【雑談・マンセーは】幻想入り　議論・批評スレ【本スレで】part13

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 21:05:02 ID:7O/s3Qaz0]: やあ（´・ω・｀)

ようこそ、幻想入り議論・批評スレへ。
このお茶はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「馴れ合い・マンセー・ＫＯＲはお断り」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見たとき、君は、きっと本スレでは言い表せない
「不満・議論」みたいなものを感じてくれたと思う。
馴れ合い・マンセーが強くなってきた風潮の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを作ったんだ。

じゃあ、話題を聞こうか。

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1225484670/
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 06:07:42 ID:zB/9Olao0]: ひとつずつ行く。まず28から。

28：「幻想入り」完結作。ノベル。古参作品で話数が多く、しかしきっちり完結させている。
　　　　　　　　　　　　また文章もうまく、知識も豊富。感動的な展開にも持って行ける
　　　　　　　　　　　「ノベル一作品としての完成度」は高い。が、問題が多いのも事実。
　　　　　　　　　　　　問題は内容でも出来でもなく、その「作品に対する心構え」のようなもので、
　　　　　　　　　　　まずうp主が東方を浅い知識のまま書き出してしまっていること。
　　　　　　　　　　　それにより世界観はともかく、東方人気の中核を担う「キャラクター」が一部
　　　　　　　　　　　大幅にずれてしまったこと。これが何よりの問題である。
　　　　　　　　　　　そして、もう一つは間接的に主人公SUGEEEの流れになってしまっていること。
　　　　　　　　　　　主人公の生い立ち、また主人公の言葉を受け取った東方キャラがそれだけで　
　　　　　　　　　　　簡単に、悪い言い方をすれば「主人公の考えに流されて」しまっている。
　　　　　　　　　　　正直、主人公が知識人で格の高い人物だったというだけでは、いささか説得力が足りない様に思えた。
　　　　　　　　　　　上記のような結構ヘビーな問題も多いが、やはり「一作品として」は高いレベルものであるのは事実。
　　　　　　　　　　　極端な話、「幻想入りシリーズの（28）幻想入り」という世界観が受け入れられる人なら十分読みとける作品。
　　　　　　　　　　　名作であるが、同時に「幻想入りシリーズ」に根付く重大な問題が浮き彫りになった、
　　　　　　　　　　　二面性のある作品だと俺は思う。

あくまで、「作品」のレビューをした。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:05:22 ID:T4oiO6xO0]: おまえら……俺が寝てる間に何楽しそうなことやってるんだよ……
俺も参加したかったＺＥ！
>>715
716　紙芝居　フナムシが幻想入りだＹＯ！
851　ノベル　幻想入りした人の一人
をお勧めしたい

前者は版権物であるピューッと吹くジャガーからフナムシが幻想入り
絵も十分に上手く、（版権物の）原作にあるような雰囲気がしっかりとあって面白い
フナムシのうざさがよくでていて、普通に笑える作品だと思う
若干うすた臭があり過ぎて、東方の世界観があまりないところがいかん所か
あと更新速度がめちゃくちゃ遅い。7/29に一話が始まり、二話が12/10 。三話はまだ出ていない
更新速度さえしっかりしていれば十分に良作になっていただろう作品。惜しい
しかし、二話まででも普通に楽しめるからお勧め

後者は……人を選ぶだろうが、俺は好きだよ！キモオタとかに通じるところがあるかな
完結してる作品で、すでにin2でレビューはされているから詳細は省くぜ。そっちをみてもらえればどんな作品かはわかると思う
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:07:21 ID:3NRACcx60]: 幻想入りの黒幕とかって、考えたら駄目なんだよな…
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:13:54 ID:YqfCr/pt0]: 一応便乗
権
初代ＫＯＲ作品
文章力・主人公の人柄等の要素が受け一躍ノベルの代表作に
しかし東方キャラの改変具合・設定等の改変・後半の迷走・作者の東方暦発言を個人的に受け入れられない層は多く。
さらに丁度問題になり始めた他動画への設定持ち出しが有名動画で連発した為炎上。
作者の反応・対応が薄かった為、不誠実と受け止められ加速、作品が終了した現在でも火種がくすぶっている。

