp/watch/sm5119176 www.nicovideo.jp/watch/sm5211409 www.nicovideo.jp/watch/sm5486474 www.nicovideo.jp/watch/sm5695913 みたいなモノ？全然違うの？アイマス成分全く入ってないのでスレチだけど・・・ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:25:58 ID:cSmOLR4B0] >>499 アイマスだとim@s架空戦記シリーズって表記されるがそれ以外のジャンルの場合ニコニコ歴史戦略ゲーってタグになる なんで分立したかっつーと歴戦ゲースレと架空戦記スレがほぼ同時に成立してそのまま並立しちゃったからなんだが ちなみにこのスレ的にスレチにならない架空戦記or歴戦ゲーは俺の知る限り１つ。 こなたとハルヒの第二次世界大戦 www.nicovideo.jp/watch/sm3040055 ただしボーカロイドやアイマスの面子はかなり後にならないと出て来ないが。 まあようするに歴史SLGとのコラボなプレイ動画。少なくともニコニコではその意味で使われる。 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:26:28 ID:fDsKAddT0] >>493 作りこみ細けぇ 服剥いたら大変なことになった・・・ ふぅ・・・ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:35:00 ID:W5gjgkN10] >>494 KAITOの中の人は、KAITOの歌を歌っちゃうぐらい仕事選ばない人みたい 拝郷さんは知らん うろたんは断られて当たり前だと個人的に思うけどな 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:48:04 ID:Bt1/T+6EO] MEIKOの中の人こと拝郷芽依子さんは ボカロのMEIKOとは真逆の路線いく人だからね 持ち曲のどれどれの唄を聞いたら分かるけど KAITOの中の人はネットに全く疎くて うろたんだーどころかボカロブームも全く知らなかった様子 本人はGacktばりにあらゆる音楽の仕事を積極的にやる人らしい 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:51:47 ID:Ka8DyRo10] >>503 まあ元々スタジオミュージシャンだからね。 選んでたら仕事にならんと言うかなんというか＞KAITOの中の人 アイマスの中の人はどうなんだろう。 あんま聞いちゃいけない事例もあるみたいだけど。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:52:46 ID:fNKcPBpc0] 仕事選んでたら食っていけないだろう 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:53:13 ID:8BLvIhfN0] KAITOの中の人は特撮やらBLドラマCDやら、ヲタ稼業も普通にやるしな 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 21:56:38 ID:xMgcdRED0] >>503 あれ歌ってたのMEIKOの中の人なのか！知らなかった・・・ 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:10:25 ID:Hhbuo9VC0] アイマス×ボカロ×東方とかで架空戦記的なアレやるとしたら 現実世界で忘れ去られたアイドル（死語）が幻想郷で流行って なんかアイマスとかボカロの人とかアイドル的なものが召還されて帰れなくなる 現実世界で待つファンのとこに帰るために東方キャラに手伝ってもらいつつ いろいろがんばるとかそんな感じか、戦略シミュでやるのは難しそうだけどｗ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:38:30 ID:u4YyIksd0] ・普通にアイマス遊んだらどれ位時間かかりますか？ 貧乏症なので、ゲーム買うと （プレステまでしかゲームやってないけど） 　RPG：ステータスMAX 　AVG：全シーン見る のが基本のプレイスタイルなのですが 欲しいとは思いつつも、生活（時間）を圧迫されすぎるのが怖い… 絶対はまりそうだから ・シューティング的要素（タイミング見てボタン押すとか）ってありますか？ 寝落ちしながら、毎日少しずつ進めるのが好きなので、 シビアな判定頻発だと、厳しい 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:47:55 ID:Adp882X20] ボカロは基本「歌手」、アイマスは基本「アイドル」と捕らえると結構見えてくる。 アイドルなら架空戦記でも時代劇ドラマに出てると考えれば違和感はない。 でも歌手が時代劇ドラマにでるのはちょっと違うっしょ。 あと、ボカロの場合他のフォーマットに依存しないで 一次創作に走る割合が大きいと言うのもあるんじゃないかな？ それから東方とアイマスとボカロを見た場合、 アイマスはボカロと同じ土俵＝歌うたいの立場に立てるけど、 東方はそういった面は基本ない。 ここら辺が東方があまり交わらない点じゃないかな？ まあ、MMDユーザーモデルでにとりが出ていたし、こっち方面から交わる可能性は 有るかも。 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:53:26 ID:qi5SygGA0] 架空戦記と似たようなので東方には「幻想郷入りシリーズ」があるな 基本的に書き手が東方の世界に入り込む形だけど、版権シリーズもいくつかあるので ボカロもアイマスも無いのがちょっと意外だった 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:58:02 ID:cSmOLR4B0] >>511 ボカロは分からんが、 アイマスに関しては幻想入りシリーズのタグよりim@s架空戦記シリーズのタグのほうがかなり先に出来ていたのが大きいと思う 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:12:44 ID:W5gjgkN10] >>503 拝郷さんの歌かわいいよなー >>507 MEIKOの誕生祭でMEIKOでどれどれカバーをUPしたPがいたんだけど (恐らく)その動画を見て拝郷さんがライブで急遽どれどれを追加してくれたという 心温まるエピソードがあるよ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/13(火) 23:17:58 ID:Ir12bIO40] >>509 アイマスのイベント全シーン見ようとしたら相当かかるよ ぶたｐって人がコミュ上げてるからタグ検索でその量が分かる オーデションは音ゲー要素ありだけど攻略サイト見ればかなりパターン化できると思う レッスンは慣れれば作業になるけどよそ見しながらポチポチって訳にはいかない キャラさえ気に入れば長く遊べるよ〜ｺｯﾁｵｲﾃﾞﾖ〜 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/13(火) 23:21:56 ID:A/PZrxEa0] >>509 俺は初プレイ時、攻略サイト見ながらやって35時間ほどかかった（はず） ちなみに律子でAランクギリギリくらい コミュ全部見ようとすると相当厳しいと思う。1回のプレイでは見切れないかと

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