- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/17(水) 21:36:49 ID:WUbDbDDP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 109
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229117521/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:14:49 ID:z8QlqWbM0]
- めぐりね？じゅんね？
ひょっとして２文字目は音じゃない？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:35:10 ID:TuwQQZXV0]
- ○音ジュンちゃん
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 10:56:45 ID:zoEKRhv00]
- 巡音ジュンだな・・・今まで出た中で一番無難だった名前は
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 11:11:43 ID:XVpkwyZfO]
- 巡音キク（92歳・札幌在住）
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 11:36:29 ID:Pogzfg8T0]
- >>899
巡歌とかもあり得るかな？３人目だし音から卒業して。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 11:52:15 ID:3Jh0Y0wh0]
- www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv03.jsp
巡音ルカ（メグリネ ルカ）
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 11:56:18 ID:z8QlqWbM0]
- ネグリジェ？
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:02:35 ID:Pogzfg8T0]
- >>904
妙に落ち着いた印象。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:21:37 ID:P+Bl3dog0]
- >>905
お前もそう思ったか
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:37:45 ID:Muy1Eh9J0]
- CV03のキーワードは「寄せて上げる」
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 12:58:32 ID:VllV9cXi0]
- クールアンドハスキー！ 大容量（胸の辺りが）バイリンガル・ボーカル
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:08:42 ID:GHoau/aU0]
- アンチはもう対立工作始めてんだな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:10:08 ID:S4SJDal50]
- HDD的にも十分大容量だ
3GBて…
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 13:10:51 ID:Muy1Eh9J0]
- 外見的キャラ要素や声質的ソフト要素からいっても競合する部分がないから
対立する要素はあんまりなさそうだけどね
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 15:18:19 ID:VllV9cXi0]
- 各スレ共に盛り上がっているね ギロカクなんでここで穿った見方をしてみるけど
ミク→リンレン→ルカでデザインが野暮ったくなっていってるね
大体ゲームなんかだとシリーズが進むごとに洗練されていくんだけど
クリプトンのＣＶシリーズは逆のパターンをいってる ダサくなってるのはわざとだと思う
並べると時間の流れが逆になってるようですごい面白い これで終わりという感じもある
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 15:35:02 ID:dH2p61oC0]
- 本スレのことは本スレで って感じだけど
テトがどうたらとか本スレgdgdも引き受けてた気がする
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 16:03:07 ID:vfrdhnIe0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜飢え死にするよりはマシかなって
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 16:09:27 ID:fAJNgBD70]
- これで終わりなんて寂しすぎる・・・
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:42:56 ID:HQtj34rg0]
- 野暮ったいとは思わないけど、思っていたよりスタイリッシュなデザインじゃないんだな。
ふーむ、この方向性だとがくぽとからめるとおもしろいかな。しっとりした感じで。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 20:49:53 ID:0CyA9/ue0]
- デザインに残念てほどでないが肩すかし感があるのは、
がくぽを思出だすところはある
なんか５人組に入るよりはがくぽと一緒に戦隊物のイレギュラーメンバーっぽいな
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:02:44 ID:Pogzfg8T0]
- >>918
６,７人目ポジションですね、わかります。
んでアンとルカとリンでアイドルユニットも組むんですね、わかり（ry
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:25:10 ID:6T30iFXB0]
-
「メガネっ娘」希望だった人はどうするんだ？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:25:24 ID:VllV9cXi0]
- よく見たら本当に胸に無限ループのマークがあるんだなw
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:36:10 ID:Pogzfg8T0]
- >>921
ヘッドセットとって，ツインテにしてメット被ればまんま…
幼少時にはそういう格好だった、とか勝手な設定をつけてみるw
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 21:57:05 ID:dH2p61oC0]
- >>920
自分でつけます
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 22:15:48 ID:9gz7w8j00]
-
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 巡音ループでーっす
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
_ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ | モケケー
＝ _,人_ ＝
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:42:23 ID:5/+xidpT0]
- (＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 巡音たんの持ち物は何になるんだろうね？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | いろんな意味で「マグロ」がふさわしいかもなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:47:53 ID:4tbhzGGE0]