個人的感想は、確かに見るべき点はあるが、
ノベルにありがちな描写多用によるしつこさ、動画終了後の即時後書き等不手際も多い。
そして評判を聞いて見に来た層が、回れ右をして帰ってしまいそうな宗教色に溢れたコメがマイナス要素
すべてを許す大らかな心と、宣伝に乗せられて過度な期待をしなければ、楽しめる作品ではある。
最終評価としては　変な色眼鏡がなければ普通の作品。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:15:57 ID:ph/qsHtt0]: じゃ、ノベ作の自分も。

40：幻想郷に迷い込んだ悪魔
　　初っ端に見た作品なんで思い入れが他とは段違いなんでアレだけど
贔屓目無しにみてもおもしろい。っていうかカッコイイ。
　　個人的に版権ノベルの最高峰。

357：RIKISHIが幻想入り
　　　紙クリマスター。絵も上手いけれど、シナリオも上手い。
　　　もう大御所だろ。

930：東方陰陽鉄～ブロントさんが幻想郷入り
　　　ツクールマスター。作者は一級廃人。シナリオ神すぐる。
　　　ブロントティストとネ実住民じゃないと話題に入るのが厳しいというハンデもナンのその。
　　　いまや立派なランカー。
　　　絵は書けなくても、がんばればこういうの作れるという希望を持てた作品。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:16:50 ID:YqfCr/pt0]: テロ
２代目ＫＯＲ作品
トライガンキャラの描写が秀逸との評判が掲示板内で浮上し注目を集める。
しかしトライガン優遇東方キャラが軽視されてる・一部キャラの恋愛描写・作者の東方暦発言を
個人的に受け入れられない層が反発。
さらに問題になり始めた掲示板一行宣伝が連発した為反感を買い炎上。
先代の頃から囁かれていた愉快犯の可能性をアピールしすぎたたのと、渦中の状況での恋愛要素の強化で加速、
注意文等の対応はちゃんとしているもの、予断を許さない状況である。

個人的感想は　今初めて見たけど　少なくとも初代よりは好印象
原作崩壊に関しては１話からちゃんと注意書きしてんのね
確かにアイコンのサイズとかコロコロ変わったり誤字脱字等の不手際は見え隠れするが、
そこまで必死こいて大騒ぎしてまで叩く程か？ってのが正直な感想。
もっととんでもなく酷いのを想像してたので、初代とは別の意味で拍子抜けだった。

最終評価は早い話『運が悪かったね』って言葉がしっくり来る。
まああと一応礼儀上　持ち出し等で迷惑かけた動画うｐ主とその視聴者に謝っとけば　オレ的には手打ちレベル。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:19:40 ID:T4oiO6xO0]: >>743
つくったら　できてしまった　零番目
妄想程度にとどめるならいいだろうが、実際に作ったら厨二前回になることはほぼ確定事項だと思う
ていうか幻想入りの黒幕って9割方紫じゃね?
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:33:40 ID:3NRACcx60]: >>747
幻想郷の平和大好きの紫が
外に幻想郷の情報を持ち出させるっていうのも妙な話だけどね。
魔法の森の胞子とか、あっちの食べ物とか、持ちかえってるだろうし。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:37:18 ID:YqfCr/pt0]: >>343
他の人に迷惑かけないよう黒幕の一人って事なら構わんのじゃない？
それだけが原因って訳じゃない事を匂わせれば構わんでしょう
とりあえず自分の動画内の件はコイツが黒幕　でも第二第三のくろまくが…って感じで
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:37:22 ID:3NRACcx60]: チラシ裏すまん。

ついでに便乗。
560人目
慣れられてきた幻想入り

現在42話まで。
ノベル形式で進める幻想入り。
最初の数話はストーリーの下地作りの、テンプレのような話。
5話目あたりからようやくらしさが出てくる。
話を小分けにするのが上手い。
おかげで、視聴者へのアンケートの反映具合が良い具合。
文章は、読めなくないレベル。
ストーリーは、全体的に可もなく不可もなく。
BGM、SE、アイコンなどの使い方が上手い。
投稿速度が週一と早いというのも売り。
しかし全体の流れがあまりにも遅いために、ぐだぐだに見える可能性あり。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:38:49 ID:YqfCr/pt0]: 安価ミスった>>743な>>749
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:49:46 ID:8NTBbJ7U0]: 俺もＲＩＫＩＳＨＩは十分大御所だとは思うが、あの人の最大の欠点は自分の作品の雰囲気に
耐えられないことだよなｗ
まぁそれが持ち味とも言えなくはないが。

↑がＲＩＫＩＳＨＩが好きな俺の個人的な意見。
客観的に幻想入りシリーズの危険な例に当て嵌めて見ると、ぶっちゃけ東方キャラの独自設定が
○○○並に強いと思うんだよな。
大妖精が強いのはギャグの一環として受け入れられるけど、シナリオの根本に関わってる
ＥＸチルノはかなり慎重に扱わないと、結構な火種になりそうな気がするのは俺だけかな？

あと作者にその気は無いんだろうけど、大妖精はピザの嫁とか視聴者にカプ要素を
求めてる奴が居るのが怖いな。
見てます投票上位の割には、あまり信者の騒動を聞かない珍しいパターンだけど。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:53:37 ID:YqfCr/pt0]: まあ権騒ぎの被害者って印象が強いんじゃね？
あとキャンタマキューとか…
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:57:10 ID:8NTBbJ7U0]: テロは基本的に○○○とは３サイズが全然違うかならなぁ。
ぶっちゃけチュチュしてようがニン★シンさせようが一瞬話題になる程度の中堅ノベルとして、
ファンが内輪で楽しむくらいの作品だったろうに目を付けられたのは本当に運が悪かったとしか
言いようが無いわ。

あ、言っておくけど、別に俺はそうゆう展開の作品を認めてる訳じゃないからね。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:40:23 ID:RrIp9taG0]: テロ牧師は一部のバカな信者が愉快犯のせいにしすぎ
アンチも反応しすぎ
愉快犯がひらきなおって「愉快犯のせい」とか新手の煽りを使いすぎ

作者やまじめに作品を鑑賞しているファンはたまったものじゃないよ
カプとかいうけど某遠想記みたく直接ネチョったわけでもなし
春雨の時は囃し立ててたくせにテロ牧師はダメとかもう理不尽というか

上でも同胞が言ってるけど叩かれるべき作品ではない、本当に悲運
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:46:20 ID:tvhPnNlf0]: 本スレだったら思いっきり食いついたのに
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:50:42 ID:Hb04YcET0]: ブロントさんのはホント一気に爆発したなぁ
今一番勢いがあるね。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 12:57:55 ID:cRix7PvfP]: 今毎時ランキングに入ってるな
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:07:35 ID:tvhPnNlf0]: 視聴者の層が広いんだろうね
幻想入りはおろか東方すら知らない友人が見てるって言ってたし
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:09:31 ID:ph/qsHtt0]: >>757
だっておもしろいもん。
オレがブロンティストってのもあるけど
アレ普通に話作るの上手いんだよ。
ツクールの扱いも多分ランスより上手いぞ。

必殺技（スペカ）に緋想天のエフェクト入れるとか発想がすごい。
そしてそれをできちゃうのもすごい。

あんまﾏﾝｾｰしすぎるのもアレだけど
今一番続編を楽しみにしてる作品。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:10:32 ID:ph/qsHtt0]: ↑ごめん。
エフェクトじゃなくてモーションか。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:18:46 ID:RrIp9taG0]: >>760
＞多分ランスより上手いぞ
比較賞賛は関心しないな
それじゃブロンティストではなくゴンベリストだ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/15(木) 13:23:06 ID:pq/rQ8Wk0]: ブロントにまったく興味のない俺としては、
ファンが暴走して第三のテロ信者のようにならんことを祈るばかりだ。
なんか変な勢いがあるから、端から見てて恐いぞブロントファン。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:35:02 ID:w0Tv/+W/O]: 今でこそアレもテロも愉快犯が蔓延ってるかもしれないが
元は上のような自重できないファンが空気読まずアピールしまくったのが発端なのよね