- CV03が出たらそこそこ賑わうかと思ったらそうでもないみたい。
むしろ本スレがカオスだｗ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 01:05:52 ID:Vbr9hu7k0]
- まぁ、基本的に問題になる議論以外は飛びつかないからな
健全な話題はギロカクたんの餌には向かない
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 01:27:37 ID:5VxFBGBG0]
- この段階で隔離スレで議論することはあまりなさそうだしなー。
大多数が関心を持ってる話は、たとえ議論でも本スレでやるだろう。
CV03の持ち物ネタとかな。
こちらは一部の人間が熱く議論するネタを本スレの皆さんから
隔離するスレだから。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 01:31:32 ID:8NJ4NrQC0]
- むしろ持ち物ネタを隔離して欲しいｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 01:34:09 ID:A7s4lzE00]
- まあ、今年のギロカクは巡音さん贔屓にしていきますよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 01:35:18 ID:+irPzGJD0]
- スレタイ議論はまだしも持ち物議論をこっちに持ってくるのはごめんだな
一部の人間がマグロマグロ煩いが
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 01:39:02 ID:5VxFBGBG0]
- >>913
たしかにねー、野暮ったいっていうか、これまでになく
「寄せ集めて合成したアニメファンの好む服」っぽいね。
もちっと現実のチャイナに寄せるとか、あるいは別の服でも
なにか既成の服からの連想を濃くして欲しかったとは思った。
三つ並べると、ルカだけ浮いてる感じがする。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 01:59:45 ID:mpRvZC4S0]
- 本気で持ち物議論始めたら（他人の決めたのを否定しだす）
隔離されるだろうな
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 03:07:27 ID:A7s4lzE00]
- >>932
ルカにはミクとは違う役割がある それは、どこまで本気かはわからないけど海外進出の可能性を探る事
この場合ルカのデザインには現在の日本の流行だけじゃなく、海外でも受ける要素をいれておかないといけない
そして、その海外でも受ける要素というのはＲＰＧ等のゲームキャラの衣装デザインなんじゃないかと
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:38:18 ID:FZy1jeZE0]
- ミク（電脳っぽい）→リンレン（人間っぽい）→ルカ（ファンタジーっぽい）
な感じ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 09:12:58 ID:YLTAKuyU0]
- ルカのキャラデザはミク・リンレンとは一線を画した感があるが
オンラインボカロを通じてネトゲでの利用や海外への展開という構想がYAMAHAに
あったとしたら今回のルカのキャラデザと仕様はむしろ正解といえるのかもしれん
今の支持層だけ向いた物だけ作ってても仕方無いからな
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:16:06 ID:W3uWnzx50]
- 海外の展開とかよく言われてるけど、海外とか狙ってるのかな？
ルカのは完全に国内向けの英語ライブラリで、クリプトンは国内だけ見てると思うんだが
YAMAHA自体は最初から海外向けにボカロを作ってたと思うけど
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:48:34 ID:vtqGg7Vp0]
- >>937
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2008/03/post-6956.html
>これは、わたしがどうしても気になっていた部分で、伊藤社長に質問してみたものです。
>海外には出したいし、英語の歌をうたえるようにはしたいのだけど、そのためにはミクの
>中の人である藤田咲さんにネイティブ歌手レベルの「英語の歌」収録をお願いすることに
>なるわけで、そこがどうしてもひっかかるのだそうで。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:09:52 ID:JPOQe+Sv0]
- BIG-ALとかすっかり音沙汰泣くなっちゃったしなあ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:31:16 ID:Vbr9hu7k0]
- 海外の人も結構ボカロ聞いてるよーと海外の人がいってた
でもやはりまだサブカル域を出てないような気もする（キャラ＞歌）
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:35:45 ID:HY4DL/dP0]
- 声よりもキャラの見た目の方が特異に映るだろうし
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:49:55 ID:nCtUIHQC0]
- とりあえずルカを見て最初に思ったのは
・アルトネリコ？
・がくぽの姉妹？(過去系の服装と、書きにくそうな感じから)
>>934
確かに日本市場はミクが大きく開拓しちゃってるから、海外っていうのはあり得る
ただまぁ、ニコのようないい競作の場がないから、爆発的というのは難しいと思う
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:58:02 ID:Mo2MCs090]
- >>940
国内でもだいぶキャラ寄りだけど、海外でボカロに興味持ってる奴は
もっとキャラ寄りというか完全にキャラ好きしか居ない気がする
音源として期待してる奴も居るが日本の声優の声はやっぱ最高だぜ！みたいな奴ばかりだしｗ
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:42:37 ID:DeCNz9QR0]
- ルカの設定年齢が20歳なのは場所(国)によっては未成年の勤労に反発してるところがあるせい
なんじゃないかと思ったり
その国の未成年の定義がわからんので、あくまで憶測ですが
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 13:10:44 ID:Vbr9hu7k0]
- パーソナルデータに関しては声から逆算してるって前に言ってなかったっけ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 13:30:03 ID:DeCNz9QR0]
- 19と20じゃイメージ全く違うものになるし1つや2つずらせるのに20にした理由・・・かな
元々21,22だったのを20に持ってきただけかもしれないけどｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 14:36:45 ID:+irPzGJD0]
- 海外の人たちにとっては日本語じゃ何言ってルカわかんないし
他国語じゃとまともな言葉に聞こえないからキャラ萌えするしかないのでは
ルカが出ても海外で日本のミクのようになるとは思えないけど
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 14:38:46 ID:Vbr9hu7k0]
- ミク知ってるってひとたちももともと日本のアニメを見て多少なりとも日本語わかるって人が多いからなー
その段階で既にハードルは高いから国際化を狙うならバイリンガルは必須課題なんだろうね
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/07(水) 15:24:09 ID:nZdbz1o50]
- >>944
21歳：アルゼンチン、シンガポール、マレーシア
20歳：日本
その他：18歳
アメリカ、欧州といった主要な市場は全部18歳だし、
ハメハメできる年齢もこれに準するか以下。