そろそろ目付けられるかもよ、>>760は気を付けたほうがいい
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:26:53 ID:0Ngyq8wG0]: 出張から戻ってきたら流れすぎて焦った。必死でログ読んできた。
誰も知らない男（467）作者ブログ読んだ事あるやついる？
柚子珈琲の人（今じゃキスメ風呂桶っぽいが）はだいぶ前に

フィクションの物語を書くってのは、自分の想像を創造すること。
存在しない出来事を、あたかも本物の出来事、歴史のように文字を紡ぐことによって、
読者が深層深く、且つ簡単にイメージしやすくする。
そしてそのイメージに感動する。涙を流すかもしれない。
だけど、それが嘘である事には変わりない。
その話は存在しない歴史だから。
でもその嘘で誰も損はしない。むしろ得をする。
時間の無駄だったと、そう感じた作品であっても、その物語を知ることによって、
自分の中に他者の考えや行動が僅かかもしれないが、確実に影響する。
そしてそれは決してマイナスではない。
反面教師って言葉もあるだろう？

面白い作品とは、読み手が決めるものであって、
作者は自分の作品を評価してはいけない。
完結する前に評価されても喜んではいけない。
完結した上で評価される本を書きたかったら、人の何倍も本を読み、
想像したことをどんどんメモすることが大事。
後々、そのメモを見て、何を想像して書いたのか思い出せなかったとしても、
そのメモから新しい発想が生まれる可能性は大いにある。

コピペなんだが柚子珈琲の人の恩師の言葉という話。
こんなこと思いながら書いてる作者って、他に何人いるんだろうか。
確かに風呂桶珈琲の人は幻想入りでは王道的な話ではないと思うが、
よく考えすぎたら、他の作品の展開が早すぎるんじゃないかと思えてくる。
３０分アニメ２０話分をニコニコムービーメーカーの時間で考えると
単純計算でも動画６０話くらい必要なんだよ。
現状１２話で本編の時間だけで考えたら３０分アニメ４回分程度。
まだシナリオ評価には早すぎないか？と思った。
ちなみに絵師は俺の嫁。異論は認める。

さて、洗濯して寝る。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:30:00 ID:cRix7PvfP]: ブロントは全板のレス数ランキングでいつも10位以内にだいたいいるネトゲ実況板がバックについてるからな
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 14:54:45 ID:OKdPb3f20]: >>763に同意。
東方を知らない幻想入り視聴者ってのには警戒せざるを得ない。
視聴者も作者も　東方二次＞幻想入り　を理解してこその今であるから良からぬ流れが生まれないことを祈る。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:03:37 ID:bcp+DZFlO]: ネ実は結構否定的だぞ。そもそもニコニコを見ないやつも多い。
FFをやってない奴までがブロントネタを安易に使い始めたし、
ネ実のブロントではなく、ニコニコのブロントと割り切ってたりする。
「東方やってません」と同じ問題だから何とも言えんね。

この流れでニコニコ外部も評価されたりしないかな。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:07:21 ID:gT/Lw0AO0]: ＞東方を知らない幻想入り視聴者
版権幻想入りではよくあること。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:07:27 ID:p0dR+rMZ0]: 面白い作品を口コミして何が悪い？

これが結局全ての事の発端だからな。
今の幻想入り状況を知っているのは、本当に一部の作者と一部の視聴者だけ
まとめとかここや本スレを見てない割合の方が圧倒的に多いから、住人や知ってる作者が諭して行かないと
本当にあの醜い紛争の二の舞になってしまう。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 15:30:01 ID:ZXWxGvp80]: 口コミそのものが良い面も悪い面も内包してるって事に気付け
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:44:07 ID:33jO3WoF0]: >>770
『これ面白いよ』
「へー、じゃあ見に行ってみるか」

……一回目はこれで済むが、過去レスも見ずに延々やった結果が

『これ面白いよ』
「何回も何回もうぜぇ」
『うぜぇって何だよオイ。お勧めの作品言いに来ただけじゃねーか』
「過去レスくらい見ろよボケ」

だもんな。結果として作品の話題も出せない
↓
匿名の批評という、忌憚無い意見が出せる場がまるで機能しない
……ってわけで、面倒くさい事この上ねーわな。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 16:52:00 ID:MT+1bhqf0]: そのためにin2が投票という形でお勧めスレ置いてるんだろ。
お前らもっと活用してやれ。閑古鳥が鳴いてるってレベルじゃねーぞ！
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 17:01:47 ID:33jO3WoF0]: >>773
俺たちが利用したとしても、お客様（厨房）が利用するとは限らない。
……ってのが悲しいところ。まあ、逐一誘導すりゃ良いのかね、これは。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:29:09 ID:TgFT942j0]: >>772
『これ面白いよ』
「愉快犯乙」
『愉快犯って噛み付くヤツが愉快犯なんだよッ』
「どいつもこいつも愉快犯だアアアァァァ！！」

今はこんな
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:34:54 ID:w0Tv/+W/O]: >>775
それなんて牧師w

牧師と言えばwiki缶って確かかなりのえいきっきファンだよな
そのえいきっきとチュッチュしてる作品の作者や信者が原因で自分が一生懸命維持してるwikiをめちゃくちゃに荒らされて……

俺ならキレる
我慢のし過ぎはメンタルポイズンだからなー
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:36:15 ID:YqfCr/pt0]: ＞ブロント
まあ実態は
アイテム厨　オレ無敵厨　リアルでも強いよ　ＩＤかぶるのは良くある事自演じゃないよ　返事が無いのは論破の便り
というあまりにも馬鹿っぽさが突き抜けて逆に弄られてた奴だからな
空気読まない奴が先走りしなければフシ○ナサンにも引っかかってたんじゃないかって程のバカっぷりだからな

被害現場じゃなく対岸から見るなら　チルノ級の愛すべき馬鹿
現場で普通に会話したい人には　さっさと消えてくれないかな～ってかんじの悪玉ウイルス
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:39:04 ID:TgFT942j0]: >>776
そういや○○○はコメ欄閉鎖したのに、牧師は閉鎖しないね
早いトコ閉鎖しちゃった方が落ち着くと思うけどな
>>777
天子みたいなやつだったんだなブロントって
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:41:10 ID:0fMPejg50]: >>776
黒wiki缶爆誕か

でもwiki缶恐い。普段から何となく恐いですwiki缶
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 18:57:30 ID:wg8rXWdK0]: 霊夢かわいいよ霊夢
ossan.fam.cx/up/gazo/src/1232010948623.jpg
ossan.fam.cx/up/gazo/src/1232011025586.jpg
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:01:23 ID:33jO3WoF0]: >>778
そこでまたブチキレですよ
……ってことかね。放置して、おおよく燃えとるわ、って……のはさすがに無いか。

>>775
そうなる作品もあればそうならない作品もあるよね、不思議！ｗ
まあ、不思議でもなんでもないけどな。あれは痛い子が結構居る訳で。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:03:42 ID:YqfCr/pt0]: >>778
権はもう終わってるからじゃね＞閉鎖
今更あんな所でギャーギャーいってもどうなるもんでもない
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:33:51 ID:ETNUMsoX0]: wikiの見てます投票なくすかもしれないってね
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:37:19 ID:33jO3WoF0]: そりゃあんな実態に即してない奴じゃなぁ。
しょうがないんじゃね？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:43:38 ID:ETNUMsoX0]: あれ封じたら彼らのフラストレーション（テロ牧師を認めて欲しいという感情）のはけ口はどこに移るのか？
掲示板とかで暴れない事を月に祈るのみ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 20:17:55 ID:w0Tv/+W/O]: 視聴者板やここで吐くのはいいよ
他動画や東方project板で垂れ流されるのは勘弁してくだしｱ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 20:29:14 ID:OKdPb3f20]: 幻想入り内でドタバタやってるぶんには鼻で笑ってやってもいいけど
外の東方界隈に悪影響及ぼしそうなのだけは勘弁と思ってるのは俺だけではないはず。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 20:30:50 ID:+Ma4W48N0]: そうだな、作品荒れたり他に迷惑かけられたりするよりは
こことかで吐いてってもらった方がまだマシだ
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:36:13 ID:jTDaClg4O]: なんか、ごめんなさい。過去に牧師好きな人が悪さしたみたいで。俺も牧師好きですが謝っときます。すいません
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:47:40 ID:w0Tv/+W/O]: >>789
過去→×
現在→○
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:23:21 ID:Yo36MAL90]: >>767
歴史ゲームスレ思い浮かべてちまった
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:44:27 ID:YqfCr/pt0]: >>789
いや　こっちも悪かったよ、　いつまでも粘着して。
これからは控えるよ。