何で20歳にしたんだろうかね？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 15:58:50 ID:ryHh68nf0]
- 海外向けというよりは他キャラとの差別化に一票。
18だったりすると残る、スクールガールのイメージを残さない年齢としての
20じゃないかなとか思ったり。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:43:00 ID:JPOQe+Sv0]
- だったら19歳でもよかった気が駿河
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:50:52 ID:Vbr9hu7k0]
- 大人という符号を付けたかったんだろう
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 18:21:20 ID:EfqAi8WdO]
- 設定年齢が低いと、メット被ってたのがバレ（ry
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/07(水) 19:14:13 ID:nKiImfYt0]
- >>953
そんな事言っていると、網ブーツに、ピンク色の髪の毛になったギロカクたんが・・・
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 19:53:05 ID:L+JvM5So0]
- >>954
本格的に亜種の仲間入りですねわかります
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 22:03:56 ID:+irPzGJD0]
- ギロカクたんにはメット脱ぐと髪がピンクになって少々老けてしまう不治の病があってだな…
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 22:48:02 ID:A7s4lzE00]
- >>950
次スレよろ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 23:31:08 ID:aoJhhDBZ0]
- >>932
公式がご丁寧に並べてくれていたが、一人だけ違うものを見てそうだｗ
www.crypton.co.jp/mp/do/prod
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 23:55:17 ID:48A+otTn0]
- >>956
逆魔法少女ですか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 03:23:31 ID:5EZF384GO]
- >>958
一人だけ眼の光が人間くさいな
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 03:44:45 ID:h6H5Ir9w0]
- ルカ単体だと良いキャラと思うけど、横一列に並べたら一人だけ浮いてるな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 03:55:46 ID:JK+fqH900]
- ｗ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 04:04:28 ID:laJZS0Tt0]
- 光源がちがうのがいちばん辛いｗ
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 05:28:04 ID:rsBw1TB10]
- 【音楽配信/米国】iTunes Store、全曲DRMフリーに［09/01/07］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231295689/
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 07:01:16 ID:YExo/9FR0]
- >>958
並べると一人だけ感じが違うな。
なんていうか浮いてる。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 11:14:33 ID:MGjcAAOW0]
- ルカ公式イラストのツン→デレサプライズが来ると信じてる・・・
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 12:05:05 ID:XMvudTWZO]
- アレはツンでなくクールだと思うが
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 12:08:48 ID:MGjcAAOW0]
- クール→デレでもそれはそれで・・・(ｺﾞｸﾘ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 13:16:08 ID:6tsPn7Em0]
- 中の人繋がりでどうしても榊さんのイメージが…
クールそうでいてかわいいもの大好き、猫に手を差し出すとかまれるが、怒らない
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 13:23:04 ID:h6H5Ir9w0]
- _ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜─ ─ヽ
｜ ⌒ ⌒ |
｜ ,ﾉ(､_, )ヽ |
｜ ﾄｪｪｪｲ |
｜ ヽニｿ, /
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:49 ID:kgOKaA0S0]
- >>969
それ繋がりなのか，何となくルカにはぬこだろうという印象が。
いや長細いとかじゃなくて（ry
あと出刃b（ry
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 13:29:15 ID:FCTcX0LR0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part 111
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1231388781/
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 15:25:19 ID:h6H5Ir9w0]
- _ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ | >>972乙！
＝ _,人_ ＝
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 15:58:07 ID:H+jUU7o+0]
- 乙
平和だねえ…
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 16:03:44 ID:qy6rZaOh0]
- >>972
乙ですよぅ
静かなのは平和な証拠だねえ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 16:09:12 ID:kgOKaA0S0]
- >>972
乙です。
ボカロ界は平和でいいじゃないですか。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 16:25:11 ID:oUOr1/4d0]
- バブル経済が破綻する直前でも皆そういってたさｗ
まあ当時はたいした事じゃないと思っていたが「あの事」」こそが
運命の分かれ目だった･･･となったりするもんだけど
それがわかれば苦労はしないけどなｗ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 16:35:41 ID:HAVfP61P0]
- なんの話だよw
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 16:47:35 ID:UEkw2vxG0]
- 好物増えすぎｗ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:30:50 ID:Ta8/+MUg0]
- 最近本スレスルースキル高くなったな
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