というレスが返ってる夢を見たんだが気のせいだったか…
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:51:47 ID:EjeF7pmq0]: なんか謝ればいいんだろ的な今の流れが嫌いだ。
大体どいつもこいつも匿名性を盾にやってるんだから、謝ってるやつが
迷惑かけたやつかどうかも分からんし
せめて謝るやつは「～の動画でこういうコメをしたのは俺です」位言ってくれ
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:18:06 ID:I7LG6ejM0]: 謝らなくていいが
自分が悪かった事を自覚して欲しいぜ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:21:19 ID:mDBOiKvB0]: 言ってどうなる？そんな事不毛だから言わないんだろ…。
さてと、早くも真摯な流れとやらも不穏になって来ましたね。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:24:33 ID:DjErWVyZ0]: テロ牧師をまだ見てるけど、
別に盲信してるわけじゃなく批判される理由も「まぁそうだわな」と納得できて、
正直なところ戦闘力的に東方＜渡来な場面でモニョって、
「○○なら東方キャラを瞬殺できる」的なコメにイラッときて、
でも話自体は普通に娯楽として見続けることができて、
ついでに他所にマンセーコメも粘着批判もしてない俺はどうすれば良いんだああぁぁぁ…

とりあえず身内と認めたくない身内が迷惑かけたことを謝っとく。
ごめん。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:43:48 ID:5m1DKLu60]: >>796
ほんとうにそうおもってる？
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:45:00 ID:5m1DKLu60]: >>796
じゃあリセットする？

ＹＥＳ　　　　　ＮＯ

白虎覇道拳
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 00:51:45 ID:JIEbxWUWO]: >>798
タイムリー過ぎるｗ

戻っても荒れそう
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 01:43:45 ID:v+nicl3U0]: 昨夜のいい流れがうそのようだ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:10:01 ID:oUJPf9Fk0]: 逆に考えるんだ！！
荒れる時もあるからこそ
昨日の様な日が輝いて見えるんだとｗｗｗ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:24:04 ID:mZyXy4iN0]: ごめん、俺が新作レビューしないばかりに・・・
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:30:25 ID:fZBq5rSm0]: レビューじゃないんだけど、陰陽鉄ちょっとばかしブロントさんが過剰にマンセーされてきてね？
１２くらいまで見たらちょっと鼻についてきた。それ以外のレベルは高いんだけど。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:31:41 ID:ThRZFDVgO]: 上で謝ったものですが、そんな他意はまったくないです。迷惑をかけた人の溜飲が少しでもさがれば、と思いました。あと、自分以外にも謝ってくれたひとがいるみたいですね。ありがとう
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/16(金) 02:33:16 ID:deIFIAEfO]: すべての人にすみません
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:35:37 ID:wAYwYWF10]: >>803
そうなのか？わりと評判良かったんで、見てみようと思ってたんだが。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:39:21 ID:56+oJ6mI0]: 迷惑をかけた人の溜飲を下げてどうするｗ
半年romってろ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:53:55 ID:Tge8iaqy0]: 今日はみんなクーリュ＆スパイシーだな
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:55:05 ID:fZBq5rSm0]: >>806
ウーム、どちらかと言えば玉に瑕な感じだな。
いや面白いんだ。RPGとしてもおそらくかなりの良調整だし、ブロントさんもいいキャラしてる。
コメントも実に和やかだし。ただ細かい、本当に細かいところで残念な所があるのよ。
射命丸の口調とか。だから見てて悔しくなってくんの。もうちょっとで！っていう悔しさ。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 02:56:12 ID:ThRZFDVgO]: あり、溜飲をさげるって使い方間違ってましたっけ？こう言います。少しでも怒りを緩和してもらえたら嬉しいです
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:05:28 ID:wAYwYWF10]: >>809
ああ、なるほど。そういう細かいところで、何でこうなってないんだ、っていう残念感か。
その辺は視聴者のアンケートか何かがたぶんあるだろうから、少し言ってみたらどう？幻想入りだし。

>>810
『迷惑がかかった人』なら溜飲でもおｋだと思う。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:05:32 ID:Tge8iaqy0]: >>809
ここで謝られても
幻想入りwikiや東方projectのキャラスレで謝ったほうがいい
さあ善は急げだ！！
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:06:27 ID:Tge8iaqy0]: >812は>>810に対してだったorz
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:14:48 ID:ThRZFDVgO]: 多分話しを聞いてくれないとおもうんですよいまは。失礼ながら幻想入り界隈をざっと見渡して、ここの人達が一番冷静そうだと思った次第です。しかし、驚きました。キャラスレにも行ってたんですか。少しぐらい考えればタブーの境界くらい見えそうなものですが
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:22:30 ID:Tge8iaqy0]: >>814
確かに今は火に油かもね
それに信者（と信者の振りした愉快犯）からアンチの工作扱いされるかも

ただ、もっと初期にあんたのような冷静に事態を見渡せるファンがいてくれたら・・ここまでスパイシーにはならなかったかもね
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:27:48 ID:wAYwYWF10]: >>814
つ厨にタブーの境界が見えれば、厨と呼ばれていない。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:31:18 ID:4ZP4t/XQ0]: >>809
アレはブロントじゃなくてブロ語を使うオリキャラだろ
素で賞賛されるとかあり得ん
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:39:59 ID:ThRZFDVgO]: そこまでひどいとは正直予想ＧＵＹ。おっしゃる通り火に油、焼け石に水でしょう。このまま口をつぐみ静観しても、どこかの信者(笑)がアンチ(笑) に石投げてまた大論争。どうすればいいのやー
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:43:42 ID:oUJPf9Fk0]: リアルブロントは不登校のヒッキーで
ネットでも嫌われてて　仲間内のレアアイテム配分も後回しにされるかわいそうな子だろ？ｗｗｗｗｗ
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:56:05 ID:mZyXy4iN0]: >>819
そうかもしれないがここでリアルブロンとを語る事に意味はあるのか？否、無い。
という事でブロントの話題してる人はレビュー形式にしてくれないか、そうすれば皆ハッピー。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 03:56:30 ID:fZBq5rSm0]: >>811
あったかな・・・探してみるわ。トンクス。
>>817
そうだな。訂正する。
あのブロンティストはあくまで個人的にはセーフラインのキャラだった。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 04:32:07 ID:JIEbxWUWO]: なんだろ
ブロントが荒れそうな気配があまりしない
いや、もちいいことだよ

わりと誉め方が理由付きで挙げられてるからか？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 04:47:57 ID:oUJPf9Fk0]: 東方陰陽鉄～ブロントさんが幻想郷入り～

ネ実のヌーヘーローＮｉｇｈｔことブロントが幻想入り
というかどちらかというとブロンティストが幻想入りと言った方がしっくり来るかもしれない
ブロント語を操る主人公が幻想郷を練り歩くお話
東方キャラもブロント語を駆使してくるのでその辺が耐えられない層はオススメできない
ブロントを知らないと楽しめないが　逆に深く知りすぎると引いてしまう諸刃の剣
もしくはマジに尊敬されているブロントを見て　ねーよｗｗｗと笑う動画なのかもしれない

百歩譲って　リアルブロントなら　幻想郷で尊敬されてるってネ実に書き込んで
袋叩きに遭うってネタやって欲しい所だｗｗｗ
同じパソコンで他のキャラがブロントの友人として支援書き込みしてＩＤ被りとか
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 04:49:52 ID:wAYwYWF10]: >>822
謙虚なナイトは格が違う。
……ってのは冗談としても、良い点悪い点が挙げられてるし、勧めてる側も否定されたからと言ってむやみやたらと噛み付かないからじゃないか？
あと、例のアレのときみたいに、本格的に踏んだら不味い地雷を『踏んでない』ってのがあると思う。何についていってるかはお察し。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 04:52:39 ID:gNm51vKT0]: 東方知らない層が厚いので、設定改変とかキャラが違うとかそういうので騒ぐ空気じゃない。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 04:53:23 ID:oUJPf9Fk0]: 本当に違うパソコンでＩＤが被るほうが面白いかｗｗｗｗ
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 05:01:19 ID:oUJPf9Fk0]: かっこいいブロントとして魅せるならネ実の実態を
書き込みも含めて言ってる事は全部本当だったんだよって感じにネタにしてほしい
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 14:50:36 ID:JIEbxWUWO]: ブロント、零番目とクロスしないかね

こういうときこそクロスだろ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 18:14:57 ID:XE/a46+k0]: 陰陽鉄は作者が「幻想入り」という肩書きにそれほど拘っていない気がする。
むしろ「幻想入りという側面を持つ東方MAD」として製作してるように見受けられる。
というか、ブロントさんはキャラが強すぎてどう扱っても勝手に一人歩きするタイプなので
幻想入りという型だけにハメて語るのは無茶というか無理だろう。
もるすぁ氏の腋巫女麻雀を「東方キャラがJOJO３部入り」として広めるくらい無理がある。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 19:23:13 ID:F0HtRLKI0]: あれは視聴者が勝手にタグつけて幻想入りシリーズの枠に入れただけなんじゃないの？
９３０番ってナンバリングもお門違いって気はしてるんだが。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 19:28:07 ID:ROXHcRC1O]: >>829
確かに、幻想入りに近い体裁を取ってはいるけど、方向性やターゲット層は微妙に違うよな。
幻想入りの常識だけで計るのは、早計なような気もする。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 20:46:58 ID:K5Je7hAQ0]: >>829
「幻想入り」タグを作者自身が付けてない所を見ると
それほど拘ってはいないだろうね。
もしくは理解していてあえて付けていないのか…。

まぁ好きなら見る嫌なら見ない、で
生暖かく見守ってれば済む話だよな。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:20:52 ID:wYFx2eUS0]: あれはもう「東方有頂天」っつージャンルの一種になりつつあるｗｗ
「ブロントさんが東方○○を実況プレイ～」とかもあるし、ノリもこっちより
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 21:50:39 ID:HA3C4nGH0]: なりつつあるってか東方有頂天でタグ固定してるんだけどな
大百科のほうにも載ってる
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:08:50 ID:n/9Irzii0]: ブロントさんが強キャラなのは二次創作では別に珍しく無いと思うんだが？

しかし、霊夢フラグとかが垣間見えるし行く行くは牧師化する恐れもあるな。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 23:40:58 ID:h+UUrMvF0]: 牧師化とは、賞賛に対して見合わないクオリティだった場合にのみ起こる現象の事である。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 00:00:44 ID:vlIdPHJ70]: 知名度の高いヤツが幻想入りすると碌な事が起きないな
危険そうな信者もチラホラ見え隠れし始めたし……
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 00:04:00 ID:c6ky4jZE0]: まあその辺は感性の違いでどうとでもひっくり返るぞ？
絶対荒れないという過信は油断を生む　用心に越した事は無い。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 00:26:04 ID:pnUB/C/b0]: ブロントさんなら許せる！とか周りが言い出したらさすがにうぜーわ
ただrpgの体裁でネタキャラ主人公が使い物にならんかったら
そもそも動画としてつまらなくなってろうけどねー
そこらへん考えずに突っかかってくるのって
テロ牧騒動で不燃焼な奴ぐらいだろ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 00:43:27 ID:1+qFqNrS0]: システム上強いのはどうでもいいけど
調子こいた発言を「さすが格が違うわね」とかブロ語とは言え基本ﾏﾝｾｰになるのがな
フランもタイマンで叩きのめしてるようだし
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 01:00:10 ID:ZcTYOeTW0]: 相性じゃないのか?
不意打ちだしナイトはアンデットキラーあるからな
チルノに戦闘不能にされてたし

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